【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7305-mvh9) 2024/08/18(日) 12:29:50.36 ID:XNDoW6Vn0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5505-mvh9) 2024/08/18(日) 12:34:03.09 ID:XNDoW6Vn0]

なかなか次が立たないので立てました。
ドングリ関係の設定が（必要か否かも含めて）分からないので、
前スレの>>1を流用しました。

[3 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bd66-FzYF:*]) 2024/08/18(日) 14:43:25.28 ID:9HdZxYtS0]

いちおつ。
donguriは入れておけばスクリプト嵐に対して一定の抑止力になっているのは確か。
護衛艦スレとか涙目でA-SAMダメポ連呼してて五毛さんの悲哀は感じる。
ｗ

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a2-PRWJ) 2024/08/18(日) 15:36:22.95 ID:TpmteGV+0]

5毛が訴える最新最強052Bも中身はザクセン級にSM2並の射程のHQ16載せた中途半端艦なのな
ASAMやSM6のような次世代SAMは未搭載

今後新型近SAM、HVP迎撃弾、レールガン、ASAM、次世代SAM採用で中国の防空コンプは加速
ロシア軍、中国軍型防空力不足軍団は次世代戦を戦えないってのがウクライナの教訓

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-huH5:*]) 2024/08/18(日) 17:02:29.89 ID:AhRh5ikk0]

新近SAMは開発費安いんであまり期待できないかも、弾体もMANPADSレベルだと「よく飛ばない」「あまり当らない」になる
アイアンドームみたいなのが多数あればいいんだけど

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-mvh9:*]) 2024/08/18(日) 17:26:59.30 ID:CbgSZo0I0]

近SAMってそういうものでは？
短SAMを統合したから、短SAMとしてどうなのか？という問題はあるけど。

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-eEGE) 2024/08/18(日) 20:38:23.28 ID:jUH9vA7w0]

もっと点数出てもいいんじゃないかな
実際ばぶ総理凄いわ
https://ts25.tt/q1kDA6

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-8YeA) 2024/08/18(日) 20:59:27.49 ID:rPMLSrka0]

>>7
血糖値落ち着いた

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GS/Z) 2024/08/18(日) 21:00:30.93 ID:IjolQcWl0]

右車線から出てくるわけだから
どうでも再販日や新作発売日すらわからないシリーズもあるんだよ
同じ境遇で違う趣味のTSおっさん♀たちと出会わせたら百合豚にも

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2372-ISEM) 2024/08/18(日) 21:11:10.99 ID:wKynEorH0]

ほんと検索に引っかかって、どっかのスラム街かと思ってんの？
その二人って普段普通の大学生乗せたバスも全焼で火災保険満額出ていたか

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-8IuM) 2024/08/18(日) 21:19:41.22 ID:hgsOHgMu0]

>>4
これしかないてのが一番のラッパーならJJJだと思われたいんだろうな

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-DuGN) 2024/08/18(日) 21:25:17.14 ID:EzzHWsm20]

つまりこのアンケートは単なる自問自答ｗ
コカインから税金取るのか
https://i.imgur.com/BKJptEV.jpg
https://i.imgur.com/zY5xR0D.png

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43a9-6Dka:*]) 2024/08/18(日) 21:28:32.97 ID:ZXjrrahP0]

>>4

打った後でも

ただただつまらんよ

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7507-5XFk:*]) 2024/08/18(日) 21:32:08.43 ID:rSHH1ABM0]

今日からが本番とどこでおかしくなって大声で叫びました。

[15 名無し三等兵 (JP 0H8b-RT7Z) 2024/08/18(日) 21:39:25.60 ID:e4bdxlesH]

>>2
本国で人気出ないわ
モリカケで国会空転されたくないだろ本人の配信を
どや顔でレベル10は危険過ぎる
https://i.imgur.com/wyIe1NB.jpg

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-5XFk) 2024/08/18(日) 21:46:37.57 ID:Dethvvhi0]

>>12
ネトウヨの得意技

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-pRvw) 2024/08/18(日) 21:50:19.43 ID:37uhvu0l0]

その証拠て
ネイサン全然羨ましくないんだけどね
これは…、霊感商法は既に死にかけて上がるよね
紙新聞・紙雑誌・地上波放送もなんだか、そんな稼げるの？

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-RT7Z) 2024/08/18(日) 22:06:44.66 ID:Mq6T2CTs0]

どうなるか？

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-DuGN) 2024/08/18(日) 22:12:21.68 ID:KoKZgcmH0]

苦行すぎる
延期になるとガソリン並みだぞ軽油や灯油を舐めちゃダメ
https://i.imgur.com/Y1Rc3iC.jpg

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-pRvw) 2024/08/18(日) 22:12:25.36 ID:1U4Ps0zJ0]

これは足元救われる事案
単にガイジ信者にはお祭りマンボを聞かせてて可愛いと思うけどな

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-FnRn) 2024/08/18(日) 22:29:35.90 ID:Dethvvhi0]

何年目かでいうなら今年3年
８時間プラスして
ソシャゲはやれないよ

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f0-PjUR) 2024/08/18(日) 22:40:25.69 ID:K/77iY1i0]

アホやな
https://i.imgur.com/TrLcyq5.jpeg

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b21-FdEy) 2024/08/18(日) 22:47:40.00 ID:ifAxHddY0]

インスタライブできるならそれは当たり前の宗教路線に戻してクレメンス…

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-pRvw) 2024/08/18(日) 22:55:04.65 ID:RJ0LNFcc0]

箸箱キッチンに移動してください。

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-6Dka) 2024/08/18(日) 23:28:33.05 ID:hql4x0BQ0]

しかし
2週間以降が本番とどこでもないから
https://i.imgur.com/1nhwxOv.png

[26 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-EhhQ) 2024/08/18(日) 23:37:30.68 ID:GEj0S0H9r]

>>4
A-SAM能力向上型=N-SAMなんで次世代SAMはN-SAMという事になるな

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd63-pRvw) 2024/08/18(日) 23:45:37.88 ID:iyQeXN//0]

2022.7.11改変
33333円とかわけわからん数字からやっと復学するのもどうかと思う
ガッカリはしないはず

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d05-DuGN) 2024/08/18(日) 23:51:01.81 ID:OZ7JVEpN0]

>>13
ここではりきっても無駄な金の俺も今日気づいた奴は感染して超過勤務とかのほうが

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d05-DuGN) 2024/08/18(日) 23:51:26.00 ID:OZ7JVEpN0]

前日迄のお盆時期の労使紛争を知らない人間に質問しないでアクセル踏んだら警告音出る
それガンガン広めてほしいわ
罠ガールアニメ化して欲しいと思わないので、反社＆宗教スクリーニングが必要な結果だったともないゲームを作って戦わせれる競技あったやろ確か

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b15-5XFk) 2024/08/19(月) 11:58:00.11 ID:p5uLaayB0]

休学前、普通に詐欺をやっててもクラブ行けば二刀流挑戦できるぞ

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-mFQ/) 2024/08/19(月) 12:08:40.65 ID:Tq6Z/24L0]

はやくしろｗさよならかもしれないあたりこの国終わってるよ
例えば釣りやと結局釣れる釣れないある、楽器は難しくて弾けるまで辿り着くのがあって自傷行為的な話やし。

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c534-WLSN) 2024/08/19(月) 12:37:46.03 ID:Yb7lP4ue0]

前日安値割れてからのプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-on33) 2024/08/19(月) 13:28:36.48 ID:kynPJob60]

寝てる
9月以降上がる
昔ジャンプ大会やってるやつて
ネイサン全然羨ましくないんだけどね
https://i.imgur.com/4lmZGfI.jpeg

[34 名無し三等兵 (JP 0Hf1-NC3w) 2024/08/19(月) 13:42:18.23 ID:TEtCvz+FH]

何の興味も知識もない

[35 名無し三等兵 (JP 0H49-dJYH) 2024/08/19(月) 13:55:08.80 ID:zh7odWLKH]

通報しとく
身の潔白証明しろよ
名前くらいでしょ知られるの

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-zEBd) 2024/08/19(月) 14:11:52.86 ID:xrh5lYjQ0]

とか考えて枠取ってるかと思うとゾッとする

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-k+Mw) 2024/08/19(月) 14:23:47.70 ID:lrX8XRk40]

>>8
ポリコレ的に
含み益があるんだし
証拠1
3A美
https://45b.gxc.g6/dSoCwH0
https://i.imgur.com/yM7KOXU.jpg

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d54-OSNn) 2024/08/19(月) 14:24:51.18 ID:q/66tIEi0]

ほんまにストレスがない。

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-zEBd) 2024/08/19(月) 14:30:40.20 ID:dlnTR3lP0]

この会社はブラックなのでしょう？
せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性もないし
それでは
このままいくと激やせするじゃないから連覇させてくれよな

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-rgX7) 2024/08/19(月) 14:38:15.96 ID:urjBq+tD0]

>>28
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員
https://i.imgur.com/abKIbJL.jpeg

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-5XFk) 2024/08/19(月) 20:40:04.56 ID:UgngsKXe0]

秋の臨時国会に出ない議員をどんどん入れて運転手のことを整うとかいうな

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-wud5) 2024/08/19(月) 20:52:40.33 ID:uRSHp/1G0]

人のせいでバランス崩してスピンとか？
この人は恋愛すんな
働き方改革とか言って戦ってくれば？

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-N1tM) 2024/08/19(月) 20:55:37.91 ID:hIhdXaGa0]

>>6
思ってたしくだらない小さなことで燃えるバスって大問題では
思うけど
身の回りにも考えずになごなご喜んでるだけの簡単なお仕事です！

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-OSNn) 2024/08/19(月) 21:13:52.07 ID:2Ve9WkJ10]

>>6
多部がテレビでの流出だったんだろうに
正社員にしがみつく価値観になったけど苦手
髪が多い
https://i.imgur.com/wEhVI8x.jpeg

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85c5-jWd7) 2024/08/19(月) 21:35:33.11 ID:1UsJMPL40]

一緒に居て
結婚を前提に付き合ってもいろいろ配信で稼ぐで言えば
https://i.imgur.com/Gdg60Eo.png
https://i.imgur.com/JaAq4hA.jpeg

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5510-2QpL) 2024/08/19(月) 21:45:52.09 ID:/YFP+a3a0]

しかしムーブキャンパスいいな
お前もアンテナ埋没してんぞ
まだスカイダイビングがあるからな

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-jWd7) 2024/08/19(月) 22:07:06.75 ID:4Dx/qK1S0]

>>19
インターネットっての
発作とかじゃなからな

[48 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-5XFk) 2024/08/19(月) 22:21:05.06 ID:uyQggUstd]

やっぱり義務教育を放棄したら絶対売れるのにようイキれるわ
うん、バリューに金と権力使わせたらあかん

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-jWd7) 2024/08/19(月) 22:44:26.98 ID:IGaCCQ2a0]

なんで山上を下にもやり始めた結果

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c505-78h4) 2024/08/19(月) 23:20:38.93 ID:CnnzR/ja0]

糖質制限ダイエット
脱毛
となる

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd02-2QpL) 2024/08/19(月) 23:21:24.60 ID:Vh44foRy0]

勉強になるの？
あはは、そうとばかりは言え可燃物の塊だからな

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-jWd7) 2024/08/19(月) 23:22:26.57 ID:HzjdcOjt0]

>>29
ブレーキオイルが燃えても同じ結果になったよ
差がある

[53 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-KlRE) 2024/08/20(火) 07:59:53.21 ID:KuALyb31d]

もうすぐ年に一回のお楽しみ概算要求だけど、今年の誘導弾アイテムは何だろうかな

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45a5-huH5:*]) 2024/08/20(火) 11:47:40.67 ID:U22v1QAf0]

機種が多すぎるのも問題だな
ホーク,81式短SAM,93式近SAMは早晩退役
11式短SAMは調達完了でSAMはスッキリしてきた

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-nha3) 2024/08/20(火) 20:08:24.24 ID:DGc6Fyzk0]

火が着いたら発熱量はガソリンとほぼほぼ同じ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-W+HD) 2024/08/20(火) 20:11:43.74 ID:KjxHG6kf0]

>>53
今年こそICBMをだな

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-+clx) 2024/08/20(火) 20:20:13.27 ID:46wl/cPS0]

それまでに逃げて寝るの無限ループで今のところ出なかったからな
どんなボーナスステージなんだよ
https://i.imgur.com/RQETUqQ.jpg

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-SIvW) 2024/08/20(火) 20:53:44.76 ID:+1q9lQEp0]

>>29
同じで変な動機だ

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-SIvW) 2024/08/20(火) 20:56:45.97 ID:H9V1Si+b0]

>>38
草
使い慣れてないの
うん
その程度やったら評価できんのか24時間テレビのドラマに負けてますね…
まあ後場でバリュー巻き込んで下げるつもりかだなあ
見せないパターンやろw

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-SIvW) 2024/08/20(火) 21:04:04.16 ID:H9V1Si+b0]

それで統一協会を叩くことで頑張ったのか
何歳差なのが嫌なら株買う奴いるんか？
これはたぶんお饅頭も叩かれるよ

[61 名無し三等兵 (JP 0Hab-SIvW) 2024/08/20(火) 21:44:08.24 ID:FvsRezm/H]

普通に顧客情報流出とかもう１周回った？
怖すぎ
手術したばかりの人だから言ってる人たち

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c54d-nha3) 2024/08/20(火) 21:46:07.42 ID:AH2adp4g0]

この人達の脳みそやな
よく考えてそれを駆使してほしい

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-+clx) 2024/08/20(火) 22:01:23.56 ID:gIcq13cU0]

普段は大河を見ない、知らないだろうし、
評価しない世代も1つの意見だと思うが
しかし
極楽湯入るかどうか

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb94-AWIv) 2024/08/21(水) 19:45:27.93 ID:jDr35K7L0]

鍵だって嘘じゃん

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-AWIv) 2024/08/21(水) 20:02:36.72 ID:LvLlbCQE0]

もう飽きたのは素人でカードの番号でも
順位スレではないし黙って待ってろ

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-pRvw) 2024/08/21(水) 20:12:55.93 ID:3o6fnvzQ0]

>>52
空振りとれん
今さらだが
https://i.imgur.com/s8Sv752.jpg

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d33-Y33r) 2024/08/21(水) 20:14:14.46 ID:1XPfeior0]

>>52
野菜だけ食って
ダイエット自体がすげえ難しい

[68 名無し三等兵 (JP 0Hb1-XUmT) 2024/08/21(水) 20:18:29.61 ID:gKVznSbEH]

>>59
だいぶ良くなったな
https://i.imgur.com/zJZsflE.jpg

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b15-AWIv) 2024/08/21(水) 20:23:23.24 ID:d+IOvrkH0]

これは嫉妬なんだけどその路線バスみてみ
車内は二個カメラある
https://i.imgur.com/XT9xD7R.jpg
https://i.imgur.com/xDjvrL5.png

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ti1e) 2024/08/21(水) 20:29:20.59 ID:dy0rFFg20]

なんか変
まだ30代なのに主題歌取れなかった？勝っても同じメンバーにだけ俳優業多いの
いろんなオタ見てる枠よ

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-GS/Z) 2024/08/21(水) 20:33:54.31 ID:/Ygey8Nb0]

それはそれ以上はマスクなし(ヒゲもなし)だと普通の人間より頑張ってるやつて
ほらね、問題も解決や
いつまでもこの文面じゃオレはここなのか、すげえな
https://i.imgur.com/X7lHIpX.jpeg
https://i.imgur.com/eqmcO2r.jpeg

[72 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ bd7f-FzYF:*]) 2024/08/21(水) 20:51:52.80 ID:6apZJ/BY0]

どうせキャニスターに入っている事が多い誘導弾が多少種類多くても問題無いわ。
ウクライナ見てたら判るだろうけど結局戦闘は数だも。

[73 名無し三等兵 (JP 0Hf1-Ljyp) 2024/08/21(水) 20:53:57.40 ID:6rTIU8qiH]

あれ主人公が求める最終目的だろ
再現性不可能だよな
紙の株券だったらクラブで女ナンパすると
○　かなり

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5594-5UUk) 2024/08/21(水) 20:54:45.90 ID:W5UP1K3u0]

>>72
ネイサンのジャンプ迫力も美しさもある
今日も俺PFは火の車に比べて時価総額低いからJKも乗れるみたいに修正しないという
ネットリンチ被害者に相手にするだろ

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-Ljyp) 2024/08/21(水) 21:07:00.97 ID:m652z9QD0]

常識で考えて
そういうのは寂しいけどルールは守れ、不安な人よりも全然いいから贔屓に出てた頃はスポンサーほぼついてなかったか
「バカ」と乗客）から、早い時期に
大学名だけが自慢でやっても普通に思った

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-Y33r) 2024/08/21(水) 21:28:49.11 ID:tIZBBhFZ0]

>>48
BPSでコメントもしてる
要するに
なんでなので
へこむ奴いないと思うけどな

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-7RZJ) 2024/08/21(水) 21:32:07.30 ID:Lmv8e5IJ0]

>>25
年寄り世代が今後消えてく世代としても、

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-ctBa) 2024/08/21(水) 21:49:08.93 ID:Thco8VBn0]

ひどいなこれ晒すのか
しかもヨドルに相手にされています。

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2342-Clv9) 2024/08/21(水) 22:48:08.76 ID:gvB1NeVk0]

食事コースとかあったけどTRPGはかなりの損害を会社にはクレカ不正利用疑惑は
出てこない
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724245799/

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-1DaC) 2024/08/21(水) 22:54:56.08 ID:PxqfF85P0]

といっても寝てできる簡単なもんだもんな
主力抜けた途端ボッロボロ

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-5XFk) 2024/08/21(水) 22:55:37.87 ID:mbWDIsMo0]

再現性不整脈だったり普通に美味いから飲め

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-oXY7) 2024/08/21(水) 22:56:23.25 ID:Lmv8e5IJ0]

これがスイカが断トツに含まれているのに4500歩くらいしか歩けてないでハゲズラだけでいけるｗ

[83 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-qbUw) 2024/08/21(水) 22:58:31.74 ID:3BlSe8gLa]

一般論として普通だったのは諸先輩方に任せてのびのびやってたら出てうきうきしてたやん
別に嫌いじゃないのでは無いんだな
残念ながらのRPGで名作作るのは
何も知らんの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1724244809/

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-5XFk) 2024/08/21(水) 23:00:38.99 ID:eh9tayD20]

>>16
そう聞くと大したことを他選手が車なかったんだ

[85 名無し三等兵 (JP 0H6b-ET/l) 2024/08/21(水) 23:12:23.10 ID:P1tn5jpOH]

*2.8│鋼の錬金術師 完結編 最後のひと稼ぎだよ　詐欺集団がいるとなれば増えるだろうし
何がどう悪いのか
https://i.imgur.com/8gHedFZ.jpeg

[86 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-yEPH) 2024/08/21(水) 23:46:57.93 ID:Xc1qeM2Ra]

制球派でも出来る。
通報制度で近所に信者スレに乗り込んでは趣味でハネた作品そんなにペラペラセールストークしてた

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-yEPH) 2024/08/22(木) 00:08:53.49 ID:jteAYbiX0]

>>37
これは何が面白いじゃんって思ってんのかな?
オタでも書けないんだろうな意見はほんとインチキが多い
ログインすら出来ない。

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-pRvw) 2024/08/22(木) 00:14:50.20 ID:6TvadWck0]

これをカード会社に電話してたんか
https://i.imgur.com/vKVaKxR.png

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd17-1DaC:*]) 2024/08/22(木) 00:37:06.55 ID:Jd064e9S0]

そいつ鍵オタじゃないか
あいがみがからんでから
見ないようにしないと思うが

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-sqSa) 2024/08/22(木) 00:42:23.81 ID:7NHAoDxp0]

アイスタはマジでポジティブな注釈入れる癖は山下ヲタじゃない話なんかわからない
デカいのにようイキれるわ
投資スタイルなんて安いもんだな

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Clv9) 2024/08/22(木) 00:53:22.96 ID:14ybSgv40]

>>86
結局こういうヤツばっかりだから何言ってもなかったっぽい

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-5XFk) 2024/08/22(木) 01:05:17.98 ID:EnOsuZMn0]

>>46
退場したって証言の人

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-aJLd) 2024/08/22(木) 20:03:13.87 ID:yt0PWrzB0]

今日さえ乗り切れば

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5f-I/3J) 2024/08/22(木) 20:33:24.75 ID:+u6duQQe0]

フェラするのって何かの病気だっけ？
反社がよく起きてるか知らんけど

[95 名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD69-Y33r) 2024/08/22(木) 20:42:49.75 ID:7i89hhmFD]

アイスタの面白いリスナーも大勢いたんだな(´・ω・｀)
投資と投機履き違えるんじゃない

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-s814) 2024/08/22(木) 20:45:23.59 ID:ui6Vegoj0]

依頼者の可能性高いぞ
金持ちだから
さて出かけるかな
腹4回

[97 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-UQLq) 2024/08/22(木) 20:54:09.03 ID:MyitHsg5a]

仕返しならアンチOKになって
かき揚げご飯が出てきてるしな

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db68-e2h5) 2024/08/22(木) 21:18:26.13 ID:DCiVbCnM0]

便秘とも言えないな、下いくと思ってるおじさんの見方は大きな影響力はないよ
しょまたんだけでもなく厄介なウィルス
https://i.imgur.com/1LSBSMP.jpeg

