【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

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!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

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2024/09/06(金) 18:23:47.81

>>820
戦闘機はでかいし高さもあるから自動車のラインみたいなことができるのかな
F-35とかの工場だと１機１エリアでの作業になってるし
外周を移動しながら自動的に高さや奥行きの位置調整して接着剤を塗ってくれるって厳しそう

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/06(金) 18:26:46.35

https://uk.leonardo.com/en/about/supporting-uk-defence-security/boosting-defence-resilience-through-sovereign-combat-air

レオナルドではこんなイラスト出してる

2024/09/06(金) 18:35:05.63

>>815
タイフーンも炭素複合材は使ってるでしょ
さらに性能の良くするために研究するのは当たり前で日本だって研究している

2024/09/06(金) 18:35:38.61

>>825
どん位インベストしたの？

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27e8-nBjO) · 2024/09/06(金) 18:40:10.94

>>826
>どん位インベストしたの？
英国は不明。タイフーン、A-400M、エアバス旅客機でいろいろうやっていたのは
当時はBAEの工場。今はエアバスに売り払われたと誰かが書いていた

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wjCn) · 2024/09/06(金) 18:44:47.48

A400Mの複合材だと十分なテストをせずに新開発の素材を使ったら水を吸って重くなることが後から判明したとかあったけど
あれ本当だろうか

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e7b2-lNfV) · 2024/09/06(金) 18:51:42.78

>>825
その研究はGCAPに適用するには遅すぎるし、研究内容も日本が何年も前に完了したようなレベルの話じゃん
この研究自体は英国自身の技術発展に寄与するだけで今計画とは何も関係ないってこと

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/06(金) 18:58:26.86

詳細設計に入ると生産方法の確定をする必要がある
量産可能な事しか採用されない

2024/09/06(金) 19:09:40.33

>>828
エアバスそんな話いっぱいあるなー

2024/09/06(金) 19:35:11.62

>>831
輸送機が重量オーバーで再設計とかもあったね

2024/09/06(金) 19:40:34.12

>>830
そして生産方法を確立するという事は、各パーツの生産に必要な製造装置類の開発や導入に着手するという事でもある。
そのためには個々のパーツレベルでの要求性能や仕様や形状が確定している必要がある。
勿論、量産時の製造ラインの構築も具体的に進めて行かなければならない。

2024/09/06(金) 19:42:57.26

240906
防衛装備庁 : 公募等に関する公示中央調達
※明確な記載がないので次期戦闘機関連かは不明仕様書番号からして次世代装備研究所案件ぽい
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官
令和６年度「ＲＣＳ計測器材」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０９号　６．９．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-109.pdf
令和６年度「電磁界解析装置」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０８号　６．９．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-108.pdf

2024/09/06(金) 20:33:04.98

>>822
CFRPの製造には使えないくらい流動性などに問題があるけども強度がある接着剤を使う。

2024/09/06(金) 20:52:02.24

>>803
数値はわからんけど日本ガスタービン学会誌に開発過程が載ってる

2024/09/07(土) 01:48:07.35

>>776
コスト高過ぎで見直す流れもありますね
NGAD用に開発してきた新技術を活用してF-22の延命案まで出ている始末

https://www.airandspaceforces.com/new-f-22-sensors-service-life/

2024/09/07(土) 02:00:57.63

F-22延命案ってことはF-35ではF-22の用途をカバーできないんだな

2024/09/07(土) 02:08:00.02

F-22をF-35能力向上型世代の技術・コンポーネントで作り直したようなクリーンシートの機体を開発すべきでは？

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/07(土) 02:39:41.36

こうしてみると、次期戦闘機のコンセプトは現実的で正しいのかもな

2024/09/07(土) 03:10:42.14

ジェネリックB-52なんて米帝ならハナクソほじるくらいのパワーで開発できるだろって見えても
ベトナム戦争当時の爆撃機をつぎはぎつぎはぎつぎはぎ・・・で長らく酷使してたり
能力が同じ新型を開発＆調達、というのはハードル高いのかね
技術的には問題ないはずだから政治的…要するに予算、更に言うなら予算を認めない
議会の頑迷が理由なのか

