【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-rUij) · 2024/08/31(土) 00:18:34.11

>>652
>潜水艦のVLS研究に300億
VLS部の設計検討だけでは無く、試験潜水艦までやる！と新聞記事になっていましたからね
トマホークの寸法ならまだ判るのですが、滑空弾(射程3000kmのSLBM = 初期のポラリス型相当です)までやるらしいので、初期の米戦略原潜に近い船体になりそう

**名無し三等兵** ハンター[Lv.133][苗] · 2024/08/31(土) 00:21:49.90

年末のGIGOになって日本の設計部分とか明らかにならないと分からないね
具体的に予算付けてきた日本が殆ど担当してると見てるが

2024/08/31(土) 00:28:10.80

GIGOになって発表されるとしたら詳細設計の担当部分じゃない？

2024/08/31(土) 00:39:53.46

極超音速誘導弾も潜水艦から発射する構想もあるみたい。
ASM‐3系とは別物なんで、今のところ空発型で全長長いミサイルの予定がこれ以外ないな

2024/08/31(土) 00:53:07.51

空自戦闘機少ね
https://youtu.be/XuvRj6UcTPk

2024/08/31(土) 01:49:20.76

詳細設計は配線の確定と生産方法の確立たがらな

2024/08/31(土) 02:13:45.27

防衛装備庁の定義によると、基本設計で機体形状や内部構造の確定、主要部品の設計をやる
だから基本設計で主要設計担当部分は決まってしまっている
防衛省が何を根拠に「我が国主導の開発」が可能と言ってるかというと
機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計まで日本企業のみで設計をやってるから
もはや英伊企業は自国向けの小改造程度しか設計する部分が無いから
2025年度から性能確認試験の準備に入るということは、実際に試作機を制作開始するという意味
試作機を制作しないことには性能確認できないだろ？

2024/08/31(土) 03:36:30.83

日本政府が三菱重工やIHIに仕事を発注してるのは確認できるが
イタリア政府がレオナルド等に、イギリス政府がRRやBAEにGCAP関連の仕事をどういう予算規模で発注してきたのかという事については
自分が外国政府の予算資料とかを読むすべを知らないので分からない
>>659は英国伊国のそういう資料を確認したうえで言ってるのか？

2024/08/31(土) 03:49:24.89

日本の次期戦闘機の開発予算なんてイギリスとイタリアが組んでる訳がないだろ(笑)
イギリスやイタリアが開発費を拠出するのはGCAPの開発予算なのだから
何で他国の開発に参加してない予算を拠出する必要がある？(笑)

2024年度までは日本の単独事業・単独予算
イギリスやイタリアが研究・開発してたことを2025年度以後の開発に反映は可能だが
2024年度までの開発には参加してないから反映しようがない
機体の基本設計迄と搭載用エンジンの詳細設計迄は日本の単独事業・単独予算なのだから
イギリスやイタリアが何を研究してようと2025年度以後の開発にしか反映しようがない

2024/08/31(土) 03:56:02.59

イギリスは2025年度予算までは実証機に予算の大半を注いでいると自分で言ってた。

2024/08/31(土) 03:59:15.29

簡単にいうと、機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計迄は日本単独開発
それ以降はGIGOが開発するのがGCAPにおける共同開発
BAE、RRやレオナルドは遡って設計をやり直すとかは不可能
英・伊が何かしらの研究開発をしていたとしても、それはGIGOの開発作業になってからでも反映可能な範囲に限定される
だから防衛省は我が国主導の開発が可能だと断言している

2024/08/31(土) 04:12:42.62

日本の次期戦闘機の開発体制は技術開発と製品開発を分けている
X-2実験機やXF9-1やファスナーレス構造体は技術開発であって、建前では次期戦闘機には直結したものではない
次期戦闘機開発は2020年度からスタートした事業
現在、イギリスやイタリアがやってる開発は日本での技術開発に該当する
製品としてのGCAPの開発をするのは2025年度以降の予算から
だからGIGOでの開発段階からでないと英伊は自国技術を反映できない

