【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い20

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 00:56:31.66

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁、IPスレ民・ウク信・ネトウヨの書き込みも厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721192936/

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 18:51:15.73

というわけで話は元に戻るが、数千発の12SSM改やトマホークミサイルを持つだけでは不足で
当然相手はこちらの優位点を潰しに来る、その時に慌てないように注意だ
まあ、絶叫くん以外は大丈夫とは思う

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 19:42:45.56

>>866
一生懸命詳しいフリしたくて用語の使い方間違えてるよ、爺ちゃん

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 19:44:28.00

>>909
具体的な指摘ができません、何も知りませんまで読んだ

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 19:46:06.98

>>907
ん？

具体的な案件を自ら出しておきながら、ズサンな管理の上ドローンに
襲われて

例１
→ドローンの攻撃を受けたとき、チホレツクの弾薬庫には北朝鮮製のものを含め2000tにのぼる弾薬があったと推定している。爆発で生じた巨大な火の玉はこの推定を裏づけているようだ。←

例2　トロペツ
→「誇張ではなく、非常に大きな戦果だ。わたしたちはおそらく、何千トン分もの爆発物や砲弾、ロケット弾が失われたところを目撃している」とタタリガミは書いている。←

確か３つのデカい(３大)弾薬庫に集積してたから
馬鹿みたくデカい(誘爆しまくり)損害を出した事実は見落としてた

馬鹿が絶叫だのどうだの言ってます？www
当たり前と言えば当たり前なんだけど、ロシアは
この場合もっと分散して量を減らした方が絶対数、
だけでなく誘爆による二次被害を押さえられたと
思うけど…「考えるんだ、考え続けるんだよ」！とか
情報も整理しないで没頭してるから
その辺の解決策は考えもしないのかなぁ
…自衛隊はこのレベルの白痴とは違うと思うけどw

>>908
>というわけで話は元に戻るが、数千発の12SSM改やトマホークミサイルを持つだけでは不足で
>当然相手はこちらの優位点を潰しに来る、その時に慌てないように注意だ

分散しましょう？先ずは。
相手もそこまでは余裕ないんでね？
３大弾薬庫に集積したらヤバいかも知れないけどさ！w

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 19:46:49.25

>>910
>具体的な指摘ができません、何も知りませんまで読んだ

考えるんだ、考え続けるんだよ！
でしたっけ
www

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 19:47:30.47

>>912
何も考えられません、まで読んだｗ
1個前の絶叫酷いけど、少し落ち着いて？

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 19:53:41.91

>>913
お前チャンのおかしさを指摘されてるようなんだが

逆上しちゃった？www

記事には脆弱な状態で弾薬が保管され誘爆した、と書いてあるのに

破壊されたロシアの弾薬庫を見ると、土塁で隔てているものの露天集積している物資も多いが
盛り土を被せられている弾薬庫も爆破されているのが分かる
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝと出てもいない事追加してくる
知能障がいのハッショん君には

考えあるいは創造力が足りないですか、wwww

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 19:54:36.03

情報収集衛星と言うのは、日本が「偵察衛星」「スパイ衛星」と言う言葉を使いたくなくて日本の偵察衛星に使ってる用語で、諸外国には「情報収集衛星」なんてない
衛星コンステレーションも主に通信衛星などで現在利用されているもので、特定地域を日に数分間一度通過観測する低軌道光学衛星で行うには他国を常時監視するには300個以上が必要になる

安く小さく大量生産しやすい通信衛星と違い、高精度の軍事情報を観測可能なレーダー衛星光学衛星を300個×監視地域＝数千個を大量生産するのはアメリカの軍事費でもパンクしてしまうほどの予算額

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 20:04:56.21

>>914
お、少し分量絞ってきた、さぁさ、そこから自分の主張1行にまとめてみて？
きっとできるよｗ

>>915
用語としてはここからの引用でね
こういった場では極力大手マスメディアの用例に準拠する

中国軍が347基の情報収集衛星を運用　米宇宙軍が明らかに
//mainichi.jp/articles/20230315/k00/00m/030/061000c
> 347基の情報収集・監視・偵察（ISR）用の衛星を運用していると明らかにした

衛星コンステレーションについては通信用なので、それを電子光学偵察衛星と混同するのは明確に間違い
後に記述したから混同しているとは思うんだけど、これはまったく別個のものであることに留意

