第三十九哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2024/08/05(月) 09:00:16.21

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
ジャパンマリンユナイテッド（株）の提案概要
・基準排水量　約1920t
・全長　　　　約95m
・最大幅　　　約12m
・最大速力　　約20ノット以上
・機関形式　　CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式）

前スレ
第三十八哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722692685/

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 23:43:37.47

>>895
FFMよりも下の規格だろうからたぶんNK規格ほぼそのまんま、油槽船や陸式の油槽船に似るくらいじゃないかな
ぶっちゃけカネかける理由もないし

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 00:01:09.67

>>897
階段室くらいはできるだろうし、区画は巡視船より細かめで通路は舷側、とまあわかりやすい所はこんな感じかな
元の規模が小さいので、あまり目立ったことにはならないと思う

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 00:08:38.15

一隻100億弱だから大して金かかって居ないぞ、哨戒艦。同クラスの巡視艇が60‐70億だからそれより高いと言えば高い。
FFM1隻で3個編隊2つ用意できるんだから根本的にお安い。単に造船技術がしっかりしているせい。
だいたい同じクラスの英国リバー級哨戒艦が一隻￡1.25億、邦貨で200億だから良い所だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 00:42:40.89

アメリカが哨戒艦造ったら4億ドルになるな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 00:47:27.08

新哨戒艦って基準排水量１９２０ｔだから、満載排水量２６００～２８００ｔぐらいじゃないか
あぶくま型に近いっていう方が適当と思うし、海自の考え方としても超省人化あぶくま型ぐらいな感覚なんじゃなかろうかと

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 01:02:23.97

>>896
有事の際に攻撃の受けた艦艇を救難するのは海保の任務じゃないからね。
支援艦艇として曳航能力の高い艦艇がいてもおかしくないよ
油槽艦とか、有事の際に備えた艦艇を作り出しているから、海自の体制をどう考えてるか次第だとおもう

水上艦は、センサーの発達で衛星からも追尾されるようになってきてるし、
ガチンコの戦争となったら港から出たら即ミサイルが飛んでくる時代ももうすぐなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 07:37:16.72

港に居ても、だな
衛星追尾はここまで来てるのに、少し前は躍起になって否定する人がいたｗ

曳航能力はどうなるんだろうな、大型低速のペラは速度との相性が悪い、ならいっそアリか

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 12:08:39.20

>超省人化あぶくま型ぐらいな感覚なんじゃ
うーん、どうかなぁ、、、
どっちかって言うと、海洋観測艦の対艦版みたいな感じじゃない？
海洋観測艦が海洋データを採るのに対し、
哨戒艦は対象艦のデータを採る、みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:10:35.28

そのためのESM器材は果たして積むのだろうか
受信機くらいは積むと思いたいが、対空レーダーすらないからなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:47:32.09

>そのためのESM器材は果たして積むのだろうか
乗員30名だと厳しいかもしれんなぁ
JMUの提案概要のポンチ絵みたら……無いなぁ……

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 00:30:51.37

ネタ切れみたいなんで一寸前のレスにあった
「哨戒艦の満載排水量」
について考えてみる
海自の「基準排水量」は満載排水量から燃料／水／食料／弾薬／バラスト等を除いた値なんで、哨戒艦の場合
・燃料：CODLADなんで燃費はかなり良い
・水：？（蒸気タービンじゃ無いのに要るかなぁ）
・食料：乗員30名なんでかなり少
・弾薬：30mm砲弾のみ
と、護衛艦に比べてかなり少ないので護衛艦ほど満載は増えないと思う
基準排水量の1割増し～2割増し、2,112トン～2,304トン位はどうだろう？
ただ
乗員約40名／ディーゼル電気推進／武器無し／速力11kt
で如何にも消費量の少なそうな音響測定艦ひびきの満載が基準排水量の3.3割増しなんで
何か考え方がおかしいのかも知れない。航続距離かなぁ……

