ウクライナ情勢 1365 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-xNjE) 2024/08/07(水) 11:59:01.63 ID:IR2aBvQm0]

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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 1363 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722140806/
ウクライナ情勢 1364 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722709063/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9b97-LX2u:*]) 2024/08/08(木) 09:04:39.85 ID:C88aZgJX0]

単一の作戦だけ見ても外野が意図を推察するのは難しいとか、正しくソヴィエト連邦地上軍の後継かよとか思っちゃう。

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:16:47.45 ID:956/Zg6u0]

>>361
航空支援と「ちゃんとした」統合作戦司令部があればできる
ないとどっかで大渋滞やらかして失敗する

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 09:21:50.59 ID:FobMz8EC0]

もしそんな大戦力を投入してるなら気軽に撤収も出来ないだろうし、スジャは占領するつもりなのかもしれないな

[365 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-aPNq) 2024/08/08(木) 09:24:46.10 ID:WFAY42XV0]

>>363
地雷原も竜の歯も無いロシア領土内を通るのが一番安全だもんな
今は何が狙いかよく分からないけど
結果次第では歴史に残る作戦になったりしてね

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 09:27:37.12 ID:KAbS2J/t0]

ロシアが歩兵でしか奪還できないクルスク原発占領を恐れているのと同じく
このガスメーター施設もそうだよね。
籠城されると壊れるので砲撃も空爆もできない
https://x.com/igorsushko/status/1821266620695900466

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:32:43.19 ID:956/Zg6u0]

>>355
中世ヨーロッパにおいてキリスト教徒同士の戦争は人道に配意して行われてたよ
皇帝や王は教会から破門されるのを恐れたし、そもそも信仰心が強かったので教会が禁止する残虐な戦法はとらなかった
日本でも乱妨取りと呼ばれる略奪を禁止する法を作った大名も多い

[368 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4293-T7jp) 2024/08/08(木) 09:36:10.13 ID:QYYxADZ00]

>>366
こういう所では毒ガスを使うだろうなあ

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:41:55.44 ID:956/Zg6u0]

>>365
明らかに補給線の遮断と包囲殲滅狙い
そもそも機動部隊はそのために編成する
大穴でプリゴジンの乱V2でモスクワまで騎行するかもしれんけど多分ない

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-UY0m) 2024/08/08(木) 09:42:30.09 ID:Wui3GkKw0]

>>364
スジャを攻撃したのは確か
ただ付近から撤退したのかロシアのリポーター入ってる
何がしたいのか良く分からん

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 09:44:53.66 ID:+Nl7JJxF0]

東西から一気にリリスクへ突進してロシア領を分断する作戦
だと俺は最初思った

マジで今回の攻勢は意図がつかめない
何かしらの目標に突進するわけでもなく、放射状に占領地広げてるし

[372 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 09:45:47.71 ID:IIvRGQVL0]

プー太郎「スジャへの対応は、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する」

[373 警備員[Lv.10][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FFc2-iZmL) 2024/08/08(木) 09:51:13.42 ID:iB12Pv26F]

>>367
そら人道というよりは宗教の教えに反するからそういう行為を禁じていたという話だろ
基本的人権に鑑みてなされた行為ではないし、そもそも異教徒には全く適用されない
書いてることが支離滅裂すぎるわ

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 09:52:30.85 ID:IIvRGQVL0]

>>371
ロシア軍がウクライナ東部戦線に戦力投入しすぎて
通常では考えられない程、ロシア国内がガラ空きになってるんやろ
ウクライナ軍の軍司令部が占拠維持できる算段があるから、適正な戦力を投入した
ロシアはスジャ奪還する戦力をウクライナ戦線のどっかから引っ張ってこないといけないし
相当キツイと思うぞ

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 09:52:33.04 ID:KAbS2J/t0]

ウクライナ的にはスージャとスージャのガスメーターの要塞化するだけでも充分意義はあると思うがまだ遠くまで行くようだね
領土の割譲を禁止する憲法改正をおこなったプーチン的には激おこなわけですよ
しかもガスパイプなのでクリンキーのように空爆で廃墟にして撤退させるわけにもいかない
ベルゴロドへの鉄路を寸断できたのでボルチャンスクへの兵站は細る

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:57:32.68 ID:956/Zg6u0]

