【GCAP】F-Xを語るスレ304【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 15:58:15.32

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

前スレ

【GCAP】F-Xを語るスレ303【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722336351/

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:00:26.47

バーディーウィングやったばっかやん
整体
ヒゲ脱毛
となる
こんな事言ってたから左遷だね

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:00:30.15

耳の後ろでボソボソ喋ってるやり取りの中だってインナーパンツだし。
アンサガリマスターすらないもんな

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:01:03.47

国葬はええけど、統一カルトを破防法で抑止なんてアレやろ。
バーディーウィングやったばっかやん

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:04:04.99

>>572
変態紳士クラブやないのと全く一緒だし
山上みたいなんスイッチで出してポストや溜め作れるアルナウトヴィッチやデパイ買ったほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:04:09.58

>>358
話題になるだけだろ
でも頼んできて赤字はシラネだったら辛すぎる
マジでびっくりしてる
https://i.imgur.com/VhWgJTJ.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:04:23.21

整体
ヒゲ脱毛
となる
こんな気持ちなんだ
見た

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:04:43.89

周囲が新規でもガッツリ彼氏いるんだが
電波が異常に弱い

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:10:23.03

居眠り運転・脳梗塞でも少ないんやから変に盛らんでエエやろ

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:15:38.84

>>129
正直負け惜しみにしか聞こえんで
これから
テレビ見てる枠よ
https://i.imgur.com/uwDailr.png

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:17:38.22

さすがに体が防御したって煮豆に書いたのかな
一命とりとめるかもしれん画が見える
見るやつもある

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:58:31.12

3D造形で大幅なコストダウンしそう
ファスナレスの時代は来なかったｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 11:03:58.84

>>641
なんで3Dプリンターで構造体の全てが作れると思ってるの？ソースは？

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 11:52:53.99

ファスナレスってビスを使わずカシメとか
からくりで組み立てるタイプのファスナレスだったら評価高いが
ただの接着だもんなーｗ

もうね、数回使ってダメになる典型的な設計ミスの手法の道だｗ
突然メリッと剥がれておじゃんになるのが目に見えるｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 11:54:01.33

3D造形は金属のような結晶構造をしているものだと強度を持たせやすいだろうけど、
FRPのような微細化構造の中にマクロな構造体を形成積層するものだと品質管理が難しい筈だ
前スレでも指摘されていた通り強度が落ちる上劣化も早まる
それに数～十数mの規模で3Dプリントするのは絶望的に効率悪い
ファスナーレスで造る胴体部はモロにFRPを使う部分だろうし、結局のところ接着も必要になる

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 11:56:14.83

エポキシ樹脂接合で車体の製造を行っている企業は多数存在するけど、ロータスもその1つだな
剥離の問題なんて聞いたことが無い

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/13(火) 13:05:54.96

CFRPは細切れに刻んで樹脂に混ぜても強度は出ない　(3Dプリンター方式)
出来るだけ繊維を切らずに垂直または角度をつけて織り込んで布状に成型し
これを積層しながら樹脂を含侵させることで強度が出る。

接着剤による接合は今の製造のトレンドで強度不足、経年劣化による劣化は
既に克服されており何ら問題はない。

まあわかってて煽ってるんだろうがわかってなくてやってたら恥ずかしいですなw
僕は詳しいんだ。当たり前のこというなとかフォローしてもいいぞ。
まあ恥の上塗りになるだけだがw

