【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

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警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/05(木) 21:51:47.66

試験に立ち会うだけで共同開発(笑)

2024/09/05(木) 21:53:20.21

結局
事実と自分の解釈や妄想の区別がつかない
こうだと思ったらいつのまにか事実だと思い込む

統合失調症の典型的な症状

あいつは俺を襲うに違いない
だから先制攻撃してしまえ！
こうやって無関係な人を襲う統合失調症患者と同じ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/05(木) 21:55:14.82

>>785

他に選択肢が無ければ唯一の選択肢が選ばれるだけ
バカは決まってなければあらゆる選択肢があると考える
現実には次期戦闘機用エンジンシステムの納期は令和9年3月予定
そのスケジュールではイギリスが別エンジンを用意するなんて不可能
選択肢は日本製エンジンしかないのだから、時がくれば日本製エンジンが選ばれるだけ

2024/09/05(木) 21:57:12.11

おっ

2024/09/05(木) 21:58:16.66

機体設計もエンジン製造も日本が予算を出して日本企業が受注しているという現実を見よう

解釈の余地などない

2024/09/05(木) 21:59:38.08

>>787
最近出てた試験補用品製造とか支援の公募の情報見てないの？

2024/09/05(木) 22:13:56.34

F7はxf7-1をxf7-10にするpfrt設計で重量1/3にするような改良が入ってる
xf9-1に対して数年やってる適応性向上がこれ

2024/09/05(木) 22:33:45.12

試作エンジンはもう配線や配管1本1本の引き方決めてるフェーズなので実証エンジンの仕様すら決めていないRRはどうしたって間に合わん
実用エンジンはGCAP engine demonstrator(英メディアですら飛行試験用で無いと釘を指している)の知見が多少は入るだろうから共同開発と言い張れなくも無いかもね

2024/09/05(木) 22:42:28.97

>>782
そもそもF414のローカライズ版でしかないはずでは？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 473b-nBjO) · 2024/09/05(木) 22:47:50.76

>>794
>そもそもF414
のライセンス生産。韓国の知見は一切入っていない。
製造コスト的に30%が韓国・・ぐらいでしょう。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/06(金) 03:07:30.28

BAEやRRが日本の次期戦闘機の設計に参加してないのは
元々は日英は別計画での協力しか考えてなかったから
チームテンペストは日本の次期戦闘機の開発スケジュールで研究・開発はしてない
日本とイタリア国防当局がスケジュール遵守の姿勢だから
チームテンペストの研究を反映しるのが困難になった
特にエンジンはRRが関わるとこがほとんど無くなった

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-+rLF) · 2024/09/06(金) 09:28:02.80

エアフレームもゼロだよ。
ファスナーレス工法に代わる機体軽量化技術やCFRPに代わる構造材を
英国は持ってない。同じCFRP使ってなら日本の方が上。

肝心要のステルス機飛行実測データもない。これがないと設計が
始まらないわけだが。無くて困った挙句2027年にX-2相当を飛ばす
らしいがな。随分とスローなこってw

それと日本は機体設計を開始して6年経ってる。この差を埋めるのは
物理的にも時間的にも無理。

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 473b-nBjO) · 2024/09/06(金) 09:34:25.90

>>797
>肝心要のステルス機飛行実測データ
2013年にTARANIS飛ばしている。
wikipedia english BAE_Systems_Taranis

2024/09/06(金) 09:48:43.24

タラニスは有人機化を目的とした形状になってないのでGCAPには役に立たない

2024/09/06(金) 09:51:38.48

なら必要ないはずだよなw　2027年に飛ばす実証機。実際には要る訳だが。
タラニスではだめで実証機でしか取れないデータがあるんだろうよ。

ふむ。無人と有人の違いか。操縦席やキャノピーの有無か。
はたまた機体形状か。タラニスは全翼機だっけ。まあ色々あるんだろうよw
素人のオレにはわからんが、実証機を飛ばす必要性があるからそうするんだろう。