2024/09/07(土) 03:58:02.05

>>839
多分日本のF-3採用した方が安い

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 04:12:15.69

最近はアメリカ国防省も日本メーカーをサプライヤーとして取り込む動きをしだした
例のIHIがF135エンジンの重要部品のサプライヤーになることを許したり
以前なら絶対に関わらせなかった電子戦分野でノースロップと三菱電機が提携したりと
地対空ミサイルや練習機であるT-7Aの生産に日本メーカーを参加させようという動きある
一昔前は技術と生産を米国が独占しようと海外の関与を排除しようとした政策から転換しつつある
100機前後とかの小数機なら日本の次期戦闘機を導入してみようかなんて話しもあるかもしれんな

2024/09/07(土) 06:21:44.51

>>838
実際、F-35では制空戦闘機を代替する事は出来ないと、米空軍のお偉いさんが言っていたしな。

2024/09/07(土) 06:32:17.74

>>843
兵器に限った話ではないが、ここ10年くらい産業分野では
「大金をかけて開発するよりも、買えるなら日本から買った方が良い」
という意見が米議会でも時々出ていたくらいで。

現実問題として、昨今の米国の兵器開発はあまりにも予算高騰や
計画遅延とそれに伴う中止が目立つので、米企業の開発能力や
生産能力に対する信頼が低下しており、そのあたりを日本企業で
補おうとする動きがあるのは確からしい。

2024/09/07(土) 07:52:23.55

>>842
そういう話もあったけどな
NGAD完全にポシャったらF-3のドンガラだけ採用みたいな話
与太話の類かと思ってたが。。。？

2024/09/07(土) 07:54:58.22

なんかなし崩し的に兵器の輸出要件が大幅緩和されそう。出来ることなら外圧ではなく、主体的にやるべきなんだけどな。

2024/09/07(土) 08:01:41.07

>>846
英伊もF-3のドンガラ採用したようなもんだし
あっちはだけじゃ済まないかもしれんが

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 08:20:06.36

F-22の延命という策はあんまり現実的じゃないだろうな
延命したところで後継機が必要な事には変わらないから

警備員[Lv.3][新芽] (JP 0H4f-cAEY) · 2024/09/07(土) 08:57:56.67

>>797
>無くて困った挙句2027年にX-2相当を飛ばすらしいがな

BAEの実証機はX-2以下だろうね。↓

://www.youtube.com/watch?v=JEYAa85in8s&t=340
>完全にステルスに成る様に設計されていない

↑の5分30秒辺りの実証機に付いての説明が分かりやすい。　↓
しかし英国はユーロファイターに毛の生えた程度のステルス
技術しか無いんじゃないか？　

>デモンストレーターを飛行させる決定はGCAPの前に行われた。
>開発のリスクを軽減するのに役立つ為、デモ機の計画は残ります。
>飛行中の様々な瞬間にステルス特性を維持する必要が有る為、
>これらをデジタルで設計するのは困難です。

2024/09/07(土) 09:04:07.34

F-22のライン閉じて何年も経ってるし、部品のサプライヤー探しから始まるだろうから
作り直すのと変わらんだろうな

NGADがいよいよダメだとなったら、GCAPに俺も混ぜてくれって言ってくるかもしれん

2024/09/07(土) 09:11:41.85

>>851
そこは指導してやるからこっちに全部寄越すﾆﾀﾞ！

…だろ?