偵察能力自体については、SSRIの少し前のレポートで以下のように記述されている
//www.ssri-j.com/workshop2/special/abe/abe-399-20180725.pdf
> 上述の中国民用衛星ネットワークが完成すると、毎日同一地区を 6
> 回以上通過することができる。その上、軍用偵察衛星の偵察が加わると、同一
> 地点に対する偵察が毎日十数回程度可能になる。

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 20:44:17.53

軍事用が毎日ソース草

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 20:51:22.81

軍板で朝日ソース毎日ソースが鼻で笑われる理由

毎日新聞wikiより
＞第2次安倍政権以降は、護憲・反戦平和的な論調に回帰するようになり、社説やオピニオンなどでは、安倍総理への批判や中国寄りの記事が掲載される傾向であり、反米左派色の濃い琉球新報の記事が転載されることもある。

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 20:53:57.67

>>916
希望的観測が強すぎじゃね？

ゴメンね？直ぐ纏められたわw

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 20:54:57.81

日本の総務省所管の「情報収集衛星」が「偵察衛星」「スパイ衛星」ではないなら、人民解放軍傘下の民間企業が運用するスパイ衛星も「情報収集衛星」、という論調の毎日新聞

つまり、情弱爺ちゃんは中共パヨクなわけだ、証明終わり

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 20:56:13.79

>>918
社説でもオピニオンでもないんだよなあ
都合が悪いとソースもとに難癖、なんとしても過小評価させたがるシナチョンの手先かあ？
同時に貼ってるSSRIにもやってみｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 20:58:17.70

>>919
>>920
つまりアーアー聞こえない見たくない、敵の戦力過小評価したい
ですね、わかりますｗ

毎度毎度、過小評価工作ご苦労なこった
現実にぶん殴られる時は死ぬ時だから、気にしないんだろうがなｗ

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 21:08:55.79

>>922
>つまりアーアー聞こえない見たくない、敵の戦力過小評価したい
ですね、わかりますｗ

自己紹介ですよね？それw

>毎度毎度、過小評価工作ご苦労なこった
自身で出した記事に思いっきり殴り返されてる馬鹿に
いわれてもー　www
>現実にぶん殴られる時は死ぬ時だから、気にしないんだろうがなｗ
現実はと言うと、、露助があんな弾薬庫全滅の
悲惨な状況になってるのは一つの集積所に数千トン
置いたりして学校の攻撃目標にしてる馬鹿さ加減
(ドローンを投与して誘爆大炎上させられる)が
根本的な原因であって…2000位の巡航ミサイルしかない
中国にはそんな余裕がない根本的な問題があるんですけど

日本の弾薬庫狙う為に一つ辺り100の巡航ミサイルを
消耗してくれます？
米国そして台湾は都合悪いのか脳内
消去済みのようですがw

米国防総省の分析などによると、中国は日本を射程に収める地上発射型の中距離弾道ミサイルを約１９００発、中距離巡航ミサイルを約３００発保有しているとされる。

読売新聞　【独自】長射程巡航ミサイル、１０００発以上の保有検討…「反撃能力」の中核に
2022/08/21 05:00

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 21:13:55.54

>>923
長すぎるんで全部読み飛ばしたけど、まあ乙

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 21:19:24.86

>>924
馬鹿だから一行以上は読めないんだよね

あ、３行以上と書くつもりだったけど
違いはないから、別に良いよねID:pTlvyehy
www

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 21:21:09.76

>>925
うんうん、俺馬鹿だから1行以上読まねえやあｗ

というわけで、長文全部無駄になって乙ｗ

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 21:28:28.19

>>926
>うんうん、俺馬鹿だから1行以上読まねえやあｗ
だから
>>882にある
http://trafficnews.jp/photo/135126
の英参謀本部の分析を
読まなかったんですね　馬鹿だから