2024/09/06(金) 09:57:15.04

しかしBAEも段取り悪すぎるよな。
必要なのがわかってるなら前もってX-2相当の実験機用意しとけよ。
多分タラニスのデータでいけるとか、なくてもシミュレータで
どうにでもなると過信してたんだろうな。
実際にはダメだったわけだがw

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/06(金) 13:58:29.84

おそらく、FCAS実験機も他国に開発を負担させて開発するつもりだったと思う
だから2027年迄に飛ばすというノンビリとしたものだった
技術を持ち寄るどころかイギリス担当の技術まで他国の出資で何とかしようとした
エンジンなんかも日本との実証事業からスタートなんて亀スタートで他国頼み
その姿勢を見てイタリアとスウェーデンはイギリス構想に見切りをつけてしまった
イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換え、スウェーデンは離脱の道を選んだ

2024/09/06(金) 15:17:42.69

>>792
具体的にどの部分で軽量化が進んだの？
俺の調べ方が悪いのか乾燥重量は同じという内容しか無いけど
これは実用化にあたり同じ重量に纏め上げたって事なのだろうか

>>797
CFRPに代わる構造材って何の事？
んなもんあったっけ

2024/09/06(金) 15:30:14.40

>>803
横からだが下段は解釈が違うかと

俺はこういうニュアンスに受け取った
　↓
「CFRPでエアフレームを制作する技術は日本の方が上だし英国の出る幕は無い」
「100万歩譲って英国がCFRPを超える新素材でも実用化すれば立場は逆転するかもね(絶対無理だろうけどｗ)」

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/06(金) 16:03:16.93

概算要求の記述からして来年度から試作機等の制作開始して性能確認試験の準備に入る
これってただいま研究中レベルの技術は適用不可能
これから実証機で試してみますレベルの技術は適用不可能ということになる
イギリスは実証機を作ってます、実証エンジンはスタートできてませんでは
ほとんどイギリス技術が機体やエンジンに適用するのは無理と言っても過言ではない
アビオニクス関連でアップデート時に適用が可能かもしれません程度
イタリアも開発遅延による開発コスト負担増を嫌っているから2035年実用化を支持している
イタリアもイギリスの話には乗ろうとはしないので、イギリス技術適用は自国向・輸出向けのカスタマイズに限定されるだろう

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wjCn) · 2024/09/06(金) 16:20:06.99

>>803
計測機器抜いて穴を塞ぎ、計測機器を差し込む為に大きくしたり肉厚にしてた部分を最適なサイズにする
これでかなり軽量化するらしい

2024/09/06(金) 16:25:43.22

ファスナー(リベット接合部)レス(無くす)なんで使用するリベット数が大幅に減る。
内部フレームが金属だとどうしても接合方法がリベット頼りになり、これが軽減化のネックに
なるが接着剤だけでOKになるとフレーム加工やリベット打ちの工程が省かれ組み立て時間が
大幅に短縮されるのと同時にリベットが要らなくなる分軽量化に貢献する。
金属フレームとCRFP構造体の重量比較は知らんがこれは確実。
日本の方は実用強度獲得できてるらしい。ヨーロッパでも研究はされてるらしいが。

2024/09/06(金) 16:31:03.52

テンペストは新しい複合材、積層構造を開発しているって言ってるな
BAEが複合材とか炭素系素材とかをシェフィールド大やマンチェスター大と協力して研究している
CMCだってヘイデールが扱ってるし、別に米国の企業使ってもいいからな

2024/09/06(金) 16:39:15.54

BAEはSmart FactoryとかUK5Gとかを取り組んでIndustry 4.0を進めているけど日本側は職人作業しそう
機体の接着とかどういう作り方するんだろ

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2774-nBjO) · 2024/09/06(金) 16:47:46.32

