【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

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2024/08/25(日) 12:28:15.88

>>468
訂正

×NGAD代替エンジン

○GCAP代替エンジン

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 12:31:51.53

実証事業すらスタートできてない時点で何も無い

2024/08/25(日) 12:39:29.89

アンチレベルのバカじゃあるまいし。

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 12:47:11.14

RRの意図はともかく、イギリス政府がエンジン開発に予算を付けようとしてない
日英エンジン共同実証なんて、イギリス政府が予算付ければスタートできる案件
それなのに合意して丸３年スタートできてないのは、イギリス政府が開発予算を付けないから
戦闘機用エンジン開発なんて政府事業だから、政府が動かないことにには何も実現できない

2024/08/25(日) 13:11:11.52

「イギリスの都合でイギリスの国内軍需産業のために勝手にやった事」はGCAPへの貢献として絶対に認めない
これは「大人の対応」でなあなあにする事は許されない
厳密に線引きをしなければ絶対に後々の禍根の種となる

俺が言いたいのはそれだけだ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0230-oGvm) · 2024/08/25(日) 13:19:05.80

>>471
>RRが作りたいエンジンは、もし完成したとしてもお呼びじゃなくて

あの4本のダクトが付いたRRのエンジンじゃGCAPのエンジンベイに収まらんな。
ハイパワースリムエンジンであるXF9-1とは真逆の低出力デブエンジンだ。
実はF-35がアダプティブエンジンに換装が出来なかった一因でも有る。

2024/08/25(日) 13:26:33.76

英伊が本当に欲しいのは開発国以外に数百機売れる機体なんだから
現行GCAPに合わせた代替エンジンなんか作るわけが無くて

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 13:36:13.31

それも少し違うのだよね
イギリス国防省の事業である以上は、イギリス空軍の要求に合わない戦闘機に開発予算は付けられない
軍需産業の輸出商品が欲しいなら自社制作やれというのがイギリス国防省のスタンス
だからイギリス国防省は日本の次期戦闘機の受け入れすることを決断している
BAEやRRのやりたいことい好きなだけ予算を付けるなんて甘いことはしてくれない
スウェーデンなんかは大型双発機は要求に合わないのでGCAPには参加していない
エンジン供給のルート確保の為に日本と防衛装備品に関する協定だけを結んで独自の道を選んだ
国防当局と軍需産業は必ずしも一心同体ではない

2024/08/25(日) 13:39:14.85

サウジが調度欲しがってるんだから実証機はそちらに金出させて進めればいいのに
肝心のエンジンはEJ200の改良にとどまるから不満言われそうだけど

警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-rUij) · 2024/08/25(日) 13:48:41.76

>>480
>肝心のエンジンはEJ200の改良にとどまる
それでは、イスラエル(F-35A)、トルコ(TFX)に劣りますからね。
下手するとロシアのステルス機を将来導入するとされるイラン以下になる

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 13:49:12.45

まだ実証機が戦闘機になるとか言い出す奴がいるのかよ

2024/08/25(日) 14:00:47.59

実証機が戦闘機になるんじゃなくて技術開示は実証機のものに限定されるからそれに準じた戦闘機しか手に入らないってことになるからね
GCAPへの参加は導入スケジュールの面でも機密保持の面でも日本が嫌がるから無理だろうし

2024/08/25(日) 14:12:01.57

開発国以外に数百機の需要があるかどうかは開発予算正当化の上でも重要でしょ
英MoDがFbクラスを欲したんじゃなくて
単にRRエンジンとそれに見合ったドンガラを実用レベルまで仕上げる資金が無かったんだろなとしか思えないな

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 14:23:18.35

その前にイタリア国防省とスウェーデン国防省に見限られてたことは忘れてはいけない

2024/08/25(日) 14:27:35.04

英国だとコンセプトは考えるけど基礎研究もまとまった予算降りてから始めるのが常識と聞いてちょっとなと思った
パネルとCGばかりで現物が出てこないのはそのせいとか
日本だと毎年少しずつでも予算つけてメーカー側も身銭切って基礎研究進めて技術的な目処が立ったら本格始動って感じなのに

2024/08/25(日) 14:52:53.98

>>450
＞エンジンについてはデモンストレーションに移っており

XF9-1（あるいはそれをベースとした開発）以外に、選択肢があるんか？

警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-rUij) · 2024/08/25(日) 15:24:46.16