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 01:38:18.45

>>907
今回の哨戒艦は省力化が最重要課題だし、速力も20kt+に抑えてるから
積載燃料を増やす方向へのデメリット(燃費悪化や速度低下)は少ないと思うよ

逆に積載燃料を減らすと給油回数増えたり、即応性にマイナスになったりするし
またクレームも搭載しているところから輸送能力も要求されただろうしで、満載排水量は余裕持たせてるんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:35:14.93

>満載排水量は余裕持たせてるんじゃないかなと
なるほど
2割増しの2,304トンも結構余裕みたつもりだったけど、もっとか
オールディーゼルのDEちくごが
基準1,470トン／満載1,800トンで2.2割増しなので、ソレよりは少ないと予想したんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:52:59.84

哨戒艦の新ネタ見つけた
JMUのサイトの「テクニカルレビュー」
ps://www.jmuc.co.jp/rd/technical-review/
の「テクニカルレビュー No.17」にある
技術紹介「スリップウェイ式艦尾投入揚収装置」
コレ、JMUの提案概要にある「艦尾揚収装置」だよな
「図3 装備例」のイラストなんか、哨戒艦の艦尾まんまだし
船体の色とかヘリ甲板のマーキングとか
まぁ、哨戒艦の艦尾がどうなるのか判って良かったわ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 22:03:56.39

揚収する時も相当簡単に出来るような小細工入れて来そうな感じ。
でもスリップウエイの細工はなかなかに手間がかかっていそう。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 22:05:46.87

省人化のためか

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 22:43:54.40

10人しか居ないのにUAV上げたりUSV動かしたり忙しい事この上ないですも。
船体には余裕がかなりあるから臨検の要員載せてRHIBの運用くらいは検討していると思うけど。

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 04:32:05.28

タイヤじゃなくテフロンっぽい樹脂製な辺り、頻繁に使うことは想定してなさそうだな
ガツン！ってなって首や腰痛くなりそう

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:01:24.75

>艦尾スリップウェイ
見た感じ、海保のPMあまみの艦尾に付いてるスリップウェイとは違う感じですねぇ
取り敢えず、微かに期待してたVDSは無理そう
それと、「図1 艦尾扉スリップウェイ部」のコレが艦尾扉なら上に立ち上がるハズだけど、
動きそうに無いので、今はボートの揚収だけの実験かね
何気に艦尾フラップあるのカワイイ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 23:34:35.50

意外なほど小さい、もっと大きな搭載艇を横に並べられるかと思っていたが期待外れ
誰だよ勝手に話を派手にした奴ｗ

普通の複合艇で実験してるようだがもがみのUSVより明らかに小さいな、まあ2000t級の船ならそうだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 01:07:15.46

もがみの半分も無い排水量でどこまででかいのを、は置いて於いて、
艦尾扉、アレ下に開くんじゃないの？とか思っている。

有人で使うにしても一度ロープにドッキングしてからスリップウエイの上を動いていくんじゃない？

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 18:46:45.09

>艦尾扉、アレ下に開くんじゃないの？とか思っている。
うん。艦尾扉は「下開き式」って書いてある
－
>有人で使うにしても一度ロープにドッキングしてから
まぁそうでしょうねぇ
「搭載艇と連結した揚収索」を揚収ウインチで操作して「搭載艇を引揚げる」
と言う事なんで、先ずは揚収索と搭載艇を繋がないと
そう考えると、USVの運用には一工夫要りそう

**名無し三等兵** · 2025/04/04(金) 19:53:50.06

回収用のロープにUSVをとにかくぶつけてトラップして、ロープの位置を真ん中にして引き上げる。
、位の細工はしてあると思っている。割と七面倒なやり方見せたのはそういう事なんじゃ。

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 14:20:01.44

>哨戒艦とUSV
USVってなると機雷掃海・掃討の話になると思うけど、
この哨戒艦でやるかな？船体は鋼製だし……
あの多目的甲板にMCH-101が降りれるか？は気になる所ではある
あのATLAの三胴船も、「哨戒」「輸送」「対機雷戦」の３つを謳い文句にしてたし……