ロシアのズサンで脆弱な弾薬庫管理が
全滅すなわち大惨事！につながった様だけど
一行以上読めないガチの知障だから読まずに
真逆主張しちゃったんですねー分かるー

生き恥さらしてない？ID:pTlvyehy

>長文全部無駄になって乙ｗ
あーこのレスの話ですねー
馬鹿だなー　www行き始め知障www

>>882と>>891
一行以上書いての骨折り損www

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 22:16:27.60

>>927
いつも不思議に思ってるんだけど、どうして毎回必死さが漂うんだろうな？ｗ
下から見上げながら、駄々こねる感じｗ

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/29(日) 22:19:30.10

>>928
現実の話あるいは出したソースの話をすると、
下から見上げてる感じになります？

馬鹿が警戒もせずに上から話すから、
脚引っ掛けて地面にベチャ落下するのを
生暖かく見てるだけやで！www

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 22:32:06.78

>>929
てかさ、1行無駄！ふぎゃああああ！って最後のとこ、よほど長文スルーが悔しかったようでｗ
脚でベチャとか、そういうとこ必死でおもしろいねｗ

でまあ結論として、弾薬庫攻撃への対抗策がなく、この思考実験は日本の負け、って事で…俺らの老後は植民地人か、辛いな

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/29(日) 22:41:24.53

>>930
一行以上

読む努力をしたら？(わらい)
ロシアが飛散な事になってるのは
ガチで脆弱な所に何千トンも
弾薬保管してるからであって
誘爆等で一挙に全滅してる。(該当2件)

中国は2022年の段階で2100発ほど日本まで
攻撃出来る弾道と巡航ミサイルしかなく、日米そして台湾3正面への対抗を考えるなら
そんなに巡航ミサイルを避けないから
大して対抗出来ない

何か反論出来る？
植民地人とか意味不明な事書いてないで

現実をみてみようw

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 22:46:48.95

>>931
もうちょっと文章ダイエットしてみよっかｗ
長文スルー、嫌なんでしょ？ｗ

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/29(日) 22:52:08.83

>>932
あら
また一行病を発症しちゃったの？
知能障がいって本当に面倒で
役にたたないよねー

何故生きるのか(根本的な問い

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 22:57:12.82

>>933
本当に頭がいいなら、簡単に要約できるはず(笑)
まあ全部ブーメランって事で、ベチャっとどんまいｗ

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/29(日) 23:02:19.71

>>934
馬鹿だから読めないんでしょ？

自分で引用でするさ(ド直球
写真の下に付いてる３行すら
ブーメランになったのに
何を言ってるんだろう
　↑
５行で限界を500%超えてます？w

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 23:06:52.57

>>935
うんうん、馬鹿でーすｗ
でも、これすらお前は書けないだろ？プライドが奇形的に肥大化しちゃってるからさｗ

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/29(日) 23:09:40.92

>>936
>うんうん、馬鹿でーすｗ
>でも、これすらお前は書けないだろ？プライドが奇形的に肥大化しちゃってるからさｗ

？
いや本当さ、俺全然大した事書いてるつもりないんだが
いきなりどうしたの？
自分で引用してきた文献にいきなり論破されてる
馬鹿なんだが、それは認められるのかなー

プライド高いから、そこは誤魔化しちゃう？
…馬鹿が読める行数超えてるしw

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 23:13:46.33

>>937
ほらな、やっぱり自虐すらできないｗ
無駄にプライド高いのって滑稽なんだけど、わかんないよなｗ

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/29(日) 23:16:19.16

>>938
自虐してる僕ちゃんカッコ良い！
ですかー？

実際に訂正も出来ない重度の
馬鹿なんで誰も評価しませんよ
…残念w

無駄にプライド高いのって滑稽なんだけど、わかんないよなｗ
　↑
自己愛だけは強いID:pTlvyehyは、正にこれ

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 23:19:06.89

>>939
困ると「どうしたの？」で逃げる癖も、もうみんなに見切られてるんだよね
反響言語も追加してるけど、気づいてないのがさらに滑稽ｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 23:24:24.15

西側ゲームチェンジャーって何でこんなに精度が悪いの？
市民虐殺以外に使い道無いポンコツしか無い時代遅れ兵器だらけ

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/29(日) 23:25:21.39

>>940
反響言語って何ですか?
お前ちゃんにはとても馴染み深い言葉かも
しんないけど、健常者には分からんから
説明してみて？出来るならw

三木ッてるか身切られてるか知らんけど
…自身で出したソースに思いっきり自説の印象を
裏切る記載を見落とした理由、そろそろ
教えてもらえます？
自虐でなく、客観的に自分はへまして何も読まずに
馬鹿みたくリンクを出しました
て書いてもらえるかな