**名無し三等兵** ハンター[Lv.136][苗] · 2024/08/31(土) 04:57:54.53

>>660
BAEやRRが現物を出してきた形跡はない

2024/08/31(土) 07:13:11.49

来年度予算からGIGOに対して正式に開発予算を拠出するという事は、
逆説的には今まで三か国共同での設計実務は行っていないという事になるな。
あくまでも英伊に対してはそれぞれ個別にやり取りしてきたいう事になる。

英伊が関与しているにしても、行政レビューなどに開発主体としては記載されない、
英伊の企業がサプライヤーレベルで関与する程度でしかなかったと言える。

2024/08/31(土) 07:50:33.13

第213回国会　参議院　外交防衛委員会　第17号　令和6年6月4日
065　榛葉賀津也委員質問抜粋
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121313950X01720240604/65
”ＧＩＧＯについてお伺いしたいんですが、次期戦闘機の開発においてどの国がどの部分を開発する、これはとても大事だと思うんですけれども、
日本が取りたい部位というのはどんなところなんでしょうか。”

政府参考人答弁 066　弓削州司審議官答弁抜粋
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121313950X01720240604/66
”○政府参考人（弓削州司君）　お答えを申し上げます。
次期戦闘機の共同開発における具体的な作業分担につきましては、我が国の担当も含め現在三か国で検討中であり、三か国で設計作業を行う中
で決定していくこととなります。
その上で申し上げれば、我が国は、次世代の戦闘機に求められる技術として、大推力とコンパクト化を両立したＸＦ９エンジンの試作を通じた
エンジン技術、先進技術実証機、Ｘ２の試作を通じたステルス性と高機動性を兼ね備えた航空機のインテグレーション技術、戦闘機用の
統合火器管制技術の研究を通じた戦闘機に係る高速ネットワーク技術の実証などを行ってきております。
我が国としては、こうした取組に対して、次期戦闘機の開発に着手するまでに二千億円以上を投じ、国内の技術基盤を確立し、日英伊
の共同開発において生かしていく考えです。
いずれにしましても、三か国の技術を結集して優れた次期戦闘機を開発してまいります。”

2024/08/31(土) 07:55:48.26

067　榛葉賀津也委員　質問抜粋
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121313950X01720240604/67
”○榛葉賀津也君　防衛装備庁の射場隆昌事業監理官も、ＮＨＫの取材で、機体の軽量化、それからレーダー、エンジン、この三つ挙げているんですが、
機体の軽量化であるとかレーダー、これは取りに行かないんですか。”

政府参考人答弁 068　弓削州司審議官答弁抜粋
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121313950X01720240604/68
”○政府参考人（弓削州司君）　お答えを申し上げます。
　委員御指摘のように、機体の軽量化ということで、一体化・ファスナレス技術ですとか、あとはレーダーにつきましても相当日本はレベルが高い
というところでございますが、今まさに、日英伊でまさにそういうところで作業分担の議論をしているところでございますので、ちょっと詳細
につきましては差し控えさせていただきたいと思います。”

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-RCJX) · 2024/08/31(土) 08:05:06.03

