第三十九哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2024/08/05(月) 09:00:16.21

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
ジャパンマリンユナイテッド（株）の提案概要
・基準排水量　約1920t
・全長　　　　約95m
・最大幅　　　約12m
・最大速力　　約20ノット以上
・機関形式　　CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式）

前スレ
第三十八哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722692685/

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:01:51.20

>>407
うっかりしていた、あれガソリンエンジンか
軽油系と燃料共通化できんのか、まいったな
別タンクを格納庫内に置けばどうにか…いや危ないか、どうするんだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 16:17:57.38

>>407
あの機体に対してどこまで損耗を許容しているかにもよるんでは？
「できれば落とされたくないけど撃たれた場合は止むなし」とかのレベルならわざわざ特別仕様になりそうな専用エンジンより量産向きな現エンジンのままでいい気が

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/26(木) 16:32:50.86

上の人書いてますけど、ガソリン載せなあかんでしょ

М車自動車のロータリーなら軽油もいけるか思いますけど

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 02:59:07.40

というか滞空１時間でペイロード100-200kgって使えないと思うんだけどな・・・
MQ-8Cみたいに、どうせならUH2で無人機化できんのかと思う
UH2サイズならP1のHPS106辺り流用して側面に張り付けたりできるだろうし、燃料も増槽付けられるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 13:12:26.59

滞空時間が欲しければグライダー型UAV一択じゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 14:20:38.43

>>411
今回のはあくまでも簡易的な警戒用、たぶん本気のが欲しければファイアスカウト買うとおも

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 14:46:18.93

>>412
哨戒艦用の小型無人機はそうらしい、ポンチ絵だとスキャンイーグルだけど何になるかは不明

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 06:18:08.80

おはようございます。寒いがzozotownで通販した冬用部屋着が届かない

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 07:23:14.09

ところで海自新型哨戒艦って建造進んでんの？
全然新情報無いけど。

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 12:16:30.91

スキャンイーグルって一人で回収できるの？二人までならサポートに給養員さん入って貰えばまあギリ行けるとして。

K-RACER、隅っこにドラム缶2本くらい並べて置いたら。機関員は流石に居るだろうから、その人が乙四持っていれば大丈夫かと。
エンジンがH2R、公道用じゃなくてサーキット専用車の方の1000㏄で300psのディーゼルじゃ絶対無理なエンジン。

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 13:40:41.28

スキャンイーグルの回収は4人がかりでやってる動画がおおいね
スカイフック側に1人、機体を外すのに2人、運搬台を曳いてるのが一人みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 16:30:45.67

あのクレーンをそれに流用するんだろうな、という気配はする
4人でやるのを結構人取られると思うくらいには感覚が変わってくるな

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 16:43:10.67

やっぱり海自の艦載UAVはヘリ型の方が適してる(少なくとも今の甲板では)んだなぁ
いっそのこと誰かティルトロータータイプのUAV作ってくんないかな……

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 16:51:50.99

DASH使ってた国ですしおすし
護衛艦の低空監視補完にはK-RACER搭載レーダーで、哨戒艦の場合は哨戒力自体の補完でSEという
使用時間やウェイト加味した使い分けなんだなって感じある

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 16:58:46.16

V-BatみたいなテイルシッターUAVが使えればいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 17:17:07.18

結局運用に関われる人数が極限される艦艇だとヘリコプター、マルチコプター型を数撃つのが最適解だと思うよ。
ヤマハの無人ヘリも何とかかんとか2人で運用できるし。
ペイロードは燃料に振って、出来る事は極力割り切るしかないけど。

じゃなきゃ一機50万くらいの、使い捨てるのが惜しくない有翼UAVを1ダースくらい積んで、ヘリコプター型と使い分ける。

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 17:24:11.07

だから護衛艦にK-RACER、哨戒艦にSE（ポンチ絵だけだけど）なんだろうよ
その割り切りの結果がこれだからな

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 18:35:07.95

着艦をどうにかできるなら固定翼型でもいいんだけど、人手がそれなりに必要になるのがなぁ……
普通の回転翼型だと航続距離を稼げないから艦の目としての役割が限定されかねないのがなんとも……

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 18:36:20.05

>>424
まぁ哨戒艦は自分以外の目で見つけるというよりは自分で見つけに行くのがメイン(ちょっと違うけど許して)だから仕方がない

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 00:29:03.68

>>420
ベルイーグル・アイ「呼んだ？」

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 00:41:27.98

こういう談義をしていると、やはりテールシッターVTOLは艦載機の有力オプションだと再認識する
重心の問題なんかさしたる障害にはならんしな（特に非武装の場合はビークル側の工夫でどうとでもなる）