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 09:16:06.30

>>850

80年代から英仏の実証機というのは基本的には宣伝目的だからな
新技術を実証する為のものではなく、コンセプトを宣伝して出資や輸出先を開拓するもの
典型的な事例はEAPやラファールAなんかそう
同じコンセプト実証機でもYF-22＆YF-23のようにステルス性能と超音速巡航まで可能な競争試作機とも違う
X-2のようにステルス技術と推力偏向ノズルの試験という明確な研究成果を実証するものでもない
ただ世間の関心を集めて出資者や輸出先の関心を引く為に制作するもので、単純に戦闘機開発するだけなら制作しなくても問題がに

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 09:18:27.54

>>850

80年代から英仏の実証機というのは基本的には宣伝目的だからな
新技術を実証する為のものではなく、コンセプトを宣伝して出資や輸出先を開拓するもの
典型的な事例はEAPやラファールAなんかそう
同じコンセプト実証機でもYF-22＆YF-23のようにステルス性能と超音速巡航まで可能な競争試作機とも違う
X-2のようにステルス技術と推力偏向ノズルの試験という明確な研究成果を実証するものでもない
ただ世間の関心を集めて出資者や輸出先の関心を引く為に制作するもので、単純に戦闘機開発するだけなら制作しなくても問題がない

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/07(土) 09:30:18.78

とりあえずF-22とF-15Eの後継機は必要かな
本当はNGADが後継機になるはずだったと思う
何故かF-111のような戦闘機で代替させようとして失敗した
今から開発しなおすのは現実的じゃなさそう

2024/09/07(土) 10:26:40.92

>>841
これまでの流れを見るに簡素で堅実なものを作ろうとしても横やりが入りまくって色んなものを盛らざるを得なくなり、総花的なアホ機体になってしまうんだと思われ
F-16を開発した連中はなるべくシンプルに作れって意味のことを言ってたが、正にそれが正解だったというわけだ

2024/09/07(土) 10:37:56.64

>>856
B-21の成功はノイズ排除が要因で、NGADも同じ手法だと語られてたよね？
ハッタリだったのか？

2024/09/07(土) 10:39:10.48

後者は逃げ切れなかった、と言う事では

…ホラー映画かよw(いや本当にさ

2024/09/07(土) 10:49:03.15

アメリカはアメリカで色々と病気を抱えてるんだな

2024/09/07(土) 10:57:42.83

>>857
NGAD停滞の主要因はアダプティブエンジンでは

要求はシンプルだったが構造をシンプルにできなかった

2024/09/07(土) 11:07:43.32

それは技術的蹉跌のひとつかもしれないが、主要因ではないだろうな
NGADは構想からが既に非現実的だった

2024/09/07(土) 11:11:08.35

コスト高の原因がエンジンだとしたら、無人化したところでコストは下がらんね
そりゃ見直しの話も出てくるわな

2024/09/07(土) 11:17:27.84

>>835
ファスナーレス構造体の説明では「接着剤」ではなく「接着」と表現してるのは
接着剤に関しての情報が制約されているって事かな

2024/09/07(土) 11:21:48.84

>>849
元々冷戦期にはアップグレードを重ねて2050年代まで引っ張るつもりだったようで、
別な形で当時の懸念が当たってきてしまっている状況

2024/09/07(土) 11:29:45.99

>>855
F-15Eに限らずF-15シリーズ全体の後継機代替はアップグレードであるF-15EXで行われるのでは

2024/09/07(土) 11:30:25.45

>>862
何らかの新しい機体を導入するとしてxF9量産型を使うのは有りてすかねぇ

まぁF135とその後継にダメ出しが出された形だから
米2社はF100/F110のリニューアル版の開発着手するだろうけど

2024/09/07(土) 11:32:36.62

>>863
普通に公表していたけど
シンポジウムで技官はCFRP部分は全て日本製で、黄色い接着剤は確かアメリカ製品（３M）だと言ってたような
非常に強度がある接着剤でCFRP自体もこれで作ることが出来れば良いができない
（なぜ出来ないかは聞かなかった）と言っていた。