日本が開発中の機体がベースになるのは既定路線
つーかあちらさんサイドに出せる技術あんの？w

2024/08/31(土) 08:21:16.36

電子戦装置とかかな

あと機銃はどうすんだ？BK-27？
再生産できるならADEN25でも良いと思うけど

2024/08/31(土) 08:28:11.50

射出座席はマーチンベーカー製でしょ
電子戦装置は各国バラバラでは？
友人戦闘機に全て詰め込むかもわからん

2024/08/31(土) 08:29:32.79

>>670
できればM61でいきたいところだけど、各国共通となればF-35に合わせてイコライザーにするしか……

イコライザーにするなら最低でも装弾数を何割か増やしたいところではある

2024/08/31(土) 08:31:10.82

タイフーンでBK-27は採用してる
流石にガトリングガンは場所とるからいらんでしょ

2024/08/31(土) 09:25:33.43

ある程度成熟した国内生産のACES-Vにするかもね日本は

機銃はどうかな？
電波特性を騙す意味でもガンポッドでいい気はする。

2024/08/31(土) 09:55:37.16

>>673
なんでわざわざ日本で採用されてないものを選ぶかね……

1番揉めないのはイコライザーだろうに

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/31(土) 11:52:12.51

file:///C:/Users/masas/Downloads/GCAP+brochure+FINAL+screen+version%20(3).pdf

GCAPのパンプレットは普通にラムダ翼のままかあ

2024/08/31(土) 12:07:52.00

機銃程度はBK-27採用程度では困らないだろ

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 919f-cvdz) · 2024/08/31(土) 12:10:15.02

それよりAIM-260の運用能力を持たせたいだろ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5a1-Qxma) · 2024/08/31(土) 12:29:57.99

25mmと27mmは弾が重くて嵩張るのがな
小型化、軽量化したM61A3を米帝さんと共同開発できないものか

それか低速UAVを仕方なく狩るときようにGAU-19とか
今更機銃が当たるレンジで同格とACMは無いっしょ

2024/08/31(土) 12:34:51.34

そもそもBK-27をあえて採用するメリットが無いしな
小型以外デメリットのほうが多いだろ

2024/08/31(土) 13:10:12.86

スクランブル用途とかで必要な時だけガンポッド搭載でいいかな
将来的にライトスピードウェポンを装備するし

2024/08/31(土) 13:44:30.60

ライトスピードウェポンはテンペストの初期の動画ではウエポンベイに装備してたが、F-3もそういうつもりで設計するんかな
流石に機銃のスペースにレーザーやHPMを積めるとは思えない

警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-rUij) · 2024/08/31(土) 14:44:59.32

>>682
>機銃のスペースにレーザーやHPM
HPMは原理的に、AESAのアンテナ兼用でしょう
レーザーは、場所的にこれまでのIRSTなんかの搭載位置 = 機首の上か下側
(後方にも欲しい所ですが、DIRCMの進化型)

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/31(土) 14:56:42.04

>>668

機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計まで日本単独で開発なので
そこに述べられてる話は日本が設計するのは確定でしょう

2024/08/31(土) 15:13:36.40

>>676
皆スルーしてるけどこれはなんですのん？

警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-rUij) · 2024/08/31(土) 15:40:43.02

>>685
>皆スルーしてるけど
パンフレットらしいが、ファイルダウンロードは多分できないですね。アップロードミスでしょう

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 919f-cvdz) · 2024/08/31(土) 16:30:12.93

https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme

ここからダウンロードできる

2024/08/31(土) 16:37:19.00

>>672
サイズが小さいから同じ２０ｍｍの使えるM39系列の話が昔あったな

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 919f-cvdz) · 2024/08/31(土) 16:40:21.46

概算要求に新しいイメージ図入れてきたのは
日本らしい控え目の主導権はこっちにありますアピールかもな(笑)

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 919f-cvdz) · 2024/08/31(土) 17:23:06.78

https://x.com/ModJapan_jp/status/1829455206637256846

次期戦闘機システム開発委員会のモニターに
概算要求のイメージ図が表示されてる

2024/08/31(土) 17:38:25.59

このイメージはファーンボロで出てたそうです

2024/08/31(土) 18:07:58.94

>>668
今まさに、日英伊でまさにそういうところで作業分担の議論をしているところでございますので、ちょっと詳細
につきましては差し控えさせていただきたいと思います。

3カ国がお互いに主導権争いをしている状態で
まだ何も決まっていない
これが全て

日本主導だの何だのは念仏の妄想

2024/08/31(土) 18:12:39.37

>680 よしADEN
は古すぎるのでM230

>>692
いやそれ社交辞令？(技術の優位性に触れた上で

2024/08/31(土) 18:15:36.03

（事実）各国が分担を議論している
（事実）各国が主導権を握りたくてそれぞれの予算で開発している

（妄想）日本主導に決まった！
（妄想）日本しか開発できない！イギリスは何もできない
（妄想）イタリアはイギリスを見捨てた！
（妄想）イギリスもイタリアも日本に泣きついた！