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 01:34:22.44

エアロセンスの機を思いだす、それに近い仕様だったはずだ
だがどうにも大型化は難しそうでな

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 13:31:00.53

>>427
ペイロードを増やしてから来てもろて

>>428
時代が立つにつれて交戦距離が伸び、航続距離に限界が見えている純粋な回転翼機では対応しきれなくなってくるからねぇ……
単純な対潜任務とかならヘリでも問題無いんだろうけど、艦隊の目としての役割を求めるなら固定翼機かそれに近い航続距離を持つ機体じゃないと中途半端な仕事しかできなくなっちゃうのかも

**名無し三等兵** · 2024/10/07(月) 21:02:56.11

安眠にいいというBARTHの入浴剤と湯の華のカクテル風呂に入ったら8時間近く経ついまでもまだ暑くて逆に寝られなさそう
BARTH結構高いけど親孝行にジャック翁に贈りたいほどの著効である

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 21:02:41.20

結局10人が3直と勝手に信じ込まれているんだが、どう見ても10人1直が限界な件について

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 20:32:45.13

まあ10人1直としてだ
教育体制どうなるのか、OJTなんてできないだろうし

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 05:08:43.10

>>429
問題は発進をどうするかなんだよな
VTOL共通の問題として
俺は洋上に伸ばしたアームで回収してカタパルトで打ち出せるSTOVLテールシッターAEWを妄想しとるよ
広い飛行甲板が必要無くなる

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 08:00:02.30

こういうのがあるらしい

https://ul.h3z.jp/VJPI8QsB.jpg

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 16:14:57.20

クワッドローターに推進用プロペラをつけるとかヤケクソのようなデザインだな

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 00:06:08.51

>>434
素直にカタパルト積みたいところだが、あれはあれで手もかかりそうだしな
なかなか楽で高性能な選択肢がない

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 11:34:57.30

>中型UAV　どうせ時速100キロ程度だしごく一瞬だけ垂直運用出来れば良いし、そもそも半ば使い捨てみたいに使うだろうから巡航時に邪魔にならないペラがあればいいんじゃない、なるべく軽い奴で。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/26(土) 11:37:41.50

使い捨てなら着陸はパラシュートで

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 11:44:24.35

毎回畳んでしまうのが面倒、とか真顔で言われそうでな、パラシュートｗ（あと航行中の船舶じゃ使えんか）

民生用に荷物配送で使うＵＡＶを自衛隊向けにも使う、とかそういう感じなんでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 14:35:05.10

例の艦載型無人航空機だな
それが意外と手を食うのか、搭載は哨戒艦ではなく護衛艦らしい
いっそミニ飛行船でも作らないかね

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/29(火) 14:40:17.20

進水した陸自の輸送艦は「にほんばれ」と命名されたそうです
お米の名前みたい

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 21:56:11.38

なんかみんなこと思うみたいで、TwitterというかＸで米の袋みたいなのに「にほんばれ」って書いた画像出回ってる

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 00:39:40.61

もう少し何かなかったのか
陸自のネーミングセンス壊滅してる
令和のあきつ丸や神州丸にしろとは言わんが、もう少しないか

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 01:42:03.10

>>444
陸自のネーミングセンスが良かったことなんて一度も無いんだよなぁ…

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/30(水) 02:30:20.69

サンダーストーンとかゴッドハンマーなんて秀逸だろw

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/30(水) 02:33:14.89

2番艦は「ひとめぼれ」？
さもなければ「あっぱれ」？

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 02:43:16.30

これが4隻、更に大型が2隻、高速型4隻
このネーミングセンスにあと9回耐えなければならない

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 13:53:51.74

秋晴れ、五月晴れ、、、
他に「晴れ」の付く名前あったかなぁ

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/10/30(水) 13:55:51.03

あっぱれ

**名無し三等兵** · 2024/11/01(金) 21:45:06.60

顔晴れ

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 22:02:47.42

龍シリーズ鯨シリーズでいい加減ネタが尽きているのをdisるのはそこまでだ。
ｗ

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 11:47:12.68

新哨戒艦ってマジどうなってんの！？
艦船誌とかでも「計画中」って報じられるだけだけど、
本当に建造進めてんの！？？

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 21:06:57.77

情弱には見えない防衛整備

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 00:24:55.61

装備も大したこと無いし、船体規模的に半年でお釣りが来そう（軍艦構造みたいなのでそこまで安直に行かないかも）な代物だし＞哨戒艦
手を付けたらあっという間に浮いていると思う。