>>809
>日本側は職人作業
繊維が恐らく三次元になっていて大面積なので、専用機で自動化でしょうか？

2024/09/06(金) 16:48:33.34

基礎技術は大事だよね。だがGCAP初号機用には間に合わなそうだな。

欧米のいう新開発手法とか言うほど当てにならんのわかってるから
用語振り回されもへーそうなんだーwとか鼻ほじりながら聞き流す程度だな。

2024/09/06(金) 16:49:17.01

>>804,806
なるほど、ありがとう

2024/09/06(金) 16:59:03.37

>>807
単純に比重で比較出来る
チタンから代替した場合恐らくF-22のように桁数は増える事になるので、ざっくりと3/4～1/2の重さになるのでは

2024/09/06(金) 17:05:32.83

１機300億円ってことでどうかね

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e7b2-lNfV) · 2024/09/06(金) 17:10:48.50

>>808
今さら研究したところで日本が20年も前に通った道でしかないので
今頃炭素複合材の研究なんかしてどうするつもりだ？　どうやったって我が国に追いつけるわけないのに

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2774-nBjO) · 2024/09/06(金) 17:22:09.32

>>814
>１機300億円ってことでどうかね
そんなにかからないかも。
アビオの費用が相当部分を占めて、実はそこは4.5世代も6世代もほとんど同じだったり (日本がやると半額以下)

2024/09/06(金) 17:22:22.39

ところでファスナーレス技術には接着剤が必要だけど、
次期戦闘機の製造に限った場合どのくらいの違いやメリットがあるのかはよく解らないがこういった技術もある

接着剤なしで炭素繊維と合金を接合　東北大学などが開発: 日本経済新聞
/

※どんぐり規制でurl貼れず

2024/09/06(金) 17:25:42.23

接着剤なしで炭素繊維と合金を接合　東北大学などが開発 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0255L0S2A600C2000000/

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/06(金) 17:26:45.03

開発手法の差といってしまえばそれまでなのだが
米欧はまだ目処が立ってない技術を宣伝し、技術開発と製品開発を同時進行しようとして失敗するケースがある
FCAS(テンペスト)も典型的な技術と製品の同時開発をしようとして参加国の反対で頓挫した
おそらくイギリスは理由を付けてはイタリアやスウェーデンに自国の技術開発の資金を出させようと企てていた
イタリアとスウェーデンはイギリスが持ち寄るはずの技術開発には開発費負担をするつもりがない
それが2022年に起きたイタリアの日本の次期戦闘機への乗り換えとスウェーデンの離脱ということで顕在化した

2024/09/06(金) 17:32:57.55

>>809
接着は基本ロボットそうでなければ接着剤の量をきちんと計測できない
CFRPじゃ無いけどこういう感じ
https://youtu.be/mAsa4dAOPW0?si=XtbWS-MIL5tP7lwT

>>817
それ要するにCFRPのバインダーに使ってる接着剤で接着してるだけや。
セミファスナレス構造の時にカーボンXカーボンですでに実用化されてる技術
セミファスナレスの時に外反と桁を一体形成するのは工程と構造が複雑で効率が良く無いことがわかったので、ファスナレス構造では外板と桁を接着構造にすることになった。

2024/09/06(金) 17:53:25.70

>>818
ありがとう

2024/09/06(金) 18:02:12.63

>>820
つまりファスナーレス構造体ではむしろ接着剤にどのような違いがあるの？

2024/09/06(金) 18:23:47.81

>>820
戦闘機はでかいし高さもあるから自動車のラインみたいなことができるのかな
F-35とかの工場だと１機１エリアでの作業になってるし
外周を移動しながら自動的に高さや奥行きの位置調整して接着剤を塗ってくれるって厳しそう

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/06(金) 18:26:46.35

https://uk.leonardo.com/en/about/supporting-uk-defence-security/boosting-defence-resilience-through-sovereign-combat-air

レオナルドではこんなイラスト出してる

2024/09/06(金) 18:35:05.63

>>815
タイフーンも炭素複合材は使ってるでしょ
さらに性能の良くするために研究するのは当たり前で日本だって研究している

2024/09/06(金) 18:35:38.61

>>825
どん位インベストしたの？

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27e8-nBjO) · 2024/09/06(金) 18:40:10.94

>>826
>どん位インベストしたの？
英国は不明。タイフーン、A-400M、エアバス旅客機でいろいろうやっていたのは
当時はBAEの工場。今はエアバスに売り払われたと誰かが書いていた