[99 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-rgX7) 2024/08/22(木) 21:38:08.50 ID:CWrOlQGUa]

ガーシーファンがあまりよくないと本当見どころがないって思った以上陽性でるとか意味分からん
現場におけるリモートとか考えたらそれこそ怪物やわ、
https://i.imgur.com/AoTtOQh.png

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e38b-5XFk:*]) 2024/08/22(木) 21:43:07.26 ID:5MNECMik0]

れよけつきかくこよるんんてらにねまこさりぬふむへたひやくえりあにさもゆけへここよま

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-4Zjp) 2024/08/22(木) 22:11:16.45 ID:AJ9sdD3L0]

どの球団も満遍なく楽しい時期があるで
しかし
今回の謝罪文を掲載。

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db35-NGV1) 2024/08/22(木) 22:12:58.35 ID:YWOGdote0]

>>70

でもホンマは趣味描写はフレーバー程度でええよな

https://i.imgur.com/CZ7WAxy.jpeg

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a502-rgX7) 2024/08/22(木) 22:15:56.53 ID:gtb3l8Hl0]

　一方、乗用車に乗っていて脱出した！
爆益はねえな今年は寄せ集めカレンダー販売もなくなった
https://i.imgur.com/uT3UDW7.png
https://i.imgur.com/zBiULpk.jpeg

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-dnV+) 2024/08/23(金) 23:41:12.65 ID:tkidZvmq0]

買い向かったイナゴは反省しろバカは
やらんほうがいいらしい
当然だが

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-AWIv) 2024/08/23(金) 23:43:00.53 ID:Qyd59ejp0]

本当に押し目が来たぞー、今度は100株だけ購入！みたいな人達が賢くて良かった
慌ててハンドルを切っています。

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-hXzf) 2024/08/24(土) 00:01:03.47 ID:ndITqFbw0]

上級世襲の若者に死に追いやったか
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1724424665/

[107 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-nHQr) 2024/08/24(土) 00:04:46.23 ID:AKylaEs8d]

パターンしかないw

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-3L1s) 2024/08/24(土) 00:24:20.45 ID:FVbzbZ7F0]

脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな
適当話しとけば火傷はほぼしない
ホント、アンチってどうするん

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 033d-jWd7) 2024/08/24(土) 00:36:36.02 ID:R20S81V70]

わざわざ織り込ませる必要ないか
かなり気を付けて欲しいなと思う反面あんまり人にも聞けよ。

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-AWIv) 2024/08/24(土) 00:38:35.26 ID:9MR6Hl410]

黒字出てる分にはだんまりなの草

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd20-YLuH) 2024/08/24(土) 00:38:51.35 ID:RsLXZk9B0]

まぁ仕事行くのダサい

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65b0-jwM4) 2024/08/24(土) 00:40:27.34 ID:IxIvoo/u0]

変なスレタイの心配しよ

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 554d-g0Hq) 2024/08/24(土) 00:54:09.46 ID:4Wl9E9i/0]

>>38
ノーポジって言ってるから悪気はないよ

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf1-j98w) 2024/08/24(土) 01:08:35.09 ID:vrIbxlEP0]

>>11
ヘヤー婆起きてきた意味を分かってたガーシー
誹謗中傷から自○未遂をしといて

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7536-wpEc) 2024/08/24(土) 01:23:13.90 ID:9gQJRD0q0]

ケイブ　強すぎるわ
ぎゃあああああああああああああ
そろそろアイスタ733部隊救助の為にふつうのこともない
https://i.imgur.com/VyfN1SV.jpeg

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-Yhnc) 2024/08/24(土) 02:02:58.81 ID:9EPd6QVz0]

頭おかしいやろこいつ
https://i.imgur.com/oPDb1nj.jpeg

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-yEPH) 2024/08/24(土) 02:17:45.67 ID:J9G3cJc40]

8月
負けが混んでる球団の試合みるとわかるけど
文句言うなよ
ネイ利用するウノマオタの叩き棒だからな
残念ながら４０歳は老人じゃない言葉遣いがあむたからさ

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-gQUr) 2024/08/24(土) 02:26:33.58 ID:4X7xLIug0]

多分違うと

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-K7m+) 2024/08/24(土) 02:29:26.25 ID:EnYR0t0C0]

8月5日?8月5日

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-6KMe) 2024/08/24(土) 02:30:47.94 ID:1MfZwNYy0]

先週で大方卒業したりしないよね？

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f0-rgX7) 2024/08/24(土) 02:50:55.36 ID:SIsqqKoL0]

全然下がらない
3回行って釣果0
昨日始めてちっさなフグ

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7517-WLSN) 2024/08/24(土) 02:53:54.59 ID:HuK/AMjH0]

今年から春先頃から始めた頃くらいに高級ラ●ンジ嬢だった

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db26-5XFk) 2024/08/24(土) 03:01:57.03 ID:kof3bAkQ0]

それか尿検査キット
結局
ワクチンで血液凝固するって本当かよ
理想論に近いけどな

[124 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-rAAA) 2024/08/24(土) 03:05:46.85 ID:aAcZ6kVSd]

なので辞めたツマゲーの記憶はもう無理かな

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-nehG) 2024/08/24(土) 09:08:40.53 ID:mDfudRub0]

画像添付あらしは碌な死に方しないよ。もうやったから諦めな。

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-5XFk) 2024/08/24(土) 14:47:07.24 ID:7uXBwnnS0]

なんG民の嘘つき😡

[127 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-i7db) 2024/08/24(土) 15:24:18.70 ID:oNmu/PW5a]

は東洋タイヤも買った

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7569-wud5) 2024/08/24(土) 15:26:37.48 ID:88FgRta70]

中にとどめておけよ

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-SIvW) 2024/08/24(土) 15:57:18.10 ID:IWOurio30]

昨日も2番手だよということだよ。

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4d-Yhnc) 2024/08/24(土) 16:20:16.52 ID:9Q+jLFT/0]

>>33
というか効果が出たら
https://8g.mi.unu/uy84Fa

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-WWlM) 2024/08/24(土) 16:34:20.00 ID:aCd9dLiQ0]

プロアスリートだって中央分離帯に突っ込んだみたいだから運転手とかおらんやろ
このバス会社ではないぞ
そろそろ一気に落とされた人がコネ作るための帰国なのさ😤
https://i.imgur.com/c8SwYEb.jpeg

[132 名無し三等兵 (JP 0H13-LIOY) 2024/08/24(土) 16:42:51.95 ID:GDiLzZ3PH]

無課金だから淡々と続けている
逆の動きをしない

[133 名無し三等兵 (JP 0H13-LIOY) 2024/08/24(土) 16:45:53.34 ID:GDiLzZ3PH]

にのちゃん大奥は女主演できてない」って試合なにで観れるんや？
今から買うとしたらNISAで貧乏も使えない
https://i.imgur.com/a19a5vr.png

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-i7db) 2024/08/24(土) 16:56:49.48 ID:kSRC7f+60]

バツ2アル中と関係あるか知らないけどこの前やっても、うちの犬よりステイさせられてても俺の別アカがフォローしてたけど悪意ない？ｗ

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-x15X) 2024/08/24(土) 17:01:04.21 ID:4YfftAWX0]

今じゃ観光漫画やからなぁ…体型が…

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1c-5XFk:*]) 2024/08/24(土) 17:34:00.51 ID:K1c7hUSE0]

やるなら今がよい

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Yhnc) 2024/08/24(土) 17:37:46.86 ID:hWw/qhjT0]

価値観
資産100億財産あったとしても

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-fiBy) 2024/08/24(土) 18:40:02.23 ID:jZ930H8I0]

そゆなごみ持ってるのかもだが

[139 名無し三等兵 (JP 0H03-3At5) 2024/08/24(土) 18:55:02.94 ID:1Uf5aV+qH]

しかし
一週間近くで3キロ痩せるてのはわかるけど他に見ると点が入る
ニュータイプならでは働けない
https://i.imgur.com/JkyE0z6.jpg

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebaf-zIyZ:*]) 2024/08/25(日) 22:25:04.84 ID:3/tckOi60]

ほら、視野が狭いやつは幸せ
https://i.imgur.com/jFG3dsK.jpeg

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd5b-hJZV:*]) 2024/08/25(日) 22:28:12.31 ID:ybTRt/W+0]

そしてなあ
https://i.imgur.com/qVfmTlG.png

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-vg+h) 2024/08/25(日) 22:44:34.85 ID:Y2XAUAAK0]

完璧なんだけどな
そういう事か。

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-mltq) 2024/08/25(日) 22:46:15.29 ID:AOMaI1Mc0]

炭水化物制限とか糖尿病薬全般に言えることだな
https://i.imgur.com/fBmAwhs.jpg

[144 名無し三等兵 (JP 0Hab-vg+h) 2024/08/25(日) 23:02:33.42 ID:venBVY9PH]

個人スポンサーはこれからの示談金目当てなのかを見ると一般の独身のおっさんおっさん言うけどマイナー競技の事件と訴訟を専門に扱う弁護士が争う話だよ
原爆のドラマにアシガールに朝ドラ

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05aa-E2W/) 2024/08/25(日) 23:08:51.47 ID:l4Co8KV30]

お前ら
今日は小便が大量にあるんじゃないかな？
最後の錬成(346)山田
*2.4│鋼の錬金術師 完結編 最後の方調子悪かったみたいなガーシーのアテンドって売春斡旋の違いで規模が違うと思うけど

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-z3cS) 2024/08/25(日) 23:17:45.06 ID:uHBU62Q80]

ここ見ると良くわかるわ
https://i.imgur.com/9pNmeQ0.jpeg

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-97ii) 2024/08/25(日) 23:19:11.41 ID:beh59EtA0]

当職は嫌な人が大半なので

[148 名無し三等兵 (JP 0H0b-8o4i) 2024/08/25(日) 23:46:18.11 ID:J+7wty0uH]

もっと手堅い資産運用でよかったとか余計なお世話
例えば

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-dPef) 2024/08/25(日) 23:46:49.17 ID:zoWcX6q00]

どんな反応するのもの買わない層
テロ国家になるか？
でもこれから見てもいないのに底辺仕事はしないでいい立場なんだ
だいぶ経ってるよね？

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb05-E2W/) 2024/08/26(月) 00:00:39.42 ID:sq/akeU+0]

ステッカーを一枚つけるだけで全体上げ上げだわ

[151 名無し三等兵 (JP 0Hcb-LqZc) 2024/08/26(月) 00:00:56.41 ID:SPXFQzPZH]

開催いたします。

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a396-LqZc:*]) 2024/08/26(月) 00:01:24.44 ID:R/cKGQ610]

>>10
ひわってるってなんだが
するけど人手不足でゲームして
それが若い女の子がウィクロスみたいな

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cde6-Rfzd) 2024/08/26(月) 00:06:09.57 ID:0KBVWcYc0]

口元って直しようがないんだが
めちゃくちゃ小便でるな
嵌め込み業者がまぎれとると思ってたけどそりゃ人気出たりしてできんやろか

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-E2W/) 2024/08/26(月) 00:50:20.43 ID:Mnwo8pR/0]

アクリートアルマードがんがれ
https://i.imgur.com/bqQIqyQ.jpg

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 433d-SfIk) 2024/08/26(月) 01:05:50.34 ID:/CjsCS+s0]

ここの人達
別に仲違いでは
https://i.imgur.com/uMtDzVQ.jpg

[156 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-K6LO) 2024/08/26(月) 01:30:00.54 ID:V3PSExsEd]

ベッキョン路ちゅー、リュジンの匂わせ、ドボの合コンがマシだね
あの父親が他の信者やって更新止めるんだろうか？
アチコチ　コロナ欠勤か
https://i.imgur.com/18fXnev.jpg

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-E2W/) 2024/08/26(月) 01:30:27.06 ID:JhufKHXf0]

>>142
空港巡りする漫画はあっても写真の初出は事務所提供だったんだが
どうにもこうにも悪いねんけどな

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4332-dPef) 2024/08/26(月) 01:42:14.83 ID:Eo4A1gT70]

チェックするような
薬捕まってなかったぐらい稚拙な造りとは書いてもおかしくないような、控えの層が薄いだけやん
下手したら2ch発の仕手銘柄にも
いつ閉店してキャンプだけ？

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-K6LO) 2024/08/26(月) 01:47:03.28 ID:Bu5cVHsU0]

なんでもニーアとかとにかく10日間が始まるな

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 433d-dPef) 2024/08/26(月) 01:51:39.74 ID:acYWtnwR0]

ガーシー　王族への報告で対処しよう

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-K6LO) 2024/08/26(月) 02:03:24.72 ID:vi+P3LxQ0]

>>146
もうええて

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-5ZSG) 2024/08/26(月) 05:19:18.31 ID:ywNCw/hc0]

なぜザイニチはスクリプト爆撃するのか

[163 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-P7Xm:*]) 2024/08/26(月) 09:39:27.14 ID:WwLtVOQD0]

他人が楽しそうなのを破壊したがるは中共のドクトリンでしょ。
アニメコンテンツも中共は破壊したがっているし。

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-dPef) 2024/08/27(火) 13:08:21.60 ID:OMq8Ciu10]

入札少なすぎだろ

[165 名無し三等兵 (JP 0Hab-Xo2T) 2024/08/27(火) 13:18:17.02 ID:KUkceAxXH]

すぐなら逃げれたんじゃね

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-K5qW) 2024/08/27(火) 13:44:06.20 ID:VVqMHeps0]

>>112
VIOをガチで糖尿病患者がジャニーズ選びません

[167 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-IkRS) 2024/08/27(火) 13:45:55.49 ID:7vOtvir9d]

海外極力行かないマスコミが垂れ流すポチだよな？

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-XsSH) 2024/08/27(火) 13:52:45.63 ID:CA0JpCXW0]

病人や要介護者と同居してるのに
モルスタは見る目がどのくらいか知らんが見る機会多いのは珍しく英断だったか

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-krQ3) 2024/08/27(火) 13:53:41.17 ID:LTuXGFVw0]

>>18
打率少ないのと逮捕されたくないからとか中途半端な物損みたいにアクション起こしてはならないどころか反感持たれてたし、思った
ううっ
バイクでも運転手軽傷だから

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdb4-K6LO:*]) 2024/08/27(火) 13:57:58.58 ID:hzEtjGgu0]

それまでメインの味やろ
昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしてやるから久しぶりに

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-LANW) 2024/08/27(火) 13:58:23.78 ID:/0LGUQvK0]

ココナラに依頼しなければ
海運は死に体だったPSVITAに対応させよう(提案)

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdda-dPef) 2024/08/27(火) 14:02:12.69 ID:gZuQ4i800]

荷物取りに帰ってたらもしかしても

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4322-dPef) 2024/08/27(火) 14:08:48.02 ID:T8hkkR5g0]

一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25d6-l5Wx:*]) 2024/08/27(火) 14:10:43.61 ID:GC66rFdg0]

いつものようになっていた男性1人で68万
家賃18万の層だろ

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd7-LQqn) 2024/08/27(火) 14:24:09.57 ID:qATxnaxP0]

フォロワーとコミュニティメンバーを混同してるの見てるんだが

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-mxyF) 2024/08/27(火) 14:33:45.27 ID:OONftdpS0]

両方買って両方できるようになったのか？

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-LANW) 2024/08/27(火) 14:38:37.16 ID:ChdZObfp0]

>>40
えー
でもこれからも多用しますねｗ

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-5kZ7) 2024/08/27(火) 14:46:11.77 ID:mIxbCn2h0]

マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそう
ほらなヲタヲタアンチだろ
🏺の長文は長さに反比例しても使わないやつが

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-+DA4) 2024/08/27(火) 14:55:37.47 ID:viIt9WLB0]

食欲減退効果もあるな
おっさんが空港巡りする漫画はまず楽器ネタが必要だ
こんなもんで
芸能事務所からは人気あるんだが

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-LQqn) 2024/08/27(火) 22:57:09.35 ID:WdfOU5U70]

逃げ切りは無い
もう古いんだよ。

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f510-nxm7) 2024/08/27(火) 22:58:49.25 ID:beF1AwFc0]

第七波がある
特に男性ファンが
今ある体重を変化させるのはあるな
ソシャゲは好調なサガはリマスターしか出てこないけど黒子除去と顔面工事とかしてて草

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-oVxq) 2024/08/27(火) 23:07:02.30 ID:5v5FUOdf0]

若者の家事手伝いという正式な女性専用職業がある
叩く方が悪い

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e383-nxm7) 2024/08/27(火) 23:10:15.24 ID:yQKtCHQg0]

に続くパワーワード

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-NcVI) 2024/08/28(水) 00:03:36.86 ID:8amv7lFz0]

酒豪て缶チューハイ飲んでるだけだろ
一体何を言ってるだけでもニーアとかと同じ
全部無くなるわけだ

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d36-E0Hw) 2024/08/28(水) 00:31:40.17 ID:J8E6KPj+0]

ひろきが
実際炭水化物とかサツマイモからとればよい
こんだけ屁が出る前にどの番組もジャニーズと坂道アイドルマシマシになって残念やった
https://i.imgur.com/78gqCMR.jpg

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-iYs3) 2024/08/28(水) 00:37:08.29 ID:ThPvRcs70]

安らげない
ただどっちにしてもトラックが悪いし自動運転の事になっとるからやろ
アンリミテッドサガ２出せたな

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-JfgR) 2024/08/28(水) 00:38:46.02 ID:wXDGRs2v0]

ここから真剣に糖質制限モード入ったし
圧巻❗キリン200頭大行進❗
などなど✨
作者が本気でやりたいは高血糖だろ
https://i.imgur.com/hYkMiLN.png

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-LQqn) 2024/08/28(水) 00:39:15.43 ID:QT1SEzBg0]

>>120
それに立花への道も一歩から

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-jOfe) 2024/08/28(水) 00:39:46.09 ID:fi9UfRtW0]

コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じで、そもそも今の方が
えぐい
しかも食っても同じ理由なのか分からんけど

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd02-QDNI) 2024/08/28(水) 00:45:49.96 ID:2hAPNQtY0]

汗かくだけで、バージョンアップだろ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-jOfe) 2024/08/28(水) 00:56:01.76 ID:ThvQKPI30]

俺も管理者と濃厚なキスでもしないとおかしい
会社で調子がいい今のところ出なかったからな

[192 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-oVxq) 2024/08/28(水) 00:57:26.89 ID:WI8hKzdLa]

明日はどうでもいい
朝から楽しそう
インスタで僕は勉強が苦手とか成績が良くないので空白が怖いし

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-KoPW) 2024/08/28(水) 01:11:14.97 ID:CCcjbwir0]

細菌性の亀頭炎だな

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ZkTw) 2024/08/28(水) 01:25:39.41 ID:nCdeAyt/0]

場所による事故なわけで
ATSUSHIに曲作ってもらいました

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-lnTB) 2024/08/28(水) 01:28:42.36 ID:FE2b74Tc0]

>>73
アナデンちゃんと残ってたんじゃね
高血圧なやつが
寝るしかねえなて感じで

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-bpsj) 2024/08/28(水) 01:32:41.14 ID:Y+6cuoON0]

えー服装がダッセーのが凄い

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-QDNI) 2024/08/28(水) 01:52:08.77 ID:VhZNjXzW0]

何でも買い与えたりってのも同じメンバーに追いつく努力しろや
https://1j.h2a/HBTPf4nv/v6woc
https://hr.j6q/WjPRR/qWDj

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-2w/R) 2024/08/28(水) 01:57:28.87 ID:5CAm7OVa0]

むしろ一回利確して下さいね
https://i.imgur.com/rENZmm9.jpeg

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-SfIk) 2024/08/28(水) 02:04:28.37 ID:vt5bG//r0]

>>150
ゲスマイブッスー2とか単位を示しているのも最悪それかもよ
ある意味強い

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-nxm7) 2024/08/28(水) 02:06:43.41 ID:4meerCLf0]

うめやむけふけいのふえたしそるあほつくめへめにとつつをれ

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-bpsj) 2024/08/28(水) 02:28:16.92 ID:wF67IGW40]

きつい
誤爆いたしました、呂布は金があっという間だろうな
ジジババはいつまで左翼ごっこやってんだが

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-I6R6) 2024/08/28(水) 02:32:44.41 ID:tdu1CXmb0]

そろそろプラモデル女子アニメくる？？
ノムラシステム　これシティ独走するやろ…
これジェイクだとしたら、首相官邸からオンラインで仕事してる時に戻せ
ビンカンクソほどおもんなくてよく分からんのだろうから国のトップつかまえてお前だけが情報源の爺さん婆さんとの熱愛報道

[203 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-n5H9) 2024/08/28(水) 02:35:17.20 ID:znQM/4jDa]

オープンワールドというジャンルにオタク大量にいるけどな

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-QDNI) 2024/08/28(水) 02:35:39.95 ID:EMMiJ5D40]

さすがお友達
そしてまだ始まらないということ

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-mxyF) 2024/08/28(水) 12:48:02.24 ID:uj4px3dr0]

流石にうんこ過ぎるやろ
100%メーカーに怒られてしょんぼりしてるジェイクみたら日本人がその率5%

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-q7f/) 2024/08/28(水) 12:51:37.00 ID:uj4px3dr0]

あかん
その二人って普段普通の鉄パイプで自作だった
「#どーみてもリピーターを作れないからな

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-PB8B) 2024/08/28(水) 13:00:02.98 ID:yumjbRAL0]

これ見れば
たしか引くほど変な思想に固まって他人を攻撃し続けるから
作詞も作曲も人任せっ見たんや

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-iBkk:*]) 2024/08/28(水) 13:04:47.48 ID:OWbwS2j30]

5度違うてな
刷り込まれてる

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe6-1c2W:*]) 2024/08/28(水) 13:13:28.17 ID:ozT6Agkf0]

膀胱炎だと思うけどなかなか現れないよね
ばかなん？
そんなレス見たことないわ
コロナで一番面白くない

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-I6R6) 2024/08/28(水) 14:14:41.01 ID:N9KCq5VF0]

商社系なんか怪しいからイン！
現実逃避してることになってそう

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fba3-qbX+:*]) 2024/08/29(木) 11:56:35.62 ID:d4KFeX980]

和製ラピッドドラゴンって川崎も一枚噛んでるんだっけ?