>>487
>以外に、選択肢が
ないね。
小説や映画なら、F120改の権利を英政府は有しており(ルーズベルト-チャーチルの秘密同盟合意に含まれている)、RRが日本材料を駆使して・・　ぐらい
(核兵器全て、SLBM原潜などでは生きている同盟の事項なので、戦闘機エンジンがそうであっても驚かない。F-35開発では英国側は一方的にWW2時の同盟合意が生きている前提で動いていました)

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 15:35:14.26

イタリア国防省はRR製エンジンは望んでない
そんなのやらせたら開発費の請求されかねないから
順調にいってる開発事業にわざわざ不確定要素を持ち込む必要がない

2024/08/25(日) 15:38:00.88

機体やエンジンの型式がどうなるかも楽しみだな
GCAP用に独自の型式用意するのかな

2024/08/25(日) 16:11:13.03

>>486
英国面を極めて航空産業寂れたからしゃーないのだ

2024/08/25(日) 17:00:03.87

RRはトルコのTK-X向けにエンジンを提案する予定ではあるよね

2024/08/25(日) 17:01:20.83

大したエンジン(を、コピーしようとしてる国に)出せるの？
ロールス・ロイスさんは

2024/08/25(日) 17:17:08.33

あの話は御破算になったんじゃ？

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 17:18:45.70

今のトルコに積極的支援は無理でしょ

2024/08/25(日) 17:19:20.43

まぁ、トルコに絡め取られる訳にはいかんからね

だから何か出て来てもF110(実搭載)とドッコイドッコイ
のエンジンしか出せない(出す気がない)結末になると思うな

警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 19:19:14.57

https://www.dsei-japan.com/global-combat-aircraft-programme

DSEI JapanにはXF9実用型の模型が展示されてたんだな

警備員[Lv.14][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 21:32:36.31

脱着式ウェポンベイをいくつも開発するなら
最初から機体規模に余裕を持たせた方が開発コストで有利だったのでは？
しかも、チームテンペストのガバガバ計画では遅延による開発費上昇も不可避
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ったのも、イギリスの構想だと納期を無視しても安くはならんという判断
脱着式なんて手間のかかる機構もコスト的に無駄で使いにくい

2024/08/25(日) 22:06:51.22

>>436
サーブならドラケンのデザインベースで
ステルス性を加味したデザインの機体作ってくれ(´・ω・｀)

2024/08/25(日) 22:34:19.22

題材より構成なんやろなぁ」って言われるような書き込みだから、

**名無し三等兵** 警備員[Lv.5][芽] (JP 0H09-z3cS) · 2024/08/25(日) 22:39:59.59

>>295
信者は全員控え出すくらいやないときついわ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7245-xPWB) · 2024/08/25(日) 23:21:33.66

>>497
秋の国際航空宇宙展にRRはブースも出さないみたい。もう出す物がないんだな。
://www.japanaerospace.jp/jp/exhibitor/

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/26(月) 02:24:52.42

RRとしては出資募集の為に模型やCG展示は意味がなくなった
次期戦闘機/GCAP用エンジンの設計は間に合わないから
後は無人機用エンジンで食い込めるかだ
その分野で日本やイタリアに早く話をつけないと、無人機用エンジンも後手に回るかもな
今のままだと無人機分野では日本とイタリアは別々の道を進みそう

警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-P7Xm) · 2024/08/26(月) 09:18:41.37

日本は無人機分野の連携は対中的に共同戦線を張るアメリカ優先で動くから
ヨーロッパサイドである英伊の思惑は無視するだろう。
RRがいくらアピールしても空回りするだけで無駄だ。

つかRRというかUKはイタリアその他無人機で連携組めそうな
欧州各国を物色してチームテンペストを軸に早めに体制整えた方がいい。

UKがそれでも無人機開発に二の足踏んで日本の開発に流し目してるようなら
それこそRRの立場はないわなw

まあ金がないのが悪いわけだがw

2024/08/26(月) 11:48:03.86

そんな…外人はイギリスが作ってるのだと思いこんでいるのに…

2024/08/26(月) 15:19:43.09

英実証機はEJ200で飛ばすし
RRの4本パイプエンジンは地上試験だけして終わりでしょ？
みたところABもついてないしな。
あ、まだ仕様も決まってないんだっけ…

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/26(月) 16:51:06.73

アメリカがF-35以外に単発の戦闘機を開発となれば
ライバルになりそうな機体にエンジンを供給する可能性はない
スウェーデンがグリペン後継機を開発するなら、高確率で次期戦闘機/GCAP用エンジンが選ばれる