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wjCn) · 2024/09/06(金) 18:44:47.48

A400Mの複合材だと十分なテストをせずに新開発の素材を使ったら水を吸って重くなることが後から判明したとかあったけど
あれ本当だろうか

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e7b2-lNfV) · 2024/09/06(金) 18:51:42.78

>>825
その研究はGCAPに適用するには遅すぎるし、研究内容も日本が何年も前に完了したようなレベルの話じゃん
この研究自体は英国自身の技術発展に寄与するだけで今計画とは何も関係ないってこと

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/06(金) 18:58:26.86

詳細設計に入ると生産方法の確定をする必要がある
量産可能な事しか採用されない

2024/09/06(金) 19:09:40.33

>>828
エアバスそんな話いっぱいあるなー

2024/09/06(金) 19:35:11.62

>>831
輸送機が重量オーバーで再設計とかもあったね

2024/09/06(金) 19:40:34.12

>>830
そして生産方法を確立するという事は、各パーツの生産に必要な製造装置類の開発や導入に着手するという事でもある。
そのためには個々のパーツレベルでの要求性能や仕様や形状が確定している必要がある。
勿論、量産時の製造ラインの構築も具体的に進めて行かなければならない。

2024/09/06(金) 19:42:57.26

240906
防衛装備庁 : 公募等に関する公示中央調達
※明確な記載がないので次期戦闘機関連かは不明仕様書番号からして次世代装備研究所案件ぽい
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官
令和６年度「ＲＣＳ計測器材」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０９号　６．９．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-109.pdf
令和６年度「電磁界解析装置」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０８号　６．９．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-108.pdf

2024/09/06(金) 20:33:04.98

>>822
CFRPの製造には使えないくらい流動性などに問題があるけども強度がある接着剤を使う。

2024/09/06(金) 20:52:02.24

>>803
数値はわからんけど日本ガスタービン学会誌に開発過程が載ってる

2024/09/07(土) 01:48:07.35

>>776
コスト高過ぎで見直す流れもありますね
NGAD用に開発してきた新技術を活用してF-22の延命案まで出ている始末

https://www.airandspaceforces.com/new-f-22-sensors-service-life/

2024/09/07(土) 02:00:57.63

F-22延命案ってことはF-35ではF-22の用途をカバーできないんだな

2024/09/07(土) 02:08:00.02

F-22をF-35能力向上型世代の技術・コンポーネントで作り直したようなクリーンシートの機体を開発すべきでは？

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/07(土) 02:39:41.36

こうしてみると、次期戦闘機のコンセプトは現実的で正しいのかもな

2024/09/07(土) 03:10:42.14

ジェネリックB-52なんて米帝ならハナクソほじるくらいのパワーで開発できるだろって見えても
ベトナム戦争当時の爆撃機をつぎはぎつぎはぎつぎはぎ・・・で長らく酷使してたり
能力が同じ新型を開発＆調達、というのはハードル高いのかね
技術的には問題ないはずだから政治的…要するに予算、更に言うなら予算を認めない
議会の頑迷が理由なのか

2024/09/07(土) 03:58:02.05

>>839
多分日本のF-3採用した方が安い

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 04:12:15.69

最近はアメリカ国防省も日本メーカーをサプライヤーとして取り込む動きをしだした
例のIHIがF135エンジンの重要部品のサプライヤーになることを許したり
以前なら絶対に関わらせなかった電子戦分野でノースロップと三菱電機が提携したりと
地対空ミサイルや練習機であるT-7Aの生産に日本メーカーを参加させようという動きある
一昔前は技術と生産を米国が独占しようと海外の関与を排除しようとした政策から転換しつつある
100機前後とかの小数機なら日本の次期戦闘機を導入してみようかなんて話しもあるかもしれんな

2024/09/07(土) 06:21:44.51

>>838
実際、F-35では制空戦闘機を代替する事は出来ないと、米空軍のお偉いさんが言っていたしな。

2024/09/07(土) 06:32:17.74

>>843
兵器に限った話ではないが、ここ10年くらい産業分野では
「大金をかけて開発するよりも、買えるなら日本から買った方が良い」
という意見が米議会でも時々出ていたくらいで。