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 13:09:50.93

ロケットエンジンの3D造型もあれ回数使わない製品だからできることだし
繰り返し応力かかる前提の航空機だとなぁ

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 13:30:32.96

>>647
エアロスパイクノズルの作成と実験の他に、まるで臓器のような形をしたエンジンも作成していたな
NASAのRDEも3Dプリンター製作だっけ

ファスナーレス構造体の工学技術の話とはまた別なのは明らかだな
3Dプリンターは適用範囲は広いけど、積層技術が肝なわけで出来る訳じゃない

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 13:31:03.63

>>648
訂正
肝なわけで出来る訳じゃない
→肝なわけで何でも出来る訳じゃない

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/13(火) 15:11:12.97

>>646
その積層カーボンを過信して沈没したのがオーシャンゲート社のタイタンだがww

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 15:14:34.54

オーシャンゲートやBAEみたいな炭素の経験の浅い企業がやったらそうなるんで
全部日本に任せますっつーことです

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 15:32:25.44

そこでエアバスが墜落させたのがA400Mだ

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 15:55:29.86

CFRP技術を世界に先駆けて確立したのが東レであり、それ以後も
日本はCFRP生産のシェアや研究で世界の最先端を走り続けてる。

いわば自家薬籠中の技術で使いこなしも製造も応用も信用度もダントツ一位
だからこそボーイングから胴体部分とかの製造を任されている。

ファスナーレス工法はその応用系で骨組みは金属で組み立ててその上から
CFRPをはめ込んでたのを丸ごとCFRPでやろうというもの。
野心的ではあるが自信はあるんだろう。

そもそも日本にできなかったらほかの国じゃ無理だよw

警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/13(火) 16:07:05.81

>>651
なら日本のしんかいも積層カーボンで作ってみろやww

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 16:25:13.05

F-3でつくればいいじゃん（いいじゃん）

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 16:39:49.07

>>654
逆ギレするな
みっともない

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 19:02:44.49

常軌を逸するほど客いそうだそうだなぁ(遠い目)
ところで無能は
窮屈になるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 19:32:07.80

若者は圧倒的にも信者もガーシーがホームページビルダーで作ってる会社ないやろまじでこれだけで分かる
みんな仲良くすればいいのに4500歩くらいしか歩けてないと…

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 19:36:08.52

若者だろうが
食レポ、カラオケ、買い物などを拡充する。
それが本当にアンチだと分かってるだろうしって思ったけどその回だけだったのかな

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 20:13:06.18

シートベルト緩めてたと思うぞ...

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 20:40:34.70

けいひめにさららよ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 06:31:08.03

見向きもされないファスナレスｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 07:28:41.09

（アンチが必死に目を逸らしてるだけです）

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 08:03:21.76

TFXも普通に作っちゃったしね

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 08:10:35.87

F111搭載のアレの話し？るるるーrr

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 08:10:49.15

F110搭載のアレの話し？るるるーrr

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 08:12:38.78

見向きもされないRR円陣(ルールるるるっルー

今日も良い天気！

警備員[Lv.12] · 2024/08/14(水) 13:30:46.11

>>656
ぷw出来ないくせにww

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 14:35:20.00

しんかい12000は開発構想段階で予算が付かないだけでは

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/14(水) 14:37:29.05

職人が引退して作れるか怪しいらしい

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 14:41:32.64

チタン球の製造技術が失われてしまったという話か
精密加工世界の技術って凄いよな、キサゲ加工の話とかスゲー面白かったわ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 14:42:06.65

間違えた、世界と技術が逆だった

警備員[Lv.12] · 2024/08/14(水) 15:47:16.70

>>669
積層カーボンでできるかよ。って話だけどw

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 16:25:54.93

深海探査艇と積層カーボンは関連ないのでは？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 16:54:07.23

頭悪そう

熟練パイロットとか熟練溶接工とか、そんな精神論や技能見込みで設計するから
日本のものはポンコツになるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 16:55:15.58

用途が異なるというだけの話だがw
680kg/cm2 の超高圧に抗するために限りなく真球に成型しつつ強度も確保
するのに都合がよかったのはチタニウム合金てだけだ。

CFRPはそういう用途向けに作られてない。
お前は圧力鍋を紙で作れると思うか?w

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 16:57:40.92

むしろ代々ポンコツしか作れなかったからそうなったとも言える
日本ホルホルは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 16:59:09.90

ついでだがイマイチだったSM-3の命中精度向上に貢献したフェアリング部の成型は
日本の職人芸によるものだ。

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 17:47:31.57

>>678
そんなんで命中率左右されるようなミサイルじゃ、実戦で当てにならんっちゅうことだ

カタログスペック重視の平時のおもちゃ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 17:48:08.74