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 17:40:36.68

建造中のガワを見せてくれよ、待ちきれないよ

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 08:59:42.29

>>456もうガワ写真位漏らしてくれてもいい時期だよね

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 20:28:21.65

注目度が低すぎて写真すらも用意されない
非武装艦じゃしょうがないが、数作るんだしもう少し配慮してくれてもいいのにな

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 23:09:03.43

12隻全部同じ型なの？
防衛費増えたから速力やステルス性を向上させた改設計にしてもいいのでは

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 23:17:39.16

人を減らせる省人力の方が問われるからなあ
変に欲張った部分が後世の枷にならなきゃいいが

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 15:42:21.50

むしろ変に保守的になる危惧のほうがデカい

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 19:57:55.78

軽トラを大型トラックのデコトラにするようなもので
哨戒艦を性能強化するぐらいなら、その予算で普通にFFM強化した方が良いからな
哨戒艦はコスパと稼働率だけを重視で良い

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:19:42.15

人員を増やさないで兵装を増やせるんなら別にいいけどね。
射撃管制から何から何までリモートで、哨戒艦は射点のみ提供、と書いたら躍起になってひっしに否定するのホイホイしちゃうけど。

とにかく30人で最低限の兵装込みで動かせる海自の哨戒艦、から外れないならステルス構造とやらでもいいけど、
そもそも海上艦のステルスは気休めでしかないから。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:41:54.71

長射程化で射点のみ提供する意味が消えたのに、まだ恥ずかしげもなく固執してる
P-1削減と後継のMQ-9非武装化、これは関係ない

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:07:31.55

おいおい神たる公式がコンテナ規格のランチャーをポン付けする運用を想定してた事実を無視するのか？
異端者は吊るせ

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 11:14:46.28

リモート化しても結局どこかに特技持ちが必要だからな

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 16:55:11.68

今しているのは技術調査と検討、これは搭載決定とイコールではない
つまり、「想定している」という言い方は間違い
まずは搭載決定してから言おう、な

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 20:50:57.54

トリマラン！

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 23:59:30.00

何が彼を此処まで涙目にも拘らず拘り続けさせる原動力なのだらう。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 00:05:59.20

さあ…？
とにかく強くかっこよく盛られてほしい、って願望があるんじゃないかな
搭載決定まで待てばいいのに、すぐ短絡するからバカにされるｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 00:09:25.70

検討で思い出した、アベンジャー無人機の導入「検討」が6年ぐらい前にあったっけ
結局MQ-9B導入に変わったけど、なんでわざわざ速度の遅い機体にするのやら

誰かの脳内では、いまだに127㎜砲搭載してたり高速三胴船だったりするのかね

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 09:46:18.84

藁人形必死にぶっ叩いているなー。127㎜主張と重武装いらないクンはジサクジエンだったんじゃないの？とか思って居たり。
76㎜にseaRAMですら重武装言っていたし、極端を演出するならそんな感じになるも。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 12:41:04.97

いつまで粘着してんだこのカスは
糖質まで発症してんじゃねーか

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 17:25:03.20

でもはやぶさ型みたいな軽コルベットは復活してほすい

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 17:35:12.29

はやぶさが2直だから3直30人位までとして、何処まで兵装詰められるかな？とかはやってみたいけどね。
何か楽しいか？レベルだけど基準1900tならMk41VLSも入れれると言えば入れれる。中小国でコルベット3隻、とかならそういうのが効いてくるし。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/06(金) 17:53:32.88

出たな重武装虫

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 02:07:57.11

>>472
それは完全に統合失調型の妄想発動しちゃってるんで、流石に行き過ぎ
暴走癖つくのは良くない傾向

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 08:08:50.55

>>475
東南アジアで小型艦に武器を沢山積んでいるのは、「武器有ります」って誇示をするため。
それに南シナ海は波が少ないし多島地域なので運用が可能なんだろう。

まず、武装を考える前に哨戒艦にどのような任務をするかから考えなくちゃいけない。
現状装備予定の30mm1門っていうのは儀礼や象徴として意味合いで戦闘行為は考えていないよね。

武装の可能性のある民間船舶への臨検や海賊対策に使うんだったら12.7mmのRWSとブリッジの防弾が欲しいよね。

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 08:24:51.64

哨戒艦もあとはramつければコルベットしての要求は満たせるな

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 08:27:54.90

日本ぐらいに艦艇があるなら哨戒艦は標準状態で30mmぐらいにしとくのが良いんじゃない？
哨戒艦にゴリゴリの武装を施してるのは海軍の主力がフリゲートかコルベットクラスの国が大半(アメリカのコーストガード？あの国はバ火力の国だもの）だし、コンテナとかで装備を追加できるなら標準状態は中口径機関砲のみにして平時の運用コスト(人員込み）を下げる砲が方が合理的だと思う