>>373
宗教の根本はヒューマニズムをわかりやすい物語にして市井に広めることやから何も間違っちゃいない
あの時代モラルといえば神の教えであったし、日本人が安易に「私は無神論者」なんて言えば今でもモラルも何も持ってない危ない奴扱いされる
それに国際法の基礎を作ったのは西欧人やから今世界で言われる「基本的人権」の概念はキリスト教の影響が根強く入ってる

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-/qoO:*]) 2024/08/08(木) 10:08:27.98 ID:aqCjAR+M0]

「プーチン様のおかげで…」国外脱出のロシア人が交わすジョーク
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dbff3c7a922b8ffe874295b2b06404a99cfe7b0
「プーチン様のおかげで、今日も民主主義の国で朝を迎えることができました
（なにせロシアを脱出しましたので……）」

これはロシアが2年半前にウクライナ侵攻を開始して以降、
祖国を離れて国外で暮らすロシア人の間で広まっているジョークの一例だ。

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-/qoO:*]) 2024/08/08(木) 10:10:03.65 ID:aqCjAR+M0]

クルスク方面はSu-25も投入してるから
さて何狙いかな

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ ce26-lrYR:*]) 2024/08/08(木) 10:11:51.65 ID:x2AEtSxs0]

アレクセイ・スミルノフ知事代理は、ウクライナ軍のミサイル7発がクルスク地域の上空で防空部隊によって撃墜されたとテレグラムチャンネルで報告した。
://ria.ru/20240808/pvo-1964800616.html

定期的にクルスクでミサイル迎撃宣言してるけどATACMSは使えない約束だからネプチューン改とかなのだろうか？
あるいはロケット弾の誤認とか？

[380 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 10:15:57.84 ID:+dLqVS8R0]

>>376
基本的人権が人口に膾炙するようになったのはフランス革命とかアメリカ独立が行われた頃だぞ
それまでは何となく宗教の教え的な形で世間に広まっていたが、基本的人権の保護が戦争の理由になることなんざ無かった
もしあったんなら実例を示してほしいね

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 10:18:19.06 ID:sX2HxNSQ0]

アメリカのコメント見ると
事前にアメリカに通告してたなこれ

[382 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-cdr7:*]) 2024/08/08(木) 10:18:21.03 ID:a3xMqLX50]

クルスク侵攻だが知らない町の名前ばかりだなぁ
ベルゴロドとかクルスクとかここまで来たら流石に注目せざるを得ないレベルの主要都市まであとどれくらいの距離なん？

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 10:21:08.27 ID:FobMz8EC0]

直線距離でスジャからクルスクまで80km以上、ベルゴロドまで100km以上あるから現実的ではないと思う

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.23][R武][R防] (ﾌﾞｰｲﾓ MMc2-LX2u) 2024/08/08(木) 10:25:31.79 ID:C/5L2BUlM]

クルスク方面の占領地は保持するのかな?

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-LX2u:*]) 2024/08/08(木) 10:29:20.94 ID:h7RJo6fm0]

>>333
話をそらすんじゃねぇよ、カス
お前はまずウメロフが一般のタタール人とは違う過激派だというソースをもってこい
話はそれからだ

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-cdr7:*]) 2024/08/08(木) 10:29:54.93 ID:a3xMqLX50]

グーグルマップでスジャを見たが、このスジャの周辺は全然都市ないな
東部戦線、ベルゴロドよりもずっと西方での侵入作戦か
これだと間もなく撤収って感じしかない

大穴で、実はこの地域は反政府色の強い地域で侵攻して解放することにより分離独立を促すとか？
それくらいしか思いつかないな

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:32:05.79 ID:956/Zg6u0]

>>380
だから時代を遡れば人道と宗教は不可分なんだってば
日本なら坊主、ヨーロッパなら司祭、ヘブライならラビ、イスラムなら宗教指導者が人道的に振る舞うよう為政者たちに説教するんだよ
ダビデ王を諫めるナタンとか有名やろ
でもそんなの関係ねーって比叡山焼き討ちした魔王も居るけど（まぁあれは一向宗が悪いっちゃ悪いが）

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-AHtZ:*]) 2024/08/08(木) 10:32:59.19 ID:xWhK4hKA0]

>>382
クルスクの戦いは有名やろ
史上最大の戦車戦とも言われてるぐらいや

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:34:18.60 ID:956/Zg6u0]