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 14:49:05.84

FFMと同様に無人機たちに任せる前提なんでは

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 16:26:31.77

>>920
FFMが掃海USVを使っていたからって、他の搭載艇まで機雷掃討する必要はないので

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 20:23:56.27

そもそもソナー装備してない艦艇は機雷源に近づけません
議論終了

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 17:30:53.83

>そもそもソナー装備してない艦艇は機雷源に近づけません
それもそうだ
とすると、この哨戒艦が搭載艇の格納に艦尾スリップウェイを採用した理由は何だろう？
普通の重力式ダビットより何らかのメリットがあるから採用した訳だし

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 08:16:55.35

哨戒艦は起工済みだったんだな

https://i.imgur.com/9r90Use.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:15:11.16

>哨戒艦起工
お！良いネタ感謝！
「南関東防衛局」の広報紙とはまた珍しいトコだな
哨戒艦の起工式はニュースにならなかったんだなぁ……まぁ2/14じゃなｗ
・起工式：２０２５/2/14
・進水式：２０２５/11/?
起工してから進水まで９ヶ月か
まぁイージス艦のまやが１年半だから、哨戒艦は半分ね
そう考えると寧ろ多い位に感じるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 13:47:50.97

恐らくASEV、FFM、輸送艦あたりを優先してるみたいだから、この規模の艦艇にしては建造から就役までの期間が長めなのかも

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 14:37:50.38

なお、JMU磯子のドックはGoogle Earthで見たらこないだ（25/03）進水したみらいⅡ（北極砕氷探査船、13000t）とおぼしき船影がありました。
アレ1年で浮かべたから、哨戒艦だと2隻一遍に初手で作っても半年でお釣り来るんだろうなー。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 15:26:05.12

スケジュールまとめ
2025年2月14日　起工式　　　6月、1番艦から順次ブロック搭載開始　　　11月、1番艦と2番艦が進水　直後に3、4番艦のブロック搭載工事に着手

2026年3月　　3、4番艦進水　　　2027年3月、　4隻そろって引き渡し　　

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:19:15.62

ざっと海保のくにがみ型巡視船のwiki見たけど
起工から進水までの期間は、最短半年で最長2年弱だったわ
幅ありスギ……

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:45:20.60

2000tクラスなら引っ張って半年で出来るけど何らかの面倒な事情で2年引っ張らざるを得なかった、じゃないの？
その間ずっとドック開かないんだから最早迷惑レベル。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 21:12:17.06

>>931
そりゃまぁASEVとFFMと輸送艦の建造で渋滞が起きてますし
それに加えて既存艦の改修作業だとかも加わってくるし仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 22:05:40.06

ASEVはねー、収益的には美味しいけどドックのスケジュール的には闖入者レベルの迷惑だろうて。

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 02:28:19.26

>そりゃまぁASEVとFFMと輸送艦の建造で渋滞が起きてますし
輸送艦って「にほんばれ」と「ようこう」？
両方とも内海造船だからあんまり他の艦に影響無いと思うけど……
まぁ内海造船も自衛艦の修理はやってるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 03:08:10.94

あわじ型掃海艦も3番艦までは起工から進水まで1年10か月ぐらいだったのに4番艦以降は2年半かけるようになってるな。
これは掃海艦艇8隻減勢でも建造能力を維持するためかな

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 03:19:01.28

造船所や造船ドックが違うんだから別に渋滞とか起こってないでしょ
くにがみ型で2年掛かったってのは寧ろ他に仕事無かったからゆっくり2年掛けたぐらいの事だろうし
半年で進水させたってのは逆に仕事が詰まってたんだろうと
進水させてから艤装するより、ドック空いててドックで艤装までできるならそっちの方が良いわけでな