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 08:52:28.46

>>480
まったくもって正しい意見だ
オプションとして武装化できれば東南アジアに供与するにしてもちょうどいい規模になる

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 09:51:39.09

>>481
東南アジアは……どうなんだろ
哨戒艦(艇？）レベルなら自分で作れるって国もあるし、それができない国も他国の巡視船(艇）クラスを使うことが多いから、海自の次期哨戒艦を使うって国はそこまで多くない気も……
売り込むなら巡視船兼哨戒艦として売り込んで整備をまとめてできる面を押しつつ、いざとなればコンテナ装備で海軍の2線級任務もできます、とかならワンチャン？

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 12:44:11.13

そもそも高尚な射撃統制システムが無いのだし、車載の機関砲程度のもので充分

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 13:33:30.69

煽りじゃなく教えてほしいんだけど、このクラスの船にあえて高性能20mm機関砲CIWSではなくSEA Ramとは、単に高性能だからという点を除いてはどういう利点を想定しているの？

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 16:19:08.82

敵対艦ミサイルが多量に飛び交う状況で、一方的な的になりたくないんだろう
それが正しいかどうかは知らん

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 18:36:56.88

対艦ミサイルが飛び交う戦場なんて哨戒艦の出る幕ないわ

そうなる前に戦線離脱済み

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/07(土) 18:50:29.67

シーラム積むんか？

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 18:51:23.91

驚いた、まだ射程100㎞以下のミサイルしかない時代にいるようだ

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 20:41:58.28

有事においては哨戒艦は平時のように哨戒任務に従事できなくなる
単純に能力不足
有事においてはDDG/DDのロイヤルウイングマンになる

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 15:24:25.15

なんでこんなけんか腰の文章になるかね。とくに
>>488

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 23:17:44.19

もういい加減説明すんのもダルい

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 09:32:12.23

CIWS積むと4-5人増えるから、搭載予定なしなのはそれが問題なんだろうな
まぁファランクスよりSeaRAMの方が微妙に楽なんだろうけど、それでも30人以下運用では無理ということなんだろう

洋上メンテは完全に諦めて、陸上に３－４隻まとめて面倒見るＣＩＷＳ員置くとかならいけるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 17:35:05.62

てかさドローンでよくね？

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 17:37:35.27

いや、ドローンはもう導入決定してるぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 21:17:13.37

>>492
驚いた、まだ射程100㎞以下のミサイルしかない時代にいるようだ

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 22:11:57.75

>>495
刺さったからって他人の言葉勝手に丸ごとパクるの、気持ち悪いしバカ丸出し
ミサイル迎撃のためのCIWSでしょ、と突っ込まれないだけ優しいな

まあ、陸上にVIWS置くとか勘違いしてんだろ、バカだもんな

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 11:44:54.91

フリーダムとインディペンデンスってciws積んでるの？

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 17:30:01.14

シーラムやRAM積んでるな

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 21:34:02.93

トマホークは？

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 22:45:20.28

しっかし、このサイズで30人乗りなら船室は個室にしてもいいようなもんだよな
快適性向上しないとさあ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 08:43:29.87

個室必要なほど長期航海しないでしょ

日帰り出来るくらい

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 12:33:13.45

どうして発狂してんの？

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 13:19:31.30

多分、外国の艦艇に随伴して監視するような任務とか、尖閣諸島で監視を続ける任務だろうから最低でも１回の航海で２週間位は戻ってこないと思うよ。
海保のPL型も２週間から１か月ぐらい航海する。船乗りの勤務ってそんな感じよ。

今ならもがみ型に採用するのと同じ、カプセルホテル仕様の２段ベットじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 13:36:05.74

2段ベッドじゃなくて個室にすりゃいいのに
それくらいの排水量は与えてあるはず、とここで言っても意味は無いが
民間貨物船の船室が豪華ホテルに見える、護衛艦全般の居住条件が劣悪すぎるんだよなあ
まあ、どの国もそんなもんではあるんだが

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 13:39:13.10

密室はいじめの温床になるのがね…

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 14:11:03.39

軍人なんてなるもんじゃないな…

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 21:09:00.22

完全個室にしてしまえば逆に密室における陰湿な、は減るとは思う。
護衛艦との艦内の待遇差とかを問題にしそう、シーマンシップは、とか言い出して。

seaRAM言い出しているのは、徒にフネを潰される脅威に対してあまりに無力過ぎない一応軍艦としては、て感じ。
整備は完全地上要員、元船乗で乗船資格を失った人には良い行き場だと思う。
そもそも長期の乗船資格と短期の乗船資格とか分けるんじゃないの？とか思っていたりもするけど、海自は。