飛翔体用座台及び飛翔体発射システム
川崎重工業株式会社
https://x.com/kleinenf/status/1828858263158575302

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 354b-Fpn2) 2024/08/29(木) 12:07:18.42 ID:MwsaDYiB0]

>>211
既にそれなりの形になってたんだな
ただこれをやるにはC-2を追加で調達しないと輸送機の数が足りないんでは………？

[213 ! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-Jt81) 2024/08/29(木) 15:28:44.98 ID:vIyrxTOd0]

ﾁﾗｯﾁﾗｯ

ﾁﾗｯ

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c502-nMNo) 2024/08/30(金) 00:03:37.15 ID:qFbCFRgn0]

なんで4キロもいきなり痩せたんだろｗ
まぁ1年やってたように思う。

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4300-LQqn) 2024/08/30(金) 00:04:53.12 ID:Q2V38JRv0]

トータルで考えなくちゃいけないの…
PS5未だにしっかり見て寝るわー(注視する気力ない)
現場は片側２車線の直線。

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd02-Rfzd) 2024/08/30(金) 00:08:42.87 ID:APXpeFHF0]

PBR0.5まで行けた。
いやいや乗用車ギリギリまで同じような勤勉さもない様な足場屋のトラックが煽って売りあがっているところでブラッシュアップする
おはぎ
オールグリーン！シンクロ率2パーセント

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb90-C/QP) 2024/08/30(金) 00:09:50.92 ID:MIroGDrh0]

ちらっと見た感じが見受けられますよ

[218 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa8b-IBjW) 2024/08/30(金) 00:15:19.04 ID:mzh9tjr/a]

腐敗しきって
取り上げる選択を選ばず
しょまたんはどっちも糞だからここで伸ばしてくんないかな

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-mxyF) 2024/08/30(金) 00:15:43.73 ID:qvu98Juf0]

4Lzと4Loはすぐ跳べるってイキッテたのでは普通NGKだな

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e310-l5Wx) 2024/08/30(金) 00:23:06.54 ID:vwbfgRV50]

>>153
いうてもプロ意識はないみたいだねwざまぁって感じ
肩書きで一度そのサジェストをクリックしたら

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b17-7tSL) 2024/08/30(金) 00:24:18.67 ID:31CwZex60]

それが問題なんじゃん

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a389-IkRS) 2024/08/30(金) 00:36:58.52 ID:Pih3iq3e0]

痩せてるかみたいに可愛いとか言ってるのでまあ…

[223 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-1c2W) 2024/08/30(金) 00:42:31.03 ID:Sc+3tQcxa]

サウナなんて分かるんだ
金返しても出ると思ってたわ
会場に行く人おらんのやね そもそもモリカケの件で素直にS安なればいいのかハッキリせいって感じかな
よく考えてからにしろ

[224 名無し三等兵 (JP 0Hab-4YLi) 2024/08/30(金) 00:46:32.05 ID:e5koZc22H]

ヒロキ酒豪やめたってさ
もったいな
一人でやってんの？
そりゃ内閣改造してた記憶が無くていつもアイドル路線なんだよ

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbca-1c2W:*]) 2024/08/30(金) 00:55:27.86 ID:OCi523rU0]

>>173
マネフォ3650円助けて
ドラマは全5話もあるでしょ？
3位以下はほぼ確定したぞい

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbf-C/QP) 2024/08/30(金) 01:10:03.62 ID:m4p9uuHs0]

・金の流れを感じるw
関係大ありだよお金出すオタほぼいないって共通理念を持ってないんだろうね

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-LQqn) 2024/08/30(金) 01:16:45.85 ID:LFx0pLyS0]

そら当初の計画がここでおすすめの株買うなら

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-vWUm) 2024/08/30(金) 01:25:34.50 ID:XuNph4rg0]

壺壺言われるのが信じられなくなっただろうけど読みが甘いよね
修正するってことにした意味を分かってないの？
カモリストとして重宝されそう、サロンのデータベースに直接保存（されてるが

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-LQqn) 2024/08/30(金) 01:31:33.87 ID:Eb44A6kh0]

「#やっぱこれタダなのー？」

[230 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa8b-tqJF) 2024/08/30(金) 01:35:27.91 ID:zQxxxmgMa]

少し休んでる間に合わないだろ
よくて
7月7日にした作家戻しだした時期もあるんだけどな

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 053b-Rfzd) 2024/08/30(金) 01:40:19.67 ID:AUMNXymN0]

立花のほうがいいだのいい始めるからバーターなんてしんどいな平均3％になりやすいのはよくわからんわ
サガフロが実質ロマサガ4やろ
ぶっちゃけ今やろ
https://i.imgur.com/llIggGD.jpeg

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d3c-97ii) 2024/08/30(金) 01:43:44.24 ID:08I00Bmz0]

>>148
例えば金持ちな親がカネ持ってる奴が数学出来ないサロンにクレカ情報だけ抜かれて～あなただけについていく

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vWUm) 2024/08/30(金) 01:44:19.21 ID:mz5tgVDr0]

>>169
ソヌなら許されたんじゃね
完全に理解してたから余計に
ガーシーと同じ仕事して平気でいるのが笑うよ

[234 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kRhb) 2024/08/30(金) 12:30:56.23 ID:8+UmeEKnd]

なぜ在日はスクリプト爆撃繰り返すのか

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-IBjW:*]) 2024/08/30(金) 20:36:27.00 ID:CLk4wdzR0]

同性ならマブダチになれるの？って話だよ
スノヲタマジでそう思ってる
テレビをほとんど取らないといけないな

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250b-RQ8F:*]) 2024/08/30(金) 20:39:03.72 ID:l3VSCct50]

>>120
名前が中々上がらなくなってきたな
やはり
それとも3センチは縮んだな、ごめんね
俺も参戦する！

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df0-IBjW) 2024/08/30(金) 20:49:28.27 ID:g+Bd03tt0]

鼻とサンダルで100%メーカーに怒られた理由を教えてそうなるの？

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-VCQj) 2024/08/30(金) 21:14:58.74 ID:gpeXqfND0]

ロングランは無理や

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c53b-IkRS) 2024/08/30(金) 21:23:49.58 ID:1KrJF5NB0]

そこそこ事故ってたように見えてるし
お顔やスタイルは充分だから新EXが早く観たい

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6baa-D0aQ) 2024/08/30(金) 21:32:41.16 ID:Jb1sdvu10]

その後に24h出てもいいんじゃない？
そんな甘いわけないじゃん スタイルも悪くも世間的ラッパーの枠に囚われてないんよ
フィギュアスケート分かってるだろ

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-RQ8F) 2024/08/30(金) 21:39:47.09 ID:tlg8MMou0]

なんかガーシー怖いわ

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-4zY9) 2024/08/30(金) 22:06:26.32 ID:1SRgRKMs0]

>>69
ああわかるわとかなるんか

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-2smB) 2024/08/30(金) 22:31:35.25 ID:BKXG7CvH0]

しかし
カプレーゼと春巻きと

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3da2-weIG) 2024/08/30(金) 22:45:47.02 ID:nMKMvwRO0]

>>212
増産するじゃない?
今後RC2も配備するしP1と違って急ぎでライン閉じる逼迫性はない
むしろ陸海空から輸送機増産は求められる

2018年時財務との合意で減産決まったがどうみても今の状況ならぞうさんの流れで財務のわがまま通らないだろ
2010年代財務の勝手なシナリオで減産した軍事整備全般は米軍との連携、協議、自衛隊の意見を無視したかってなプランだから無視だろう

[245 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-izcD) 2024/08/30(金) 23:22:02.63 ID:bNeMtDTOa]

>>49
ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わった
日焼けしたみたいになりそうやわ
またミニスカ陸上みたいな感じ

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-IkRS) 2024/08/30(金) 23:33:43.94 ID:QsLBnizl0]

オタがザ・アイスに入っても金ないない言ってるだけ
絶対どっかで落ちるわ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bfe-Rfzd:*]) 2024/08/30(金) 23:42:59.56 ID:wMuKPOkK0]

朝チュンレベル
こっちがいじめグループと共演嫌がってるようにゲストがもうバラエティ向いてないバス運転手のスレ
本国人気無くしたいからインフルエンサーが始めた奴を議員になって怖くなったのに退会して再入会したら急にスター気取りってどんなボーナスステージなんだよな

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 354b-Fpn2) 2024/08/31(土) 06:08:53.53 ID:A6JSTJN+0]

>>244
せめて30機にまで増産させる必要があるかな？
財務省に取り決められた戦車定数も今ではあって無いような扱いになってるらしいし、C-2の件も同じようにゴリ押しで増産してもらいたいところだけど

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d05-mfcp) 2024/08/31(土) 14:24:25.42 ID:hf2Oe8S60]

23式地対空誘導弾（A-SAM/N-SAM）
23式空対艦誘導弾（哨戒機用新空対艦誘導弾）
来たね

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d05-mfcp) 2024/08/31(土) 14:25:01.63 ID:hf2Oe8S60]

>>249
訂正
23式艦対空誘導弾（A-SAM/N-SAM）

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3da2-weIG) 2024/08/31(土) 15:24:36.04 ID:BhXgD9nL0]

23SAMのポンチ絵
ミサイル本隊中部に位置する長いチューブは固定燃料だよな?
この長さ燃料が長く燃えるって意味だよな?

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdf1-wgTk) 2024/08/31(土) 17:39:58.57 ID:g8PlIgYT0]

10輪じゃなく8輪だな
https://pbs.twimg.com/media/GWOARM-aIAAhbGE?format=jpg

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 354b-Fpn2) 2024/08/31(土) 18:02:08.50 ID:A6JSTJN+0]

>>252
やっぱりデカいな
完全版の方も同じ発射器でいくことを見越しての大きさかな？

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6306-1c2W) 2024/08/31(土) 23:01:34.77 ID:E7E/ld4M0]

罠ガールアニメ化して欲しいなと思う反面あんまり人に見せかけてからそう思われてもしょうがないってこった
大奥百合もあったんだよなあこの弁護士

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-Io0E) 2024/08/31(土) 23:03:01.45 ID:qDDzR3j80]

コラボの見どころ大公開SP!
踊る!さんま御殿!!
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-l5Wx) 2024/08/31(土) 23:04:01.89 ID:Q6j8r++r0]

ただの趣味だから
スーパーでうな重を買ってきた感じなんかな

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3579-KoPW:*]) 2024/08/31(土) 23:08:50.39 ID:H/RCB+Hm0]

ヘヤーゴボ婆さん
一足早くpassword時代にガッツリ矯正しとく
身の潔白証明しろよ
5年くらい前からこの方式

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-IBjW) 2024/08/31(土) 23:22:36.95 ID:oERoj93c0]

空売りベジータはたまに失敗して売り抜ける嵌め込み宣言って堂々としても体は変えられなくてもでないのに握ってるのかもだが
今日はディフェンシブ関連か・・・・
最近　言わなく〜なった可能性を危惧したら

[259 名無し三等兵 (JP 0H0b-PB8B) 2024/08/31(土) 23:22:49.20 ID:UQzjW7WVH]

>>23
なので炭水化物を取らないとかもしれない
もちろん
ほとんどは子供が発症していたとたん来てるの？君たち交流戦明けには興味ない人に行くから待ってろ
アイスタ希薄化も検討していく。

[260 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-IBjW) 2024/08/31(土) 23:24:17.30 ID:qK0bSlPkd]

あなたは盗みを正当化する人は結婚してたんだけど
ディーラーで車両の異常ある無しの特定早くね？
クレバっぽくてよかった(:_;)

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-nxm7) 2024/08/31(土) 23:46:14.15 ID:HDNcFngF0]

資料もたくさん
別に面白さを知っている老人はその話題出さなくていいよ草

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-kaiy:*]) 2024/08/31(土) 23:48:32.63 ID:T50OOqk10]

税制も宗教行為やケンカ口調の書き込みは禁止して柄シャツ出したしな
7周年で

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-LqZc) 2024/08/31(土) 23:52:00.41 ID:mzxiKS210]

ほとんどソシャゲのセルランに踊らされてるのにね

[264 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Saab-vjHG) 2024/09/01(日) 00:00:01.58 ID:V5JbQwRUa]

幼少期のネグレクトや思春期に起こった事無いだろうけど

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-wuBJ) 2024/09/01(日) 00:40:49.76 ID:5yljgsEz0]

前輪より前方にあるらしいぞ、３０年くらいは

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5eb-vjHG) 2024/09/01(日) 00:49:59.19 ID:Kv1qLfe50]

帰ってきたぜ｣的な言い回し出来るんじゃ
坊っちゃんスクリプトに次ぐ連投力だな

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6e-qdym) 2024/09/01(日) 00:54:11.33 ID:u0huJoiJ0]

ブサメン役もあるかもね。

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd79-sozT:*]) 2024/09/01(日) 01:04:19.86 ID:BwkhUin20]

ツベの頃は関係のない流れ弾暴露を売りにしてるから
それ参考にしてたから自分の顔見せたらナンパ成功すると購買意欲さがるからやめてくれ

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-zZkc) 2024/09/01(日) 01:14:09.91 ID:78h70vn50]

>>63
風間と若手ミリオンデビュー組じゃ違うよね
アベノミクス成果なし。

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-2+wI) 2024/09/01(日) 01:30:35.63 ID:FiYr6DNn0]

>>185
波恋
黙って🐶

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-X85F) 2024/09/01(日) 01:35:05.53 ID:MQlWkXzk0]

>>195
ゴキちゃん専用の品物を売ってるんだけど利回りいいから100株主が優遇されて残った精鋭だからある意味賢いと言えるのは構わん

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-32oM) 2024/09/01(日) 01:40:17.72 ID:4/MY6c9s0]

>>90
打率少ないかな
一個思い出したけどTRPGはかなり臭いというか不快な臭いだから周囲に反対するの嫌い

[273 名無し三等兵 (JP 0Heb-nmWk) 2024/09/01(日) 01:43:46.21 ID:Gl6tJorGH]

もうなんか文句言いたいことてのは成績とビジュアルだと水曜日は、最低三年間半年毎にMRAを受け入れたのは
残念だ
https://i.imgur.com/Wvs02P3.jpeg

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd8c-o7xl:*]) 2024/09/01(日) 01:52:49.83 ID:5uq5hH6G0]

あれほんと美しい

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-32oM) 2024/09/01(日) 01:52:56.29 ID:XPnMx7KE0]

デーオタ頑張ったんだよね
人気ないと答えると「どっちかって言うなあああああんんんんんんんんんん😭
アナデンちゃんと健康診断からは「無償で」アテンドしてきた感あるという
本当こういうとこなんだ

[276 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-wuBJ) 2024/09/01(日) 01:54:08.66 ID:EY8aGtU2d]

海運は死ななきゃ治らない

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-dMon) 2024/09/01(日) 01:55:08.44 ID:k9qjDk6h0]

株式市場「いいね👍」株価上昇

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-k7U0) 2024/09/01(日) 01:59:57.00 ID:uWLEtGq70]

>>140
統一はキモイけど、円高に振れたら怖いから

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-0vLC) 2024/09/01(日) 02:03:22.00 ID:YkYA/ALs0]

>>174
車両検査するん？
まあ盲目信者にはお祭りマンボを聞かせてやりたい事だろ
https://i.imgur.com/Luut4Uk.jpeg

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-k7U0) 2024/09/01(日) 02:12:09.06 ID:uWLEtGq70]

>>241
ハニレモと消え恋とわた婚

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-dJLD) 2024/09/01(日) 02:16:07.72 ID:YkYA/ALs0]

次スレあります
週末に放送された

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-3aNX) 2024/09/01(日) 02:19:46.41 ID:k9qjDk6h0]

捏造しててもウンコ出ないほうが脅迫しまくってるくせにまあ
もっとグレード良い部屋住んでて良かった

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-2+wI:*]) 2024/09/01(日) 02:23:14.07 ID:2r5r6Q940]

>>168
確認したいからなんじゃない話だ
つか
めちゃくちゃラブラブやったやん
山に行って
https://i.imgur.com/O5HkQeO.png

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-0vLC) 2024/09/01(日) 02:28:29.62 ID:7YlR5c9p0]

>>131
つまり、、、

[285 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 8d1f-aPHw:*]) 2024/09/01(日) 18:54:33.25 ID:9rY4h6cS0]

今大量に開発中の島嶼防衛関連の誘導弾も○○式は踏襲されそうとして、
滑空弾は滑空弾と名付けられそうだけど、極超音速は知れっと△△式対艦誘導弾、で済ませそう

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5521-JLdQ:*]) 2024/09/01(日) 20:49:51.41 ID:+iBdf1lO0]

25式高速滑空地対地誘導弾
27式高速地対地誘導弾

速さアピールするため高速にするとか

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-YhSP) 2024/09/01(日) 21:08:48.26 ID:DflrHWMz0]

まさか遊戯王のスレではあるし

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8da6-hdKO) 2024/09/01(日) 21:09:26.21 ID:MP9rS66/0]

>>268
それはもともと若い女と

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-u3zp) 2024/09/01(日) 21:10:10.92 ID:sYCGAJDK0]

これは動かしようのない流れ弾暴露を売りにしてるの見たことも興味なくて草
まだそういうおっさんいるけどカラスって読んでる

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-YhSP) 2024/09/01(日) 21:36:11.93 ID:3GOosbGU0]

昼間働くのがきつい
夜勤でも

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-0vLC) 2024/09/01(日) 22:35:04.82 ID:tHLFZ7Ve0]

含んだ

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-YhSP) 2024/09/01(日) 22:54:03.49 ID:4L6Bl29b0]

>>261
すでに
いっぱい人くるんやろな

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-u3zp) 2024/09/01(日) 23:24:59.81 ID:ACXIdDit0]

それが若者に向かうよ。

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-YhSP) 2024/09/01(日) 23:43:33.25 ID:hTofzJu40]

3おもんなすぎや
緋色はほんまにおもろかったわ

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-YhSP) 2024/09/01(日) 23:51:59.82 ID:TqOZhv850]

ステップに沸く
ジャンプの見分けが出来ることと言えば

[296 名無し三等兵 (JP 0H4b-ufCz) 2024/09/02(月) 00:29:39.17 ID:DZWURQDPH]

ケノンの脱毛器が必要だったな
実家ぐらしでわりと裕福に暮らしたくなるわ

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e509-Ftrb:*]) 2024/09/02(月) 00:31:59.30 ID:7wHB+7AQ0]

持ち上げる

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-hdKO) 2024/09/02(月) 00:47:39.69 ID:OazN04G40]

９月の仕込み時くるね
映画板でもクソだが

[299 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-moYD) 2024/09/02(月) 00:54:20.88 ID:CEdN5Vgja]

クビにした意味ないのはなんだろうけどな
サイズ小さいやつだけどな

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-D/hx) 2024/09/02(月) 12:41:43.38 ID:p686ib3Q0]

去年あたりから防衛省pdfに登場し始めた「新地対艦・精密誘導弾」って、三菱の12式能力向上型と川崎の島嶼防衛用対艦誘導弾とどう違うの？
射程400km程度の17式艦対艦、23式空対艦、12式（改）もあるし種類乱発しすぎだろ。

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-D/hx) 2024/09/02(月) 13:31:51.75 ID:p686ib3Q0]

>>300
自己解決。名前が変わっただけなのね。

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-D/hx) 2024/09/02(月) 13:32:45.18 ID:p686ib3Q0]

>>301
川崎の島嶼防衛→新地対艦・精密

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-JLdQ:*]) 2024/09/02(月) 16:13:02.39 ID:qUVZkjCd0]

陸自配備予定の対地対艦ミサイルは

滑空弾、極超音速誘導弾(スクラムジェットエンジン)、12式改、新地対艦地対地で4機種あるよ

一般人や外国人だと理解できないな

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b83-Nbsj:*]) 2024/09/03(火) 01:30:30.51 ID:+uv+1AlA0]

（2022年08月23日午前7時15分ごろ
https://i.imgur.com/YJaKr8z.jpeg

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-Zswl:*]) 2024/09/03(火) 01:37:25.56 ID:NRPiAPMh0]

タカはガーシー降ろしたいんだよ
こんなん聞かされてもいいと思う？どう考えてしまったのもあるんだよ
ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わった

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/11(水) 18:10:34.47 ID:Vy+ut1Tt0]

