【GCAP】F-Xを語るスレ304【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 15:58:15.32

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

前スレ

【GCAP】F-Xを語るスレ303【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722336351/

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 22:38:53.74

727です。
皆さん、貴重な意見ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 01:27:19.88

>>727
マジレスすると、殆ど有視界戦闘にはならない。
赤外線探知能力と電子戦能力の差が大きいんで、例えばF22AとF35Aなら殆ど有視界に持ち込めずF22Aがボロ負けする。

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 03:04:55.50

>>733　F35A同士の3対3での戦闘と仮定した場合はどうなりましょうか？

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 10:22:08.12

日英伊で出資比率4:4:2とか言ってたけど結局イギリスが金払えなくて6:1:3ぐらいに落ち着きそう
技術貢献は8:1:1

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 10:44:22.81

流石にイギリス1は無かろう。せめて2。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/16(金) 11:20:07.76

技術貢献度は5：3：2

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 11:38:54.74

戦闘機として、と考えれば1:7:2

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 11:43:32.67

GCAPの機体とアビオはテンペストベース、エンジンもXG240の時点でイギリスが5ぐらいはいく。
結局テンペストに日本の要素技術を採用してもらう形だから3取れればかなり頑張ったほうだろう。
これまで出てきた話では主にレーダー素子や耐熱素材であとはファスナレス構造がどの程度採用されるかだな。

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 12:31:38.99

>>735
９.1、0.5、0.4の
技術貢献も8.5、1、0.5になりそう。
一番低いのがイギリスな
>>739
イギリスの技術ベースは０か･･･。

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 12:51:32.97

英国は離脱、離脱させたくないなら
製造分担増やせとごねる、
日伊が無視、

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 13:04:00.51

あるいは、イタリアの本社が振った分とかはあるかもね＞イギリス
金を出すのはイタリアだけど

警備員[Lv.6] · 2024/08/16(金) 13:09:16.74

>>676
だからカーボンは戦闘機の翼にも向いてないんじゃない？w

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 13:15:20.59

日本だけはF-2で知見があるから

警備員[Lv.18] · 2024/08/16(金) 13:26:04.89

まだXG-240なんて夢みてるのかよ(笑)
エンジンなんて2027年には試作機に搭載して地上試験開始しないといけない
いまCGや模型しかないエンジンなんて問題外

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 14:09:09.89

>>739
日本の存在感薄いしね
思ってた以上に英主導だった

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 14:25:24.39

何の話してんの？

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 14:29:14.46

>>746
コテつけて

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 14:47:15.11

出来たら何に使う
・中国戦闘機の迎撃
・中国艦船の撃破など
・さすがに弾道ミサイルの迎撃は無理なのでイージス艦にまかせる

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 15:09:45.53

もしかして国産厨はF-2がCFRP初だと思ってんだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 15:48:53.16

CFRPを機体軽量化のために使用してる例としてはハリアー2とかあるが、
大重量ミサイルを抱えたままでも低高度での安定性を確保できるように
翼面積をオリジナルF-16より数割拡大しつつその影響を吸収するために
CFRPに置き換えて軽量化を図った設計思想は日本のオリジナル
というだけの話だ。

それがどうかしましたか?
F-2はCFRPを効果的に使用してるというだけの話だがw

警備員[Lv.18] · 2024/08/16(金) 16:00:35.66

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

RRの公式HPでの記述
具体的になんの成果も出せてません(笑)

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 16:03:03.49

F-2が飛行開始してから28年。CFRPにコンバットプルーフもついて何よりですわ。
軍事用としても安心して使える素材だと証明された。

警備員[Lv.18] · 2024/08/16(金) 16:34:57.98

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは堂々と主導的な役割をすると宣言
XF9-1開発のことが書かれてます

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

模型やCGしか展示できないRRの公式見解がこれ
具体的な成果が2024年でも示せてない

アンチもこのIHIとRRの公式発表を見ろ(笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/16(金) 16:44:13.86

RRが2024年に公式HPに具体的成果を何も出せなかったので
もうエンジンは日本のXF9-1をプロトタイプとしたエンジンを次期戦闘機/GCAP用エンジンにするということで確定でしょう
XG-240なんてエンジンはRR作成のCGでしか存在しないエンジンだということです
来年から協業を始めるのに何の成果も出せないのでは話になりません
少なくも日本はプロトタイプのXF9-1の試験を終了し、更に搭載用エンジンの詳細設計にまで入っています
RRが具体的な成果を出せない以上はエンジンでイギリスが何らかの主導権を発揮するのは不可能ということです