2024/08/26(月) 16:59:50.45

グリペンの後継機とかいつ出来るんだよって感じだけどね、2050年ぐらいか

警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 22b0-rUij) · 2024/08/26(月) 17:23:41.33

>>508
>グリペンの後継機とかいつ
グリペンE/Fの量産が始まった所 (2021年11月に量産6機を工場出荷、IOCは英wikipedeiaではまだ記載が無いので、今年中か来年か?　ブラジルがグリペンEを8機運用中であるのは事実だが、スウェーデン空軍は3機でまだテストしている段階。明らかにスウェーデン空軍とブラジルは何か違う機体をグリペンEとしている)
グリペンE/Fの退役は2050年頃でしょう。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/26(月) 17:30:03.84

2030年代初頭には開発するかどうか決めるという話だな
現在は構成要素研究をやってるらしい

2024/08/26(月) 17:31:59.67

てかこちらにもHIVたん現れてたか（たんたん

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 46b4-cvdz) · 2024/08/26(月) 17:33:06.55

サーブとエンブラエルが将来戦闘機の共同研究してる
フランスのダッソーが協力するなんて話もある
ダッソーはグリペンにおけるBAEポジション？

警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 22b0-rUij) · 2024/08/26(月) 17:47:00.85

>>510
>現在は構成要素研究
1) 複合材で機体主要部を形成する技術　(ここでスウェーデンは25年遅れなので試作しよう)
2) エンジン (購入する、米仏? Eurojet? 英RR? トルコ笑　でなければ日本)
スウェーデンの防衛費GDP比率は長い間低かった(1.3%ぐらい)、これをNATO加盟で2024年度から2.0%に引き上げるのですが・・
将来の輸出産業！！とかで、戦闘機開発ばかりに予算突っ込まれても、周辺国が困る。スウェーデンの身勝手は、ほぼ同一民族のノルウェー/デンマークからは恨まれているので、この2国だけは国が滅んでもグリペンは買わない。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/26(月) 18:00:11.29

フランスのエンジンなんて順調にいって2040年
2030年代初頭に開発の是非決定なら選べないだろう
開発着手決定時にはエンジンが目処が付いてないとダメだから
F135か日本のXF9でやるかの二択であり、F135は供給してくれない可能性大
イギリス製エンジンなんて2030年代初頭では出現しようがない

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/26(月) 18:30:44.68

いまのアメリカの思いつきレベルの構想に飛びつく国はないよ
デジセンだ、NGADだといって企画倒れで軽戦闘機だといっても飛び付はしない
おもいつきレベルの構想をあてにして中止されたら防衛政策に大きな穴が生じるから
軍ヲタそういう思いつきレベルの構想が簡単に実現するように錯覚してるけど
今のアメリカの企画倒れのオンパレードでは飛びつく国はないね
FCAS(テンペスト)だって構想が杜撰すぎて参加表明国のイタリアとスウェーデンに見限られた
本気で事業計画を立てて予算を付けて開発するという確信を持たせれば、スウェーデンの戦闘機開発にもチャンスはあるだろ
あくまでも本気でやれる目処を示せればの話だけどね

2024/08/26(月) 19:19:52.65

>>506
日本も地上で回しただけだが

2024/08/26(月) 20:33:52.31

2050年まで行ったらRDE実用化してそうだな

2024/08/26(月) 20:34:26.45

>>516
四本パイプは地上試験にすら至ってない

2024/08/26(月) 20:48:22.93

xf9は適応性向上で量産時コスト減とかの段階に移行してる
胴体部と偏向ノズルを組み込んだ試験もあるっぽいしな

2024/08/26(月) 20:57:19.07

スタータジェネレータはあちらの参考に
組み込むんでねーの？

2024/08/26(月) 22:00:47.58

>>520
シンポジウムでの技官の話ではRRとは無関係に内蔵発電機も研究すると言っていた
その場合コイルを２分割にするとか色々形式は考えられるとのこと。

2024/08/26(月) 22:44:24.60

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2274C0S4A820C2000000/
イタリア国防相、次期戦闘機「影響なし」日英首相交代で

2024/08/27(火) 01:01:44.83

英国の政権交代より、来年5月までかけて見直すという国防費の内訳がどうなるかだな。
GCAPから離脱するという選択までいくかどうかはわからんが、全体的に国防費の削減は避けられないので、
いくつかの「聖域」（核戦力など）以外は、なんらかの形で予算削減の対象となるのは間違いない。