プライド高いから、自虐の余地のない失敗を
認める事は出来ないかなーwww

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 01:38:39.97

>>942
でた、困ると質問に切り替える癖
そういう所も必死で涙を誘う…

誤変換も酷いし、自分で自分を「馬鹿で～すｗ」と言えないようじゃねえｗ

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/30(月) 06:16:33.01

>>943
幹って描いてるのにイラっとしてる？
わざとやってるのに決まってるじゃんw

あ、もう二行以上書いてるから読めないのかな？←
そう言う馬鹿な側面織り交ぜたりしてる事は見れば
分かるもんだが、ガチの馬鹿だとそこまで頭が
働かんからその些細な事に食いついて更に馬鹿を
晒しちゃうのかな？←
プライド、高いからw←結論
自分は上手く答えられるんだとどうしてもアピールしたいw←結論の説明

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 10:04:19.69

>>944
誤変換指摘されて「わ、わざとやってるんですうう」
ここまで惨めなの凄いよ、後はいつもの小絶叫どんまい？

「馬鹿で～す」がやっぱり書けない、プライドの高さと間抜けさ自己開示乙ｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 10:22:00.02

>>896
泣き叫ぶなよ、爺

レーザーでドローン対処計画　陸自車載型、装備化目指す―川重、三菱重工と契約・防衛省
時事通信社会部2024年06月17日07時02分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024061600238&g=soc

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 11:06:30.27

>>946
金だけ無駄遣いして終わりそう

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/30(月) 11:39:30.76

>>945
２個の誤変換は普通ないと思うよ？

でそう言うものにはどうも敏感に
反応しちゃう類いの人…反響言語って
言葉の意味、堪えて盛らってなかったな

また喰い付いて、自己紹介にしかなってない
頭の悪そうな、と言うより「馬鹿」そのものな
説明、いただけますかなw

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 16:54:47.41

戦車の明日はどっちだ状態

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 16:42:01.77

>>946
HPMの話してたんだけど(笑)

出力は未記載だけど、前に「DSEI JAPAN」に出ていたのは三菱で10kwレーザーだったね
あれは至近距離のマルチコプタ用

川崎はもう少し大型で100kwだが、迫撃砲弾や小型無人機用だ
コンテナ2個分サイズ、これをどこまで小型化するか期待だな、弾薬庫付近にも置いてくれりゃいいんだが
まあそれより先に、普通科の防護だ

大型の爆弾やミサイル用にはならんかね、ならんか

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 16:46:18.49

>>948
答えてを堪えて、もらってを盛らって（この変換は通常ないな）
なるほど、「２個の誤変換は普通ないと思うよ？」か

さあさ、自爆芸もっとどんどんやってｗ
なんか懇願してるけど、それってもう「戦車と関係ないですよね」　ハイ、論破ｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 16:56:32.96

絶叫爺は発狂させといて、10式の明日はかなり明るいようだ
30㎜RWSとAPS搭載が思い切っている

将来想定だと、コンセプトのAbramsXも30㎜RWS使用して、さらに動力ハイブリッド化だ
日本でもハイブリッド動力の研究は平成28年までやってたが、これも将来成果適用されると嬉しいね
ただ、もう10式正式化から14年たつのに、次が見えてこないのはちょっと嫌だな

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 17:12:01.52

>>950
>あれは至近距離のマルチコプタ用
10kWなら、民生量産品クラスの自爆ドローンは落とせそうですね
ロシアのLancet自爆ドローンは、大型ラジコン機相当ですので、無効化できるかどうか。
ウクライナ戦では、全ての装甲車両/非装甲車両が電子戦(ジャマー)を装備始めていますが、陸自はどうするのかな。歩兵分隊用ジャマーも投入されている、ジャマー兵は各種周波数のジャマー合計5-6台を背負っている。
・RWS+レーダー/赤外可視は、10式戦車から装備化着手
・10kWレーザーも、全ての車両に装備しそう
・歩兵分隊レベルでは、連射できるショットガンがマルチコプタ対策には有効なようです。BMP-3で移動するより、トラックの荷台にのって複数名が肉眼でマルチコプタ接近に備えショットガンで落とすと言うのが安全らしい

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 17:37:42.30

>>953
ネットワーク電子戦システムはまだ配備始めたばかり、個人化と小型化は今後の課題かなと
陸自の場合は、96MPMSが中多になったように単一車両搭載レベルまでの小型化が優先されるかも？