隠されてるのは桁の構造やね。桁と接着のベースの板が交わるT字型の部分に構造的秘密があるようで黒いテープを貼って隠していた。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 11:34:09.57

NGAD頓挫の主因がアダプティブエンジンだとしたら
RRがアダプティブエンジン開発を試みても、同様の問題に直面してFCAS(テンペスト)も頓挫した可能性が高いな
仏独西FCASなんかも同様の問題が起きる可能性が極めて高いといえる
世界最高峰のGEとP&Wが問題を解決しきれなかったということは、それより落ちるRRでは解決が難しく
更に落ちるサフランを中心として仏独西連合が2040年実用化目処というのは極めて困難だと思う
日英エンジン共同実証がスタート出来ない理由の1つが、実証自体は可能であっても量産化は難しそうというのもあると思う
結果論かもしれないが、次期戦闘機用エンジンのXF9は無難で現実的な対処だったのかもしれない

2024/09/07(土) 11:34:41.98

>>867
昨日す少し調べている時にふと3Mを思い出したり目が止まったりしてたけど
まさかホントに3Mの接着剤だったのかｗｗ

2024/09/07(土) 11:40:27.26

あとこの黄色い接着剤はエポキシ系で、シート状のものと液体状のものがあり使い分けてるとのこと。

2024/09/07(土) 11:41:24.00

>>867
連レスすまん
桁の接合部位の秘匿に関してだけど、視覚的(電波含める解析)に避けたいものがあるなら、
過去スレでは材に依らない継手の研究がされている事を公式資料付きで言及されていたので、
もしかしたら木工継手のような手法で応力や接合面積に対しての何らかの解決策を求めて実用化にまで来ている可能性もあるね

2024/09/07(土) 11:44:56.55

>>869
アメリカと3Mの部分はちょっと記憶が曖昧なので、あんまり真にうけないでください
印象に残ったのはこの接着剤でCFRP本体も作りたいくらい強度があるという発言です。

2024/09/07(土) 11:51:34.81

国会答弁でアメリカの接着剤に優れたものがあるみたいな話はあった。
たが、替えの効く汎用品みたいな言いっぷりではあった。

2024/09/07(土) 11:51:40.08

>>868
確かRRの方では始動時に静翼を可変させる技術は既にあって広義的にはアダプティブなんだっけ？
動翼の方で機械的に背圧適正化させる特許をIHIは持ってるみたいだけど、
どれも組み合わせると構造は複雑化･肥大化するだろうから色んな案が出てても現実には難しいんだろうね
最高の頭脳がチームワーク組んでるから既にサクッと解決して目処が立ってれば良いけど
完成したエンジンや今後アップグレードされていくエンジンが楽しみ

2024/09/07(土) 12:09:17.74

この前に展示してたエンジンはアダプティブじゃ無かったから
少なくても35年目処にしてる初期型はアダプティブエンジンじゃないだろうな

アダプティブ化で製造コストは上がるだろうけど、
メンテ間隔が短くなれば維持コストもあがるだろうし
許容できるコスト増とメリットを考えてアダプティブしないと大変な事になる
アメリカですらエンジンの失敗は計画の失敗に繋がるって事になりそうだし

2024/09/07(土) 12:12:03.35

>>871に追記
URL失効につき調べても見つからなかったがソースはこれ
ニュアンスがだいぶ違ったわすまん

＞公示第89号令和２年度継手構造に係る計測等作業の契約希望者募集要領

＞ファスナに依らず部材同士をはめ合わせかつ接着剤と複合材料を用いた継手構造
　の強度検討及び製造に必要な知識及び技術を有していること。
　予定納期令和3年3月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