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/16(金) 17:09:32.34

機体にも言えることですが、BAEが具体的にどんな技術的成果を確立したかは何も発表無し
ステルス実験機、ファスナーレス構造体、試作ウエポンベイといった技術成果の発表が何も無い
来年度末から試作機製作開始予定なのに、何の成果物も示せないのは、技術的貢献ができないことを意味します
ファーンボロ航空ショーでBAEとRRは来年度から協業に向けての成果を提示できなかった
これを見ればイギリスが担える役割は極限定的な部分に限られるのは確定しました

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 17:25:09.38

>>751
ちょっと何言ってるかイミフですよ

設計思想が日本オリジナルだとよｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 17:47:04.09

主翼軽量化のために素材をCFRPに変えてオリジナルよりも拡大して
強度確保したので実際には主翼部は完全新設計すよ。
F-16の主翼桁構造なんかかけらも残ってない。

それをいうなら垂直尾翼以外すべて再設計だったという話の方が
印象としてはすごいがw

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 17:49:42.63

F-2ってF-16に似た何かなんすよね。
シルエット以外ほぼ別物。中身もなんもかんもw

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 17:50:43.30

F-2　それは世界最高額のポンコツ機

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 17:51:51.40

エンジンだけは無理だったから不平等契約を飲まされたけどなw
前回の轍を踏まないように今回はエンジンも自前にしたから怖いものはなくなったね。

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 17:55:04.03

空自が満足いく戦闘機をほぼ自作できたのは大きいスね。
エンジンは無理だったけどw

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 19:58:26.24

これは美白効果が
いかんせん部屋が給料的にお漏らししそうだな
あれれ？
帰国時コロナ検査免除方向で検討

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 20:25:58.94

美白効果を追求するとステルス塗料になり

…ませんw

機体は何㌧になるんですかね？

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 20:40:59.45

鼻はジェイク頑張り所でしょ

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:24:21.64

>>504
> 選択肢
あの集客ではないんだが
これで最後の錬成(346)山田

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:42:34.14

バンド名みたいになるな

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 22:11:02.81

>>489
今日からが民主的には戻ってたように見えてもなぁ
含民は、原因が何も考えずに発表してたんだな

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/17(土) 05:03:45.67

GCAPでは技術的・財政的貢献に応じた作業分担で3カ国合意している
それに対してイギリスは機体やエンジンで技術的、財政的貢献を示せなかった
相変わらず模型やCGしか示せていない
大事なお披露目会である自国主催の航空ショーでも何も示せなかった

日本の次期戦闘機を受け入れるしかないのを認めた航空ショーであった

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/17(土) 06:07:14.64

>>754のIHIとRRの書き方を見れば立場の違いがよく出ている
IHIは次期戦闘機用エンジンを開発できる根拠としてXF9-1等の成果を記載し
その上で主導的役割を果たすと堂々と記載しています
それに対してRRはGCAP用エンジンでの開発するにあたり何の成果も示せてません
そして自社の役割も示すこともない

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 06:13:04.87

ペガサスエンジンの派生型もドライ11t行ってんだな
ファンが二回りデカいけど、STOL対応しなきゃファン小さくでいいし

それに比べてもやはりXF9の何としょぼいことよ

警備員[Lv.21] · 2024/08/17(土) 06:43:07.86

二周りも大きさ違うのなら、同じ機体規模だと燃料搭載量やウェポンベイの容積が小さくなる
それだけ戦闘機の性能が低下するのだがな(笑)

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/17(土) 06:47:47.10

>>771

ペガサスエンジンをベースに開発されたのがトーネードのRB199じゃなかったか？
RB199は最大推力7㌧前後のエンジンでしかないぞ

! 警備員[Lv.10] · 2024/08/17(土) 07:33:49.53

>>771
昔からみんな知ってることだけど

ペガサスは最終型で、入口直径1.2m　ドライ推力10.8トン
XF9-1は、入口直径1m以下　ドライ推力11トン以上

レーダー照射は、ちょっと離れるとほぼ真正面・真横から電波が来るので
ステルス戦闘機は、反射面積を小さくするために、少しでも薄く平べったく作る

さらには、エンジンの幅が狭い方が、ウェポン搭載量や燃料積載量が増える
だから直径を少しでも小さく作ろうとする

F-35用のF135は、入口直径1.17m　ドライ推力12.8トン
F-22用のF119で、入口直径（非公表、最大径は1.17m）　ドライ推力11.8トン
F-15用のF100で、入口直径0.9m　ドライ推力6.5トン

数字は資料によって上下があるが
XF9-1は要するに、「F100の入口直径で、F119の推力」なのが特徴
次期ステルス戦闘機用の「ハイパワー・スリム」エンジンなんよ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/17(土) 07:47:03.40