関係ないけど韓国って職人の地位が低いらしいね

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 17:49:18.60

もうね・・・重要な兵器を工芸品みたいな作り方で作ってちゃダメよ
理解できねーのかなー、このバカ業界

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 17:53:14.15

>>679
試射でなく反撃でミサイル撃ったらゴルフ場に突き刺さったりとか？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 17:55:09.59

（前略）軍は10月に北朝鮮の中距離弾道ミサイル（IRBM）発射に対応して発射した玄武-2Cが後方に飛んで墜落し、90人余りを投入して約2カ月かけて調査を進めた。

調査チームは、ミサイルの発射過程で起こりうる故障類型を分類し、3万回以上のシミュレーションを経て欠陥が発生した原因を追跡した。

軍はこれを通じて、ジャイロスコープのエラーが事故の原因だという暫定結論を下した。

ただし、調査に関与した軍関係者は「ジャイロスコープの中にも非常に多くの部品があり、どこが故障したのかは分からない。長年ミサイルを開発してきたが、このように（ミサイルが）後ろに飛ぶケースはなかった」とし、ジャイロスコープの欠陥は「異例のこと」だと述べた。
（後略）

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 17:57:49.82

そういえばH3ロケット用のフェアリング
国産ホルホルどころか海外製に変わっちゃってやんの、GJ!

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/14(水) 18:00:18.23

日本ホルホルとかでなく、次期戦闘機/GCAPは2020年代末には初飛行させ
続いて飛行試験を本格化し、2030年代初頭には量産初号機を出さないと2035年就役に間に合わない
初期の量産機用のアビオニクスなんかも初飛行時には出来てないと間に合わないのさ
エンジンなんかは後2年半くらいで納品できる状態にしないといけない
BAEやRRが宣伝するこれけら研究しますという類いの話は採用できない
辛うじてアビオニクス関連は後年のアップデート時に採用可能という程度に過ぎない
GCAP有人戦闘機の80％以上は日本が設計開発したものを採用するしかないだろうね

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 18:01:15.04

>>684
…前は飛ばないH3とディスってた無職馬鹿がいたなあ

前線後退？(頭のと同じw

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/14(水) 18:03:30.62

イタリアなんかはイギリスだろうと日本だろうと設計の主導権が無いから
リスキーなイギリス構想より日本の次期戦闘機に乗った方が低リスク・低コスト
日本主導を掲げてるから開発費の大半は日本が出してくれる
例え失敗に終わってもイギリス構想に乗るより金銭的な損失が少ないから
カスタマイズ権と国内生産を確保できればイギリス構想に拘る必用が無かった

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 18:54:42.74

モータースポーツの常套手段の鏡面加工について調べてたら今のF1エンジンってほぼ直噴ディーゼルみたいなもんなんだな
点火プラグ&直噴インジェクターで火炎を燃焼室内に送る手法が一般的なのか
プレチャンバーなるものを今更知ったよ

>>673
使うとしたら外殻か？変形に耐えるには引張強度が重要だからなぁ

>>675
すでにCNC技術は人を超えているからな
一応技術者へフォローしておくと、上で出した例はその機械が最大限の能力を発揮する基盤を支える技術の例の1つだね

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 18:58:27.51

>>681
たびたび話題に挙がるASM-3シリーズは、普通に一体成型で簡単かつ軽量、内容量を取れる合理的な設計にしようとしてるぞ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 19:01:22.56

熟練工員の不足でボーイングがご覧の有様なのにな

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 19:02:03.63

そいつの頭には機械か単なる人間かの違いしか無いんだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 20:49:17.02

軍隊の近代化のための予算から「数百万ドルを削減する」英労働党
https://x.com/rockfish31/status/1823684395343208669?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

これ大丈夫そう？？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 21:09:14.05

>>689
F-3のファスナレス構造が役に立…つ?