>>381
観戦士官が参謀本部にいるやろうから
なんなら一緒に作戦立案してるまである

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 10:35:56.63 ID:sX2HxNSQ0]

占領するにしても
スジャ、コレネヴォ、リリスクのラインで止めるんじゃね
ロシアは軍事的には無視できるけど
政治的には無視できないだろうし

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 10:37:50.67 ID:KAbS2J/t0]

鉄路寸断に近づいている
https://x.com/Schizointel/status/1821216181862195355
スジャって脆弱ポイントなのは
国境近くにガスプロムの計量施設があるので防衛ラインで塞いで封印することはできなかったようだ

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:42:29.51 ID:f4CxHsxm0]

トランプが大統領になる前に賭けに出たのかもな

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:43:14.09 ID:956/Zg6u0]

>>392
ハリス優勢やろ
まぁ最後まで分からんけど

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:44:56.65 ID:f4CxHsxm0]

>>393
ハリスが勝つとは限らない
クリントンの時も優勢だって言われ続けてたのに結局トランプが勝った

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 10:49:35.23 ID:3Hn82A0c0]

一時期もしトラ→確トラだったのがハリス交代で潮目が変わり、バンスが絶賛自爆中なのになぜトランプ前提で願望を全面に出しちゃうかね

[396 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 10:49:43.69 ID:+dLqVS8R0]

>>387
いや、俺が言ってるのは宗教と人道の関係じゃなくてな、そも基本的人権という概念が理論として確立されたのは比較的近年のことであり、その基本的人権を根拠として国家が行動するようになったのはさらに最近の話だってことだ

人道が宗教に根ざして生まれた考え方だなんてことはわざわざ教えてもらうまでもなく当然のことだ

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 10:50:12.81 ID:KAbS2J/t0]

スジャを通っている鉄路は国境前線から5キロしかないのにロシアの兵站ラインとして機能しているのかという問いに対して問題ないそうだ。
それで思い出したのはマリインカの横を通っているドネツクからマリウポリに通じる鉄路がウクライナ軍から数キロしかないのに鉄道が通じてるの不思議だったんだけど問題ないのか

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:51:10.56 ID:f4CxHsxm0]

だからウクライナはハリス勝利が前提だと信じてないから
賭けに出たんでしょ

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 10:54:01.87 ID:3Hn82A0c0]

「全く関係ない」と言う可能性になぜ目を向けないのか？

現時点で外野からは意図がわからないのに、なぜ直接には関係ない大統領選の不確実な状況を断定的に原因だと語れるのか？

[400 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b712-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 10:54:02.18 ID:NtG5mjDw0]

なんかお前さんの書いてることのピントってズレてるのよね、質問の回答にもなってないし
人の文章をちゃんと読めよ、それとも読解力に問題があるのか？

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 10:54:26.10 ID:IIvRGQVL0]

スジャ方面はまともに戦えるロシア軍が居ないみたいやね
ダース単位で投降中
https://x.com/igorsushko/status/1821242675305312362

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:57:58.12 ID:956/Zg6u0]

>>396
基本的人権を尊重する事
イコール人道主義
イコール中世以前では宗教が担ってた
これで分からないとちょっと深刻な読解力不足かも

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ cfac-lrYR:*]) 2024/08/08(木) 10:58:49.07 ID:0JATfjYd0]

地雷や陣地の心配ないロシア本土ならNATO教義で進軍できると踏んだのだろうか
実際露軍が一月かけて占領した土地に匹敵する範囲を１日で踏破してるしな
とはいえ戦略予備が数日以内、ウクライナ戦線からの引き抜き兵力が1週間程度で投入されるだろうしなぁ……。目的がわからないと評価できん

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:59:22.81 ID:f4CxHsxm0]

>>399
じゃあなんでウクライナが今こんなリスクの高い作戦やったのか説明しろや

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 11:00:47.77 ID:SCgM8dr00]

>>401
・・・露国防衛核依存しすぎ;;;

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 11:01:26.64 ID:IIvRGQVL0]

ロシア本土の守備兵力がただの案山子だとバレたから
これからロシアは大変だよ
https://x.com/ukraine_map/status/1821210546609250379

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:01:46.26 ID:f4CxHsxm0]