ファスナーレス構造体研究に係る接着部位の継手に関する公募だね

2024/09/07(土) 12:20:32.63

>>844
F-22がDACTで普通にF-35に負けてる状況からするとどうかと思うけどね

冷戦と共に需要が無くなったと思われた要撃能力が
爆撃機による滑空爆弾撃ち逃げで見直されつつあるのは確かだけど
それはごく最近分かった事だしなあ

2024/09/07(土) 12:33:22.04

>>869
3Mをナメるなよ

https://lennoxsupply.com/cdn/shop/files/34_8cabb3c9-b0ee-4069-9df2-da3fefc0e8bd_grande.jpg

https://www.lighting-gallery.net/gallery/albums/userpics/10259/normal_DSCN8960.JPG

2024/09/07(土) 12:46:10.63

アダプティブエンジンの実用化はまだ目処が立ってないんでしょ
導入時期が決まってる戦闘機にいつ完成するか分からないものを採用するわけにもいかないしな

2024/09/07(土) 12:48:25.05

中国のボロ爆撃機も、安全な中国領内から巡航ミサイルを撃ってくる可能性があるので
無人機が中国領内に突っ込まねばならない
日本の近くに飛んできてるのは脅しのため

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wjCn) · 2024/09/07(土) 13:17:14.75

一応アメリカに追い付け追い越せで接着剤の研究は防衛省でも現在進行形で行われてるけど成果出るのはいつになるか

2024/09/07(土) 13:22:52.02

え、普通に効率の良いターボファンエンジンでいいじゃん。そんなにアダプティブエンジンとやらに固執しないと中国人民解放軍を抑えるのムズいん?

知らんけど。

2024/09/07(土) 13:28:25.73

米国メーカーの粘着テープとか個人向けでも国産と比べて異次元の性能だよな(´･ω･｀)

2024/09/07(土) 13:31:12.91

まあクッソ高い偏光灯器は国産化に漕ぎ着ける前にLEDに取って代わられたが

2024/09/07(土) 13:40:09.73

>>882
加速性と航続距離を両立するためにはどうしても必要だ

2024/09/07(土) 13:58:34.74

XA100がF135に比べて、推力で10％、燃費で25％向上するらしいから
アダプティブエンジンじゃなければどうしても駄目ってわけでも無いだろう

失敗のと高コストのリスクを考えると、いきなりチャレンジする程のメリットは無い思われる
初期型の量産が軌道に乗ってから、アップグレードでの更新でも良い気がする
将来的に無人化とか大規模な改修はあるだろうし

2024/09/07(土) 14:00:13.89

>>883
勢いよく水が漏れてる水槽の穴を塞ぐヤツとか凄いよな

2024/09/07(土) 14:15:40.40

>>878
ナニコレ？

2024/09/07(土) 14:41:41.61

>>882
滞空時間が延びるから生存率が上がる
物量でくるであろう対中国には重要

2024/09/07(土) 14:52:31.18

>>888
3M社製の医療用テープと3M社製の交通信号機の偏光灯器
偏光灯器は内部に遮光アルミテープを貼って車から見える角度を調整可能だった
どちらもクッソ高いが国内企業に同等の製品が開発出来ず日本に輸入されていた

2024/09/07(土) 15:04:00.06

>>890
なるほど
個人的には3M製品自体は仕事や日常生活問わず日々お世話になっているので技術力に関して既知のメーカーだよ
企業向け展示ブースにいつか行ってみたいわ

2024/09/07(土) 15:16:35.40

>>866
F-16に定格落としたXF9つんでみたい
おとさんと溶けるかもげるかしそうだし。

2024/09/07(土) 15:16:58.01

アダプティブ化のメリットをいくら並べ立てたところでものがないんだからどうにもならないでしょ

2024/09/07(土) 16:07:45.91

とは言っても3Mも米軍に不良品の耳栓納入して少し前に話題になってたな

2024/09/07(土) 16:09:25.18

>>876　横から恐縮ですが。
公示第89号のPDFは国会図書館インターネットアーカイブにありましたよ。
防衛装備庁 : 航空装備研究所国会図書館インターネットアーカイブ
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11582195/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第89号令和２年度継手構造に係る計測等作業の契約希望者募集要領
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11582195/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-089.pdf