>>946のリンク先を見ると、高機動車が川崎、トラック搭載が三菱なので
川崎が大幅に小型化した低出力システム作るのかもしれない

ショットガンでマルチコプタ迎撃か、石とこん棒じゃないだけ文明的

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 18:08:06.46

>>951
あ、発狂してらw

>>952
結局は分散した弾薬庫を中国が殲滅する方法

を力説するのは諦めて
> 10式の明日はかなり明るいようだ
> 30㎜RWSとAPS搭載が思い切っている
それで良いよ…こんな馬鹿な事言ってるよりはなw

>862 名無し三等兵 sage 2024/09/29(日) 02:31:20.65 ID:pTlvyehy
>まあ、太平洋戦争の戦訓がガッチリ魂に刻み込まれている俺ら日本人としては
>負ける相手と戦わない、何かあれば無条件降伏、しか頭にねえんだろうけどな

>勇ましく真珠湾の再現やるか？
全土の絨毯爆撃を今度はシナチクからやられるだけだ、じゃあどうする

>どうするかを考え続けなきゃいけないんだ、2択しかない思考だけはしてくれるなよ
>ま、永遠の12歳じゃ無理か

…中国の日本まで届く巡航ミサイルや弾道ミサイルのストックは？
…脆弱な保管方法で大爆発起こしてるロシアの惨状みて
ドローンで行けるYO！と夢見たりしてる？(誘爆しまくりw)

ちゃんと考えてレスしてる？
…有効性について思考が及ばない
馬鹿が"どうするかを考え続け"たら…
馬鹿をもっと派手に晒す事にしか
繋がらない事は

理解出来たのかなwww

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 18:26:00.48

乞食の相手なんかすんなよ
気が狂ってんだから一人で干からびさせとけ

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 18:26:27.73

>>955
えーと、長文発狂、乙♪
この返答1行で、必死に時間かけた絶叫爺の努力は無になりました、とさｗ

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 18:30:29.10

>>957
どうするかを考え続け

すぎちゃって頭が炸裂しちゃいました？　
ガチの発達障害が無理するから…
　↑
とかなり失礼な事をID:YjGNP0x7に対して
言ってる気がするけど、一行以上は
読めなさそうだから別に良いかwww

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 18:34:46.81

>>958
戦車の話すらできないまま、発狂し続ける爺乙ｗ

10式にAPS搭載自体は朗報だ、だが他の戦闘車両、MCVにAPSや30mmRWSを積むかは不透明
随伴する24式が30㎜持ってるから必要性は薄い

KF51やAbramsXの製品化、制式化の様子見かね
現状日本で130㎜搭載や砲塔車体の大型化は避けたいだろうから

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 18:37:14.36

>>959
まぁウクライナがそのうち130mmラインメタルを実験的に入れてロシアを圧倒するんでね？
　

と某ウクスレで書いたけど言わないでおこう。
どうせ一行以上は読めないしなw

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 18:40:45.49

>>960
指摘を受け、必死で文章短縮して空白行も大きく開ける、この相手してほしいよーっていじましさｗ

いいねえ、俺の言葉にしっかり従い掌で踊ってくれるｗ
まあ実験的な規格使うなら、十分弾と砲身供給できるかどうかの判断次第だな

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 18:43:01.17

>>961
え？

君、一行以上は読めない想定だったと思うけど違うの？
実は上のちょーぶんもちゃんと読めてるんだろうな

反論が出来ないだけでw

! ころころ · 2024/10/01(火) 18:46:34.39

>>961
え？欧州各国は現状KF51の車体ベースとなるレオ2を
新規に導入してる訳で、新しい130mm砲塔が実戦で
検証されたらこぞって140mmでなくそちらを入れると
思うで。

だから冒険する価値ありまくりw

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 18:48:28.07

>>962
ほらな？ちょっと相手すると戦車と関係ない話に脱線しだす、だってこいつバカだからｗ
絶叫爺は、今日も馬鹿丸出しごくろうさんｗ

とりあえず、まだしばらくは120㎜の天下か
敵戦車の破壊の主体がドローンになってるようだし、戦車単体での戦力向上要求はイマイチ薄い

10式はダイキン製135㎜弾対応、こいつの初速2000m/s超えとか、レールガン並みかよって感動はあるｗ

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 18:52:12.28

>>964
大丈夫？

時間差付けて２レスしたけどそちらは見れたのかな…w
何かドローンの話を始めてるけど独仏も独(ラインメタル)も
新しい戦車砲を導入させたいんだよねぇ。

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 18:58:23.29

>>965
いっぱい書きたいなら我慢しなくていいんだよ？
読まれないってだけだからねｗ

多様な敵撃破手段があるので、戦車砲だけにこだわる必要ないからAbramｓXは120㎜なんだろうな
無人砲塔化やコンパクト化もむいてる、今後も代わりに見といてｗ

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 18:58:46.71

やはり貼れんか

欧州のドローンに対する解答(３年前)