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 07:52:48.27

いや、工場設備そのものを国が担保してくれるならともかく、ドックなんて開けて次作ってナンボなので。

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 16:56:34.56

次の受注なかったんじゃないかって話して、次作れとは大丈夫か

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:56:46.41

>進水させてから艤装するより、ドック空いててドックで艤装までできるならそっちの方が良いわけでな
要はそういう事かぁ
全体の工程の中で、進水ってのはどの段階でやるか自由が利くと
でさぁ、哨戒艦の艤装ってそんなに無くね？90億なんだし
流石にCICっぽい所は在るだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 20:05:37.31

残りの8隻はどうなるんや？
昨今のインフレで価格上昇は避けられないがそもそも同型艦になるかどうかも確定してない

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 11:26:08.64

今はとにかく工期短い方が良い
特にこういう艦種は

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 16:18:41.67

>そもそも同型艦になるかどうかも確定してない
そうなん？
流石に12隻は同型で揃えるんじゃない？MHIも何隻か造るんだし

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 02:53:47.47

もう一回り広い後部甲板（副次的に、ミッションベイ容積）が欲しかったなぁと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 21:51:14.15

うーん……
後部甲板を少し広くする分には、ドンガラの値段が少し高くなる程度だからやれない事も無いけど、
それを活用する段階になると、人の問題が出てきて、中々難しそうだなぁと
何たって90億の船で、ヒトも30人から減らしていこうってんだから……

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 23:05:48.75

なぜ容積がでかくなると必要人員が増えると思うのか…

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 23:30:27.48

>なぜ容積がでかくなると必要人員が増えると思うのか…
ミッションベイの容積増やすんだから使う人も増やすと思ったんだが……

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 04:43:47.30

とっくにLCS破綻してるのに未だにミッションパッケージとか言ってて、何を展望してるんだろうなと思うわ
まぁ各国の公式で、コンテナなんたらとか時々出てくるし、夢と希望の燃料投下はされてるんだが
費用対効果とかそういうので結局それ何の意味があるのみたいな繰り返されるパターン

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 04:45:40.04

軽武装厨を代表してお詫びします

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:50:55.99

ミッションベイよりランプウェイの方が欲しい

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:21:49.71

哨戒艦ではV-BATという機種のドローンを運用するらしいけど、これに何人必要なんだろうな。ちなみに半世紀以上前の対潜ドローンDASHにおいては、
そのオペレーション時には21名以上が関わる事になっていた。

艦橋で情報士官1名がIJB電話につく。CICでは電測員2名がプロッターと水上レーダーでの飛行監視を行い、専用コントローラーにDASH科士官がつく。
飛行管制には射撃方位盤のうち1基も参加するので、この要員4名も参加する事になり、コントローラー系への電源供給に異常がないか機関科1名が監視。

飛行甲板ではDASH科5名が作業。内訳はデッキコントローラー士官。電話、記録、コントローラー補佐の海曹。発着作業員2名。列線消火員1名。送受信機室ではDASH科の1名が誘導電波のモニタリング。
第二甲板では万が一の事故、火災に備えて応急員6名が即時待機。これで21名だが、さらに必要に応じて応急工作班数名が必要に応じて駆けつける事とされていた。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:33:28.50

つまり昔のDDでは純粋なDASH科は士官2名をふくめて7名だけど、飛行状況モニタリングはDASH科だけで自己完結はできず、とくに第一、第二分隊の
全面協力が不可欠だった。
さすがに哨戒艦ではDASHより関係人数は半減されるだろうけど、警戒監視が主任務になるので、V-BATの運用自体が第一分隊の仕事になるのかな。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:03:10.87

>>946
少しばかりでかい家に越したら家人が増える（増やさざるを得ない）のか？って話

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:08:52.23

運用可能なシステムは、例えば無人機なら無人機の管制装置ごとモジュール化して船の機能と切り離す
プラグアンドプレイなノリで使える基本的な通信、電力、水道のインフラだけ用意されていれば良い
必要な人員が生活するための追加設備もコンテナモジュールに仕立てて、必要に応じて搭載する
船自体を多機能化すべきではない
ある程度コストをかけてでもイニシャルな乗員数は減らす努力をすべき