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（航空装備研究所）
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11657275/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契）令和2年度1月分（令和3年1月）
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11657275/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-01.pdf#page=2
”物品役務等の名称及び数量:継手構造に係る計測等作業１件契約を締結した日：R3.1.21
契約の相手方の商号又は名称：㈱ＳＵＢＡＲＵ契約金額 (円)：3,300,000”

2024/09/07(土) 16:44:50.86

>>895
これは良い仕事

2024/09/07(土) 16:55:19.43

>>895
ありがとう
書き忘れてたが>>890もね

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 16:58:02.46

あらゆる速度域に最適なエンジンというのは実はクセものでね
その為にコスト増と重量増を許容する程のメリットが無いのだと思う

例えば、次期戦闘機でいえばA/B使用時の効率はさほど重視する必用がない
ほとんど稀な緊急時の場面でしか使うことがないので、その領域での高効率はさほど重要ではない
同様に低亜音速時の効率もさほど求めることも必用ないだろう
次期戦闘機のコンセプトからして低速でトロトロと飛ぶ任務がほとんど無いからだ
そうなるとA/Bを使用しない遷音速～超音速での巡航で効率が良ければ軽量でスリムなエンジンの方がよい
わざわざ重い重量と高コストを甘受してアダプティブエンジンにするメリットがない

イタリアやスウェーデンがイギリス構想を見限ったのはエンジン問題が大きいと思われる
ただでさえエンジン開発を遅れてるのに、それほど必要が無い機構のエンジン開発に年月かけられては
開発遅延による負担がどれだけ膨らむか見当もつかないから
イタリア国防省は手堅くエンジンに目処が付いている日本の次期戦闘機に乗った方が低コスト・低リスクと判断した

2024/09/07(土) 17:01:51.32

次900なんで次スレ立ててみます。

2024/09/07(土) 17:10:40.87

次スレ立てました。スクリプト荒らしが多少出てたがそこまでなかったので、
設定した書き込めるどんぐりLVはそのままです。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/

2024/09/07(土) 17:51:43.66

>>895
国会図書館にもインターネットアーカイブみたいな機能あったのか！便利
wikiでF7のシンポジウム発表の資料でリンク切れになってるのはさすがに無いのか

2024/09/07(土) 18:39:25.44

>>882だが、アダプティブエンジンが完成しなかったらGCAPというかF-3を作る会は解散するの?

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-cAEY) · 2024/09/07(土) 18:56:46.22

>>898
>その為にコスト増と重量増を許容する程のメリットが無いのだと思う

エンジン径も大きく成るからね。XF9-1のバイパス比はF119と同程度という事だから。単純計算では
XA101(PW)は、F119のファン径は16.8％増しに成る。GCAPをアダプティブエンジンに換装するならエンジンの再設計が必要に成るだろう　↓

://www.airandspaceforces.com/air-force-propulsion-czar-ngad-engines-aetp/
>ファンの直径はF135では 43インチ(109.2cm)でした。AETPはさらに大きく46 インチ(116.8cm)です。
>F-35Aに適合するが、空母搭載可能なF-35Cと短距離離陸/垂直着陸可能なF-35Bに適合させるには再
>設計が必要になる。

**895** 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-hbJw) · 2024/09/07(土) 19:11:55.39

>>901
国立国会図書館インターネットアーカイブを調べてみました。

平成１９年度技術研究本部研究発表会（公開）国立国会図書館インターネットアーカイブ
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284011/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/main.htm
＜一般セッションＧ７大型機用エンジン技術＞
G7-1 大型機用エンジン(XF7-10)の概要
(要旨) ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284011/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/G7-1.pdf
(発表資料) ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284510/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-1.pdf (Wikiでのリンク切れ部分)
G7-2 大型機用エンジン(XF7-10)の設計
(要旨) https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284510/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/G7-2.pdf
(発表資料) リンク切れでURLにPDFファイルがない。
G7-3 大型機用エンジン(XF7-10)の性能確認試験
(要旨) ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284510/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/G7-3.pdf
(発表資料) ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284510/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-3.pdf (Wikiでのリンク切れ部分)