>>403
まあ、普通に考えたら陽動だとは思うが
ひょっとすると東部や南部の夏季攻勢のための準備作戦かもしれないし、あるいはベルゴロドのロシア軍を逆包囲するのが目的かもしれない

いずれにしても大統領選前に何からの作戦に打って出たのは間違いないな

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:03:38.49 ID:956/Zg6u0]

>>404
ロシアが充分弱ったから
あとF-16がデビューしてCAP出来るようになった
ロシアがトス爆撃しようと上がってきたところを逆撃して航空戦力削るアンドハルキウ北部のロシア軍に対して迂回攻撃からの半包囲で致命的な打撃を与えると言う目標がありそう

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f74d-Lzpf) 2024/08/08(木) 11:05:07.02 ID:RsXB4Gdk0]

>>406
プリゴジンもクレムリンに進撃してたらクーデター成功してたんじゃね?

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:05:44.03 ID:956/Zg6u0]

>>407
大統領選は関係ないよ
ハリスが五分＋で優勢やし、トランプやからどうって事もないからな

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:10:32.52 ID:f4CxHsxm0]

もしトランプになって支援打ち切られたら今後4年間ジリ貧になるのはバカでも分かる
ここで手を打つのは正しいわ

>>408
F-16をロシア領内に飛ばしてる報告あったっけ

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:12:55.15 ID:f4CxHsxm0]

>>410
だから前も事前の世論調査でクリントン優勢でもトランプ勝ったでしょ
世論調査なんかアテにならん
もう忘れたのか？

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:14:53.80 ID:956/Zg6u0]

>>411
AMRAAMなら届くやろ
レーダー換装されてたらルックダウン性能も極めて高いからFAB使った爆撃は出来ん
これみよがしにウクライナ側がCASやってるのも誘ってるようにしか見えん

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:16:20.60 ID:956/Zg6u0]

>>412
「当てになるかどうか分からん」ならウクライナが積極的に動く場面でもないわな
結局のところ次の大統領がどっちになるかは分からん訳やからなぁ

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 11:18:13.44 ID:+Nl7JJxF0]

>>374
>ロシアはスジャ奪還する戦力をウクライナ戦線のどっかから引っ張ってこないといけないし

スームィ前面にはウクライナに圧かけるための部隊が集結してたし所在の部隊が前進してきたら対処されそうだけど
そもそも東部戦線から遠すぎて陽動にならない

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:20:25.30 ID:f4CxHsxm0]

>>414
それじゃあウクライナ軍が今積極的に動いてる事の説明ができない
ロシア軍が十分弱ってるなら
わざわざ国際世論的にリスクのあるロシア領内侵攻なんて選ばないでしょ

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:24:53.22 ID:956/Zg6u0]

>>415
接触線に貼り付けてる部隊は普通こう言う時砲撃喰らって拘束される
抽出できるとしたら後方の予備やが、士気が持つんかね？

[418 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ce0f-vFR1) 2024/08/08(木) 11:27:25.80 ID:GFq0V4mT0]

正直今越境する理由がよくわからんな
停戦交渉の時に少しでも有利にするためか？
メリット少ないからそれくらいしか理由が思いつかん

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:28:37.57 ID:956/Zg6u0]

>>416
国際世論的に北部の越境攻撃はオッケー出てるんだわ
あと、陸戦の常識で防御線突破して包囲するか、潰走した部隊を追撃するとかせん限り塹壕の押し合いへし合いではいつまでも勝負が付かんのよ
F-16がきたこのタイミングで後方のSAMもあらかた潰してて前線の歩兵もダレてる今突破するってのは悪くないよ

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-cdr7:*]) 2024/08/08(木) 11:36:53.30 ID:a3xMqLX50]

ロシアの町、村を解放してロシアの民間人たちに秘密警察のない、弾圧のない、自由な空気を味わせるのも一つの意義
これにチョコレートでもばら撒きながら前進すればそら面白いことになっただろう

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 11:37:26.11 ID:SCgM8dr00]

F‐16による初見殺しは一定の効果あり？(但し、踏み間違えるとｲﾀｽ
@めどべ公の特濃核ぽえむが楽しみ・・・ではないなw

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b77e-dSZw:*]) 2024/08/08(木) 11:37:34.73 ID:iSB7bjp10]