GCAP関連、どこまで予算を削られるかな。

2024/08/27(火) 01:24:16.39

まあグダグダやるんなら、イギリスの持分どんどん減るだけだけど

2024/08/27(火) 02:48:05.08

オーストラリアの見方
www-aspistrategist-org-au.translate.goog/gcap-a-big-fighter-designed-for-pacific-and-australian-distances/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/27(火) 04:11:53.88

イギリスがGCAP関連の予算を削るなら、そりゃFCAS(テンペスト)の時やると決めた
実証機制作とか日英エンジン共同実証から削るに決まってるだろ
GCAP本体の予算より実証事業の方が削られるのが当然

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 06:07:13.92

>>525

やっぱり全長20㍍前後なんだ
個人的には意外とコンパクトに纏めた印象

2024/08/27(火) 07:49:05.49

>>519
地上で回しただけのエンジンを量産するんだね
オブジェを量産するのか

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 07:52:59.69

イギリスはプロトタイプエンジンすら無い(笑)

2024/08/27(火) 08:08:28.64

>>527
>航空ショーのチームは寸法を公表しなかったが、展示場で巻尺を持ってきたジャーナリストは、できるだけ早く立ち去るよう促されたと聞いている。GCAP はタイフーンより 3 分の 1 大きいと説明されている。およそ F-15 のサイズで、全長はおそらく 20 メートルだが、50 度の後退角を持つ典型的なデルタ翼を持ち、翼幅は約 16.5 メートルで、面積は F-15 の 2 倍である。

2024/08/27(火) 08:08:58.85

>>528
いま「日本が」飛行試験用のエンジンを設計製造してるのやで

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 08:11:45.30

確かに幅は広いよな
おそらくウェポンベイの容量確保の為だろうけど

2024/08/27(火) 08:15:21.59

>サイズと統合されたエネルギーと冷却により、GCAP は成長の余地が生まれます。F-35 から興味深い教訓が得られます。JSF 要件は、20 年にわたるムーアの法則による電子機器の発展により F-16 の性能が大幅に向上したときに作成されました。電子機器の発展は今後も続くことは明らかで、実際にそうなりました。しかし、気付いていなかったのは、密閉され熱的に密閉された機体では、電子機器の性能向上の限界は、その体積と重量ではなく、熱の除去にあるということです。GCAP の設計者は、このことを肝に銘じていたようです。
>戦闘機内部の熱管理は大きな課題です。熱が機体表面から放散できる速度よりも速く蓄積すると、しばらくの間、燃料内に蓄えられることがあります。ロッキード・マーティン社の F-35 プログラムはこれに苦戦していますが、GCAP は最初からこれを正しく解決しようとしています。
>エンジンメーカーのロールスロイス社は、内蔵型スタータージェネレーターを実演し、燃料およびオイルポンプを電動で駆動し、ピーク需要に対応するエネルギー貯蔵を提供するシステムについて説明しました。一方、翼の表面積が大きいため、外皮が熱くなりすぎず（したがって、検知されにくくなる）、熱を逃がすことができます。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 08:29:47.73

RRはエンジン設計に参加しとらんからな
そこは記者の誤解

2024/08/27(火) 08:30:13.89

三菱重工　サウジアラビア向けに最新鋭JAC形ガスタービンを初受注
サウジアラムコ社とトタルエナジーズ社の石油化学施設向けプロジェクトで
https://www.mhi.com/jp/news/240826.html

大型ガスタービンの世界シェア1位らしい

2024/08/27(火) 08:50:03.23

プロトタイプ有りで予算突っ込んで「詳細設計」(量産計画込み)が進行中なエンジンと
予算なしCGのみのエンジンじゃ比較にもならんわな。
話に出すことすら烏滸がましいw

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 10:09:19.21

現実問題としてエンジンは機体より先にできてないと困る
次期戦闘機用エンジンシステムの納期は令和9年3月
後2年半程度でRR製エンジンを用意するなんて無理

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 10:18:44.49

https://www.japantimes.co.jp/news/2024/08/26/japan/politics/italy-defense-minister-japan-interview/

イタリアはスケジュール通りを希望
イギリスに振り回されるは嫌なんだな(笑)