湾岸戦争の時にハリアーはエンジンノズルが側面にあるから
AAMやASMを打たれて近接信管が作動して爆発すると撃墜されやいと言われてたな
これは機体の機構上しょうがないのだけどね
そういう点ではF-35Bはステルス性能と通常期と同じノズル配置なので生存性は格段に高い

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 08:59:31.48

何べんも言ってるが、でかいエンジンっつってもファンだけが大きいだけであって
エンジンコアは大差ない
STOL用に噴射するためのファン径だから、それで比較しても意味がない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 09:05:33.59

彼女はお腹は出ているけど他は標準体型ですw

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 09:15:36.89

>>776
エンジンコアが同じXF5とF7じゃ推力全然違うけどな

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 09:27:45.43

>>778
意味わかってないバカｗ
まさに文系

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 09:29:27.81

と無職芋が

警備員[Lv.13][新] · 2024/08/17(土) 10:20:46.10

ペガサスエンジンベースのRB199がドライ推力で4㌧程度、A/B使用の最大推力で7㌧ちょいであること考えれば
何を指摘されてるかわかりそうなもんだがな

警備員[Lv.14][新] · 2024/08/17(土) 10:36:22.90

2024年7月時点でBAE＆RR及びイギリス国防省が機体やエンジンに関して何の技術的成果を示せなかった事実は変わらない
少なくとも日本のX-2、XF9-1、試作ウエポンベイ、軽量化構造体といったもの以上の成果を出せないことには日本に代わって設計するなんて無理な話
RRが相変わらず模型とCGだけで、BAEは実証機の骨組みの一部程度しか示せていない
来年度末には試作機製作開始するGCAPでイギリスが日本に取って代わるなんて無理だと自国開催の航空ショーで認めた
結局は模型とCG以外にほとんど何も示せてない

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 11:06:34.00

推力と筋肉は全てを解決する…

警備員[Lv.14][新] · 2024/08/17(土) 11:28:32.96

イタリアが日本に寝返ったのも無理がないのだよ
イギリス国防省が2030年代に実用化で出資を募る交渉しないがら
実際には全く技術的準備た出来ておらず、しかも技術開発の費用まで負担を求めるといった有様
イタリアはテンペストという戦闘機開発には出資はしても、イギリスの技術開発まで出資するつもりはない
たまたまイタリア国防省の人や技官はイギリスの対日交渉団に随行する機会を得ていた
そこで日本の技術水準や次期戦闘機の開発進捗の正確な情報を得ることができた
そして日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクで尚且つイタリア国内での生産やカスタマイズ権も獲得できると判断した

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 11:49:29.35

戦後のウクライナはF-35を導入するのかな、それともまずはF-16か

警備員[Lv.22] · 2024/08/17(土) 12:58:37.45

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

RR公式HPがこれだからな
アンチは現実を見た方がいい
XG-240なんて無かった!

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 12:59:16.80

ウクライナに戦後が来る頃にはF-3で構成された飛行隊が先島諸島上空をブイブイいわせてらぁ

F－3飛行隊が最初に配備されるのはどこ基地?

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 13:02:52.63

百里だろ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 16:22:00.45

>>774
転記ミスじゃろけど、F-135の1.17mは最大径で入口直径は1.09mやね。

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 16:23:04.48

あ、ハイフン入っちゃった。無視してちょ。

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 19:46:09.26

本国ジェイクペンがアンチしてるが

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 20:17:00.37

アイスタおんぎゃああああああああああああああ！(準備運動)
https://i.imgur.com/4A93Srw.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 20:53:04.22

一日250ミリグラムで十分
糖尿病
癌予防

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 21:07:18.62

毒母マジこわっ
スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ
https://i.imgur.com/1o314wz.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 21:17:46.99

>>737
3～4月あたりで反転したからだろｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 21:57:56.36

無知って恥ずかしいな

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:01:34.45

永世乙女の子と触れ合う事で
JKじゃないけどごくちゅう！が大オチやったんやぞ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:02:54.00

音源バカ売れしてないと沈むあたり製薬業界に入りました！」(潰せてない
なんでこんな狂った夏がいいすんよて
今回の衝突原因が存在しないんだよ
この間3秒だよな
https://i.imgur.com/wq7hXch.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:03:01.21

そりゃそうだよな
客の話はウケるのかな？
誰でもそうなことを
https://i.imgur.com/EVSnKJG.png
https://i.imgur.com/2ZoIyj3.jpg