この辺にいるロシア兵は人数はそれなりだけどマジでピクニック気分のやつしかいない感じなんだな
とにかく捕虜をたくさん捕まえて交換に使うのがよさそうだ

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:40:52.16 ID:956/Zg6u0]

>>422
賄賂文化の弊害かね
前線の比較的安全な地域に中〜上流の子弟が集まって烏合の衆になる

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 026f-y11o:*]) 2024/08/08(木) 11:43:21.61 ID:mTpMDLcZ0]

果てしなく続く塹壕線と地雷原で作られた防衛線突破するより、それを迂回する方が効率的なのはナチスドイツの電撃戦でも示されたからなぁ

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:43:35.77 ID:f4CxHsxm0]

>>419
そんなに有効な手なら以前の夏季攻勢ですでにやってるでしょw

少数の越境攻撃ならともかく、街を占領して回るのは国際世論に悪影響なのは間違いないんでこれまでやってこなかった

今回は大統領選が怪しいからバイデンからロシア領内の大規模陽動作戦の許可貰えたんだろう

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 11:43:46.16 ID:KAbS2J/t0]

ゼレンスキーがツイートしたけど全く越境攻撃には触れてないな
一体これはなんなのか

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 026f-y11o:*]) 2024/08/08(木) 11:45:17.85 ID:mTpMDLcZ0]

ちょっと前に、前回の攻勢の際あまり喋りすぎて攻撃意図がロシアにバレすぎたから今回は黙ってするとか誰か言ってたと書かれてたよな

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:49:23.08 ID:956/Zg6u0]

>>425
そんなに有効な戦術なんですわ
んで軍人なら誰でも知ってるんですわ
んで街の占領が問題ってんならロシアはバフムートからこっち街を廃墟にしながら進んでるんですわ
国際的にやられた事をやり返すのは暗黙の了解で認められてるところ、占領で済ませてるのはむしろ理性的って捉えられるんですわ
んで大統領選は関係ないって何度言えばry

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:52:10.34 ID:f4CxHsxm0]

>>424
補給線的に大軍を出せる方面じゃないから
ドイツみたいに数個機甲軍団出して要塞線半包囲できるかというと怪しい

>>428
じゃあなんで前回の夏季攻勢でやらんかったの？
有効な手なんでしょw

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:54:40.37 ID:956/Zg6u0]

>>429
出来んかったんやない？
F-16来てなかったし、SAMも健在やったから手持ちの航空兵力じゃあCAS出来んから

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 11:55:02.13 ID:sX2HxNSQ0]

>>429
そりゃF16供与されてなかったからだろ
お前さっきから頭悪さ全開だな

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:55:33.85 ID:f4CxHsxm0]

だいたい、これまでの越境攻撃ですら
わざわざ反プーチン政権のロシア人部隊使ったりして気を使ってんのに
国際世論は問題ないとかなにアホな事言ってんだって話

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 11:57:12.75 ID:sX2HxNSQ0]

欧米の反応見れば
事前に通告済みで暗黙の了解を得てたのは
バカにでもわかるはずだが

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:58:17.57 ID:f4CxHsxm0]

>>430　>>431
F-16が急にロシアで制空権取ったりCASやってるって？
そんな話がどこにあるよw

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:59:25.20 ID:956/Zg6u0]

>>432
今回も使ってるやろ
編成が似てるから
現地民間人の協力要請する時便利やし連れて行かん理由ないで

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 11:59:41.51 ID:sX2HxNSQ0]

>>432
逆だ逆w
今回のを実行するために
事前に観測気球として自由ロシア軍を使って
ロシアや国際社会の反応を見て
越境攻撃やむなしの地ならししたんだって

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:59:56.18 ID:f4CxHsxm0]

>>433
だからこれまで軍事的に有効でも政治的にできなかったが
大統領選前で今後の戦況が怪しいから欧米に許可貰って勝負に出たんだろw

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 12:00:26.25 ID:sX2HxNSQ0]

>>434
お前が頭悪いのはよくわかったよw

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:00:50.08 ID:956/Zg6u0]

>>434
新聞記者が作戦行動中の戦闘機の状況を把握してたらイロイロ怖いわな笑

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:02:12.47 ID:f4CxHsxm0]

>>435
国際世論が問題ないなら
すでに数個戦車師団なり投入して電撃戦やってクルスク落としてるわw

>>438
バカはお前だろw

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:03:11.09 ID:f4CxHsxm0]