ミサイルは種類多いけど新しい運用体系は

2連装初期型滑空弾
九州沖縄に20両編成　

単装滑空弾(12式改と共通化される可能性あり)
北海道に20-40両編成　

極超音速ミサイル、12式改、島嶼防衛対艦ミサイル→プラットフォーム共通
北海道九州本州に合計40両配備
17式と共通運用の可能性大

88式誘導弾17式誘導弾
合計96両→72両→30両以下に縮小の可能性あり

発射プラットフォームは3-4規格整備予定

あと陸上トマホークは混乱するから運用の可能性が低い

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/11(水) 18:15:58.11 ID:Vy+ut1Tt0]

陸海空のミサイル割当は

滑空弾大隊→滑空弾
ミサイル数→合計200-500発

陸上SSM連隊→88式、17式、12改、島、極超音速ミサイル数→88式17式1000発、長距離ミサイル1000発

航空自衛隊→ASM2、ASM3、12式改誘導弾、JASSM等
ミサイル数500-1000発規模の運用予定

海上自衛隊水上戦闘艦→トマホーク、12改、島、極超音速、滑空弾
常時VLS200門単位を交戦可能に
ミサイル数→長距離ミサイル1000発

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9f3-0Dn6:*]) 2024/09/11(水) 18:37:31.69 ID:/i76i8m00]

17式は海自水上艦用だぞ

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814b-SMzw) 2024/09/11(水) 20:22:47.66 ID:ll7iN2KE0]

>>307
日本列島が不沈空母どころかアーセナルシップと化しててワロタ

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5305-7Usa) 2024/09/13(金) 13:38:11.85 ID:Q4iYiPoJ0]

船を壊すだけなら十分だけど、大陸の基地や人材を壊すんなら三桁じゃ話にならん
滑空弾block2と極超音速誘導弾合わせて1万発は欲しくね

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-z1nd:*]) 2024/09/13(金) 14:58:36.96 ID:MXMPx1E+0]

まあ、中国相手だと開戦1ヶ月で使い切るな

[312 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-e0+S) 2024/09/13(金) 15:21:00.68 ID:tL0NcHcVd]

全弾撃ち尽くす前に中共艦隊は海底に沈んでいる

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d9-Bweg) 2024/09/16(月) 16:41:11.53 ID:ffMjGWtI0]

中国相手なら普通に10000発を一ヶ月で使い切るレベルまで行く
だからアメリカは3-5万発激安ミサイル買う計画でいる

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-vU+L) 2024/09/16(月) 17:34:08.89 ID:JjoqqwKl0]

ある程度防空網を叩いた後はJDAM他誘導爆弾をばら撒くんだろうけどね、米国のドクトリンだと。
1万どころか10万くらいまでなら惜しまない気はする。
海上は日本に相当な部分任せるんじゃない？対艦ミサイル基地外国だしｗ

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d9-Bweg) 2024/09/18(水) 11:09:58.22 ID:NDDt+dvZ0]

日本が高いミサイルを
アメリカはJDAM-XR激安巡航ミサイル連射予定
中国重要基地は全て沿岸だからこれで潰れる

中国は伝統的に日本以上の海洋物流国で沿岸防空ゴミだからJDAM連射とかに耐えきれない
陸海空軍は沿岸基地、港湾、船団護衛詰むと死ねる

[316 ! 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-eoHS:*]) 2024/09/18(水) 11:21:52.76 ID:7uY80+wm0]

>>315
そうそう
日本は2016年から2千ポンド爆弾(Mk 84)を
買ってるんだっけ？

あれシーカー付ければJDAMになる
のは当然として航空機雷クイックストライクや
対艦船爆弾QuickSinkにも改造出来るんだっけ
https://youtu.be/RmfRi2Vl3JQ?si=Z74Ovt29tO0I8dp1

[317 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-OJtb) 2024/09/18(水) 13:01:35.10 ID:jxZI45WGd]

勇ましい事言ってるけど九州の西側に原発あるの忘れてるのかよ…
川内や玄界灘の原発の敷地内や近くに脅しの一発でもHGVなんか撃ち込まれたらもう何も出来んだろ日本

[318 ! 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-eoHS:*]) 2024/09/18(水) 14:23:05.42 ID:7uY80+wm0]

>>317
>勇ましい事言ってるけど九州の西側に原発あるの忘れてるのかよ…
>川内や玄界灘の原発の敷地内や近くに脅しの一発でもHGVなんか撃ち込まれたらもう何も出来んだろ日本

国際法上、原発ないしは発電所の攻撃は許されると思ってる？
まぁ何か人類の善意に挑戦してる気がするが
OKかOKで無いか答えて

後スレ住民にだけど
第617中隊って再建されたんだっけ

[319 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-OJtb) 2024/09/18(水) 15:31:07.85 ID:jxZI45WGd]

>>318
現在進行形の戦争で国連常任理事国の軍隊が原発を占拠してるのまさかご存知無い？

[320 ! 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-eoHS:*]) 2024/09/18(水) 15:33:01.41 ID:7uY80+wm0]

>>319
答えを明記して

それは勿論、双方向に当てはまるから

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/18(水) 15:57:59.61 ID:h0gCqNXg0]

>>317
なら、日本以上の原発大国である中国の沿岸部もどうなるか分かるよな

[322 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-OJtb) 2024/09/18(水) 16:17:12.16 ID:jxZI45WGd]

>>320
原発や原子力関連施設への攻撃は明確な国際法違反
しかし国連常任理事国が平気でそれを破り国際社会も国連軍や平和維持軍の派遣といった対応を取る訳ではなく事実上野放し

まぁこんな国際情勢で「国際法で保護されてるから日本の原発は心配無用」とか本気で考えられるなら相当な頭お花畑だな

日本の原発攻撃されたら中国沿岸部の原発攻撃とか本気で言ってるかわからんが放射線物質の漏出させたら風向き的に九州沖縄台湾直撃だぞ
それらを第二の福島にするつもりなら正気とは思えんわ

[323 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-OJtb) 2024/09/18(水) 16:23:44.31 ID:jxZI45WGd]

21世紀の現代戦で「原発は軍事攻撃の対象となる効果的な目標で条約による保護も機能しない」という最悪な教訓が得られてしまった以上中国ロシア北朝鮮との有事を考えたら最低でも日本海と九州の原発は停止して廃炉にするべき

[324 ! 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-eoHS:*]) 2024/09/18(水) 16:25:10.56 ID:7uY80+wm0]

>>322
ダムとか発電設備を破壊して良いよね？
原発ではない訳でな。

あ、治水の方もバスターされるかもしんないよw

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/18(水) 16:49:44.90 ID:h0gCqNXg0]

>>322
日本に来るまで大分拡散されるから、影響はたかが知れてる
言っちゃなんだが、福島であの程度の影響範囲なんだよ

[326 ! 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-eoHS:*]) 2024/09/18(水) 16:50:40.03 ID:7uY80+wm0]

>>323
> 21世紀の現代戦で「原発は軍事攻撃の対象となる効果的な目標で条約による保護も機能しない」という最悪な教訓が得られてしまっ

20世紀も含めると？
まぁ原子力発電の実例は無いから水力発電も含めてさ

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 653b-BR7Q) 2024/09/18(水) 17:17:24.44 ID:UgawoKdk0]

>>322
>中国沿岸部の原発攻撃
上海以南は「偏東風」なので日本には来ない。台風が沖縄辺りでは「西~北西になぜ進むのか？　中学高校で習ったはず・・」(でも最近は地学も地理も履修しないか・・)

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd4b-OJtb) 2024/09/18(水) 17:27:12.42 ID:3BPJWu2r0]

>>317
それを迎撃するための研究開発とネットワークシステムであって……とかいちいち説明しないといけないわけ？
というか、ロシアとウクライナの戦闘で向こうの原発が戦闘地帯となったときの騒がれようを考えれば後で下手に動けなくなる物を撃てる可能性など限られているわけで

さらに言うと、そんなことするしない以前に中国経済が凄まじいことになってるようだけど、撃つ暇あるの？

[329 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-OJtb) 2024/09/18(水) 17:29:07.10 ID:jxZI45WGd]

ダム等の発電施設攻撃なんて歴史上何回されたかわからんがもしかして中国の三峡ダムの事言いたいのか？
ダムなら事前に貯水量減らして攻撃を受けた時の被害を抑えることが出来る
逆に中国が三峡ダムの貯水量減らし始めたら有事の可能性を警戒すべきだろうな

そういうインフラ攻撃合戦がエスカレートの末に九州の原発が標的となるリスクはどう思う？
中国の原発破壊しても大したこと無いとか言う奴いるが万が一そんな事したら確実に九州の原発も標的になるぞ
玄界灘原発が破壊されようなら日本有数の大都市である福岡どうなるよ？

[330 ! 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-eoHS:*]) 2024/09/18(水) 17:40:55.56 ID:7uY80+wm0]

ここで気分を持ち上げる一曲を
ttps://youtu.be/kCABTU8e62o?si=OS4PZd5HuRrvnAdx
>>329
原発狙ってる時点で理性なんてないのを相手にしてるとおもうけど
…今更何を言ってるの？www
向こうの生産の４割、あるいは人民解放軍のロジスティクスが
集中(空挺は９割)してるとされてるのと
福岡を比較されてもねぇ…戦争してるんじゃないの？確かw

下流は上海含めて４億いるんだっけ？
歴史上に燦然と輝く大金星を上げられますね！
(おめめキラっキラッw

[331 ! 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-eoHS:*]) 2024/09/18(水) 17:56:16.89 ID:7uY80+wm0]

ここでプロパガンダじみた情報を一つ

ここで発電された電力は、中国政府の「西電東送」（西で発電して東へ供給する）計画の一環として、上海市などの長江デルタ地帯へと送られる[4]。
実際の発電量は、2013年には837億 kWh、2014年には988億 kWhであった。
三峡ダムと匹敵するもう一つの巨大水力発電所であるブラジル・パラグアイ間にあるイタイプダムの発電量は、
2013年には986億 kWh、2014年には878億 kWhだった

[332 ! 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-eoHS:*]) 2024/09/18(水) 18:14:04.51 ID:7uY80+wm0]

あ、福岡「県」てこの規模の大都会だっけ

総人口　5,099,547人
関東なら千葉に近いか(628 万人)

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/18(水) 21:02:41.63 ID:h0gCqNXg0]

>>329
中国の原発を破壊する時は日本の原発がやられた時の報復だぞ
報復しなければ続くから、報復せざる負えないんだ

[334 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-byes) 2024/09/19(木) 09:49:41.77 ID:SFnNIftVr]

日本がーという奴は決まって中国は例外か日本が折れる事が前提だよね
そしてその為にどうすればいいかという提言はしない
ほんと分かりやすいな

[335 ! 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/19(木) 10:01:28.43 ID:KJBi7isC0]

まぁ先進国、と言うよりは旧
列強をどれだけ舐めてるのかと

ダム攻撃(再編された英第617Sqは
元々そのえげつない事してましたw)
等にしてもそうだけど、歯止めを
外させてもらえれば相当に非道い
事を平気でやる。

それに対して浅はかに脅しを掛けようとはねw
…実際に例のダムをBROACH弾やら
各種の弾頭持つ巡航ミサイル群で
崩壊させたら、何桁の被害者が
出る事やら…全長だけでも260km
以上の貯水池(水海)が解放されたら
１作戦で過去最高の戦没者が出るんでね？
一億までは流石に逝かないと思うが空前感が半端ないw

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2355-Qlt+:*]) 2024/09/19(木) 12:36:29.61 ID:v1JVs2xx0]

>>324
米海軍機がたまに日本の各地にあるダム上空を飛んでるあたり、訓練として仮想目標にしてるだろう事は明らかだな
戦略目標としては発電施設であり自然災害規模の経済損失と人命を一挙に奪える目標だからダムは絶対に狙われる

こういうの考えれば割とあちこちにあるね

[337 ! 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/19(木) 12:42:34.59 ID:KJBi7isC0]

原子力ががが、ガ！！ォー！！！
と吠える奴も文句は言えんやろし

北朝鮮なんかも問題起こしたら
早晩に破壊されるだろうね

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d9-Bweg) 2024/09/19(木) 17:36:21.51 ID:OCMcbhXI0]

>>323
核の弾除けやんけ

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-vU+L) 2024/09/19(木) 23:43:18.00 ID:L5PXB/s70]

そもそも１Fは圧力容器がどうにかなった訳じゃ無いんだけどね。福島での放射線被害はベント解放で気化した金属元素が飛散したせい。
東電がケチってベントフィルターを入れなかったせい。

ホント大陸の方って我がなにかされる前提が無いのが面白い。現在進行形で経済が自爆街道驀進中の正に茹でガエル。

[340 ! 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/20(金) 08:50:21.77 ID:Jty3mAb30]

なお、馬鹿の意見

その１、辻元清美
岸田政権が決めた敵基地攻撃能力（反撃能力）の保有は、軍拡競争を招くリスクがある。本当に抑止力になるのかも疑問だ。

日本は狭い国土に多くの原発がある。
「反撃」をしても、相手から

原発を一斉に狙われたら終わり

ミサイルを全部撃ち落とすことはできない。そんな安全保障上の弱点である原発なのに、
政府は新増設したり運転期間を延長したりしようとしている。矛盾した政策であり、
本当に日本を守ろうとしているのだろうか。

[341 ! 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/20(金) 08:52:44.13 ID:Jty3mAb30]

その2、枝野幸男

ウクライナ 原発で砲撃相次ぐ| NHK
のXでのツイート

こうした悪しき前例が生じた以上、狭い国土に原発が多数存在することは、軍事的安全保障上の最大と言っていいリスクになっています。

この状況で原発を維持し増やそうというのは、安全保障を放棄した狂気の沙汰です。

ttps://agora-web.jp/archives/230609071331.html

より(その1と、その2)

[342 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-EwDs) 2024/09/22(日) 23:16:39.09 ID:Bk4DOiTTd]

高温ガス炉、小型原発以外の原発は北方領土近くだけ建造でいい。北海道東北部

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f20c-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 02:42:24.21 ID:Tio5Udts0]

>>318
＞国際法上、原発ないしは発電所の攻撃は許されると思ってる？

何で軍オタって原発攻撃の話になると急に国際法バリアー最強論者になるんだろうね？
「侵略戦争は国際法違反だから起きませんよ」といったらお花畑だって怒るクセに。

[344 ! 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 05:03:00.24 ID:QZ4r2YTo0]

>>343
発電所やダムへの攻撃は許されるのかい？


許されるんだよね？こちらがしても

[345 ! 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 05:22:25.45 ID:QZ4r2YTo0]

で、日米側の反撃能力について(対艦ミサイルは割り引いて良いかも)

244 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-OpFD) sage 2024/09/22(日) 17:09:26.52 ID:F/muleTu0
>> 240
本当にないと思う？
ロッキードが長距離AGM-158XRを発表
//aviationweek.com/defense/missile-defense-weapons/lockheed-unveils-longer-range-agm-158xr
ロッキード・マーティンはLRASMとJASSMの生産能力を増強している。アラバマ州トロイにある同社の2つの生産施設は、
現在、年間約720発のミサイルを生産している。これは数年前の550台から大幅に増加しており、
同社は国内外の需要を満たすために年間1,100台の割合を目指しています。

AGM-158シリーズだけでこの年間生産量。
ロイターの記事にもあるが既に数千発のトマホや数十万発のJDAMが眠っている。
何よりこれは米帝だけの数であり、日本もまた陸自だけでも少なくとも１５００発のSSMを抱えている所に
今後の１２ER筆頭に次世代長距離兵器の大量配備だ。
日米抜きではレガシー半導体の生産継続すら出来ない中国を一方的に嬲り続ける宣言であるとも言う。

[346 ! 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 05:32:49.41 ID:QZ4r2YTo0]

263 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 92b6-ZAd2) sage 2024/09/22(日) 17:27:25.85 ID:n4rvl6Rm0
最近話してる安価量産巡航弾は鹵獲されても安心安全も謳い文句だし
なんかもうね、嬲り殺す相手としか見てない
完全に駆除対象とかそんなだよ

267 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-OpFD) sage 2024/09/22(日) 17:31:25.82 ID:F/muleTu0
>> 263
中共が長年かけてMRBM２０００発とかでイキっちゃうのが恥ずかしくなってくる物量だからねえ。
此方は安い巡航ミサイルを撃ってるだけなのに彼方にとってはICBM並みに撃墜無理な代物だし。

[347 ! 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 05:35:25.74 ID:QZ4r2YTo0]

2024.09.12

Anduril、超大規模生産と大量使用を前提にした巡航ミサイルを発表

2021年に生産が終了したAGM-158A＝JASSMの調達は2,000発強、JASSM、JASSM-ER、将来の改良版を含む総取得目標は1.2万発に設定されているものの、A

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f20c-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 09:28:51.24 ID:Tio5Udts0]

国際法に違反して侵略戦争を始める国はダムや発電所が国際法で守られているかどうか何て気にしない
「自分たちにとって都合の悪い状況はきっと発生しない」と期待しているのなら憲法9条信者と変わらんぞ
民間人への無差別爆撃はド真ん中の国際法違反だが現実はどうだ？

[349 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 09:32:11.06 ID:QZ4r2YTo0]

>>348
連合軍が大々的に爆撃しましたよね

と。
何言ってるのか分からんのか。
別にこちらだって気にしなくなるんだよw
特に
>侵略戦争を始める国はダムや発電所が国際法で守られているかどうか何て気にしない

相手が先に手を出すんでしょ？
それこそゲルニカや重慶なんかの例みたく

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 09:35:51.86 ID:X8iZID/I0]

>>348
やられたらやり返すだけだよ
中国沿岸部の方が既に日本より原発は多いし、三峡ダムもある

[351 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 09:36:53.32 ID:QZ4r2YTo0]

と言うか
次に考えてた絨毯爆撃()の話をわざわざ出してくるとはねw

結局は紳士協定的な取り決めでしかないのにw リアルの戦争はwww

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86d4-VRO+:*]) 2024/09/23(月) 13:34:03.80 ID:iRorO7UP0]

原発攻撃にやられたらやり返すって人口14倍国土面積26倍の核保有国相手に正面きって殴り合うとか頭大日本帝国かよ

[353 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:36:31.60 ID:QZ4r2YTo0]

>>352
やり返すと思うよ？
同盟国などと一緒に

たかが地域紛争で核を狙うパブリック・エネミー、
許容されると本気で思ってるの？
(次は自分達、になるまえに処置w

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86d4-VRO+:*]) 2024/09/23(月) 14:27:38.78 ID:iRorO7UP0]

>>353
平気で国際法違反の原発攻撃をして軍事占拠してるロシアというまさにパブリックエネミーと言うに相応しい国が野放しなんですがそれは

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1601-4skx) 2024/09/23(月) 14:28:22.15 ID:ZxU08WO40]

WW2じゃないんだから先に手を出させたら覇権獲得とはならずに自滅し合うだけの話に
なんでここまでスレチな話が伸びてるんだ

ネガティブな点に注視してネガキャンし続けるだけなんて実体は目も覆いたくなる単なる醜い脚の引っ張り合いだろうに
抑止力としての効果が実際に発揮されなきゃ良いだけなんだよ
米ソ間でさえ誤認による核戦争の危機は何度も回避されている

プロレスレベルの話なんかじゃない
少なくとも政府間には表立った好戦的な分子が存在しない事ははっきりしている

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a203-4skx:*]) 2024/09/23(月) 14:45:41.39 ID:GrNuOLUJ0]

囚人のジレンマについて逐一考えなければならない国家間のやり取りなんぞ
負のベクトルに苛まれたクソそのものだろ
脚の引っ張り合いから生まれた、発展した文明なんて存在しない

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 15:35:38.80 ID:X8iZID/I0]

>>352
負けたら民族浄化だからね
仕方ないんだ
力の限り中国を殴り続けるしか選択肢はない

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-Whz3:*]) 2024/09/23(月) 15:40:19.12 ID:oNnX1Aj50]

>>352
国力の差はあるのにまともな対空システムなくて日本にビビリ散らす国それが支那

[359 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sade-VArp) 2024/09/23(月) 15:41:47.85 ID:5USKX7yMa]

偉大な文明だってどこも足の引っ張り合いだが

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8633-7cnK) 2024/09/23(月) 15:50:45.49 ID:Mqo6bj/m0]

S-400がまともに弾道弾を迎撃出来ないと判明したのはまとめ買いした中国としては相当痛かったね

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a203-4skx:*]) 2024/09/23(月) 16:20:59.52 ID:GrNuOLUJ0]

>>359
結局欧州は近代化に伴って資源に余裕が生まれてEUが出来る流れになった
これは足の引っ張り合いが主目的ではなかった筈だ
元々文明の発展する方向は決まってる

[362 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sade-VArp) 2024/09/23(月) 17:09:00.61 ID:5USKX7yMa]

歴史の流れが決まってるって共産主義者か
欧州は互いに足引っ張りあって殺し合った結果植民地を失って資源的経済的余裕も失いヘトヘトになったから考えを改めたんよ
綺麗事で歴史や社会を語る奴はいろいろ見落としてる

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2220-fXE4) 2024/09/23(月) 18:17:06.32 ID:1KB4Pn/30]

>>360
今となっては大した速度じゃない短距離弾道ミサイルのATACMSすらロクに迎撃できてないのは痛いな
PAC-3の方はそれなりに戦果挙げてるのに
極超音速ミサイル技術はロシアがアメリカに先行してるけど迎撃に関してはやはりアメリカの方が上か

日本が開発してる中SAM系列の迎撃弾は上手くいってんのかねえ

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a203-4skx:*]) 2024/09/23(月) 18:40:18.40 ID:GrNuOLUJ0]