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:09:43.54

防衛装備庁がJSWと水上艦用能力向上型機関砲供試器材を契約したみたいだな
RWSではなくわざわざ機関砲に限定してるのと、少し前にRWSの能力向上改修が契約されてたことから、RWSの試作時に存在した20mmチェーンガンが出てくるんでは？って噂になってるみたい

一応は哨戒艦にも乗せるかもしれないってことでここに書き込んだんだがスレチにならないかな？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:56:24.79

>>950
今は着艦時の火災即応に2名っぽいぞ
VBAT以外にも調達するようだし

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:57:56.93

あとVBATって50kgしかないからな
結構省人化するんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:33:32.62

>>951
飛行監視とコントローラ操作は1人で行い、射撃方位盤は無し
電源供給は機関科員1名が兼業か、CICで集中監視するうちの1つにするか
記録は自動化しデキコンと作業員は2名、消火員は彼らが兼業で応急員なし
うーんまあ、できなくはないか

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 13:09:45.92

V-BATはAI活用により自律的に飛行させる事も可能なそうなんで、自律飛行メインの運用ならば数名でメンテするだけで行けるかも。
それでもレーダーでの飛行監視と記録は不可欠だろうけど、記録のほうは自動化できるだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 12:45:43.04

>水上艦用能力向上型機関砲
RWSに載せるとしたら、RWSの設置場所は02甲板の煙突脇の両舷辺りかなぁ
艦前方は30mmがあるんで、なるべく艦後方を射界に入れたい（クレーンが邪魔だけど）

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 14:25:31.14

>>959
マストの両脇に艦橋に繋がる通路があるから、乗せるとしたらそこかな？
あそこなら側面の射界は広めだし、少し舵を切れば後方もしっかり射界に収められそう

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 18:38:30.47

小型無人機は大量に配備して壊れたら空輸で交換

従来「近海での長期滞洋×ヘリ通勤」ですごいバッシング受けたけど、省人化にすごく効くと思うんだよ
金なんかひねり出せばいくらでも出る
でも人手は簡単に増減させられない
人員や資機材の補給でいちいち帰港するのは非効率
ゴミの類だって日常的に出るものは高周波処理装置で焼いてそのまま海に棄てりゃいい

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 18:59:51.40

>マストの両脇に艦橋に繋がる通路があるから、乗せるとしたらそこかな？
そうそう
みた感じそこの階層が02甲板だと思う
光学のみの簡易CIWSとか出来たら面白いんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:22:45.86

>光学のみの簡易CIWS
いま海自が使ってるRWSが元の試作品からいろいろ省いて光学のみにしてあるやつだから近いものではある
ただそれだと対空は手動照準と変わらないからFFMでOPY-2に連接させようとしてるみたい
新型哨戒艦に乗せるレーダーがそこまでできるとは思えないから、FFMと違って30mm用のFCSに連接させる必要があるし、そのFCSも対空目的で使えるものかは怪しいから、その辺は続報を待つしかなさそう

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:15:44.44

いっそ主砲もRWSも30×113に統一、なんてのは無意味かな
20㎜を国産出来るだけでも御の字だ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:49:47.86

>>961
よくそこまで人間性に冷徹になれるものだな、と少し感心してしまうよ
いちいちしょっちゅう帰港すればいい、休ませてあげればいいじゃないか
ブラック運用してるから人が疲弊してしまうんだ、休むのこそ大事な時代だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 21:55:34.03

真面目な話。FFMにせよクルー制どうなったんだよっていうな
待機と休暇は違うんだから、ちゃんとした完全な休暇制度を確立しろという
有事は仕方がないにせよ、平素で万年有事体制みたいなのアホだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 23:32:19.88

>>964
30×113だとAH-64とかに積んであるM230とかになるな
いま導入しようとしてるブッシュマスターとは弾道が違うから、RWSとしては良くても主砲としては扱いづらいと思う