こうやって事実と妄想の区別がつかなくなるのが統合失調症の念仏論法

2024/08/31(土) 18:20:36.96

>>694

えっと大丈夫？何かブツブツ言ってるけど

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/31(土) 18:35:38.50

現実問題として予算で答え合わせが出来てしまったからな

2024/08/31(土) 18:44:50.80

これ国産戦闘機じゃん

2024/08/31(土) 19:22:34.62

240830 ※昨日の貼り忘れ公募情報
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第161号提案書提出期限令和6年10月3日入札日令和6年10月30日
戦闘支援ＡＩの実証研究に用いるクラウドサービス運営役務納期令和8年3月26日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku06-161.pdf
”納地防衛装備庁航空装備研究所”

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a114-xPWB) · 2024/08/31(土) 19:55:24.08

>>691
ファーンボロはデルタ翼、モニターはラムダ翼

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-RCJX) · 2024/08/31(土) 20:58:09.38

エンジン
日本　F119をベンチマークしたプロトタイプに耐久試験を行いそれをベースに詳細設計進行中
RR CGだけ
機体
日本　X-2で取得したステルス機データを元に基本設計進行中
BAE モックアップだけ。ステルス機データは３年後に取得予定w
ウェボンベイ
日本　風洞実験で超音速域で動作確認済
BAE 英国病患ったようなガシャポン式ウェボンベイを考案・・しただけw。現物も試験もまだw
軽量化技術
日本　お家芸のCFRPを多用したファスナーレス工法を考案し試験済
BAE そんなものはないw ある?

ないない尽くしでんなw 英国サイド。

2024/08/31(土) 21:16:17.12

イギリス側から出た見解だっけ？
「日本には5年遅れている」ってやつ
でも5年どころで済むかな？
ユーロファイターから進歩してないでしょ？あなたの国は

2024/08/31(土) 21:47:14.62

未来工場の実験はしてたみたいだから、設計と従来構造の生産効率は上がってるらしい

でも当初予定通り1/2の価格＋2倍の速度で設計製造できるならすでに実証機出来上がってても良さそうなもんだが

警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-gAeP) · 2024/08/31(土) 21:48:36.89

>>685
ローカルディスクなのでなんとも

2024/08/31(土) 22:43:04.57

>>700
テンペスト開始したの2015年だよな
なんでそんな状況になってるのか

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-RCJX) · 2024/08/31(土) 22:59:12.58

基本的にはサッチャー政権時に国家経済を工業から金融関係に産業構造シフトして
その煽りで基礎技術開発が軒並みストップし、技術的断然が発生してしまった。
その断絶は解消されないまま今日に至る。
そしてお得意のはずだった金融は米国にシェアを奪われ凋落した。
大英帝国遺産の植民地が独立して吸い上げができなくなったのも効いた。

現在はウクライナ紛争にたいそう入れ込んで軍事費をごっそりそこに
取られて開発費が枯渇状態。

日本の場合は長年縛られてた枷が盾代わりにしたい米国の意向で
無理やり解放されて軍事費倍増した。大体中国のせいw

2024/08/31(土) 23:03:23.97

>>703
そう
あいつのPCをハッキングせんと見れん

2024/09/01(日) 00:34:34.05

あと15キロ以上は指数に勝つことって結構あるんじゃね？
含むんだよぉぉ！
えんこう！

2024/09/01(日) 00:59:00.08

Cドライブは草

2024/09/01(日) 01:59:54.47

>>703
俺はそいつじゃ無いが、多分これと同じ資料や
p://nkgpgc.sx3.jp/uploader51/upl/BeHJyyGZcVaNvkt02GV8/00498.pdf

2024/09/01(日) 02:35:00.27

つまりmasasってこと？

2024/09/01(日) 02:38:31.00

ソンフン貰い事故は無くならないと思うけどな

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 479f-CEa9) · 2024/09/01(日) 03:53:21.21