現実問題として、昨今の米国の兵器開発はあまりにも予算高騰や
計画遅延とそれに伴う中止が目立つので、米企業の開発能力や
生産能力に対する信頼が低下しており、そのあたりを日本企業で
補おうとする動きがあるのは確からしい。

2024/09/07(土) 07:52:23.55

>>842
そういう話もあったけどな
NGAD完全にポシャったらF-3のドンガラだけ採用みたいな話
与太話の類かと思ってたが。。。？

2024/09/07(土) 07:54:58.22

なんかなし崩し的に兵器の輸出要件が大幅緩和されそう。出来ることなら外圧ではなく、主体的にやるべきなんだけどな。

2024/09/07(土) 08:01:41.07

>>846
英伊もF-3のドンガラ採用したようなもんだし
あっちはだけじゃ済まないかもしれんが

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 08:20:06.36

F-22の延命という策はあんまり現実的じゃないだろうな
延命したところで後継機が必要な事には変わらないから

警備員[Lv.3][新芽] (JP 0H4f-cAEY) · 2024/09/07(土) 08:57:56.67

>>797
>無くて困った挙句2027年にX-2相当を飛ばすらしいがな

BAEの実証機はX-2以下だろうね。↓

://www.youtube.com/watch?v=JEYAa85in8s&t=340
>完全にステルスに成る様に設計されていない

↑の5分30秒辺りの実証機に付いての説明が分かりやすい。　↓
しかし英国はユーロファイターに毛の生えた程度のステルス
技術しか無いんじゃないか？　

>デモンストレーターを飛行させる決定はGCAPの前に行われた。
>開発のリスクを軽減するのに役立つ為、デモ機の計画は残ります。
>飛行中の様々な瞬間にステルス特性を維持する必要が有る為、
>これらをデジタルで設計するのは困難です。

2024/09/07(土) 09:04:07.34

F-22のライン閉じて何年も経ってるし、部品のサプライヤー探しから始まるだろうから
作り直すのと変わらんだろうな

NGADがいよいよダメだとなったら、GCAPに俺も混ぜてくれって言ってくるかもしれん

2024/09/07(土) 09:11:41.85

>>851
そこは指導してやるからこっちに全部寄越すﾆﾀﾞ！

…だろ?

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 09:16:06.30

>>850

80年代から英仏の実証機というのは基本的には宣伝目的だからな
新技術を実証する為のものではなく、コンセプトを宣伝して出資や輸出先を開拓するもの
典型的な事例はEAPやラファールAなんかそう
同じコンセプト実証機でもYF-22＆YF-23のようにステルス性能と超音速巡航まで可能な競争試作機とも違う
X-2のようにステルス技術と推力偏向ノズルの試験という明確な研究成果を実証するものでもない
ただ世間の関心を集めて出資者や輸出先の関心を引く為に制作するもので、単純に戦闘機開発するだけなら制作しなくても問題がに

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 09:18:27.54

>>850

80年代から英仏の実証機というのは基本的には宣伝目的だからな
新技術を実証する為のものではなく、コンセプトを宣伝して出資や輸出先を開拓するもの
典型的な事例はEAPやラファールAなんかそう
同じコンセプト実証機でもYF-22＆YF-23のようにステルス性能と超音速巡航まで可能な競争試作機とも違う
X-2のようにステルス技術と推力偏向ノズルの試験という明確な研究成果を実証するものでもない
ただ世間の関心を集めて出資者や輸出先の関心を引く為に制作するもので、単純に戦闘機開発するだけなら制作しなくても問題がない

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/07(土) 09:30:18.78

とりあえずF-22とF-15Eの後継機は必要かな
本当はNGADが後継機になるはずだったと思う
何故かF-111のような戦闘機で代替させようとして失敗した
今から開発しなおすのは現実的じゃなさそう