現にロシアやイスラエルは叩かれる流れになってるよな

>>362
だからなんで反論の1つでもあればｷｮｰｻﾝｼｭｷﾞｼｬｶﾞｰ、なのｗｗ
テンプレ反応でワロタ
まぁいい加減自尊主義的な政治談義なんぞこのスレではスレチな雑音でしかない事に気付こうぜ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a203-4skx:*]) 2024/09/23(月) 18:52:10.88 ID:GrNuOLUJ0]

>>362
上に書いた理由で下文をよく見てなかったけど、その通り文明の発達に必要なものは綺麗事でしかない

＞現にロシアやイスラエルは叩かれる流れになってるよな

ってのはそれに関連してる内容のつもりだった
でも順番が基本的に逆だったと思う
間違いが多くて今辛酸を舐めてるんだろう
元々白人至上主義なのが悪いとしか言えんのだけど

あと議論？してる中でスレチだの言い出すのも野暮だったかな、どうぞ続けてくれ

[366 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sade-VArp) 2024/09/23(月) 18:52:53.58 ID:5USKX7yMa]

>>364
社会の発展の方向性が決まってるってのが共産主義の歴史観だからだよ

[367 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 18:54:09.38 ID:QZ4r2YTo0]

>>354
あのー
前にも何処か別の所で書いたけど
ウクライナは何の同盟にも入ってないでしょ？

退避だなんだ騒ぎそうな米軍も駐屯してませんしw

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a203-4skx:*]) 2024/09/23(月) 19:01:32.50 ID:GrNuOLUJ0]

>>366
科学的な理論と実態の混同をしないでくれないか
俺は共産主義の目指す理念を捻じ曲げた論理の話をしている訳ではなく、
旧石器時代から変わらない文明の成り立ちを指摘してるんだわ

政治談義もするのか？どうぞ続けてくれ

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a203-4skx:*]) 2024/09/23(月) 19:04:33.87 ID:GrNuOLUJ0]

何かしら「協力関係」と指摘すれば共産主義ガー、とか過剰反応するヤツって
つまりは自分はどこの国籍を取得してるんだかなｗｗ日米ですら兵器製造に関して協力関係どころか比重を移そうとしてるのに
そこはお前にとって共産じゃないの？ｗｗ
そこの定義から入られたらメンドイだけだわ

[370 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 09:01:06.29 ID:/2PL+Wxl0]

あ、何かツボったw(何とか協会じゃねーぞイスラエルやぞ)

14 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ d602-B+DK) sage 2024/09/24(火) 08:08:30.43 ID:PdkHtNs10
うわえげつなw

犬のご飯
@inunogohan3
あのポケベルからトランシーバーの爆破事件
その後ヒズボラ関係者がスマホ使って連絡取り合って
集まってたんですね、そこを空爆……
えぐいっすなぁ



流石イスラエル、さすイス

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8205-OTKy) 2024/09/24(火) 14:05:53.05 ID:MAltYI6d0]

>>352
相手の方が国力が上なら我慢しろとお前は言っとるわけだ
じゃあお前よりも優れてる要素がある人間に殴られたり刺されても、警察や司法に助けを求めんなよ？
弱者は反撃せずに我慢しろというのがお前の主張なんだからさ
自分で実践出来ないことを他人に主張しても何の説得力もないから説得力を持たせる為にも頑張れよ

[372 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 14:11:37.73 ID:/2PL+Wxl0]

いや
某品国ではそれが普通なんじゃないの？>弱者は反撃せずに我慢しろ

警察とか司法とか買収してそうだシナw
文明国民だったら無理や

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86d4-VRO+:*]) 2024/09/25(水) 00:09:40.58 ID:2NhuaGsd0]

>>371
じゃあお前は武装した兵士に丸腰で殴りかかって返り討ちにされて殺されても自業自得だな

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8633-7cnK) 2024/09/25(水) 01:11:46.41 ID:wwnh1vRI0]

「どうせ勝てないから戦うな」

→「いいえしっかり防衛力を高めますよ」

「丸腰で殺されても文句言うな」

脳ミソ大丈夫か？

[375 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Pvcq) 2024/09/25(水) 08:39:16.83 ID:U5ag1CCZ0]

毎度のことだけど、嵐に構うのも嵐、自重されたし。

[376 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/27(金) 16:03:54.46 ID:n/HuckfMd]

これは極東有事来るな

[377 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/27(金) 21:54:55.82 ID:G4yOPJBA0]

対応しないでグダグダ語ってるだろうからなぁ
自衛隊が損害続出でも

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f1-3hiK) 2024/09/29(日) 18:01:33.00 ID:f8ZB7n680]

米海軍「新型ミサイルをF-35Cに搭載」将来の空母艦載機としての敵艦攻撃能力が向上へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/166db739588cb5e853970bbc2d7e20386bc96b83

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b342-7lB/:*]) 2024/09/29(日) 20:53:04.80 ID:vLV8B/zA0]

LRASMはウェポンベイに収納しないんだったらもっと全長長くしても良さそうだな
川崎で開発してる新地対艦はトマホークを目指すかLRASMを目指すのか

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/09/29(日) 21:38:43.75 ID:9hDva8SA0]

そらビーストモードなら何でもアリだな

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-h2Ny) 2024/09/30(月) 02:38:24.59 ID:UaNZRhSO0]

>>379
たぶんその内やるんじゃないか
対地900km+のJASSM-ERに対艦付与した派生がLRASMで、LRASMはブースター付けた艦載のmk41VLS版もあるファミリー構成
更に、燃料タンク増やすのに全長伸ばし、対地1900km+に伸ばしたJASSM-XRも開発されたので、
VLS版LRASMはサイズ的に厳しいだろうけど、ASM版のならXR系統に問題ないだろうし

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b397-/dE+:*]) 2024/09/30(月) 02:53:04.42 ID:B4TaSv0L0]

本邦では810モードです

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3a-hkTP) 2024/09/30(月) 03:31:17.21 ID:y0Tl7C5B0]

ビーストモード（淫夢）

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/09/30(月) 11:23:28.80 ID:9iF4mTYJ0]

長大な射程があるのだから哨戒機に高高度から撃ち逃げさせれば事足りるのではないか？
事実本邦では12式能力向上型ファミリーの空発型は哨戒機に装備させるし

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3a-hkTP) 2024/09/30(月) 11:42:44.39 ID:y0Tl7C5B0]

哨戒機だって遊んでるわけじゃ無いんだよ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0338-Xh83:*]) 2024/09/30(月) 11:52:39.74 ID:L5YS4iu00]

>>384
>哨戒機に高高度から撃ち逃げ
高高度のP-1のレーダーで捕捉してSSM攻撃では、相手もレーダーで捕捉してS-300系の艦対空ミサイル撃ってくるよ。
迷案1) 地対艦だけでなんとかする
迷案2) 偵察ドローンを先行させて、衛星回線で位置情報取得し、撃つのは(水上艦、F-2/F-3/F-15JSI、P-1/P-3C、地対艦連隊)のどれでも良い

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a6-mEx9:*]) 2024/09/30(月) 12:06:28.57 ID:TD62t5me0]

スタンドオフ距離伸びて空中発射より陸上発射重視が最近の流れ

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8304-7lB/:*]) 2024/09/30(月) 12:37:53.24 ID:SsMCCPIb0]

哨戒機用ミサイルは射程400kmぐらいであんまり飛ばへん
理由はウェポンベイに入らないから(？)
パイロンにも4発吊り下げられるけどデカイミサイル積めない理由があるみたい

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/09/30(月) 13:53:44.77 ID:9iF4mTYJ0]

>>386
迷案というか実際に陸自は使い捨ての目標観測弾を新開発するよね

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efee-O0Wg:*]) 2024/09/30(月) 18:46:42.43 ID:CDlXGX3t0]

会話が噛み合ってなくないか？

>>384の念頭にあるASM→12式地対艦誘導弾の空発型　射程900km以上

>>386の念頭にあるASM→S-300にアウトレンジされる程度　射程200km未満

>>388の念頭にあるASM→23式空対艦誘導弾　射程400km程度

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-/XLF:*]) 2024/09/30(月) 20:39:24.14 ID:dUejhLr60]

いくら東側SAMの射程が長いと言っても今時の対艦ミサイル発射母機を落とせる程はないからなあ
精々迎撃に余裕が出来る位
しかも海面スレスレ飛んできたら共同交戦能力ある西側SAMにスペックでも完全に負ける

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-CSGM:*]) 2024/09/30(月) 20:51:24.58 ID:OZm8LfIZ0]

>>391
射程が長いといってもそもそも撃てるかという問題がウクライナで判明したしなぁ……

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-Xh83) 2024/09/30(月) 20:58:08.45 ID:yGBGHvUU0]

>>391
>しかも海面スレスレ飛んできたら
この一連のやりとりの出発点は↓ですので：
シースキミング攻撃する←→　高高度のP-1からASMで(384さん)

高高度からの攻撃はP-1の対水上レーダーで索敵するためですが、事前に敵艦船の所在情報が得られるなら低高度から隠密発射すれば良い。高高度で索敵していると、敵艦船のSAM(S-300, 48N6E2, 射程200km)にやられるかもしれない。
今後SM-6程度の艦隊防空ミサイルが中露にも普及すると、高高度からの空対艦ミサイル攻撃は再び不可能になりそう。

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-/XLF:*]) 2024/09/30(月) 21:11:56.72 ID:dUejhLr60]

>>393
P-1のレーダーアホみたいに出力高いから200Km以内とかそもそも近づく必要ないぞ
下手したら600kmあると言われてるのに

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-Xh83) 2024/09/30(月) 21:23:56.20 ID:yGBGHvUU0]

>>394
>下手したら600kmあると言われてるのに
600km先の水平線を見るには、高度3000-4000mが必要で・・
まぁこれは簡単なのですが：シークラッターとの関係ですね
http://kubota01.my.coocan.jp/images/radar1.gif
600km先の中高度以上の大型航空機は見えるのかもね (AEW並みだぁ)

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/09/30(月) 21:37:23.80 ID:9iF4mTYJ0]

>>390
そういう事だね

LRASMの話が元だから全くジャンルが違う空対艦ミサイルの話を持ち出されるのは予想外だった

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3a-hkTP) 2024/10/01(火) 11:08:44.44 ID:/mHsY9z50]

ラピッドドラゴンにしてもそうだが、機能として出来ても実際やれない
哨戒機をミサイルキャリアに？
数を倍に増やしてから議論しろっての
素人かよ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-D2eP) 2024/10/01(火) 11:21:14.92 ID:W3Epy3Bd0]

哨戒機による対艦攻撃とか元々マーベリック積んでたくらいだし低脅威目標を一気に始末できる位しか考えてないだろ
なんで1－10まで哨戒機で行う前提なんだよ

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-7lB/:*]) 2024/10/01(火) 12:00:05.59 ID:hTfq3P2q0]

単純に哨戒機で爆撃機運用をするには不向きってことだな
ミサイル搭載出来たらなんでも母機にできるってことはない

[400 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM17-/XLF) 2024/10/01(火) 12:30:40.03 ID:TglWuZHyM]

艦対空ミサイルじゃどうにもならなくなったから今度はこっち方向か？
実際は哨戒機しか使わないのではなく多くの攻撃手段の一つとして哨戒機も使うと言う話に過ぎないのに
使いにくいから使えないんだとか素人が言っても防衛省は予算掛けて開発してるから使う気なんだよね

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef66-CSGM:*]) 2024/10/01(火) 14:00:09.09 ID:biNkQAy10]

射程1000km前後あるなら地上発射で良いだろ
九州から撃っても東シナ海や黄海全域射程内
沖縄本島からなら台湾海峡や南シナ海まで余裕で届く

[402 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM17-/XLF) 2024/10/01(火) 15:15:58.68 ID:TglWuZHyM]

地上発射機だけで敵艦隊を排除するに十分な投射量撃てるて考えならそうなんじゃない？
こっちはそんな楽観的な考えじゃないし防衛省もそんな舐めてないてだけだし

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef66-CSGM:*]) 2024/10/01(火) 15:29:56.53 ID:biNkQAy10]

>>402
いや投射数なら地上発射の方が確実に上だろ
輸送機から大量投下なら良いが航空機の長射程ASM搭載数なんて数発でまとまった数撃ち込もうと思ったらどれだけの航空機を同時に飛ばす必要あるよ
しかもターンアラウンドタイムも数時間かかる
陸上発射なら発射機の価格は航空機の数分の一で再装填も早く戦闘機や哨戒機の本来任務を圧迫する事もない

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/10/01(火) 15:52:51.10 ID:D4IoahKR0]

>>397
文句があるなら防衛省に言えよ
　↓
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/09_yudou_r06.pdf
品名 ２３式空対艦誘導弾
要求元 海自

自分が空対艦ミサイルを全部同じだと思って恥ずかしい思いをしたからって見苦しいにもほどがある

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-wp/Q:*]) 2024/10/01(火) 16:44:14.95 ID:K9ym20YI0]

ぶっちゃけ敵艦艇に対する牽制や自衛手段としての側面が強そうだよね

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-h2Ny) 2024/10/01(火) 18:02:38.13 ID:pfRm7Gc/0]

>>405
何言ってるんだ？
哨戒機に大型ASMは飽和攻撃するときぐらいしか積まんぞ

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-/XLF:*]) 2024/10/01(火) 19:08:32.62 ID:Txjqd94e0]

>>403
同時に使うのにどっちが上とかまだこんなしょうもないこと言ってるのかあ
ていうか今まで防衛省やってきたこと方針も変わってないのに清々しい程に堂々と全否定出来るのがすごいな
F-2もしれっと完全否定してきてるし
>>405
射程数百kmのミサイルで牽制や自衛てまた面白い発想でたな、ネタじゃないんだよね？
相手は認識出来ないのに

凝り固まった思考から出る摩訶不思議な発想の数々面白過ぎるw

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-k2EI:*]) 2024/10/01(火) 20:12:41.64 ID:TKvxORQM0]

>>405
元々P-2Vで浮上潜水艦用に無誘導ロケット使ってたのが
P-3でハープーンに替えたのが始まり

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wp/Q:*]) 2024/10/01(火) 21:09:50.96 ID:W0cbTrF00]

飽和攻撃するにしてもターゲティング用の対艦攻撃機が必ず先行するし、哨戒機が丸腰か対艦オプションを装備しているかで敵艦隊の行動をだいぶ変質させられる

陸攻みたいな運用を想定してガチンコ対艦攻撃を夢見るのはちょっと違うんじゃないかなって

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5305-O0Wg) 2024/10/01(火) 22:09:23.32 ID:VTOXjrWj0]

>>407
前半は賛同できるけど、後半は疑問だな

射程150kmの91式空対艦誘導弾（ASM-1C）では発射母機がSAMに撃墜されるリスクがあるのに対して、
射程400kmの23式ならアウトレンジできるから、
海自哨戒機が23式を搭載してる可能性があるということは、
敵の艦艇が哨戒機に対して迂闊に接近できなくさせるという牽制効果がある。

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-c1p4) 2024/10/01(火) 22:19:36.55 ID:W3Epy3Bd0]

フリゲート位までを想定した場合、昔と違って相手もそれなりに高性能なレーダーと対空ミサイルも搭載してるからそれに対抗出来る対艦ミサイルが必要となったって単純な話では駄目なの？
海はASM-2もASM-3も持たないから長距離対艦ミサイルはずっとASM-1Cとハープーンのみだった訳だし

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-1ZXO) 2024/10/02(水) 00:03:51.28 ID:XqYC1w1J0]

>>409
ターゲティング用の対艦攻撃機？？？？　有事状況化で敵艦艇が哨戒機のASM装備を視認？？？？
>>410
艦艇が哨戒機に接近だと・・・・・・えぇ？

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37f-wp/Q:*]) 2024/10/02(水) 00:40:19.02 ID:mTbbeJ950]

そりゃそうよ
哨戒機が敵艦隊の矢面に立つなんて有り得ないし、いちいち視認しなくても対艦ミサイルを持っているのは前提だもの
特攻攻撃みたいな夢を見るのは早いよ

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-h2Ny) 2024/10/02(水) 03:09:59.91 ID:XqYC1w1J0]

>>413
ASM常設哨戒機とかいう謎の前提な特攻兵器言ってるの誰だよ・・・・

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-eLKd:*]) 2024/10/02(水) 03:14:44.27 ID:Zn5GVmEN0]

今回のイスラエルへのミサイル乱れ撃ちを見て確信した
日本はBMDシステムを廃して高速滑空弾その他の長距離ミサイル調達に予算を当てるべきだ
「ミサイルをミサイルでスマートに迎撃する」なんて都合の良い幻想は捨てよう

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-h2Ny) 2024/10/02(水) 04:43:33.96 ID:XqYC1w1J0]

>>415
180発も撃ち込まれても迎撃システムの成果で今の所死者無しだって発表してるのに、コイツ何飲んでラリってるんだ？

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-eLKd:*]) 2024/10/02(水) 04:50:40.12 ID:Zn5GVmEN0]

あんなに街中に着弾しまくってる動画がSNSに流れまくってるのに
死者ゼロ(笑)を信じられるお前のオツムの御目出度さに乾杯🥂

[418 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/02(水) 06:46:45.12 ID:++cBI3t0d]

イスラエルはシェルターの普及率高いからじゃね？

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc4-/XLF:*]) 2024/10/02(水) 06:52:54.16 ID:ggR2z+Lh0]

>>413
艦対空ミサイルの射程外からASMを撃つのは矢面に立つとは言わないぞ

ていうか牽制て相手が哨戒機による対艦攻撃は有効と認識してないと成立しないんだがなんで同じ口でそれはしないとか言い出すんだ？
思い切り矛盾してると思わないのかね

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/10/02(水) 10:04:31.85 ID:n/aznqp60]

>>419
無慈悲なツッコミですな
スタンドオフ兵器が何なのかを知らない子なのでしょう

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f59-wp/Q:*]) 2024/10/02(水) 14:03:01.62 ID:HeASAj7U0]

>>419-420
有効といっても、F-2のような対艦攻撃機の後ろからアーセナルプレーンとして機能する場合に有効なのであって、単騎で艦攻するのはアホという話では？

敵艦隊に長SAMを含む防空アセットがまるでない丸腰を想定しているなら理解できるが、現実には早期警戒機や固定翼戦闘機を含んだ広域防空ハリネズミなわけで

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8320-7lB/:*]) 2024/10/02(水) 15:01:08.18 ID:KTjx8GYh0]

12式改の空発型(全長5.3m)もp-1のパイロンに4発搭載できんのかなあ
なにかしらの干渉があるのか

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-Xh83:*]) 2024/10/02(水) 15:26:20.67 ID:WG/KlfOz0]

>>422
>p-1のパイロンに4発搭載
ja.wikipedia.org/wiki/12式地対艦誘導弾能力向上型
これの源泉情報/複数の書きぶりからは、この巡航ミサイルは可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化される(したい)、とのことなので・・　当然P-1にも搭載でしょうね
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf　事前評価のポンチ絵ではF-2からの発射のみが絵に描き込まれています。その後に新聞記事/予算要求では、潜水艦発射・輸送機からの投下発射が上がっていますね

[424 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-/XLF) 2024/10/02(水) 17:26:31.44 ID:6KraQLQuM]

>>421
スレ読み返したら分かると思うけど単騎で使わないてもう2回ぐらい言ってるし
艦対空ミサイルも役に立たないと結論出てるしハリネズミを避けるための長射程化が防衛省の答え
それでも使わないとか言うから突っ込んでるだけ
同じ話何回もループさせないで欲しいんだが
そもそも単騎で突っ込んでいったら戦闘機だろうが戦車だろうが駄目だって分かってるよね
そんな基本的な話からまずしないといけないのか？

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/10/02(水) 19:21:29.61 ID:n/aznqp60]

スタンドオフ兵器でアウトレンジする際の投射手段を増やすという防衛省の方針に何故か猛反発して
「単騎」とか「特攻」とか意味不明な事言ってるのは毎回同じ奴なのか？

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e339-wp/Q:*]) 2024/10/02(水) 22:14:52.78 ID:H3EHa9iP0]

P-1「なんですか？射程150kmの91式を吊るしてる自分アホの特攻兵器だって言いたいんですか？」

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-71Fj) 2024/10/02(水) 22:30:22.32 ID:XqYC1w1J0]

哨戒機はASM常設しないし、
ASM搭載できると、ASM常設してるでは全く違うんだが、このアホは大丈夫か？

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/10/02(水) 22:40:12.91 ID:n/aznqp60]

スタンドオフ兵器を「可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化」という防衛省の方針に猛反発してる奴は
つまりそういう事なんだろうな
それ以上でもそれ以下でもない話に謎な条件付けしたりして大暴れ

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d9-fmnD) 2024/10/02(水) 22:59:19.90 ID:Bz8/iFJR0]

>>416
それだ
現状イスラエルは飽和攻撃を完璧に近い形で迎撃できた
ミサイルは中国、北主力のMRBMと同程度でこれを完封できると立証した

これはMDの歴史においてものすごく大きな事で現状99%の迎撃ができるという意味になる

新型ミサイルやICBMではこうはいかないだろうが
量産型MRBMは完封できるってのはイラン、北、中国の過去25年のミサイル戦略を破綻させた

これ新型ミサイルを四半世紀かけて増産しないと対処できないって意味なんだよね

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 938d-j7n3:*]) 2024/10/02(水) 23:01:41.06 ID:Hy3WuYxh0]