日本とイギリスは開発手法が違う
日本は必要は技術を揃えてから戦闘機を開発をしようとする
イギリスは技術開発と戦闘機開発を同時並行でやろうとする
しかも、FCAS(テンペスト)では技術開発まで他国の出資をあてにしだした
イギリスの開発手法はイタリアやスウェーデンには不評で、FCAS(テンペスト)頓挫の主因となった

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/01(日) 06:41:16.64

完遂できるかは不明だが、BAEの実証機はデルタ翼機にするつもりかもしれない
翼形なんかは構想設計段階でほとんど決まっており、大幅変更するとは考えにくいので
日本の次期戦闘機はイメージ図通りのラムダ翼なのかな？

BAEがわざわざわコンセプトの1つだと断っているのと、日伊が無視してることを考えると
あの実大模型はBAE実証機の形状を実機レベルまで拡大した形状の模型を展示したのかなと推測します
BAEがコンセプトモデルを考えてはいけないという決まりがなく、日本が基本設計迄独占してることを考えると目くじら立てる必用もないのでしょう

2024/09/01(日) 08:25:13.25

デルタの方が燃料積めるからな
日本の優先度が滞空時間>運動性/速度なのは明白だろ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 479f-CEa9) · 2024/09/01(日) 08:56:20.13

どっちを速度と航続性能のどっちを取るかでなく両立だよ
次期戦闘機のコンセプトは出来るだけ遠方で迅速に航空脅威での補足だから両立しないといけない

警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-nBjO) · 2024/09/01(日) 10:03:26.77

>>714
>日本の優先度が滞空時間>運動性/速度なのは明白だろ
素人がパラパラ論文眺めただけですが：
・デルタ翼は、同じ主翼面積の他の翼形より、揚抗比(速度)・ロール性能(運動性)・後方電波ステルス特性で明確に優れているようです。主翼面積同じなので、主翼内燃料タンクはほぼ同じかも。

BAEは2007年から試作機を製造したtaranis無人機(最大離陸重量8トンの小型)で垂直尾翼無しのラムダ翼を飛行実証までやっているので、なぜデルタ翼に近い翼形状を選ぶかは、不明ですね。
可能性を妄想すると、1) 大型ラムダ翼に必要な素材技術/素材加工技術が間に合わない。2) 担当チーフエンジニアがラムダ翼やった先任者とは異なった「自分の」挑戦をしたかった

警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-nBjO) · 2024/09/01(日) 10:04:20.90

>>716
>・デルタ翼は、同じ主翼面積の
あたた
・ラムダ翼は、同じ主翼面積の
でした

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 479f-CEa9) · 2024/09/01(日) 10:17:44.15

どっちにしろ次期戦闘機の基本設計に参加してないBAEの話ですな

2024/09/01(日) 11:14:11.75

結局日本主導だろうという推測や妄想はあるが
日本主導に決定という事実はない
まだ決まってもいないからな

2024/09/01(日) 11:15:14.83

>>718

それぞれが開発をして主導権争いをしているだけ
日本だけしか見ないキチガイ

今まさに、日英伊でまさにそういうところで作業分担の議論をしているところでございますので、ちょっと詳細
につきましては差し控えさせていただきたいと思います。”

2024/09/01(日) 11:16:45.90

日本が予算して日本企業がプライムとして機体設計やエンジン製造を受注してることをもって
まだ決まってないと喚くならそれは神学論争の領域だな

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 479f-CEa9) · 2024/09/01(日) 11:17:29.62

アンチは精神鑑定が必要なレベル

2024/09/01(日) 11:18:29.33

>>716
ラムダ翼がイギリスの案だったなら単にそれが却下された（日本案になった）というだけでは

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/01(日) 11:34:27.19

次期戦闘機にはイギリス案なんてものは存在しない
スタート時点で日本の次期戦闘機とイギリスのFCAS(テンペスト)は別計画
BAEは防衛省とインテグレーション支援企業の契約も結んでいない
だから日本の次期戦闘機のコンセプトや設計にイギリスが案を出すということは無い