2024/09/07(土) 19:18:01.68

>>903
結局のところ、プロトタイプではなくデモンストレーターという位置付けのエンジンだったという事かな？
再設計が必要なら実用化は早くても10年後だろうし。

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff40-vKF2) · 2024/09/07(土) 19:48:09.92

最近の自動車は接着剤で付けるのか
金属製の飛行機、例えば練習機、に金属用の接着剤によるファスナレス構造を適用できそう
軽く低コストになれば実現しそうだ

2024/09/07(土) 19:54:22.59

二液エポキシ好きよ。

強いし、混ぜなければ固まらんし(無関係)

2024/09/07(土) 20:13:25.94

>>904
ありがとう！
英語タイトルだからだめだったのか
これ本当に便利だね
昔の公募とかnsearchでリンク見てアーカイブで検索とかしてたからありがたい…

2024/09/07(土) 22:27:41.07

>>900
乙！

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ea0a-w7lE) · 2024/09/08(日) 15:36:36.63

>>905
>再設計が必要なら実用化は早くても10年後だろうし。

AETP(F-35換装用)は中止でしょ。再設計って事はコアエンジンを小型化
するって事だから特にミリタリー推力が大幅に低下すると思う。

>デモンストレーターという位置付けのエンジンだったという事かな？

実証エンジンだろうね。出来の良い方一社とだけプロトタイプのエンジン
開発契約をするらしかったので。しかも、PWはヤル気が無そうだった。
AETP(F-35換装用)はコストが掛かりすぎると批判してたんだから。

2024/09/08(日) 15:59:19.43

まだ人類には早過ぎたのか、そもそもデメリットの方が大きく意義が薄い構想だったのか。
可変後退翼とかも廃れたし。

2024/09/08(日) 16:35:24.67

来年の共同開発になったら装備庁で公募情報とかでなくなるんかな？
GIGOから出るんかな

2024/09/08(日) 16:46:26.76

可変バイパス比や複合サイクルなどは、それこそ20世紀から研究試作が行われているけど、
機構の複雑さやコストアップを上回るメリットが見込めない事から、一部を除いて実用化には至っていない。
見込みがあるならとっくにYF120を実用化していただろう。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/08(日) 17:09:11.27

2030年代の最新エンジンはXF9ですな

2024/09/08(日) 17:54:19.24

10式がアクティブ防護を付けなかったのも結果として正解だったな
メルカバのトロフィーがまるで役に立ってない現状からすると

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/08(日) 19:18:27.76

可変◯◯というのは重量、コスト、可動率の問題がついてまわるな
結局はメリットとデメリットを天秤にかけるとデメリットが大きい
日本はいきなりアダプティブに取り組めないという技術的な問題があるかもしれないが
結果的にはXF9のコンセプトは正解だった

2024/09/08(日) 19:45:43.15

レビューに書いてある進行中の試作事業６件って
機体、エンジン、ミッションシステムインテグレーション、中距離空対空（これは別？）と何だろ？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/08(日) 20:03:27.49

無人機関連？

2024/09/08(日) 20:41:42.36

>>916
整備の手間もな

2024/09/08(日) 20:42:48.54

もちろん人類の技術がブレイクスルーして
デメリットを抑えてメリットを享受出来るようになればそれは大変良い事だと思う
でも目途が立っていない時点ではどうしようもないね

2024/09/08(日) 21:03:41.86

可変バイパス比だと最大バイパス比に径を合わせる？必要があるから、戦闘機用としては太くなる、とかあるのかしら。
プロトタイプは実際太いみたいだし。

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-QVAV) · 2024/09/08(日) 21:11:22.72

>>915
RWSは付けるべきだろw