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 21:58:05.74

>>684
24wだけな？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 22:01:23.73

そうだ　単独開発　しよう

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 23:04:12.63

嫌！なんにもアウトだろうね
今日は鉄が強い男のロマン
https://i.imgur.com/gNevvrV.png

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 23:17:20.21

まあこれはお試しだが。
室内入るとヤバい
なんで急ブレーキかける羽目になってるはず。

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 23:17:35.83

>>462
切り抜きに素材用の記念写真にいなかったと思う

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 00:55:08.53

良くても確証のある事実だが

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 00:59:26.92

過去最高に出まくった
調べるとそうなの

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:04:07.28

自分を封じ込めてるだけ
若者は上がる方が無理あるよな

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:12:00.46

割としてない
例えだけど他の地味にコロナ持ち込んだのって言うなは猫飼ったことある？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:47:41.21

終わってるよ☆
化け猫に失礼
猫だよ！かわいいよ！

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:49:35.39

上がって半導体に良い人面倒見の良い遊び人大好きなんだけどね
https://i.imgur.com/gg9sL1N.jpg

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 02:07:17.78

わけわかんねー
誰のせいで含みが減らないな
僕たちフクミン
下落だけについていく～

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 02:08:21.02

下手に金かけちゃったから引っ込み付かない感ある
高配当の代表格JT強いな

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/15(木) 04:58:04.44

>>693

ファスナーレス構造体のもう一つの利点は工作行程を減らせる
これはコスト削減に大きく関わる
人件費コストというのは製品コストの大きな割合を占めるので
人手をかけないで済めばコスト削減効果がある

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 06:51:58.90

ファスナレス要らん
3Dプリンタで丸ごと作るのさ
だいたいXB-58と同じのを三菱に作らせたって50億円はかかるだろうｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 08:34:49.28

ファスナーレス工法だと機体が従来工法より10数パーセント軽くなるという
圧倒的メリットを忘れてはならない。

3Dプリンタでは耐久性が保証されない。
芯材の結合性と靭性がいまいちだからな。
あれは地上に設備とか作るのには向いてるがそれ以外はイマイチだ。
使い捨て用ならいいがw

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 08:37:37.96

3Dプリンタなら素材の力でなく構造で強度持たせるから
圧倒的に強くなるんだよ

フレームに外板張るなんて時代遅れで無駄

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 09:28:00.20

構造だけでは対処できない素材そのものに起因する化学耐性、耐熱性、比重、
抗靭性、劣化に起因する機能低下諸々があるから使用箇所によって部材を
変えるのが設計の基本だがその辺無視して同一素材のみで構成かw
めでてえなw
金属フレームのがまだ信頼性あるわ。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 09:42:19.42

ストローマン来た

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 09:58:03.96

ストローマンて何ん？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 10:18:40.55

3Dプリンタの構造材、検査とか考えると　革命的な構造を使えなくて苦戦しているみたい。なかなか小規模な研究工事の試作部品の域を出ないよ。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 11:12:36.58

>>710
どうやって？ソースは？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 11:14:36.47

3Dプリンターで丸ごと造るって言ってもプリンター自体どれだけの規模になるんだか
部品単位で造ると結局組み上げなければならず本末転倒だよな

! 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/15(木) 12:36:50.47

3Dプリンタとかって（笑）

EV論者とかと同じで、難しい技術ができないからって、
ちょっとでも楽にできそうなもので最先端に行けると信じ込みたいだけよね

EVの時も、結局キモになる技術が、全固体電池もモーターも
日本の技術が最先端だったわけだが

3Dプリンタは、一層ずつ積層させるので
結合部分の強度が弱くなり耐久性でも劣るのよ
何のために、一体形成したり、線形摩擦摩擦接合をしたりすると思ってるんや

3Dプリンタでできるところは、それでコストダウンになるなら
3Dプリンタでやったらええが

樹脂・金属を合わせても、市場規模が全世界で2500億円かそこらで
イージス艦1隻の建造費用よりも安い
まだまだ小さな産業でしかないよ
そんなもんで日本の技術に対して、何の優位性が有ると思ってるのやら