2024/09/07(土) 10:26:40.92

>>841
これまでの流れを見るに簡素で堅実なものを作ろうとしても横やりが入りまくって色んなものを盛らざるを得なくなり、総花的なアホ機体になってしまうんだと思われ
F-16を開発した連中はなるべくシンプルに作れって意味のことを言ってたが、正にそれが正解だったというわけだ

2024/09/07(土) 10:37:56.64

>>856
B-21の成功はノイズ排除が要因で、NGADも同じ手法だと語られてたよね？
ハッタリだったのか？

2024/09/07(土) 10:39:10.48

後者は逃げ切れなかった、と言う事では

…ホラー映画かよw(いや本当にさ

2024/09/07(土) 10:49:03.15

アメリカはアメリカで色々と病気を抱えてるんだな

2024/09/07(土) 10:57:42.83

>>857
NGAD停滞の主要因はアダプティブエンジンでは

要求はシンプルだったが構造をシンプルにできなかった

2024/09/07(土) 11:07:43.32

それは技術的蹉跌のひとつかもしれないが、主要因ではないだろうな
NGADは構想からが既に非現実的だった

2024/09/07(土) 11:11:08.35

コスト高の原因がエンジンだとしたら、無人化したところでコストは下がらんね
そりゃ見直しの話も出てくるわな

2024/09/07(土) 11:17:27.84

>>835
ファスナーレス構造体の説明では「接着剤」ではなく「接着」と表現してるのは
接着剤に関しての情報が制約されているって事かな

2024/09/07(土) 11:21:48.84

>>849
元々冷戦期にはアップグレードを重ねて2050年代まで引っ張るつもりだったようで、
別な形で当時の懸念が当たってきてしまっている状況

2024/09/07(土) 11:29:45.99

>>855
F-15Eに限らずF-15シリーズ全体の後継機代替はアップグレードであるF-15EXで行われるのでは

2024/09/07(土) 11:30:25.45

>>862
何らかの新しい機体を導入するとしてxF9量産型を使うのは有りてすかねぇ

まぁF135とその後継にダメ出しが出された形だから
米2社はF100/F110のリニューアル版の開発着手するだろうけど

2024/09/07(土) 11:32:36.62

>>863
普通に公表していたけど
シンポジウムで技官はCFRP部分は全て日本製で、黄色い接着剤は確かアメリカ製品（３M）だと言ってたような
非常に強度がある接着剤でCFRP自体もこれで作ることが出来れば良いができない
（なぜ出来ないかは聞かなかった）と言っていた。

隠されてるのは桁の構造やね。桁と接着のベースの板が交わるT字型の部分に構造的秘密があるようで黒いテープを貼って隠していた。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 11:34:09.57

NGAD頓挫の主因がアダプティブエンジンだとしたら
RRがアダプティブエンジン開発を試みても、同様の問題に直面してFCAS(テンペスト)も頓挫した可能性が高いな
仏独西FCASなんかも同様の問題が起きる可能性が極めて高いといえる
世界最高峰のGEとP&Wが問題を解決しきれなかったということは、それより落ちるRRでは解決が難しく
更に落ちるサフランを中心として仏独西連合が2040年実用化目処というのは極めて困難だと思う
日英エンジン共同実証がスタート出来ない理由の1つが、実証自体は可能であっても量産化は難しそうというのもあると思う
結果論かもしれないが、次期戦闘機用エンジンのXF9は無難で現実的な対処だったのかもしれない

2024/09/07(土) 11:34:41.98

>>867
昨日す少し調べている時にふと3Mを思い出したり目が止まったりしてたけど
まさかホントに3Mの接着剤だったのかｗｗ

2024/09/07(土) 11:40:27.26

あとこの黄色い接着剤はエポキシ系で、シート状のものと液体状のものがあり使い分けてるとのこと。

2024/09/07(土) 11:41:24.00

>>867
連レスすまん
桁の接合部位の秘匿に関してだけど、視覚的(電波含める解析)に避けたいものがあるなら、
過去スレでは材に依らない継手の研究がされている事を公式資料付きで言及されていたので、
もしかしたら木工継手のような手法で応力や接合面積に対しての何らかの解決策を求めて実用化にまで来ている可能性もあるね