>>966
その原因の一端が補給艦まで哨戒艦のような任務に駆り出されるほどカツカツの編成だったことだし、FFMと新型哨戒艦が出揃えば多少はマシになるだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 03:17:44.79

>>965
ヘリで通勤出来る方が身体的にも楽だろう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:55:12.79

>>968
頻繁にじっくり休める方が確実に楽だよ
発想がブラック労働に慣れすぎだ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:38:21.40

日本のヘリは墜落するからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:21:53.87

>>966
＞＞クルー制
横須賀の「もがみ」「くまの」で一時期試行されたが、乗員には不評で現在は実施されていない。チームごとに細かいルールが違い、それに伴う備品等の置き場所の違いが
生じたりするので、チームが替わるごとにいちいち直す事になる実情に不満がでたのが主因のようだ。

護衛艦の乗員は戦闘部署10項目、応急部署8項目、作業部署21項目を日々訓練し、その練度を部隊の僚艦たちと競い合うものなので、各チームでは1秒でも早くできるよう、
それぞれ工夫をするところから細かいルールの違いが出てくる。

現状、クルー制で運用されてる音響測定艦の場合はそんな競争と無縁なので、問題は生じていない模様。哨戒艦も戦闘を主任務としないので、そこは緩和され、音響測定艦のように
クルー制でうまく回せる可能性が高いかと

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/24(木) 19:00:33.16

クルー制って3隻4クルーで回すんだよね？
4隻分の人員がいるなら4隻でよくね？
船買う金がない時期の構想だよねクルー制

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:39:38.12

フネ自体は極力高稼働率で回したいが、乗員は適切に休ませたい、これがクルー制構想の理由のひとつ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 23:08:45.57

>>969
あ～(笑)

「通勤」をそういう風に解釈したのか
ちょっと考えれば意図がわかりそうなもんだがな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 23:10:47.59

そういう解釈になったとき、「人員や資機材の補給でいちいち帰港するのは非効率」←これが全体の文脈の中で意味不明になることに気付かなかったのかね

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 00:21:48.34

>>975
意味不明にならないよう説明する能力が、そもそもお前にないからなｗ
今更ボソボソ言っても全部不足だｗ
毎日広い海をゆっくりヘリで渡って通勤するなら広い船に泊まればいいし、1週間や2週間あけるなら帰港すればいい

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 00:23:12.30

>>971
結局絵に描いた餅だった、か
だがこの知見は無駄にならないと信じる

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 02:01:41.59

もがみ、くまのでのクルー制試行が中断されたもうひとつの理由は、人員不足。3隻分の人員が必要だったが、あさぎり型3隻による第11護衛隊が維持されていた当時としては
そのための人数もままならず、もがみ型2隻分を集めるだけで余裕はなくなった。なので2隻で乗員を入れ替えてみる形での試行方法だったと思われる。

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 16:33:27.60

>>976
どう考えたって交替や補給のたびに港へ戻るほうが負担が大きい
自分のマヌケさを認められないから、そうやってどんどん非合理な論理に自身を囚えていってしまう

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 17:24:36.74

まあ現実の運用では従来通りになるだろうし、HSにだってそれぞれやるべき訓練や任務があるわけだから、ホイホイ気軽に飛ばせるものでもないわけよ。
まして哨戒ヘリの稼働率も問題になってるわけでね。

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 17:51:17.50

ヘリで補給と人員交代って天候荒れたら即ご破産になるんだが
そもそもそれに使えるヘリがMCH-101だけだし、輸送型は現状5機しかいない上に基本的にDDHに張り付いてるのにどうやって交代制度を成立させるつもりなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 23:32:34.45

>>979
ばかだなぁ、休む時間を負担扱いするから駄目なんだよ
後退で休む、補給で休む、しっかり戻ってしっかり休む、これでいいんだよ
ぐ～ぐ～だらけて寝る時間が一番大事なんだぜ、お前は本当にブラックに染まってるな

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 23:33:49.80

>>981
たくさんヘリを買って、荒れてないときに補給とか言い出しそうだな彼ｗ
まあなんだっけ、リグだかなんだかと同じで無意味な文句だわな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 00:04:20.62