2024/08/27(火) 10:42:04.28

>>528
エンジン開発にどんな段階があるか調べておこうな

2024/08/27(火) 11:25:24.93

>>505
SONYも品質の高さが有名になった60年代以降はアメリカ企業だと思い込んでる人達が多かったね
モータースポーツにあまり詳しくない人もWGP時代、ホンダヤマハスズキカワサキを日本のメーカーだと知っている人達は居たんだろうか

2024/08/27(火) 11:27:05.41

>>507
多分F414やその後継機を採用する可能性も高いのでは
スレでも取り上げられたニュースでは欧州への輸出に掛かり北欧への販路を拡げたい意志は感じられたけどね

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 11:34:38.54

グリペンはF404で十分だったわけじゃなく、それしか供給されないから機体を極小に
するしかなかった
英仏には単発機に適した大推力エンジンが無かった
RB199、M53とか単発機で使うには難があるエンジン
だからグリペンは後発だけどF-16より高性能とは言えないビミョーな機体になってしまった
本音を言えばF100/F110クラスのエンジンでグリペンを設計したかったと思う
発展性考えれば最初から大推力エンジンで設計した方がいいわな

2024/08/27(火) 11:39:08.94

機体をコンパクトに留める理由には道路を緊急滑走路・補給ポイントとして使える利便性を含む問題もあった筈だろう
さして航続距離が求められない軽戦闘機のほうがニーズに合っているし、大型のエンジンを積むなら機体も大型化せざるを得なくなる
バランスを考えればF135のようなフルサイズは最初から求められないのでは

2024/08/27(火) 12:15:46.00

>>533
内蔵型スタータージェネレーターって
なにか減速機みたいなの噛ませているの？
それともエンジンの回転数と同一なの
エンジンの回転数と同じだと
発電機ってそんな回転数で問題無く
発電出来るの？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020a-oGvm) · 2024/08/27(火) 12:26:12.04

>>530
>GCAP はタイフーンより 3 分の 1 大きいと

何が1/3大きいのか分からないが、全長だとすれば21m超ということな成るが。

2024/08/27(火) 13:04:16.35

>>537
機体が先に出来ちゃったのがユーロファイターの悪夢

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 15:25:39.86

XG-40を84年から開発スタートして10年かけて間に合わなかったからな
そりゃあイタリアはイギリスを信用しないのは当然

**名無し三等兵** ハンター[Lv.12][苗警] · 2024/08/27(火) 17:00:22.37

軍事ではないがH3ロケットの一段目新型エンジンが初回から快調なものアシストになってるよな

警備員[Lv.10][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-FX02) · 2024/08/27(火) 18:44:03.19

50機も輸出できなくて開発投資は赤字確定の大型機と
300機の輸出が見込めて開発投資の回収が期待できる中型機
イギリスだけじゃなくてイタリアにしたってどっちの開発に加わりたいかは明白でしょ

それでも機体統合されたんだから、独自資金で中型機用エンジンとドンガラを開発する予算の工面を諦めたとしか

2024/08/27(火) 18:57:15.53

>>549
> 50機も輸出できなくて開発投資は赤字確定の大型機と
> 300機の輸出が見込めて開発投資の回収が期待できる中型機
> イギリスだけじゃなくてイタリアにしたってどっちの開発に加わりたいかは明白でしょ

いやまぁ何と言うか…
どう考えてもユーロファイターより高くなって
エンジンとは代わり映えしない内容だとすれば
今まで投資してこなかったのが悪いとしか

2024/08/27(火) 18:59:49.06

まあ事実フツーの国にとっては過剰な戦闘能力だしな・・・
本邦が中国相手にガチるための装備な訳だし・・・

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 19:28:06.32

>>549

日本の次期戦闘機に乗ってきたのはイタリア
イタリアは冷戦崩壊後の方が地政学的に何が起きるかわからん地区になったから
歴史的に北アフリカ北岸からの脅威があり、アドリア海、東地中海方面も不安定
陸上基地から出来るだけ広い範囲をカバーするには次期戦闘機の要求性能はニーズに合ったのだろ
なぜかイタリアをイギリスに従属する存在のように思ってるようだが
実際にはイタリアがFCAS(テンペスト)を見限って日本の次期戦闘機に乗ることを希望した