2024/09/07(土) 11:44:56.55

>>869
アメリカと3Mの部分はちょっと記憶が曖昧なので、あんまり真にうけないでください
印象に残ったのはこの接着剤でCFRP本体も作りたいくらい強度があるという発言です。

2024/09/07(土) 11:51:34.81

国会答弁でアメリカの接着剤に優れたものがあるみたいな話はあった。
たが、替えの効く汎用品みたいな言いっぷりではあった。

2024/09/07(土) 11:51:40.08

>>868
確かRRの方では始動時に静翼を可変させる技術は既にあって広義的にはアダプティブなんだっけ？
動翼の方で機械的に背圧適正化させる特許をIHIは持ってるみたいだけど、
どれも組み合わせると構造は複雑化･肥大化するだろうから色んな案が出てても現実には難しいんだろうね
最高の頭脳がチームワーク組んでるから既にサクッと解決して目処が立ってれば良いけど
完成したエンジンや今後アップグレードされていくエンジンが楽しみ

2024/09/07(土) 12:09:17.74

この前に展示してたエンジンはアダプティブじゃ無かったから
少なくても35年目処にしてる初期型はアダプティブエンジンじゃないだろうな

アダプティブ化で製造コストは上がるだろうけど、
メンテ間隔が短くなれば維持コストもあがるだろうし
許容できるコスト増とメリットを考えてアダプティブしないと大変な事になる
アメリカですらエンジンの失敗は計画の失敗に繋がるって事になりそうだし

2024/09/07(土) 12:12:03.35

>>871に追記
URL失効につき調べても見つからなかったがソースはこれ
ニュアンスがだいぶ違ったわすまん

＞公示第89号令和２年度継手構造に係る計測等作業の契約希望者募集要領

＞ファスナに依らず部材同士をはめ合わせかつ接着剤と複合材料を用いた継手構造
　の強度検討及び製造に必要な知識及び技術を有していること。
　予定納期令和3年3月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

ファスナーレス構造体研究に係る接着部位の継手に関する公募だね

2024/09/07(土) 12:20:32.63

>>844
F-22がDACTで普通にF-35に負けてる状況からするとどうかと思うけどね

冷戦と共に需要が無くなったと思われた要撃能力が
爆撃機による滑空爆弾撃ち逃げで見直されつつあるのは確かだけど
それはごく最近分かった事だしなあ

2024/09/07(土) 12:33:22.04

>>869
3Mをナメるなよ

https://lennoxsupply.com/cdn/shop/files/34_8cabb3c9-b0ee-4069-9df2-da3fefc0e8bd_grande.jpg

https://www.lighting-gallery.net/gallery/albums/userpics/10259/normal_DSCN8960.JPG

2024/09/07(土) 12:46:10.63

アダプティブエンジンの実用化はまだ目処が立ってないんでしょ
導入時期が決まってる戦闘機にいつ完成するか分からないものを採用するわけにもいかないしな

2024/09/07(土) 12:48:25.05

中国のボロ爆撃機も、安全な中国領内から巡航ミサイルを撃ってくる可能性があるので
無人機が中国領内に突っ込まねばならない
日本の近くに飛んできてるのは脅しのため

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wjCn) · 2024/09/07(土) 13:17:14.75

一応アメリカに追い付け追い越せで接着剤の研究は防衛省でも現在進行形で行われてるけど成果出るのはいつになるか

2024/09/07(土) 13:22:52.02

え、普通に効率の良いターボファンエンジンでいいじゃん。そんなにアダプティブエンジンとやらに固執しないと中国人民解放軍を抑えるのムズいん?

知らんけど。

2024/09/07(土) 13:28:25.73

米国メーカーの粘着テープとか個人向けでも国産と比べて異次元の性能だよな(´･ω･｀)

2024/09/07(土) 13:31:12.91

まあクッソ高い偏光灯器は国産化に漕ぎ着ける前にLEDに取って代わられたが

2024/09/07(土) 13:40:09.73

>>882
加速性と航続距離を両立するためにはどうしても必要だ