ホントにヘリ等の空中移動で交代だと、クルーじゃなくて直単位の交代にしないと継続運用の収集付かなくなると思うけど、まあ無理あるかな、
1週間で港に帰って来て諸々足して捨ててクルーごと交代、の線で。

あと、横須賀のもがみのクルー運用、寝言は寝て言え、を地で行っているな、乗船したら物品確認はクルー云々関係ない、そういう継続性のない職人芸は今はかなり忌み嫌われている、ちゃんと明文化しろ、と。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 03:01:11.34

哨戒艦に積むのかも
Japan could licence produce Mk70 containerized missile launcher
日本がMk70コンテナ型ミサイルランチャーをライセンス生産するかもしれない

Lockheed Martin has revealed to Naval News that it is conducting preliminary discussions with Japanese industry regarding the licensed production of the Mk70.
Also known as the “payload delivery system”, Mk70 is the company’s latest containerized Vertical Launching System (VLS).
ロッキード・マーチン社は、Mk70のライセンス生産に関して日本の産業界と予備的な協議を行っていることをNaval Newsに明らかにした。
ペイロード・デリバリー・システム」としても知られるMk70は、同社の最新のコンテナ型垂直発射システム（VLS）である。

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/04/japan-could-licence-produce-mk70-containerized-missile-launcher/

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:15:46.57

>>985
将来の無人哨戒艦用？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:47:02.62

>>985
まだ少人数運用の負荷や可否もわかってないのに気が早すぎるってｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 10:07:35.38

むしろ現在開発中の戦闘支援型無人艦の方に先に搭載されるだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 03:24:56.99

>>981
わりと海の輸送ヘリの少なさは問題だと思う
うみじ関係のフォーラムって船が好きな奴ばかりが集まってるから軽視されがちだけど
SHすら不足してるってのはその通りで、特に中型大型ヘリは大胆に増やして良い

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 03:29:09.92

このスレのテーマに引き寄せて論ずるなら、傷病者が出た時に対応するためのソリューションを哨戒艦のような船の各々に持たせるのが良いのか否か、という話でもある
以前のキッチンの話もそうだが
従来の常識や既存の組織を絶対のものとして語れば、結局なんら新しいものは得られない

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 10:15:08.47

従来の常識だ絶対だと言ったところで、運用するための人員は増えんのよ
航空なら整備員だけと思い込むのは大間違いで、空を見張る人間や誘導支持する人間も要る
そういったものの育成と負担軽減と増員する能力はもうない

どうあっても人員が見えない、見たくないというのは病気だね
自衛隊はおもちゃじゃないんだから、その辺の紙に「新しい」と書いてどっか貼って眺めときな

今必要なのは引き算だ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:31:05.78

海自のヘリ整備についてはMCH-101が象徴するように必要な能力を図るのが全体としてうまく共有されていないんじゃ？とか思ってしまう事が。

で、レンチン将軍様、キッチン設備は簡単に滅菌状態を作れるので寧ろ傷病者対策に利すると思うのですが。でっかい冷蔵冷凍庫はそれはそれで必要として。
「大きな」食堂は護衛艦だと得てして救護室に転用できたりしませんでしたっけ？レンチンプレートだとなかなか大きい食堂の正統化はこんなんですよ（）。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:46:41.31

そういう観点、彼には無いから
彼にとっての自衛隊は手の届かない大きなおもちゃ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 12:08:31.49

調理は給養員2名ていど。掃海艇でやってるように、他の分隊から補助員借りる。FFMと同様に補助ボイラーなし、湯沸かしも調理もオール電化と予想。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:14:27.94

寧ろ蒸気調理とか面倒なモン入れないだろ、哨戒艦の大きさじゃ。
電力は豊富にあるんだから電気ベースの調理器具でしょ。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:51:35.41

新スレ立てた
テンプレしくじってたら補完よろしく

第四十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745913029/