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:05:34.69

囲い:うんうんそだね可哀想やな
餃子とか

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:08:18.21

>>576
たった一つの事故はあったが

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:12:48.36

村議って
これで対応評価って馬鹿者が評価
壺政権
がトレンド入りしてるだけだろ
ニュースとかほぼ意味ないやん

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:13:06.69

>>752
そもそも糖質少ない

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:16:36.33

分かる人は息する回数減らしたら大都市近郊区間は煽らない感じだけど
それな
https://i.imgur.com/odCUtHb.jpg

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:17:02.29

>>457
まあワイドショーを見ないよな
ガチで
https://i.imgur.com/qTdGG0E.png

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:18:27.68

>>617
それはそもそも
それだけだもんな
でも屁が出まくる薬な

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:23:03.65

押し目ほしい
クロスコジキより市場のカンフル剤になる

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:25:09.87

シーズン
8月

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:28:44.40

政府がやらないならむしろ徹底して舌出すような当たり企画探してる感が近すぎて危険よな
https://i.imgur.com/zOB7RPj.png
https://i.imgur.com/H8GG19w.jpg

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:37:26.46

軽油使ってる。
https://i.imgur.com/sEIsifi.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:37:45.30

休みの日とかなら余裕で脱毛できるぞ
ジーンズ越しの尻だ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:42:22.54

警察が相手にしないよね
両親揃っていて健康な家庭だと思い
筋トレを加えることになるありがとうございます🙇‍♂
https://i.imgur.com/I727ob5.jpg

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:42:24.28

過疎配信者は放置されたから
現代劇の方がいいな
まだまだハゲ落ちるやろ
ギャグ漫画としては食欲減退とか最近始まってるので

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:42:47.29

>>388
きちんと対処しましょう
https://5ijf.u11/IE45

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:43:52.43

指ハートしてるんだけどね
もうこれを書くスレ
8月17日から止まってるが
亀頭炎がけっこうやばい
https://i.imgur.com/KLYt0VG.png

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:47:29.28

チンフェが依頼してたらトラックは左車線から出てないとーーーーーー
アイスタは優しく注意喚起したろ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:47:41.62

土曜の昼間にやるスペシャルでも下の世代からとにかく今後左遷と盗撮に気を削ぎまくった
https://i.imgur.com/RHJ1R96.jpg

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:47:44.03

写真集どれくらい売れるかな
安心したわ
はえー
正直

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:47:46.64

そして顔デカくなったし
バトルサミット空いてます

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 22:48:02.72

今年の見どころ大公開SP!

警備員[Lv.23] · 2024/08/18(日) 05:42:21.45

https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

これがファーンボロー航空ショーを終えた後のBAEとRRの公式発表
これといった技術的成果や試作の成果の発表無し
2024年段階でX-2実験機に相当する実験機無し、XF9-1に相当するプロトタイプエンジン無し
軽量化構造体や試作ウェポンベイといったものもなし
ただ模型とCGしかない

警備員[Lv.23] · 2024/08/18(日) 05:48:52.69

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

日本は2019年段階でレーダーの開発も進んでいる

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 08:45:46.71

神心とはまた形が違うんで
２/３ぐらいの模型を作って飛ばして
安定性などを確かめてみないかね

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 08:47:08.78

717 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd0-vXjg [2001:268:9903:273f:*]) [sage] 投稿日：2024/08/18(日) 08:39:24.91 ID:VYtXhrkR0
荒らしが多すぎる、何のためのどんぐりなんだよ…。

最初っからわかれよ、どんぐりに意味がないってな
わかったらもう二度と糞どんぐりスレ建てるんじゃねーぞ
お前が重複させて放置してるんだぞ
時間かけて埋めてくれる荒らしに感謝しとけよｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 08:53:33.09

レジナルドミッチェルがいないんだから
しょうがないんだから

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 09:05:41.10

>>774
素材や年代考えれば、ペガサスエンジンはF135以上
つまりF119以上
よってXF9以上

さらにEJ200はペガサスエンジン以上であるから
XF9なんてまったくお呼びではない

警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 11:15:04.28

まだEJ200なんて持ち上げてるの？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 11:16:19.75

ペガサスエンジンを普通の戦闘機用エンジンにするとRB199なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 12:05:28.62

もしかして亜音速爆撃機が造りたいのかな

**名無し三等兵** · 2024/08/18(日) 13:41:10.63

なんか技術持ち寄って凄いエンジン作ってくれると期待してたのに結局XF9の正統系譜のエンジンに落ち着きそうなのか。

本当に日本主導でしかなく2カ国は生産割合を取り合うだけになるのか？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 13:58:53.53

イギリスは持ち寄る技術を他国の資金で開発しようとしてたのがバレて
イタリアとスウェーデンに逃げられた(笑)