>>439
根拠がないならお前のただの妄想じゃんw

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ceb6-Dgbk:*]) 2024/08/08(木) 12:06:19.50 ID:7XwD/m+S0]

ロシア軍最強のスペツナズ部隊がウクライナ軍を撃退する為に動いてるらしいぞ
撤退したほうがいいのでは

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 12:07:08.20 ID:3Hn82A0c0]

まともな議論になってないな、トランプ妄想の人は逆に今回の作戦意図はどこにあって、それが大統領選の帰結にどう左右されるものなのかを教えてもらいたいものだ
いくらロシアの国境内部がスカスカとしてまさか旅団規模でどこか制圧できると思ってる？戦争が終わるとでも？

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:07:19.06 ID:956/Zg6u0]

>>440
国際的に問題ないのは確か
それと「数個戦車師団なり投入」しないのとは全く関係ない（ここまで丁寧に言っても馬鹿にされてるの分からんのやろうけど）
西側のドクトリンはエアランドバトルやから、それが出来る下地が今ようやく完成したって話（多分東側ドクトリンしか知らんから着いてこれてないんやろうけど）
戦車部隊だけで突撃すると地雷や地形を利用した妨害で運用が制限されて、最悪64キロの大渋滞を作ってしまって大損害を出してしまうんよ
だから航空機の支援と地上部隊の機動戦を高度に統合して作戦計画を立てるのが最も望ましいんよ
オッケー？

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:07:41.18 ID:f4CxHsxm0]

そもそも、少数人でクルスク方面を突破した所でクルスク占領なんかできないし
予備兵力出されて包囲されて終わり
それで東部や南部の要塞線が消滅するわけでもなく意味がない

数個機甲軍団投入したドイツ軍の電撃戦と比較してる奴はバカなのか？

こんなん大統領選を控えた時期で何らかの夏季攻勢をやる陽動だろ

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:08:20.83 ID:956/Zg6u0]

>>441
逆に今使わずにいつ使うん？

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 12:10:38.07 ID:3Hn82A0c0]

>>445
・予備兵力少ないのに大規模な部隊をよりによって相手の深部に突っ込むとか頭プーチンかよ？
・たとトラ…例えトランプになった所ですぐに支援が止まらないように法制度化してるのに、なぜ無謀な作戦で戦力をすり減らすのか？

大統領選が理由になってないと言うのはそう言うところなのだが

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:10:46.72 ID:f4CxHsxm0]

>>444
じゃあもちろんウクライナ軍はエイブラムズやレオパルド、チャレンジャーをロシア領内に投入してんだよな？
軍事的には使わない理由ないもんなw

そのままF-16と共にクルスク落としてモスクワ行ってバルバロッサ再びかw

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 12:11:58.25 ID:KAbS2J/t0]

自衛隊の先制的自衛権みたいな解釈にレッドラインが変わった？
「クルスク地方におけるウクライナの行動は、キエフに供給された米国製兵器の使用に関する米国の制限に違反しない」
スームィに撃ち落とすことが難しいS300とイスカンデルを撃ち込んできたので
自衛として前進しプレッシャーかけることにしましたとか

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 12:12:22.24 ID:SCgM8dr00]

>>445
炉はちとデリケートっぽいのでガス系木っ端微塵懲罰完了√・・・（と言いつつも真意はブダノフ氏周辺位しか把握してない？）

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:13:18.64 ID:956/Zg6u0]

>>445
スジャまで行って陽動も何もないが
実際侵攻してるからなぁ
この侵攻でロシアの戦略予備を引っ張ってくるつもりならハルキウ北部の部隊を半包囲して足止めて殴り合う感じでやるわな
とすればストライカーメインで編成された部隊にはちと苦しい気がする

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06da-Ap5/) 2024/08/08(木) 12:14:15.90 ID:w8yvhiI80]

クルスク攻勢の目的が少なくともスジャ・ガス測定所の破壊ではない事は明らか（その場合だと、深度を目指した今の前進は損害を増やすだけ）だが、それがクルチャトフのクルスク原子力発電所の占領である場合（そうでなければこの攻勢は人員と兵器の浪費に終わる）には、少なくともウクライナ軍の4～5万人がこの攻勢に投じられるべきことを意味する。
目的の達成のために必要不可欠な人員を投じないとすれば、作戦本部の無能を披露することが目的になる他ない。