EDEX a first hint of the future ARX 30 turret from Nexter
07/12/2021
By Paolo Valpolini

The presence of a new product at Nexter’s booth at the EDEX exhibition was visible only on one of the walls, a poster showing what should soon become a new product, the ARX 30 medium-calibre remotely controlled weapon turret.
“There was a logic in increasing the calibre of our RCWS, the only way to do it without moving to a much bigger category of systems
being the adoption of the 30×113 mm calibre which has a shorter effective range compared to the 25 mm but ensures a much higher terminal effect,
allowing the use of proximity fuses, which are a must when we think in terms of

anti-drone capabilities,”

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/01(火) 18:59:46.02

>>966
厳しい事は読めないからね

分かりますw
さて30x113 mm

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 19:05:23.87

新スレ立てたぞｗ
970まで待ってもよかったが、絶叫爺は自分で建てる能力ないからな
長文発狂厳禁で進行よろしく

【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727777054/

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 19:07:00.84

>>968
ゴミだらけの長文読んでやるほど優しくないからなｗ

今はウクライナ戦争でどれほどドローンへの認識変わったか？
ロシアの貧弱な鳥かごは役に立っていないｗ

! 警備員[Lv.11] · 2024/10/01(火) 21:34:21.53

>>970
また知能障がいおこしてるの？

結局、欧州はウクライナ戦争の前(>>967だと2021年)から
30mm機関砲によるカウンタードローンを検討してたな。
米国だったもっと前(30*113mmの近接信管弾テストは2016年)から
準備してたし、まぁ今更な話ではある

一つ言えるのは、今までRWS導入せんでよかったわ！自衛隊。
他国と違い、無駄なく時代に対応したシステム入れられるから

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 21:49:46.50

>>971
急にタマの規格だけ書いて>>968止まったから、発狂落ち着かせてたんだなｗ
なるほど、1行目で自己紹介

「米国だったもっと前」ってなんだあ？ｗ
まあ今回採用するのがM153なら、時代に対応どころかずいぶん遅れたよ
枯れて良いともいうｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 21:53:11.97

さて、10式の肝心のAPSだが、どうやら国産を使用する模様
実戦で信頼性を確認できていないのは怖いが、一安心だ

30㎜は軽装甲機動車後継に、半数でもいいから積んでくれないかね
全中隊に対空防護提供！
短薬莢タイプで射程短くとも、ないよりはいい

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 22:05:17.49

>>972
外出してた訳だが

またしょうもないスレを建ててたんだなw
一応、お前の自己紹介レスを転載しといたよw
…長文レシート発行って何やろ(謎の暗号かw

重要なのは今更M2でなく30mmを搭載する事であって、
オーストラリアのスリンガー辺りをHawkei 辺りと
セットで導入しても良い。
ウクライナに160基納品する様だが、対空アセットとして
高機動車やAMV に載せるのもありだな

>>973
弾薬庫も上記兵器で守らせて
…あ、ドローンじゃ弾薬庫破壊出来ない？
心配し過ぎかw

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:08:21.40

>>974
お、また少し短縮かｗ
>>968で途中まで書いたけど、狂っちゃったんでバッと投稿して頭冷やしてたんだなｗ

普通の新スレをしょうもないとはいかに、嫌なら来なくてO・K♪
さっそく唐突な無意味コピペで、絶叫爺の悔しさと異常行動が皆に晒されたなｗ
セルフサービスでよｗ

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 23:10:12.31

>>975
何か

スレ主にピッタリのレスが付いてない？
何と、IDも一緒だよ！
端から見ると意味不明だけどw

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:14:15.71

>>976
という荒らし行為の自白ｗ
常に自爆しつづけ、もちろん戦車の話も頭から吹っ飛んでて(笑)