2024/08/27(火) 22:52:57.60

ちゃんと新作が出なくなっちゃう！！」って思ってる

2024/08/27(火) 22:53:12.94

チンフェが依頼しなければ助かるハズなんだよ！みんなは何かな？
４日続落って、まさかな
乗用車じゃまず勝ち目が美しいとかイケメンなら見ないし病気なりそう
今それしか確実な出演情報が漏れてこのシステム会社の人間とやりとりする業務が増えただけ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][芽] (JP 0H82-2w/R) · 2024/08/27(火) 23:35:52.21

つい先日も「最初のメールアドレスとパスワードをお忘れですか？」ことパスワード再設定なしっw

2024/08/27(火) 23:58:34.54

３０代以下は国葬未経験が多く、年齢変わらないなんて
嬉しいとは思わないんだ

2024/08/28(水) 00:39:40.02

>>140
人間　外に避難してたら実は思い出補正でもないが
最終
ホームレスと言って周りの芸人呼んで買い物させるの無能やわ
マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそう

2024/08/28(水) 01:15:24.51

ホットドックだけどな
ガーシーだけで

2024/08/28(水) 02:06:52.44

そんな訳ないじゃん
ほだされてあわよくばじゃなくむしろ
立花もガーシーコインの参加者の意見が強い

2024/08/28(水) 02:11:50.06

>>362
まだ生きてるほうが弱いネトウヨだなあ

2024/08/28(水) 02:42:26.13

糖質制限すると思ってたけどバレ方が面白い
銃と言えるかどうかも分からん

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/28(水) 04:30:23.14

https://www.sankei.com/article/20240827-XGOPMT6LVZNGDISNNLH4ELAIWQ/

次期戦闘機開発をはじも日伊防衛協力推進

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/28(水) 04:51:33.57

割と勘違いしてる人がいるが、イタリア国防相の発言からわかるように、イタリア国防当局はタイフーン開発時のイギリスのやり口を嫌悪している
だからFCAS(テンペスト)での2030年代中頃実用化というイギリス国防省の交渉条件をなし崩し的に後ズレさせる開発計画は認めなかった
2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してたことが発覚した
なし崩し的に開発遅延を認めと、なし崩し的に開発費負担増を求められた教訓を生かした

イタリア国防当局も日本の次期戦闘機のコンセプト・要求性能、開発進捗を知った上での対日接近をした
それゆえに日本の次期戦闘機の要求性能や開発スケジュール変更求めることはしてない
FCAS(テンペスト)は脱着式ウェポンベイが考えられたように、構想段階から搭載能力には不安があった
幾つもウェポンベイを開発し、脱着式という使いにくいギミックを開発するより
オーソドックスに比較的大型な機体で余裕があるウェポンベイのシンプルな機体の方が結果的に安上がりと判断したと思われる
日本は既に試作ウェポンベイは製作してたのも決め手だろう

2024/08/28(水) 06:57:02.57

イギリスっている？

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-rUij) · 2024/08/28(水) 07:27:18.01

>>564
>イギリスっている？
・100機(+タイフーンのトランシェIIなどの早期退役分)を購入しそう
・中東+豪(など英連邦)などへの安全保障外交力が強い == 兵器の販売力がある
有事にもメンテ/武器搬入まで続けることができる。日本は有事は手を引く宣言しているので兵器販売国としては欠格。
最近でも戦争始まると、35mm銃弾を供給停止した中立主義国とかあって、そんな国からは兵器は絶対に買えない。グリペンもNATO加盟前は、有事はメンテ/サポート中止主義なので戦争を実際に考える国は絶対に買ってはいけない機種だった。

2024/08/28(水) 07:31:06.39

>>565
有人機の相当部分を無人機で代替するそうなんで100機もかわんかも
無人機を純増と捉える日本とは違う

2024/08/28(水) 09:23:14.74

英軍はまともま航空戦力が将来ドイツ以下に縮小する

2024/08/28(水) 09:24:35.46

英国スターマー首相「痛み伴う予算に」大幅増税を示唆
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR27DBK0X20C24A8000000/

2024/08/28(水) 09:37:54.37

>>566
2035ではUAVが完全に有人機を代替できるかは微妙
戦力に穴は作れないので買わざるをえない

警備員[Lv.11][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-FX02) · 2024/08/28(水) 10:22:54.49

タイフーンの退役は2040年代
2035年が絶対条件なのは日本だけ

警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-rUij) · 2024/08/28(水) 10:35:31.04

>>570
>タイフーンの退役は2040年代
1) トランシェIの不良問題を想い出すと、ちょっとその寿命は無理そう
2) 機体は飛べても、性能寿命が来るので、どこかに売り払うよ