2024/09/01(日) 11:54:33.16

>>636
メタマテリアルステルス構造になるんだろうか

2024/09/01(日) 12:01:14.61

>>671
射出座席はパイロットの命を直接左右する極限状態での最も重要なパーツだろうから、
そこをイギリスに担当してもらう事はかなり心強いと思う

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-+rLF) · 2024/09/01(日) 12:02:53.45

共同開発はいまだ始まっておらず日英伊３国の接点は事前協議のみで、
それが現在進行中の作業に何らかの影響を及ぼしている気配はない。

防衛省は今年度も予定通りに計画を進めるために予算を計上し執行している。
予算から降りた開発資金は三菱重工やIHIに届き開発は続いている。

それ以前にX-2で取得したデータを元に3年に渡って構想設計を行い
それを基に基本設計に移行して今年で３年目になる。
ここまでの設計作業はGCAP発足よりはるかに前から開始しており
三菱重工単独によるものであり当然だがBAEは欠片も関与してない。

ここまでの記述は時系列をたどった単なる事実である。

2024/09/01(日) 12:03:38.20

>>719
つまり日本主導ではないという推測や妄想もあるが
日本主導ではないという決定した事実もないんだから
日本主導ではないと断言出来る要素は何一つないという事だな

2024/09/01(日) 12:14:00.12

>>723
デルタ？

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/01(日) 12:18:56.71

日本主導であるというのは日本政府の方針であり、GCAP合意・GIGO条約の条件
この条件以外だと現計画を破棄して別計画にしない限りは実行不可能
GCAP合意をした時点でイギリスとイタリアも日本主導を認めたから合意されている

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e793-12ie) · 2024/09/01(日) 12:19:07.01

>>727
あのジンベイザメ風のラムダ翼、ラダーベータのイメージ図が出たのが2019年12月だったな。もうすぐ5年経つんだな。

2024/09/01(日) 12:22:19.68

>>716
揚抗比に関してはラムダ翼平面形はバックスイープ角も重要である事がインドの研究によって示されている事を前スレで見たな
全翼機のB-2やB-21の翼平面形はステルス性と揚力の両方を意識した形状である事が間接的に理解出来る

2024/09/01(日) 12:39:08.13

>>714
日本のコンセプトはそれみたいだね
だからイギリスに関係無く日本がそこを目指している可能性はある

デルタ翼機の特徴は搭載量・航続距離・ステルス性に勝る代わりに
推力偏向ノズルの性能が不十分だと運動性に問題が出るというもの
これ日本の技術なら克服可能じゃないかね？

2024/09/01(日) 15:21:44.57

イギリスも予算が許すなら、北海で哨戒やするために航続距離は欲しいはず
トーネードADVの戦闘行動半径は1800km以上はある
またその距離があればイギリス本土から有事の際のポーランドやベラルーシの前線を援護できる

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/01(日) 16:57:46.13

今までの経緯からするとイギリスは比較的小型の双発機開発を目指し
イタリアの方が日本の次期戦闘機のコンセプトを肯定した感じだけどな
いくらイギリスの構想が非現実的でも、日本の次期戦闘機のコンセプトが
あまりにイタリア国防省の考からかけ離れたいたら日本の次期戦闘機には乗れない
向こうから日本の次期戦闘機に乗ってきて要求性能に関して特にもめなかった

**名無し三等兵** ハンター[Lv.157][苗] · 2024/09/01(日) 17:01:01.17

概算要求の書き方見ると日本がやってる基本設計に英伊はまだ関わってないと読める
英伊のメンツを潰さないようにああいう書き方になった

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 479f-CEa9) · 2024/09/01(日) 17:06:05.60

正確には英伊企業が直接設計に関与してないだ
間接的に共同開発段階に移行する為の準備には英伊国防省と英伊企業も参加はしている

2024/09/01(日) 22:36:15.36

>>736
そりゃそうだ
主導権を取るために各国が独自に開発している段階なんだから

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/01(日) 23:22:38.75

基本設計に参加してない時点で主導権争いなんてない
その時点で80％以上は日本が設計してしまっている状態なのだから

2024/09/01(日) 23:55:50.39

各々別々でやってるものを詳細設計でうちの方がいいだろって合わせるの？どうやって？

**名無し三等兵** ハンター[Lv.163][苗] · 2024/09/02(月) 00:09:01.11

コンペティション(競作)なんかしてないでしょ

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 479f-CEa9) · 2024/09/02(月) 05:44:33.78