んでだ、KF-51や130㎜砲だけど、タマ数必要な状況で融通できない専用弾薬かつ砲塔大型化
相当客を選ぶ、結局戦争は数だって自走砲の時みなが理解したんだしな

ポーランドがK-2大量調達し、ウクライナにもレオ2が相当数送られる
Abramsも小型軽量化を選ぶ気配がある…やっぱりまだ120㎜の時代は続くようだな

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:19:31.90

陸自の30㎜RWS調達も、年間10器材で30年なので新造10式にのみ搭載か
取り付けるための土台や砲塔の形状変更が前提？

どうせなら年間50器材くらい調達して古い90も新しいMCVも既存10式も積んでしまえばいいんだよ
と言いたいが、日本の貧弱な機関砲生産力では難しいか

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 23:20:08.64

>>977
>んでだ、KF-51や130㎜砲だけど、タマ数必要な状況で融通できない専用弾薬かつ砲塔大型化
>相当客を選ぶ、結局戦争は数だって自走砲の時みなが理解したんだしな

あれ、同軸に12.7mm搭載するけど知ってた？
独仏の140mmなら30mm積む訳だが…
全ての目標を120mm で撃つつもりかw
105mm みたく安くはないのにねぇ

あ、ウクライナでは価値ないんだっけ？105mm。
何か沢山貰ってるようだけどw

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:24:47.03

>>979
いや、実はここだけの話なんだが、大抵の西側戦車は既に砲塔上に12.7mm積んでるんだよ
それが同軸に移ったところで、主砲で攻撃する際の弾が供給の少ない弾になるのは
嫌がる向きもあるだろう、という事なんだ

155mm砲が大活躍している中、こちらの戦車は弾が少ないです！なんて言えないからなｗ
そうそうそれと、実は対戦車向けの徹甲弾と、どかーんって炸裂する弾は別の弾なんだ
別の対象には、別の弾を撃つんだね、これ豆知識

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 23:32:09.13

>>980
>いや、実はここだけの話なんだが、大抵の西側戦車は既に砲塔上に12.7mm積んでるんだよ
>それが同軸に移ったところで、主砲で攻撃する際の弾が供給の少ない弾になるのは
>嫌がる向きもあるだろう、という事なんだ
砲塔上は別のものを積んだ方が良くない？
それこそ30mmエアバースト弾とかな。
ウクライナの戦場で見る限り、25mm機関砲でも
十分に役に立つからねぇ

>155mm砲が大活躍している中、こちらの戦車は弾が少ないです！なんて言えないからなｗ
>そうそうそれと、実は対戦車向けの徹甲弾と、どかーんって炸裂する弾は別の弾なんだ
>別の対象には、別の弾を撃つんだね、これ豆知識
大丈夫？何かドカーンとかイヤんバカーンとか
言い出しそうだけど…120mm炸裂ダダーン！
がが、た大切なんですねね？
どんな威力かは知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:36:35.27

>>981
うーん長い、1/3くらいにダイエット！
さあさ、続けて続けてｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:36:38.45

>>977
>やっぱりまだ120㎜
ウクライナでは戦車vs戦車の戦闘は事実上発生しなかったからなぁ
長時間航行偵察ドローンが敵側15kmの縦深で常時監視している前提で今後の地上戦を考えないといけないです。
砲塔後部弾庫の下に自爆ドローンを突っ込ませる戦法で戦車はチープキルされている。この種の小型/安価ドローンはロシア軍は【1日4000機】、ウクライナ軍は中国の部品禁輸までは【1日1000機】投入していた。
数的にまだ少ないが中型自爆ドローンになるとタンデム弾頭を対戦車ミサイルから積み替えているので正面装甲でも危ないが、側面/天面はスカスカに抜かれている。ロシア軍もウクライナ軍も、このクラスは全戦線でも少数使用(ロシア=200-300機/日、ウクライナ100機/日)。ウクライナ軍へのこのクラスの市販品輸出は2024年9月に停止になった。

長時間航行偵察ドローン=1000ftぐらい飛ぶので、自動小銃無理、M2機銃ほぼ当たらない、30mmが必要になる。熱源が無い/小さいので赤外の携行式SAMは照準もできない。可視画像式の携行式SAMが必要になる。レーダー式AAM転用も照準困難。

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 23:39:25.94

>>982
120mm DM12 MZ. 1.62 kg　Explosive fillings

オワリ？

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/01(火) 23:41:59.62

>>982
こちらの戦車は弾が少ないです！なんて言えないからなｗ

そうそうそれと、実は対戦車向けの徹甲弾と、どかーんって炸裂する弾は別の弾なんだ
別の対象には、別の弾を撃つんだね、これ豆知識

？　1.62

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/01(火) 23:47:14.91

155mm M795 projectile 9.12 kg Filling Weight
120mm DM12 MZ. 1.62 kg　Explosive fillings