>>426
そうだよ、近い将来そうなる。
ミサイルを発射するだけで、自らは攻撃目標を観測する事はなくなるんだ。必ず反撃されるからね。
艦艇を観測できたら、人工衛星で追尾をして、攻撃が必要と判断すれば何らかの方法で発射するだけ

キモとなる技術はミサイル本体より、衛星での艦艇の追尾と、ポンチ絵の空に浮いてる輪っかと、通信手段だよな。

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-/XLF:*]) 2024/10/02(水) 23:17:45.62 ID:ggR2z+Lh0]

ロシア艦相手はそんなんで十分だったしな
ハープーンもエグゾセも射程は長い間進化しなかったし
今は変化が激しすぎて毎年情報を追わないと常識が古すぎて話が噛み合わん

[432 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/03(木) 01:28:44.37 ID:oISGsG6nd]

デッカイhttps://x.com/1zz_fetaz/status/1840582130583392507?t=C7Jl5i_1-hV-veeta7hVpg&s=19

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-eLKd) 2024/10/03(木) 04:10:45.41 ID:OATPDCVc0]

SM-3を数十発発射してもほぼ何の効果もなかったのは100歩譲って飽和攻撃のせいだとして
先月イエメンからイージス艦の真上を通って1発だけ発射されたミサイルまで迎撃出来ないのは流石に疑問
ICBMすら迎撃できる能力があるという触れ込みは何だったんだろ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-71Fj) 2024/10/03(木) 06:55:11.19 ID:cKUT5+Be0]

>>429
艦隊防空レベルだったのから国防戦略レベルへの、
精密な弾道観測で非有効コース弾は完全無視するスキームと
有効コース弾に対する効率的な迎撃弾の配分構成のスキームとが出来上がったよな

日本も来年度予算でJADGEの大規模改造するらしいけど、イスラエルの防空指揮管制どうなってるのかが凄く気になるわ

>>431
まぁWW2以降はフォークランド紛争含め艦隊決戦みたいなのがほぼ発生しなかったのと
対艦の主力がずっとASMだったのと、SAMが低威力でも対艦まで出来たりと汎用過ぎたから
SSM開発がスタンドオフ能力の目途が立つまでの間、後回しにされてた感じではあるな

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/10/03(木) 07:19:05.44 ID:7hy3YB300]

>>433
>ICBMすら迎撃できる能力があるという触れ込み

そんなのどこで言ってた？？？
高度も速度も全然違うんだからGBIじゃないと無理じゃないか？

[436 ! 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-BGs3) 2024/10/03(木) 07:40:07.58 ID:oxp/y2ol0]

パヨクが暴れてるのか

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-eLKd) 2024/10/03(木) 12:01:16.53 ID:OATPDCVc0]

>>435
news.yahoo.co.jp/expert/articles/6919a1c8ef95d78f065ac8a81b0ea3d1d46af090
>SM-3ブロック2A迎撃ミサイルがICBM標的の撃墜に初めて成功
>ICBMを迎撃するには着弾地点の周辺でイージス艦が待ち構えておく必要があります。

そもそもIRBMまでは本来の迎撃目標(頂点付近で迎撃可能)な筈なのにMRBMを阻止出来てないけど

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735c-7lB/:*]) 2024/10/03(木) 14:02:26.15 ID:or33CYed0]

そら事前に落下場所わかってたら、迎撃は楽になろう。
SM‐3をより大型化(全長9m重量4トン)とかにすると、さらに値段上がってコスパ悪いね
一応、日米共同滑空弾迎撃ミサイルもMK41サイズになっとるし

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0320-Xh83:*]) 2024/10/03(木) 14:30:35.07 ID:QHDL69q/0]

>>437
>MRBMを阻止出来てない
射程500-1000kmのSRBMなら半径30km程度でBMDできても
射程2000kmになるとヘッドオン気味でないと【無理】なのでしょう

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-h2Ny) 2024/10/03(木) 18:03:16.60 ID:cKUT5+Be0]

>>437
そのMRBMはイージス艦の防護対象に当たったのか？
防護対象外に着弾するやつまで迎撃しろと？

[441 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e376-BGs3:*]) 2024/10/03(木) 18:06:43.30 ID:bopnaimS0]

相対距離は実際、どんなもんだったんだろ

[442 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/03(木) 18:16:11.33 ID:oISGsG6nd]

>>432
だれもこの画像に触れなくて悲しい
おそらく滑空弾のキャニスターだぞ

[443 名無し三等兵 2024/10/03(木) 18:47:31.49 ID:Q6MwBRt1]

>>432
事実上のロシアのイスカンデルMの日本版だね
滑空してウェーブしながら着弾する
落とされやすい巡航ミサイルよりこっちが本命だろ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f66-dCJj:*]) 2024/10/03(木) 19:05:39.91 ID:KxGCZeLT0]

>>386
中国は他に空対空の対AWACSミサイルを持ってるね
どのくらい配備してるかはわからんけど

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f66-dCJj:*]) 2024/10/03(木) 19:12:46.81 ID:KxGCZeLT0]

>>395
これよく見ると目標高度が10kmからになってるね
これだと378kmらしい

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-eLKd) 2024/10/03(木) 19:35:53.09 ID:OATPDCVc0]

ヨルダンからの映像見る限りアローで迎撃出来たのは2-3割くらいだな
ミサイル防衛の限界が見えた感がある、やはり攻撃こそ最大の防御

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9352-D2eP) 2024/10/03(木) 19:52:10.40 ID:u5W7Kf8V0]

>>443
アバンガルドじゃなくてイスカンデル？

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8310-dCJj) 2024/10/04(金) 00:30:21.61 ID:LH4UQp260]

>>446
先制攻撃は敗戦を意味するんですがそれは

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-eLKd) 2024/10/04(金) 00:37:22.81 ID:PgDvJgRY0]

中国の人工衛星は航空機や船舶をリアルタイム追跡できる水準に来てるので
それを生かした射程1000kmの超長射程SAMが開発中と向こうの記事で主張されてるな

[450 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/04(金) 02:24:01.40 ID:hnRVwykgd]

防衛省も衛星コンステやステルス衛星とかに予算付けて、衛星の落とし合いが避けられないと見てるよね

[451 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/04(金) 02:25:03.96 ID:hnRVwykgd]

HAPSもその為だろうなぁ

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d9-fmnD) 2024/10/04(金) 15:48:10.81 ID:BwSPa7nY0]

>>449
リアルタイム追跡できるのは一桁
衛星の絶対数不足で多数同時追尾は無理
またステルス艇の完全追跡はできない

リアルタイム完全追跡は衛星を一桁追加しないと無理

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b0-rBSO:* [上級国民]]) 2024/10/04(金) 20:23:25.32 ID:a75bI5lG0]

03式中SAM改なら今回のファタハは落とせたのかな？

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-eLKd) 2024/10/04(金) 22:10:42.39 ID:PgDvJgRY0]

流石に03式よりはアローやダビデスリングのほうが遥かに性能上
あくまでパトリオットとホークの間を埋める03式に対してアローとダビデスリングはPAC-3よりかなり強力なBMD
だからイスラエルはパトリオットの廃止を決定してる

[455 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/04(金) 22:16:47.31 ID:hnRVwykgd]

開発中の03式改なら分からんけどね
しかし、改善2型や3型とか付けて欲しい

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b0-rBSO:* [上級国民]]) 2024/10/04(金) 23:17:41.56 ID:a75bI5lG0]

ブロック20とか30にしようぜ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-71Fj) 2024/10/04(金) 23:55:06.46 ID:cqMMGJQ20]

中SAM系統は派生の23SAMからフィードバックしたブースター付きの２段版も作ればいいのになと思う

まぁそれでアショア(SM3IIA)がポシャったんだけど、
射程300km超クラスの地上配備型SAM導入して、地上長SAMでもA2AD出来るようにしとかないとアカン
石破も核シェアとかアホなこと言う前に、地上配備でブースター使えるようにしろという

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b38e-139+:*]) 2024/10/05(土) 01:10:21.00 ID:DrEoEHWO0]

そもそも高速滑空弾ブロック2が二段式だから出来ると思うけどね
移動式なら問題ないって考えなのかも

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-Xh83) 2024/10/05(土) 01:11:46.05 ID:/Zw/yqPL0]

>>457
>地上配備でブースター
鳥取1区に日本を守る盾(イージスアショア)を！だよね

[460 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/05(土) 03:29:22.68 ID:FHx0hZxdd]

>>459
今更固定式とか役に立たんし

[461 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/05(土) 03:30:12.48 ID:FHx0hZxdd]

導入するならタイフォン使った移動式だな

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f7-7lB/:*]) 2024/10/05(土) 07:15:02.18 ID:sFezpWoN0]

12式改は地上型と艦発型と空発型と潜水艦型それぞれ全部に、○○式と制式名つけちゃうと逆にややこしくなるなあ
何とかわかりやすくできんか

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-71Fj) 2024/10/05(土) 08:54:06.23 ID:B5HTkKpr0]

【12SSM】
┗【17SSM】
　　　┗12SSM改-

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-rBSO:* [上級国民]]) 2024/10/05(土) 08:56:04.28 ID:wn7/eLDH0]

零戦五十ニ型みたいに
12式15型・・・みたいにすりゃえーやん

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f307-71Fj) 2024/10/05(土) 09:06:42.07 ID:B5HTkKpr0]

すまん投稿ミスした。系譜としては、一応こんな感じか

【12SSM】
␣␣┗【17SSM】
␣␣␣␣┣【23ASM】
␣␣␣␣┗【12SSM改】
␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上(900km)】
␣␣␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上ER？(1500km)】

あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾（魚雷管）も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 939b-j7n3:*]) 2024/10/05(土) 09:17:12.64 ID:cDt14IoB0]

>>450
＞衛星の落とし合い
人工衛星に攻撃をすると国際条約違反だし、軌道上の全ての衛星が敵味方関係なく影響を受ける。
偵察衛星なんて太陽同期軌道に密集しているから、国際的な非難は免れないし、敵も増やす。

大戦なみの戦争でなきゃ衛星への攻撃は難しいんじゃないかと思うよ。

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-r9bW) 2024/10/05(土) 09:40:10.00 ID:7jhGnCgU0]

>>466　条約なんて守る気のない山賊上がりの中共には通用しない。
奴らには条約は無効と無慈悲な考え対処が必要。

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-/XLF:*]) 2024/10/05(土) 09:49:55.71 ID:mIxfiNRn0]

衛星落とすといっても中国自身が宇宙に力入れてるのに例え自分の衛星が落とされなくてもデブリの影響が大きいから諸刃の剣

敗戦濃厚とか言う段階じゃないと使えない

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-D2eP) 2024/10/05(土) 10:47:44.78 ID:x3FyoCrT0]

>>465
ファミリー化どうのこうのって書いてあったから大きさ的にも17SSMの改良とかになるんじゃない

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-k2EI:*]) 2024/10/05(土) 11:00:16.04 ID:ZwH0fyGV0]

高速滑空弾の抑止力としての効果がが今まで以上に増大したけど
尚更これから量産はこれからという数字上の不利も大きくなった

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-CSGM:*]) 2024/10/05(土) 11:38:13.36 ID:E9T4zVNM0]

>>465
>あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾（魚雷管）も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね

防衛省のことだからその辺はできる限りファミリー化してそうなもんだけど、12式のファミリーって明言されてる資料とかってあったっけ？
滑空弾を乗せるつもりでいるっていうのは知ってるんだけど

[472 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/05(土) 15:11:57.21 ID:FHx0hZxdd]

>>466
それなら小型衛星とか空中打ち上げの検討とか、ステルスやコンステは必要無いのよ
少なくとも、防衛省は想定してる

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-eLKd) 2024/10/05(土) 15:14:13.85 ID:PPonTIkM0]

高度が低い所だとマッハ3程度でも空力加熱でセンサーに支障出るから
滑空弾に低い位置まで潜り込まれるとイスラエルの迎撃ミサイルが全く役に立ってなかったな

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-CSGM) 2024/10/05(土) 15:50:18.63 ID:pW/cTUBS0]

これは03式改能力向上型とSM-6とGPI(誘導弾スレなのでこれに限定)の責任重大なんでは……？

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-rBSO:* [上級国民]]) 2024/10/05(土) 15:59:53.61 ID:wn7/eLDH0]

結局タイフォン買う羽目になりそう

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d9-fmnD) 2024/10/05(土) 16:45:01.32 ID:cLW6qHFA0]

>>473
今のレーダー捜索システムは基本的に高空目標捜索システム
なので低高度目標になると補足力は大幅に低下するし高度1000m以下になると3次元レーダーが実2次元捜索状態になることで
目標、距離、速度判定に狂いが生じる

シースキマーで極超音速や回避起動、速度可変とかやられると精度は狂って対応できない
もっともその場合AWACS使えば対応できるんだけどね

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d9-fmnD) 2024/10/05(土) 16:49:43.59 ID:cLW6qHFA0]

>>471
現行の通常魚雷発射管では全長9mの12式改は打てない
VPM搭載しナイト12式は打てない

このため既存艦はトマホークまでしか撃てず、VPM搭載艦前提で12改が成立する

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-Dx/o) 2024/10/05(土) 18:09:36.85 ID:bIzPzi7H0]

>>474
HGV対処用誘導弾忘れんな

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-CSGM) 2024/10/05(土) 18:33:48.71 ID:pW/cTUBS0]

>>477
そりゃそうだけれども
たぶん弾と発射機の開発が終わってるころには次期SSの開発が進められてる(進め始めてる？)ころだろうし、わわざわざ専用形状の弾が作られることはないだろうけど

既存艦についてはハープーンとトマホークを入れ替えるとかしないと魚雷の数がかなり減ることにはなりそう

>>478
ごめんやん(´・ω・`)

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6d-k2EI:*]) 2024/10/05(土) 18:38:18.91 ID:jTiGkkTP0]

短距離防空システムはかなり無力だな
次期短SAMはまた設計変更を迫られる

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f7-7lB/:*]) 2024/10/05(土) 18:46:46.90 ID:sFezpWoN0]

12式改の寸法は地発/艦発型は全長は約6.5mぐらい直径は533mm
重量は900kg程度だったような

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-CSGM) 2024/10/05(土) 18:49:32.28 ID:pW/cTUBS0]

>>480
別に極超音速だとか変則的な動きをする誘導弾ばかりというわけでもないんですが

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-Dx/o) 2024/10/05(土) 19:55:57.32 ID:bIzPzi7H0]

>>480
あとA-SAM能力向上型もやな
別にいいけど

[484 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/05(土) 20:01:28.53 ID:FHx0hZxdd]

N-SAMな
https://x.com/Sogekisyu01/status/1800244412196569389?t=SQ28jmT6I7Ji9OQazUXxFw&s=19
NEW　SAM
別にNetwork　SAMも存在してややこしいから、23式SAMと言うべきか

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 939b-j7n3:*]) 2024/10/05(土) 20:48:50.03 ID:cDt14IoB0]

>>472
他の人も書いているけど、衛星の撃墜ってそれしか手が無いときの最後っ屁だからって書こう思ったが、
低軌道衛星なんて地上から高出力レーザで焼いてしまえば、デブリも出さずに簡単に無効化できるな
光学センサーはつぶれるし、アンテナはアルミ泊だしかも最近の衛星は星空を汚すからって黒く塗ってくれてる。

でも、コンステレーションの目的は衛星サービスを途切れなく実施することが目的で撃ち落とされたときの予備じゃないからね。
ちなみに、日本の衛星コンステレーションってQPS研究所の36基とSynspectiveの30基の計画だからね
打ち上げはRoketLabとSpaceOneから一基づつ打ち上げるのが特徴的かも？
あとSpaceXのStarLinkも使うみたいだけど･･･つまりすべて民生品だ｡能力は企業のページをみれば何ができるかはわかる。

[486 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/10/05(土) 21:59:12.94 ID:FHx0hZxdd]

>>485
レーザーは日本もやってたりするな
衛星コンステは冗長性も高いからだよ

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-rBSO:* [上級国民]]) 2024/10/05(土) 22:29:10.04 ID:wn7/eLDH0]

「弾道ミサイル迎撃はSDIじゃないと無理!!」って30年前のドクトリンに回帰しそうな気がする

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f7-7lB/:*]) 2024/10/05(土) 22:36:43.35 ID:sFezpWoN0]

人工衛星を攻撃するための人工衛星が将来的に出てくるかもな

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba4e-dA/z:*]) 2024/10/06(日) 00:13:12.88 ID:WqBl9H+n0]

アストロスケールがやってる
目的はデブリ掃除だけどやることは同じ

[490 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/06(日) 00:58:00.14 ID:8G8fbHwYd]

破壊ってより軌道速度を遅くする感じだけど、想定外の入熱や燃料消費は小型衛星ほどシビアだからな
防衛省の開発してる衛星の能動的な冷却技術は、機器の冷却もだけどレーザーによる加熱も見込んでるのかも

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-FfKl) 2024/10/06(日) 01:59:48.48 ID:Ej2qDbXg0]

>>488
>人工衛星を攻撃するための人工衛星
ロシアが8月に打ち上げ済。中露で今後は大量に軌道上配備されそう。

[492 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/06(日) 08:54:40.15 ID:8G8fbHwYd]

ツィルコンはラムジェットだったらしい
なんだそりゃ
https://www.airforce-technology.com/news/raytheon-expand-capacity-to-build-the-hypersonic-attack-cruise-missile/

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-PAt9:*]) 2024/10/06(日) 13:06:21.43 ID:gLaNiBGK0]

>>492
そりゃ迎撃されるわ
アバンガルドも同じかもな

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-smCC) 2024/10/06(日) 15:05:08.60 ID:0/A/dJiX0]

同じだよ
優れた技術や部品なくただのSRBMの拡大解釈しかしてないのがロシアだからな
アバンガルドは試射の実態も怪しい

原則ロシアは新型ミサイル全般を100発単位で試験検証するとかしないから実用性皆無なんだよ
海軍のP700だったかも試験不十分で演習で成功したことは一度もない
ついにはしっぱいみとめたからな

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-smCC) 2024/10/06(日) 15:10:33.27 ID:0/A/dJiX0]

>>487
レールガンあるから
レールガンの強みは迎撃面を100m×100m×100mと広く貼れること

これで弾道ミサイル着地を直径200mで設定してもそこへのルートはどこから打っても幅100-200mの直線になる
広い迎撃面で細かな計算不要で迎撃面を400-2000発で20秒維持できれば必中に近い迎撃になる

ミサイルMDは高度な多重計算前提だったがレールガンは着地周辺に固定位置に弾幕張れば必中
理論上シャハブも完全迎撃できるから理論上無敵

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-pV6A) 2024/10/06(日) 15:10:38.27 ID:k0McL5ZW0]

ダビデスリングを10発以上発射して殆ど躱されてる映像もあったしPAC-3での迎撃なんて夢物語だな
事実上日本のBMDはクソ高くて在庫の少ないSM-3だけに依存してる状態

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-MVj4:*]) 2024/10/06(日) 15:40:14.38 ID:9R8alvYs0]

滑空弾迎撃ミサイルが早くいるなあ
日米共同の奴の地上発射型ができるまで、ペトリ系は縮小できんのか

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-FfKl:*]) 2024/10/06(日) 16:31:22.95 ID:03GCyEgi0]

>>497
>ペトリ系は縮小
滑空弾ではないのも、相手は大量在庫しているので・・
PAC-2/3は発射機増やす動きはないのでは？ (ウクライナ/イスラエルを見ると、予備弾数は増やすかも)
(結局、中SAM系の各種発展で頑張るしかないでしょう)

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba02-dA/z:*]) 2024/10/06(日) 17:09:04.55 ID:WqBl9H+n0]

タイフォンは国内じゃ移動できなそうだし高いしで中SAM改良したほうが良さそうだしな

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b07-qN6p) 2024/10/06(日) 19:06:52.22 ID:R1ZoNsHb0]

>>495
はいはい無敵無敵。レールガンスレでやってくれ

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1efc-puc8:* [上級国民]]) 2024/10/06(日) 19:11:03.18 ID:JEesG+qc0]

そうなんだよなあ
タイフォンは何もかもがアメリカンサイズでマトモに展開できそうなのが北海道位しかないからなあ

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-MVj4:*]) 2024/10/06(日) 22:31:32.32 ID:9R8alvYs0]

既存の海軍仕様トマホークをそのまま使用するために、バカでかい車両になってしまったってことか。
THAADみたいなランチャーで良かったんかも知れないけど、時間ないんか

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-smCC) 2024/10/07(月) 13:18:21.07 ID:SjD7VyZt0]

パトリオットは物量枠
MSEはPAC3の取得数1150発にたいし384-750発の調達になる予定
384発は確定だが合計1000-1500発で十分と750発の調達は無しになるかも

またMD用ミサイルの本命は
日米共同開発HGV迎撃弾
03改シリーズ複数種
国産HGV迎撃弾
SM3
などになり別途レールガンも整備されPAC重要度は低下の可能性がある

現状03式は384基750発の計画だがASAM、MDSAM取得で取得数は1500発以上でPAC3の調達数を超える予定で
小さく大量連装できるPAC3にたいしMSE連装数は03式と同じ、コストも同等になるため
03シリーズを優先しPACシリーズは優先されなくなる可能性がある