5万人の準備と蓄積が事前の察知を容易にすることを踏まえるなら、最初の1万人は準備を気取られず、橋頭堡の構築を行い、その後4万人を向かわせるための妥当な数かもしれない。
最初の損害は必要経費としても、増援が早いほど損害も抑えられる。しかしロシア軍がこの方向への予備軍を大量に用意し、更にスームィの兵站を自由に断てることを踏まえると、ロシアより前に増援を増やし、電撃的に原発を占領できない場合は、ウクライナの攻勢失敗による損害は巨大なものとなるだろう。

既に西側の多くの専門家が首を傾げざるを得ないように、現状のウクライナの攻勢を地図で見ると原発到達への道が明るくなるほどの深度を稼げておらず、損害を抑える高地や拠点の確保もない一方、ロシアは川の対岸を確保し続け、もちろん航空有利もある（例によって防衛線は後ろに控えている）、これからどう逆転するかは注視する必要がある。

仮に、ミハイロ・ポドリャクのいう目的、「ロシア人がプーチンに反対しない事を証明する実験」のためだけにウクライナ兵の血をフラスコの中で沸騰させるなら、それはウクライナ人がキエフ政権に反対する証明実験になるしかない。

>>355
だから見向きされないどころか植民地支配のため頻繁に使われたんだよ
国連憲章はそれまでの慣習的な人道的介入の濫用を抑制する方向で整備されたもので
人道的介入の概念を新しく導入したわけじゃない
そもそも執筆したのはルイ13世の政策のためだしな

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:15:10.30 ID:956/Zg6u0]

>>448
俺はそんなこと言ってない訳で
頭の中のお友達とお話しするならもうそっちだけにして、ここに書き込むのやめたら？

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-dOky:*]) 2024/08/08(木) 12:15:54.89 ID:0f/WRghp0]

>>445
火の車で回して攻勢限界迎えてさようならの電撃戦と比べるにはちょうど良くないか

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 12:16:55.61 ID:+Nl7JJxF0]

南部反攻から今日まで反攻らしい反攻してないし、実はウクライナ軍は押されながらも大兵力を温存していた…
なんて展開を考えるのは希望的すぎるかね

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:17:06.82 ID:f4CxHsxm0]

>>447
トランプが大統領選になって支援止めたらジリ貧になるから
停戦交渉も念頭に今のうちに何らかの攻勢作戦に打って出て
成果を上げようと考えるのは当たり前のこと

>>451
数機のF-16と装甲車でエアランドバトル（笑）してクルスク落とせるとは到底思えない
ウクライナが本気ならエイブラムズやレオパルド2も投入してるだろ

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 12:21:37.61 ID:3Hn82A0c0]

>>456
仮定の五段重ねを確定的に語るのは頭おかしい人に見られるのでやめたほうがいいよ
・トランプになるか？
・支援は打ち切られるのか？
・停戦を望んでいるのか？
・交換条件となる成果は得られるのか？
・そもそも交換条件とかありえるのか？

大統領選は原因でない、あくまで状況設定に過ぎないのだ

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:23:49.35 ID:956/Zg6u0]

>>456
お前はそう思うんやね
それでええんちゃう？
知らんけど
俺ならそう言う足の遅い連中は接触線の正面から穴開けて助攻の突破口作るかな？
もっと良いアイデアがあるんかも知れんけど
ウクライナ側の戦略で言えば陣取り合戦よりむしろロシア側の人的資源に対するダメージを累積する方が優先度高いから市街地は占領まで持って行かんでも兵站機能を失わせればそれでええんよな

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:25:53.31 ID:f4CxHsxm0]

>>453
そもそもお前が何を言ってるかさっぱり分からん
少数のF-16と装甲車で要塞線回避してクルスク南部の村をエアランドバトル（笑）で荒らしたどころで一体なんの勝負がつくんだよ？
意味不明

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 12:27:28.99 ID:sX2HxNSQ0]

>>456
お前は自分のこと論理的と思ってるんだろうなw
バカを観察するのって面白いなw

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Af5i) 2024/08/08(木) 12:29:04.16 ID:sZi6TFuf0]

>>327
普通にあったしあるよ
ロシアこそ18世紀後半までクリミアには何の関係も無い