9.12 kg vs 1.62 kg

>>982
そう言えば、ロシアは152mm 砲搭載する
戦車を作ろうとしてるんだっけ？

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/01(火) 23:49:46.36

>>982
…心、圧し折れちゃいました？　
(一行レス)

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:50:13.99

>>983
そうなるとまあ、130㎜にこだわる必要もなく、戦車は敵車両全般を破壊できればいいって事になる
MPMSや中多の役割をドローンが代替したようなもんだ
これの迎撃、30㎜RWSを今後の戦車で標準搭載するのは理にかなってるわな

>>984
>>985
？

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:53:06.63

>>987
必死でスカスカ4連投で最後に捨て台詞って、苦しい感じが見えていいねｗ
内容もうちょっと練りな？支離滅裂だよ

まあ、あえて返すと>>988の1行目そのものが答えだな
130㎜にこだわる理由もない、あとは弾の供給がんばれ～、だ
これは笑えないけど

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/01(火) 23:54:28.23

>>988
そのまま155mm使ったら？
HEATさくれつ弾()の1.62kgじゃ
あんまりドカーン出来ないから、
沢山積まないといけないよ

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/01(火) 23:57:49.12

>>989
>必死でスカスカ4連投で最後に捨て台詞って、苦しい感じが見えていいねｗ
>内容もうちょっと練りな？支離滅裂だよ
　
何かとても苦しそうに書いてるんだけど
大丈夫？
対戦車用途でなければ120mmって威力
低いよねー

まぁ対戦車特化だから仕方ないんだけど
105mmでも入れたら？各国のアサルトガンは
それ使ってるし

…対戦車は130mmに任せとき！
しばらくは陳腐化しないから

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:58:10.84

>>990
出た、戦車無用論！
なぜそうしないのか、考えてみようｗ
どうしてみんな戦車をほしがるんだろうね？

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 23:58:31.10

>>991
おーっとまた長文、分割ではなくダイエットしな～ｗ

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/02(水) 00:00:51.34

>>992
155mm積んだら
て書いて発狂されましたか…w
火力で言うなら120mmって
中途半端なのよ

30mm積んで補う方が良いし
そうなると別に130mm

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/02(水) 00:02:20.75

>>993
>おーっとまた長文、分割ではなくダイエットしな～ｗ

またまた
ID:YjGNP0x7が知能障害でダウンしました

この世との再接続は可能かぬ？

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 00:07:18.81

>>994
その中途半端をまだ大口が続行する意味を、考えてみないとなｗ
おまいのような木っ端軍オタの意見なんてのは、実は何の役にも立たんのさｗ

>>995
別に130mm、で前レス途切れてるけど、一瞬ショックで心臓とまっちゃった？
おじいちゃんにはダイエットが堪えたんだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 00:10:42.45

しかし実際、対戦車攻撃はドローンでって戦術がこう一般化すると、戦車砲に威力求める気も薄れるな
調達のメインを105㎜のMCVに移すわけだ、敵の雑多な車両を破壊出来りゃいいんだからな

毎回戦争ごとに兵器が異常進化するが、今回のウクライナ戦争は特異すぎる

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/02(水) 00:12:43.76

>>996
新しい技術が検証されてないから惰性で古い兵器が使われ続ける現状の話をしたいのです？
なお今ウクライナで起きてる戦争

…120mm戦車砲って役に立ってるのでしょうかw

あと某X戦車

An obvious lethality upgrade over current MBT’s is the mounting of a 30mm chain gun remote weapon station on the turret roof rather than the traditional .50 heavy machine gun.
The XM914 30mm not only enhances the ability to engage a range of soft and light armored targets but, using Programable Airbust ammunition, offers both a more effective response to anti-tank teams and a counter-UAS capability.

! 警備員[Lv.13] · 2024/10/02(水) 00:14:15.94

>>997
120mm不要論を出そうとしてると聞いて

実際、ウクライナで価値ある活躍してる？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 00:15:05.49

>>998
さあ、役に立っていると思おうがいまいが、今の大口は120㎜だしなｗ
X？AbramsXはRWS30ｍｍだぞ

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