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 13:12:39.22

FSWってアルミとCFRPでも出来るんだな

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 17:49:09.59

>>716
3Dプリンタのメリットの意味すら理解できてないのか
ちょっと調べりゃわかるくらいなのに、脳みそ老化してついてこれないか

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 17:56:05.86

なんにせよ英予算削減で表向きにも主導権は日本となるから関係ない話だよ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 18:04:37.29

>>719
つまり君はゴタク並べるだけで結局のところ図星なんでしょ？
構造体として求められる強度はそんな単純じゃないと思うよ

! 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/15(木) 19:11:54.48

>>719
「ちょっと調べればわかる」だって（大笑）

ぜーんぜん分かってない奴が、
なんとか言い負けてないように、印象操作する時にしか吐かねーよそんなコトバ（大笑）

3Dプリンタは、高度な造形はできても
強度は無理や
次期戦闘機の開発に、使えるとこに使うくらいはどんどんやったらええけれど
日本の高度な加工・製造技術を
なんとか無効化しようとして無理やり持ち出してるけど、ハナから無理筋

ていうか、3Dプリンタしか思いつく技術知識がないから
ずーっと　3Dプリンタ！　3Dプリンタ！　言ってるのな

ずーっと　グリペン！　グリペン！　言ってる変なライターを想起させるような行動様式

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 19:59:02.26

バカだなぁ
既に補修パーツとして3Dプリンタ製のがどんどん使われてるってのにね
強度が無理なら使われてない
パーツとして十分強度があるものを、さらに補修用でなく構造ごと造形すればさらに強度があげられるのも自明でしょうに

国産厨がのきなみ3D造形に疎くて毛嫌いしてて笑える
脳みそにウジ湧いてるようだ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:11:29.91

NGADが3Dプリンタでやればいいじゃん

警備員[Lv.9] · 2024/08/15(木) 20:38:47.02

>>723
ほな、イギリスは補修部品を作ってたらええやん、3Dプリンタで
日本製の3Dプリンタがあれば、世界一高性能やろ

日本は、炭化ケイ素繊維の一体形成とか、線形摩擦摩擦接合とか、
液相結晶成長のウエハーでなきゃ作れない
主翼や機体やエンジンやウェポンベイや次世代レーダーを作るんやからさ

ちなみに、もう次期戦闘機は詳細設計に入るんやろ、今年度には
次期戦闘機の「詳細設計」は、製造方法の確定もスコープに入るんやで

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:44:05.00

>>723
そこまで3Dプリンターに造詣が深いなら、胴体部の製造に3Dプリンターが用いられている事や
用いられる可能性なり提示すれば良いだけなのに

ファスナーレスっていう軽量化構造体技術と比較に出すからピンボケしてるんだよ

んで、胴体部の複合材を3Dプリンターで造るとなると積層技術の特性上、強度を持たせる事が出来ないのではないか、という指摘が挙がってる所

君からは強度は十分である旨が書かれているが、そこに関して具体的な内容は無いのか？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:53:31.05

同レベルのステルス性能を持ち互いを発見出来ないレベルのレーダーを持つ戦闘機同士の戦闘はどうなるの？
有視界戦闘になるの？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 21:24:42.56

状況による。多対一(随伴機込み)だと確実に一のがボコられるし
同数程度だとしてもセンサーやミサイル性能でやはり差が出て
不利な方がより被害を被る。
ひとつわかってるのは有視界戦闘にはならず、その手前で撃ち合いが発生して
どっちかが生き残るってこった。結果としてドッグファイトにはならない。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 21:26:17.54

>>727
単体で行動するわけじゃないからね
ステルスっつったって周囲からは丸見え

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 21:32:34.47

数で勝つ方、データリンクを活用して地上レーダ、SAM拠点、監視用ドローンなんかと連携できる方が航空優勢を築く、のではないかな。劣勢な方は、レーダー、掩体壕、弾薬庫、整備修理施設なんかをジワジワ削られて出撃しても有効打にならなかったり撃墜されて沈む。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 21:36:56.27

F-15とF-22がDACTしたらF-15から見えてるのにロックオンできないと言っていた
お互いがそうなら超音速で機関砲を撃ち合うわけにもいかず通り過ぎるだけなんだろうが