そもそもイギリスやイタリアは
機体やエンジンの開発予算なんて今迄計上してない
イギリスやイタリアがやってきたのは技術研究だけ
日本は技術研究はとっくに終了して、戦闘機そのものを開発している
マスコミや自称軍事の専門家は技術開発と戦闘機開発の区別がついてない人がいるから、事実の認識が混乱した記事が多くなる

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/02(月) 07:42:46.09

GCAPは財政的・技術的貢献に応じた作業分担

日本でいえばX-2やXF9-1、ファスナーレス構造体、試作ウエポンベイの開発費は
あくまでも技術開発の一環であり、次期戦闘機/GCAPの直接的財政的貢献ではない
あくまでも技術的貢献の方に分類される
イギリスの実証機製作なんかも間に合うかどうかは別にして、何らかの技術的適用をGCAPに出来るなら
それは技術的貢献の方にカウントされるのであって財政的貢献にはカウントされない

財政的貢献とは次期戦闘機/GCAP開発事業における開発費や合弁企業への出資が財政的貢献になる
日本で言えば2020年4月からスタートした次期戦闘機開発事業の初年度～2025年度迄の予算総額が財政的貢献になる
少なくともイギリスとイタリアが日本と財政的貢献を同等にするには、2025年度以降の予算で日本と同額レベルの開発費を出さないと日本と同等な財政的貢献にはならない

2024/09/02(月) 10:31:38.11

エレメントレベルDBFのアンテナ装置試作
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf

エレメントレベルDBFの技術は時間がかかるとか言われてたけど
上手く行けば量産型レーダーに間に合うかもしれんな
これはまだアメリカさんも持ってない技術だし頑張ってほしい

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/02(月) 16:29:27.40

https://www.jwing.net/news/82320

8回目の次期戦闘機開発推進委員会開催、連動無人機開発

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4758-UdSI) · 2024/09/02(月) 20:03:54.30

ゴーストX-9来ちゃう？

国産のポンチ絵の奴はエンジンは何を使うんだろな

2024/09/03(火) 01:55:55.98

究極で言えば｢抱き合え｣だよね

2024/09/03(火) 01:59:52.21

日本語ラップってキモオタの趣味のTSおっさん♀たちと戦うアニメとかどうでもなく厄介なウィルス
結局
最初からこれくらいの空気感だったんだけどって
ひどい(´；ω；｀)

2024/09/03(火) 02:03:57.60

ウクライナの件で安い特攻ドローンを大量に投入する戦法の有効性が実証されたからお高いミサイルや無人機は廃れるかもしれんな

2024/09/03(火) 02:52:08.46

数×質なのでアメリカはF-16やF-35くらいの値段が一番いいんだろう
アメリカはF-35を現在の技術でリメイクするんじゃないのか

2024/09/03(火) 05:47:29.36

あれの問題はエンジンでしょ
戦闘機の値段の半分はエンジンで出来てると偉い人が言ってたし

ん？そう言えば西太平洋にXエンジソ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/03(火) 06:09:05.35

可変○○というの意外とデメリットが大きいよな
可変後退翼とか可変インテークとかも廃れてしまった
確かに効率がよくなる面はあるけど、機構が複雑になり重くなってコストが嵩むというデメリットが勝ってしまう
エンジンも同じで、確かに効率がよくなる面があるが重量とコスト増というデメリットが大きい
整備に手間がかかり可動率でも不利という問題もある

結果論かもしれないが日本のXF9は手堅く纏めてよかった
アメリカは技術的には実用段階でもコストと重量増で実用化に疑問符がついてしまい
イギリスは開発スタートが遅れた上に、アメリカであの調子なら開発計画が完全に見直しになるのは避けられない
2030年代に量産化が見込める新型エンジンは日本のXF9ということになる