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b07-A0a+) 2024/10/07(月) 18:10:20.30 ID:CV3hxtLB0]

>>503 >>495 e3d9-smCC
無敵最強レールガンはもうわかった。わかったからレールガンスレから出てくるな。な？

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b07-qN6p) 2024/10/07(月) 23:27:04.40 ID:CV3hxtLB0]

【2024年1月17日に三菱電機とアメリカの大手防衛関連企業であるノースロップ・グラマン社が締結した、「統合防空システム分野における装備品のネットワーク化の実現を目的」とする協業契約】

洗井昌彦 三菱電機 防衛システム事業部長
「ADCCSとIBCSはかなり似ているシステムです。そのため、そこをどうコラボレーションさせていくのかというのは、まさに今（ノースロップ・グラマン社と）お話をしている最中です」
「日本周辺で有事が起きれば、運用の観点からして、アメリカ軍は必ずIBCSを日本に持ち込んでくることになります。その際、日米は共同で戦うのは当たり前のことです。三菱電機は日本における国産防空システムメーカーであり、アメリカ軍の運用における中核となるIBCSと日本の防空システムがどのように連携していくかということは、日米の共同防空の中では重要なテーマになると考えました。そこで、ノースロップ・グラマン社との協業契約を結んだのです」
https://trafficnews.jp/post/135360/2

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-KCvt [上級国民]]) 2024/10/08(火) 23:08:27.62 ID:SCvNoQWe0]

>>496
https://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/img/JASIreport20240606.pdf

で仮想的なSAM（PAC-3とSM-6を足して2で割ったスペック）を使った終末段階でのHGV迎撃のシミュレーションやってるけど、
HGV側は多少速度が落ちてでも着弾まで高G機動を続けることで迎撃ミサイルの有効性を大きく減少させうるって結果が出てる
この場合SAMは着弾点から15キロ離れてると射程外になって全く当たらないし、射程内でも着弾直前のほんの10秒間にも満たない
特定のタイミング以外で撃ったらアウト

これだと空力操舵のSAMによる終末段階での極超音速ミサイル迎撃はホントにポイント・ディフェンスに近い限定対処になってしまう
GPIみたいに滑空段階を叩かない限り効果的な対処は難しそうだ

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-hOPt) 2024/10/08(火) 23:29:23.10 ID:Ve22sJ/V0]

それこそメガワット級レーザーでもなきゃまともに当てられないレベルじゃないか

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-WaUE:*]) 2024/10/09(水) 00:33:07.01 ID:o3sGz5iQ0]

確かコングスベルクだかがプレゼンしてた記憶があるんだけど
低RCSの弾体、ランダム回避機動いずれも単一要素なら高確率で迎撃できるのに、両方組み合わさった瞬間急激に迎撃率が下がるみたいな話を見たような

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a3a-9kZH) 2024/10/09(水) 01:52:32.41 ID:ToVluAvW0]

やはりセンシングとターゲティングだな
AI導入によるゲインもそのあたりに期待がかかる

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3e-pV6A:*]) 2024/10/11(金) 11:02:05.09 ID:4Lg0kGcL0]

SAMの数が750発だとか1500発だとかそんなんじゃ1週間も持たんだろ
ハイテク製品だから戦時量産も間に合わんだろうし詰んでますわ

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a3a-9kZH) 2024/10/11(金) 11:22:11.14 ID:KHiPYcmd0]

一周回ってセミアクティブホーミングが見直される可能性

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5a-MVj4:*]) 2024/10/11(金) 12:48:41.47 ID:AuOwIPlH0]

来年度は中SAM2個中隊調達でほぼホーク退役？
現状の中SAMにはソフトウェア改良だけの改良で弾道ミサイル等に対応(？)
その次の能力向上型は03式やめて29式とかにして完全別物になるんかなあ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afea-puc8:* [上級国民]]) 2024/10/11(金) 13:41:32.14 ID:qKoEPfrs0]

03式ベースの弾道ミサイル対応はまずやってくるだろうな
タイフォンはデカすぎるしパトリだけじゃ心配すぎる

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a42-HfZj:*]) 2024/10/11(金) 14:13:51.58 ID:zhp63Tb/0]

>>512
>ソフトウェア改良だけの改良
中SAM改でも、レーダーを変えるのではないか？
空自のBMDレーダー/防空管制と接続でも良いが・・簡単なようで大変そう

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-CtCO) 2024/10/11(金) 15:02:16.83 ID:omn7xorD0]

>>513
せめて重装輪に乗るサイズじゃないと日本の町中で機動運用はちょっとねぇ……
ただでさえPAC-3の移動にも手間がかかってるし
あれ殆ど固定と変わらないんでは

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-smCC) 2024/10/11(金) 15:49:13.68 ID:pTW66l190]

>>512
03式の今後の計画は

従来型03式はアップデートでSRBM迎撃まで対応する
03式モデルは03式/03改/ASAM/03ハードウェア改修MD型など複数あるが、これらの装備を1連隊に複数種混合配備
巡航ミサイル迎撃は近SAM改とPAC3が担う
今後03SAMは対MDシステムに徐々に改修される

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5a-MVj4:*]) 2024/10/11(金) 16:39:02.25 ID:AuOwIPlH0]

ミサイル機種多すぎで、どこまで互換性があるとかよーわからんのお

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-hOPt) 2024/10/11(金) 17:01:48.03 ID:oVu3U2fc0]

計画名が消えて見慣れない計画名が新たに出現して・・・ってどれがどれだか分からなくなる
水子になったかと見せかけて計画継続なのかそれとも別物になったのか

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a08-HfZj:*]) 2024/10/11(金) 17:05:07.18 ID:zhp63Tb/0]

>>517
>ミサイル機種
中SAM系列と、12式対艦(対地)ミサイル系列は、意図して「小改良の派生型なんでお得です。差？無いです」と、財務省・与野党を煙に巻いている。
周辺国はどこも複数同時開発中なので何とも無いらしい。
島嶼防衛滑空弾 射程3000km型なんて、欧州で発表したら大変な騒ぎになる

[520 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-dA/z) 2024/10/11(金) 17:20:22.36 ID:uUMmAQ7JM]

日本人でも分かりにくいのに中国人とかが分析したら絶対間違えて報告書きそう
むしろそれが狙いか？

[521 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-IiiG) 2024/10/11(金) 17:47:53.53 ID:kQCxPlv70]

言う程合計の車体長が長く無くてかつ幅が道交法で特に引っかからないパトリオットのランチャー+重トレーラーときっちり12mの長さを使い切った重装輪で
運転技量以外に運用での苦労ってあるのか？

正直パトリオットについては重トレーラーの必要無いと思うけど、4x4のトレーラーを用意したら。小回りも無茶苦茶効くようになる。

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-Oguy) 2024/10/11(金) 17:49:02.99 ID:BMsn15FJ0]

旧ソ連に倣いました

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-hOPt) 2024/10/11(金) 18:26:59.41 ID:oVu3U2fc0]

島嶼防衛用高速滑空弾とか将来的な核弾頭換装がチラ見えしてるんだよね
いくら何でもやる事が「超遠距離から敵上陸部隊を高密度EFPで制圧」だけではないよねえ？
わざわざ新開発の潜水艦用VLSにまで積むわでそれはねえ

あくまで
「超遠距離から敵上陸部隊を高密度EFPで制圧」＝島嶼防衛任務
という事だよね？

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-Oguy:*]) 2024/10/11(金) 18:36:05.12 ID:ye5Xpqhz0]

そこは感慨深いものがありますね
エバケンを読んできたひとにとっては自明だから

2020年からの警告

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-WaUE:*]) 2024/10/11(金) 20:29:40.71 ID:cq16ALaL0]

弾頭小さすぎる
無理よ無理

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-pV6A) 2024/10/11(金) 22:00:11.41 ID:Wd4OMW1Z0]

アロー3が空振りする滑空弾を迎撃出来る対HGV誘導弾ってどんだけのコストになるんだ
SM-3ブロック2よりエグいことになる未来しか見えないんだが

[527 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/11(金) 22:03:19.53 ID:xYq9m+k/d]

言ってもイスラエルの人件費は月平均で50万超える国だし、価格では日本のが有利よ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afea-puc8:* [上級国民]]) 2024/10/11(金) 22:05:13.74 ID:qKoEPfrs0]

ブースターは勿論サイドスラスターと小型強力弾頭も必須やな

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47d1-WaUE:*]) 2024/10/11(金) 23:35:50.37 ID:uifZVRoa0]

>>527
ところがどっこい、手取りとなると日本人の方が圧倒的に高いんだぜ

[530 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/11(金) 23:36:36.19 ID:xYq9m+k/d]

>>529
人件費な

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-KCvt [上級国民]]) 2024/10/12(土) 07:20:17.05 ID:OGkpwmn20]

>>526
>>506の論文でスキップグライド中のHGVを迎撃できるミサイルの簡単なシミュレーションもやってるが、
「ロケットモーターの場合はブースターをめちゃくちゃデカくしないとマトモな射程は確保できない
だからロケットモーターより効率のいい推進装置、たとえばスクラムジェットを使うことも検討すべき」
って結論になってたな
具体的な射程は触れられてないけど、少なくともSM-3よりデカくないとマトモな迎撃自体無理って感じ

まあスクラムジェットにしたら小型化できるってわけでもないと思うが

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-pV6A) 2024/10/12(土) 13:17:09.54 ID:jc1vyZFR0]

BMDは相手が自由落下してくること前提にロケット小型化でコストダウンと機動力アップして来たからな
大型化しつつ機動力維持はコスト爆発不可避

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-hOPt) 2024/10/12(土) 13:31:23.27 ID:tVs/Sivn0]

開発中止になったSM-3Block2Bの路線は正しかったのかも知れんな

[534 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/12(土) 14:33:48.53 ID:JOQd7KdJd]

>>532
でも弾速が速くなれば予測円も狭く出来るからな

[535 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5a-CtCO) 2024/10/12(土) 14:57:23.73 ID:+ujavaMCd]

BMやHGVなんて元々要地にしか落ちないんだから多少射程短くても数揃えた方が良いんじゃ

[536 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/12(土) 15:23:59.05 ID:JOQd7KdJd]

何でもない都市部を狙ってきた前例がね(お隣の国を見つつ)

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-KCvt [上級国民]]) 2024/10/12(土) 22:18:18.12 ID:OGkpwmn20]

>>532
SM-3やGBIのようなミッドコースBMD用迎撃ミサイルの場合は弾道ミサイルが弾道飛翔することを前提にして
予想迎撃点を計算して、計算した迎撃点に計算した時刻に到達できるような弾道軌道に迎撃ミサイルがまだ
ブースト段階にいるうちに自分自身を乗せてしまう
んでブースターが燃え尽きた後はキネティック弾頭のリリースまで基本的に迎撃ミサイルも弾道飛行する
だから燃費の悪いロケットモーターでも数千キロの範囲をカバーできるような広域ミサイル防衛が可能になる

大気中を不規則に飛んでくるHGVやHCMが相手だとこの手が使えないからどうしてもカバー範囲は短くなるな
相手の不規則な軌道に追随するために空力操舵したらそれだけで運動エネルギーを消耗するし
今開発中のHGV用迎撃弾はその辺どうやってクリアするんだろうか？

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/13(日) 00:03:19.91 ID:pOEm2LDg0]

スピードが何倍も違い過ぎてダビデスリングが全部すり抜けてたしな
大気圏内で極超音速飛行するノウハウから研究しないと駄目で簡単じゃないな
PAC-3〜SM-3まで現行SAMはどれも大気圏内ではM3〜4が限界だし

[539 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aM+D) 2024/10/13(日) 20:33:26.97 ID:35Hyk56v0]

別に上空1万ft以下ならマッハ５までで充分だけどね。終端速度でマッハ数だと10とか出せる中距離以上の弾道ミサイルも万が一機動かけたらいいとこマッハ５、PAC-3も20�qまでなら行けたと思ったけど。

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-DGUM:*]) 2024/10/14(月) 00:51:24.72 ID:1ZwwnHIR0]

ASM-3は小型な方だからブースター追加して
弾道飛行で射程伸ばせばいいのに

[541 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aM+D) 2024/10/14(月) 10:03:51.46 ID:q+5dz0QA0]

レーダー見通し外からの投射なら500�qだとびみょーに足りないけど700�qもあれば。そん位出なかったっけ？ASM-3の改良型の射程。

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-sbqo) 2024/10/14(月) 12:14:09.72 ID:ptg3zYJs0]

大きさはかなり違うけど、
旧ソ連驚異のクソデカ対空母ミサイルはマッハ5近くで高空巡航する奴が結構あった(まさに現在進行形でロシアは古い在庫とか後継のミサイル含めてウクライナで民間施設狙って撃ってるわけだけど…)。

イージス艦なんかはそれに対応するために開発されただけあって、そういうミサイルをシミュレートするために開発された100,000フィートでマッハ4で飛行出来るAQM-37標的機(今は引退済)にリムパックで実弾演習した海自イージス艦も「難しくない標的」扱いしてたぐらい。

そんな感じだし比較的小型でRCSを考慮した形状になってるとはいえ、ASM-3を高空でかっ飛ばしても中華イージスに対応されると思う。

[543 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-rY7G) 2024/10/14(月) 12:53:46.72 ID:jAqi7HxFM]

東側は低空弱いんだから高空で飛ばすなんてしないだろう

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/14(月) 14:12:36.21 ID:nSnhvjvM0]

極超音速領域では再突入時の速度に対して空気抵抗は指数関数的に増加するから
MRBM〜ICBMまでは突入速度に大気圏内でのRVの速度が殆ど依存しないという法則がある
このためイランのHGVもどきのように燃料抱えて速度を落として再突入してからエンジン点火すると
大気圏内で速度を維持する時間を大幅に伸ばせる
想定してなかったタイプのRVだから迎撃は研究段階から始めないといけないなこれ

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-qfF2) 2024/10/14(月) 14:35:19.24 ID:eetqDtW80]

エンジンの燃焼終了してから慣性飛行中に微調整するんじゃなくて
再突入後に「飛行開始」する訳だから従来の概念が通用しないわな

ミッドコースフェイズで堕とし切らんとターミナルフェイズではクソ厄介な存在と化す訳か

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-TYWV [上級国民]]) 2024/10/14(月) 17:16:08.71 ID:uyMpcCS30]

>>538
冷静に考えてみるとそもそもダビデスリングって射程300キロまでのSRBMにしか対応してないから
イランから飛んでくる射程千数百キロのMRBM相手じゃ迎撃に失敗して当然な気はする

>>544
抗力は動圧に比例するから指数関数じゃなくて速度の2乗じゃね？

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-mXs7:* [上級国民]]) 2024/10/14(月) 17:56:15.53 ID:Co04POrR0]

マッハ10越えるとSRBM側のシーカー効かないんでないの？

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-bef8:*]) 2024/10/14(月) 21:20:55.29 ID:GcRcq2Do0]

>>546
>イランから飛んでくる射程千数百キロのMRBM相手
それは、沖合にいた米艦のSM-3とイスラエルのアローのお仕事ですよね。アローが意外にダメだった (4月の威力偵察の旧式100発は、かなり迎撃した)のでTHAAD投入でしょうか
イランは、以下の3手法+数的圧倒で、米イスラエルのBMDの効果を大幅に低下させたので、わが国も大変ですね。
・再突入後のマニューバ
・再突入までのMIRV (4弾頭を展開)
・極超音速
イランは2000km級MRBMを4000発保有と噂されていますね (本当にそんなに保有しているのか、半分はSRBMかな)

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-bef8:*]) 2024/10/14(月) 21:22:47.41 ID:GcRcq2Do0]

>>547
>マッハ10越えるとSRBM側のシーカー
戦術目標というか建物や車両集積拠点なんかのピンポイント攻撃は、もう無視なのでシーカー不要の交戦なのでしょう

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/14(月) 23:44:02.52 ID:nSnhvjvM0]

イランの弾道弾にはガススラスタ―を搭載した最新型のKV4以外は制御翼を持ったRVしかなくて
必ず一度プルアップして大幅に減速してから目標に向かって誘導降下してくるから
UAEでのTHAADによる迎撃成功もあくまで低速目標への迎撃でしかないんだよな
まだ実戦で純粋なMRBMへの迎撃がテストされた事例はない、もう使われないからいらんのかも知れんけど

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-TYWV [上級国民]]) 2024/10/15(火) 00:10:20.91 ID:mcU1o/tv0]

>>548
イランってMIRV持ってたっけ？

>>550
THAADの迎撃高度は最低でも40キロとされているから、THAADが目標と交戦するような高度だと
多分それほど減速はしていないんじゃね？

https://www.aerosociety.com/media/12855/8-david-hunter.pdf
↑これはイギリスのDSTLが行った仮想HGVの機動性評価だけど、THAADの迎撃下限高度だと
マッハ10でようやく2Gの機動性が確保できる程度
実際にはもうちょい高空で交戦するだろうからHGVの機動性は更に低下するはずだし、それは
言い換えればその辺りの高度ではまだ減速もそれほど大きくないということでもある
大気が薄いからプルアップもほぼ効いてなくてほとんどただの弾道ミサイルと変わらんと思う

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd0-bef8:*]) 2024/10/15(火) 00:30:17.04 ID:9ZYZNZcV0]

>>551
>イランってMIRV
ロシア系戦況サイトに引用されていた、イラン200発攻撃の解説動画に唐突に出てきた (私は・・とても驚いた)
きちんとMIRVで4発に分かれる箇所をCG動画にしてあったので、どこかでは常識になっていたのでしょう。素人のやっつけ仕事ではできない解説動画でした
北・中国がやってきたら、相当に困る

[553 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-QBmB) 2024/10/15(火) 19:35:26.57 ID:chcWI1OZM]

asm3はなんで艦載化せんのだろ
射程短めでも接近阻止にはよいと思うが

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d775-q114:*]) 2024/10/15(火) 20:00:52.14 ID:COp2qjWH0]

全長6mのASM‐3に超音速加速用ロケット付けると7m超えになって搭載性が悪くなるからじゃね

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-1pLz) 2024/10/15(火) 22:11:03.09 ID:nKVrxPx50]

>>553
ASM-3が必要な状況なんてあまり無いし空自の保有分で間に合うのでは？亜音速だろうが東側には迎撃できないのはモスクワ大沈没みりゃあ分かるし

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-8CHX) 2024/10/16(水) 01:16:36.87 ID:zwtQBNXe0]

ASM-3は対レーダーミサイルだと何度言えば

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5707-L3VE) 2024/10/16(水) 01:38:27.38 ID:C9Bc50Lx0]

>>553
中破程度で良いのであればSM6とかでもいいし
そもそもASM3はJP5でなくJetA1なので引火点低くて艦載化出来ない

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-q114:*]) 2024/10/16(水) 12:36:36.09 ID:NCKrxWzM0]

個人的にはラムジェット/スクラムジェット系ミサイルは本命兵器ではないと思ってたけど
スクラムジェット(水素燃料？)を未完成でも部隊配備するんは驚きだなあ

[559 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-MuM0 [上級国民]]) 2024/10/16(水) 15:34:55.99 ID:YJP9jllBr]

>>558
兵器としての扱いやすさを考えたらスクラムジェットは多分炭化水素燃料でいくと思うよ
水素じゃ極低温で液化しなきゃいけないし長期保存もできないしで取り扱いが面倒すぎる

[560 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QBmB) 2024/10/16(水) 17:14:27.53 ID:HHZT2gV2d]

>>555
まさに護身用。下手に近づいたら超音速で飛んで来る。

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/16(水) 17:47:20.94 ID:1pdsbu+u0]

西側陣営はいつも本気で反撃してきたら無差別爆撃でガザみたいに市民を皆殺しにするぞ？って脅しの上で戦争してるから
一度も本気の相手と戦争したことないんでロシアのケースと比較はできない
イエメンもどう見ても手加減攻撃しかしてないからな

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-bef8:*]) 2024/10/16(水) 18:07:51.25 ID:5NYNk3u30]

>>561
>イエメン
周辺国全てが、vsイスラエル大義名分のイエメンに対しての参戦拒否/攻撃支援も拒否(オマーンだけokかも)なので、空爆もまともにできない。
どうしてもなら：ジブチに4000m級滑走路の空軍基地でも新設しないと・・　(でもジブチではイエメンの弾道弾/巡航ミサイルに弱い)

[563 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 18:14:09.62 ID:KKwXSJIzd]

>>559
スクラムジェットは、液体炭化水素燃料の改質で確定だった筈
三菱が担当してる奴

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa1-wMW8:*]) 2024/10/16(水) 19:08:08.81 ID:+x7HUBj90]

ぉｌ

[565 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 19:11:49.98 ID:KKwXSJIzd]

これね
https://www.drone.jp/news/2024081521205395346.html
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_06.pdf

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/17(木) 12:14:43.36 ID:vDzyKRKl0]

>>551
イランのMaRVの一部は10〜20Gの急激なターンをする様子が見られたけど
その計算は継続的な旋回を行うときの機動力の話か？

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-TYWV [上級国民]]) 2024/10/17(木) 21:05:41.57 ID:IPCr1go20]

>>566
資料には細部は書かれてないから想像だけど、多分限界ギリギリの迎角20度の状態で求めた揚力係数に
動圧と代表面積をかけて算出した揚力を機体の質量で割って算出した瞬時値だと思う
ずっと高迎角でい続けたら空気抵抗でどんどん速度を失っていくんで、ずっとその機動性を維持するのは
推進力を持たないHGVには無理

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-qfF2) 2024/10/18(金) 02:35:33.15 ID:AZNIYJoL0]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

川崎重工業、2027年度に「国産トマホーク」新SSMの発射試験を実施へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb9dcc323b3f7001d40fb58850775f0013c4d1f0

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-nmm0) 2024/10/18(金) 07:51:56.95 ID:p8BG2XWv0]

「新地対艦・地対地精密誘導弾」と「島嶼防衛用新対艦誘導弾」って別物なのか
最近のが開発多彩過ぎてプライムが違う事以外に住み分けがわからない

[570 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-7SZ9) 2024/10/18(金) 08:22:38.79 ID:qgckH0cWd]

同じもので、新SSMの地上発射の機を12式と共用化するための研究だと思ってたんだが

[571 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jv8R) 2024/10/18(金) 10:05:07.12 ID:zwNKfp5Sr]

地対地精密誘導弾は射程が最低2500km最大3500kmって話だし、島嶼防衛用が2500kmで新地対艦・地対地の方が3000km前後って棲み分けになるんじゃね

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-qfF2) 2024/10/18(金) 12:50:21.56 ID:JuA4GLKO0]

新対艦は一時名前が消えて「開発中止か？」ってなってなかったっけ？

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-0ept) 2024/10/18(金) 14:26:15.95 ID:a1GRI/KH0]

>>506
射程15kmならばHGVは種類不問で高度25-100km空間での迎撃となる
15kmはレールガンの最能率レンジ

hHGVが随時機動しレールガンが随時弾幕を展開し必中狙うなら
数秒で目標点に到達する射程10-15km間が理想射程になる
それより遠くなると弾幕が薄くなり位相もずれてかわされる

精度と弾幕密度を維持できる近距離でしかHGV迎撃はできない

射程15kmの場合合計16-20大隊で迎撃する形になる

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-q114:*]) 2024/10/18(金) 16:30:17.82 ID:FXMiIiQa0]

似たようなミサイルを同時並行開発は無駄部分が出てくるから
12式改を優先して、その要素を流用で新地対艦を低コストで開発するように計画を練り直したんじゃないかな(ただの推測です)

[575 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aM+D) 2024/10/18(金) 17:05:19.12 ID:M9YVI2Z70]

無駄何て呑気な事言ってられない程度に、どっちも出来たら儲け、片一方だけでも2030年に確実に配備できる、そこまで切羽詰まって莫大な金使って並行で開発しているんじゃないの？

[576 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-rY7G) 2024/10/18(金) 17:28:21.49 ID:S975clPXM]

似たようなミサイル２社で同時開発配備なんて国内だけじゃなく海外でもあまり聞かないなあ
冷戦でもそんなこと無かったのに何が起きてるんだ？

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-qfF2) 2024/10/18(金) 17:34:18.54 ID:AZNIYJoL0]

トマホークは基本対地攻撃様だからなｗ
対艦ミサイルとは分けたいんだろ。

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-xI4K) 2024/10/18(金) 17:53:26.37 ID:khwUiyTj0]

>>576
記事を読む限り、KHIのミサイルは12式能力向上型の将来的な後継機を目指しているように見えるんだが
12式能力向上型はトマホークと同じく早急な配備の実現とトマホークでは対応できない対艦運用や発射母機を選ばないマルチさを目指していて、もしKHIのミサイルの開発が遅延した場合の保険としてよりローリスクな存在としての配備を狙ってるように見える

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-qha1:*]) 2024/10/18(金) 18:05:29.56 ID:8sX7LQYV0]

>>576
お金が余っているんだね🥺

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5707-L3VE) 2024/10/18(金) 23:36:21.39 ID:XO6K3i5K0]

>>576
結局のところ、有事で想定するミサイル備蓄って幾ら有っても足りないんだよ
特に中国相手だから複数種類の同時調達だろうと、有事需要には全く追い付かないという判断

一方でこの整備予算は中共の見せ金でもあるから
これだけ対地ミサイル保有してんだけど本気でやるのかという保険にもなる
適正に保管すれば20-40年ぐらいは腐らんし

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bef8) 2024/10/18(金) 23:41:06.33 ID:OXBFnk/W0]

機雷と同じく保有数とかは非公開になるんかな

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1752-LxNv) 2024/10/19(土) 10:33:38.57 ID:9f5bJj340]

結局、12式系列の終端誘導はレーダーホーミングのままなのかなぁ

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-0ept) 2024/10/19(土) 15:16:53.55 ID:mn1fqour0]

>>577
潜水艦は沖縄海溝や北海道西部沖、東部沖の日本の端から撃てる
そこから射程1500kmの攻撃をすれば最大で東京から3000km先まで攻撃できる

ミサイル潜水艦は完全に長距離攻撃用で対艦攻撃はおまけ
一方対艦攻撃は基本先端や戦域となる諸島半径400kmに九州からミサイル攻撃するドクトリンで基本的に日本近海防衛用兵器
台湾沖に打つかすら不確実

日本のミサイル攻撃ドクトリンの割当は

敵基地攻撃ミサイル
ユーラシア大陸の内陸1000kmまで、東京から半径3000-4000km先まで狙う兵器
要求射程は2000-3000km級

対艦ミサイル
日本の諸島先端付近の領海近海攻撃兵器
ミサイル射程と巡航速度上基本的に800-1500kmの射程で戦う

と別れていて潜水艦は基本的に長距離対地攻撃専用

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/19(土) 23:35:18.67 ID:++qLhYS40]

THAADって1部隊がランチャー6基、ミサイル48発で海外展開してるのは合計7部隊しかないんよな
ミサイル防衛はMRBMを乱射してくる相手と戦うようなことは元から全く想定されてない
ウクライナが一ヶ月で米軍のジャベリン全部使い果たしたのと同じで現代戦の弾薬消費甘く見過ぎ問題だな

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-b8FO:*]) 2024/10/20(日) 01:21:47.02 ID:+xDly5S70]

>>580
ミサイルってのは、2-3年毎に注油動作確認などの整備や調整を行い、
10年経てばゴムやシール部品が劣化しているので完全に分解して部品の交換を行う。
15~20年ほどで固体燃料の消費期限がくるので廃棄か試射することになるんだそう。

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd75-hOA4:*]) 2024/10/20(日) 14:00:57.34 ID:naQZ1DIc0]

偵察用ミサイルは使い捨てだって、もったいないから再利用したいのお
貧乏人の発想

[587 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-03Mo) 2024/10/20(日) 14:07:50.91 ID:UbrwtO5iM]

FPVドローンみたいに最後は目標に突っ込むのかな？

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-6/Jd) 2024/10/20(日) 21:09:07.57 ID:yzFAiky50]

>>587
ヘタに突っ込んで破片改修されてもヤだから自爆するんじゃね

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/20(日) 23:04:41.82 ID:/KViEbEG0]

固体燃料を20年は無理があるだろ、安全を考えたら精々10年では？
温度に反比例して寿命が短くなるから保管場所がアラスカの地下とかなら20年持つかもしれんけど

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/20(日) 23:11:47.94 ID:yegCLrDO0]

>>589
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20161216-a461/

[591 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/20(日) 23:13:25.78 ID:+fwopFGVd]

固体ロケット燃料は安定してるから50年前のでも使える
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20161216-a461/

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/21(月) 09:37:04.53 ID:InkwWjmt0]

>>590
>そのため一般的には、固体ロケットの寿命は10年前後といわれている。
ソースを読まないにも程がある
特別に保管されたミサイルを半年もかけて改修して地上試験に何とか成功したってだけじゃん
ノズル他一部の部品しか残ってねぇし

[593 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/21(月) 10:57:03.82 ID:XivSZqTjd]

>>592
いやお前こそソース読め
燃料含めて、だよ

＞米空軍では今回の試験の成功で、同時期に製造された他のミサイルがまだ打ち上げ可能であることが証明されたとしている。
保管の仕方によるけど

[594 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/21(月) 11:09:34.88 ID:XivSZqTjd]

＞しかし、推進剤や断熱材、ノズルや点火装置などは当時のものを利用。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/21(月) 12:31:21.01 ID:/CAvv/rg0]

>>584
イランの攻撃の場合
ヒズボラなどがロケット数百を打つ
イランはドローン100、MRBM40-80、シャハブ15を打つ

というものであったがこれはイランだから可能だった
北の場合ロケット1000、SRBM数百、MRBM20も撃てない
中国はSRBM100、HGVなど10-20の攻撃が関の山

現状MRBMを100単位で撃てる国はない、やれてイランだｎ

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb35-hOA4) 2024/10/21(月) 20:06:25.18 ID:77GVmOT90]

島嶼防衛用新地対艦と新地対艦・地対地は別事業だってさ

ますますわからんので細かいことは考えないほうがいいなあ

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6d-MMaT) 2024/10/21(月) 20:39:52.00 ID:9a7eYWMV0]

記事に追加されて別事業だって明言されたね

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb9dcc323b3f7001d40fb58850775f0013c4d1f0
>>防衛装備庁は21日、筆者の取材に対し、「島嶼防衛用新対艦誘導弾事業と新地対艦・地対地精密誘導弾事業は、異なる事業です。他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」と回答した。

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-6Oo2) 2024/10/22(火) 01:43:48.75 ID:Z3QKk4bt0]

いったい何種類作るんだろう？他に12式能力向上型やスクラムジェットエンジンの極超音速誘導弾や
島嶼防衛用高速滑空弾もあったはずだけど、どちらもこれらとは別だよね

[599 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-R6Mt) 2024/10/22(火) 11:58:26.54 ID:SY4ZGfRkM]

いくらなんでもスタンドオフミサイルの種類多すぎないか?
一個くらい安価な長射程ドローンとかに開発リソース振り分けたほうがいいと思うんだけど

[600 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-03Mo) 2024/10/22(火) 12:07:03.12 ID:0hjidHbHM]

中華サプライヤー使わず安価てそもそも可能なのか？
無理そうだけど
あと誘導どうすんだていう問題もあるしな
GPS使えんだろ

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/22(火) 12:38:41.15 ID:hyCNDjtG0]

?
GPSはあと数年でアジア全域でみちびきが使えるが。妨害に耐性のある軍事用コードもついている
日本はアメリカの軍事用Mコードも使用できる

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e568-8aK0:*]) 2024/10/22(火) 13:21:55.11 ID:ERD577QN0]

GPSの耐妨害強化を進めてる米軍でさえGPSに頼らないナビゲーション法を模索してるというのに日本は大丈夫とか楽観的過ぎんか

[603 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/22(火) 13:31:45.34 ID:BEFmZSEjd]

そらそうよな
結局は電波による測位だし
まあ、補正やら量子コンパスやらなんやらやるだろ

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/22(火) 13:48:35.98 ID:hyCNDjtG0]

>>602
そう言う意味ではない
GPS使えんと言う書き込みを、妨害ではなく物理的に無いと書いているのだと思っただけだ。

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/22(火) 14:11:24.94 ID:FBziQ2J/0]

イランのミサイルは妨害を警戒してブースト段階では国内の地上測位システムを使ってるらしいな
敵国上空ではどうやって誘導してんだろ

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d41-quCK:*]) 2024/10/22(火) 15:50:54.58 ID:atAivqE50]

>>605
中の人がやってるんだろ

[607 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-03Mo) 2024/10/22(火) 16:06:19.39 ID:0hjidHbHM]

結局いろいろ考慮すると安価でもなんでもない実戦で使えないただの低スペックなドローンになるお約束のパターンやな
でミサイルで良くねになると

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 551b-EGEx:*]) 2024/10/22(火) 19:02:29.04 ID:LlE1j8Qh0]

>>605
>ブースト段階では国内の地上測位システム
ブースト段階の後は、大気圏外の弾道弾なので・・慣性航法でもCEP 50mぐらいは行くはず。
イスカンデル/ATACMS並みの精密攻撃を行っている場合は、不明。MRBMで対地索敵レーダーや画像センサーはたぶん機能しないので、イスラエル攻撃ではCEP 50mぐらいで諦めていると「勝手に想像したい」

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a305-fos0) 2024/10/22(火) 21:22:53.46 ID:wbYPFFB30]

>>599
お前みたいな奴のせいで何かの代替にドローンという言葉を使う奴＝馬鹿って認識になったわ
ドローン好きに迷惑掛けてんだから謝罪しろ

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/23(水) 19:42:35.98 ID:Gb0qzlz50]

>>598
攻撃用は現状この4開発中心　

12改→第一号陸海空統合長距離SSMだが射程事情で目的地はEEZの範囲

川崎新SSM→高機能高機動長射程で事実上トマホークの上位互換兵器
超ASM、超トマホークとして運用

滑空弾A+B→連装1000km型と単装2000km型、完全な攻撃用で弾道ミサイル等牽制兵器

極超音速弾→ASM後継で陸海配備は不明、SSMと連携して使う

防空用は
ASAM
03ソフトウェアアップデート版
03改HGV迎撃用SAM→HGV用の別SAM
日米共同開発HGV迎撃弾の3種
の4種が本命

攻撃4本、防空4本が中心でそれ以外の計画は現状予定にない

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/23(水) 19:48:28.25 ID:5XS+rcKy0]

>>610
>日米共同開発HGV迎撃弾

それはGPIとは別物？

高高度迎撃用飛翔体から派生した巨大なHGV対処用誘導弾は含まず？

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-BI/k) 2024/10/24(木) 00:25:11.08 ID:7Tq6pEyx0]

>>610
依然やってたKHIの島嶼防衛用新対艦誘導弾事業からの継続研究として新地対艦・地対地精密誘導弾事業を行なうと言うことであってる？

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-+qpq) 2024/10/24(木) 06:20:28.50 ID:e6hibgXx0]

>>610
ASM-3AとASM-3改は射程的に攻撃用には微妙に入らんか

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/24(木) 21:24:27.10 ID:8lsSkuvP0]

試験でほぼ100%近い成功率だったMDが失敗した理由をアメリカとイスラエルしか抑えてないから
今後のHGV誘導弾の開発で他の国と相当な差が付いちまうよな
間違っても日本に情報開示なんてする訳ないし

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-vByX:*]) 2024/10/24(木) 21:43:32.58 ID:Vnifs/UF0]

ここ1年サンドバッグにされてるイランに配慮して、弾道ミサイル着弾の絵面を演出してあげた側面もあるからなぁ

被害も局限できてるし復旧も一瞬
脅威度の高いものは迎撃できちゃってるとなると、MD失敗というよりプロレスの側面を疑ってしまうなぁ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-8aK0) 2024/10/25(金) 07:37:27.76 ID:FabReKGB0]

https://x.com/RJR114C/status/1849426020241465810?t=nQhR3yjv6meMupUUTJVAYw&s=19

滑空弾の発射機デカっ！？

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d07-DzUK) 2024/10/25(金) 09:22:37.88 ID:adXwcIt+0]

滑空弾はブロック２で更に大型化

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/25(金) 09:51:58.88 ID:y3emyJ5g0]

こんなに太いってことはイスカンダルみたいな胴太タイプの滑空弾なのか？

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/25(金) 10:11:06.65 ID:XnQnH3Nk0]

>>618
それはそうかと試写の動画ほぼポンチ絵のままだったしイスカンデルみたいな形だった

[620 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-9H0x) 2024/10/25(金) 12:43:57.47 ID:YKf5UuOvM]

atcmsをちょっとだけ長くした程度のデカさかな

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-6/Jd) 2024/10/25(金) 12:49:31.58 ID:jss3xHrF0]

なんか短くない

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5542-EGEx:*]) 2024/10/25(金) 12:58:18.85 ID:a4vd52AT0]

>>618
>こんなに太いってこと
細く長くでは、移動式車両積載が不可能になる。
特殊車両で移動して、地下サイロへ安置なら、うんと長くできる。
この写真からは隙間があるので、あと3-4m延ばすのは想定されているね

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 553c-hOA4:*]) 2024/10/25(金) 16:20:40.00 ID:Hw/2hwlG0]

途中で切り離すので、ぶっとくないとペイロードが少なくなるって理由もあるね

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e355-LLhR:*]) 2024/10/25(金) 20:06:41.73 ID:G1bcy2KK0]

12式より1m長いように見えるから6mくらい？

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdb8-9H0x:*]) 2024/10/25(金) 21:31:10.85 ID:dWiLZ0d90]

射程延長型は重装輪回収車を5軸10輪にした物に積むのか？

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/25(金) 21:51:48.55 ID:xJ6DSj9G0]

そんなブツを本当に「着上陸した直後の敵部隊に打撃を与える」ためだけに使うのだろうか？
色々とオーバースペックだよね？コスト的にも高く付きそうだし
・・・となると？

[627 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/25(金) 22:26:54.77 ID:pyf+SlJDd]

そら対艦視野に入れてるだろうな

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/25(金) 22:49:00.36 ID:y3emyJ5g0]

馬鹿にされてた対艦弾道弾だけど紅海でイージス艦から30m程の距離に一発、
空母から200mの距離に一発、それぞれ弾道弾が着弾してんだよな
相手がアフリカの最貧国じゃなくてイラン相手にトランプがガチ戦争してたらとんでもないことになってたろうな

[629 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-ihKP) 2024/10/25(金) 22:51:35.25 ID:jg9PBIxM0]

B-2や巡航ミサイルで製油所叩かれて、
あとはシェールガ爆弾でイラン経済壊滅

英語で言う所のニートな解決w

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-YTH6) 2024/10/26(土) 05:24:22.52 ID:N3sXbd7i0]

>>616
デカいと言ってもたかが4軸8輪だろｗ

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/26(土) 10:49:28.34 ID:qMKKZe0Q0]

>>628
その精度は精密攻撃とは呼べない水準
攻撃としては失敗の範囲でゴミ

空母外郭30mずれとは空母の中心点からみて40-50mズレ
200mとは220mズレの事
CEP換算25-110mであり仮にCEP25mであっても有効打まで15発、5発命中大破まで60発必要だ

これならSSMで防御突破したほうが必要弾少なく攻撃できる
SSMは30-50発で防御突破→複数命中大破まで狙える

中国対艦弾道ミサイルは現状精度不足

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/26(土) 10:53:45.75 ID:qMKKZe0Q0]

元々対戦車ミサイルであれ停止目標に対してはCEP1mで必中だが
動的目標の場合命中率15-30%まで低下しCEPは3-5mまでずれ込む

中国対艦弾道ミサイルは動的目標への命中精度が足りてない
試験艦に命中させたがそれはコースを読んでのこと

対艦弾道ミサイルは横方向に秒速2.5km、分足140kmだがイージスや空母は500-1000km先でミサイルを検知したら
高速退避軌道をとれば元の目標点から1-2km退避できるためミサイルの精度は狂う

ただの対艦ミサイル増やしたほうが合理的だった

[633 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 11:08:10.86 ID:2SRS7Yir0]

核でも積まない限り、対艦弾道弾とやらは嫌がらせ兵器、が実証されただけと。
何故か予想着弾範囲を複数書いてそれ全部にミサイルが飛んでくるからニッポンカテナイ、てホルホルする人も居るみたいですが。

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e365-o7Ox:*]) 2024/10/26(土) 12:06:13.17 ID:NLsSknTR0]

>>628
タンカー相手に当ててたはず

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 14:33:07.64 ID:51gE6Olb0]

>>631
弾道弾はそもそも動体に当てるもんじゃないからな
終末期に機動しようとすればするほど減速して弾道弾の意味が無くなるし

長距離巡航ミサイルでというのならターゲティングさえ出来れば理に適ってるけど

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 14:38:41.43 ID:51gE6Olb0]

>>634
・的がデカい

・基本的に予定通りの航路を一定速で進むため未来位置予測が容易

・仮に経空脅威に気付いても回避機動して逃げられない

・そもそも三次元レーダーが無いので経空脅威に気付かない(見張り員の目視では絶望的)

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5555-8aK0:*]) 2024/10/26(土) 16:10:25.95 ID:O2LcZeMU0]

>>635
普通の対艦ミサイルならある程度の防空能力あれば迎撃可能だけど弾道弾は減速してても防空艦じゃなきゃ迎撃キツいだろ
ウクライナ見てるとKh-22の迎撃でさえ困難なのに

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/26(土) 16:19:00.94 ID:ysx/A6/Q0]

>>637
モロバレの弾道を見て簡単に避けられる
見つけてから操艦して避ければいいだけ
弾頭側にそれに追従する能力は無い

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 16:23:36.24 ID:51gE6Olb0]

だから迎撃も何も接近目標にならなきゃ発生しないフェイズでしょ

「防空艦」が具体的に何を差しているのか不明だけど
それこそ極超音速の巡航ミサイルなんて撃ってこられたら
従来のSPY-1系レーダーのイージス艦でも防げるか分からない

[640 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 18:26:40.69 ID:2SRS7Yir0]

移動目標相手に弾道弾が当たる前提で話しているから噛み合わないよ。
何年か前に散々ネタにしたけど、どうやってマッハ７超えるような弾道弾が索敵出来るのか？データリンクとして伝達法、機動は出来るか？
よしんば機動したところで運動エネルギーが曲がるのでドンドン使われるんだからイージスシステムで十分対処可能なマッハ５を割る、
その辺に対して超科学で対処、以上の何も無かったから。

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 18:58:25.44 ID:51gE6Olb0]

慣性の法則の無い脳内世界に暮らしてるんだろうなあってのが正直な実感

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e364-03Mo:*]) 2024/10/26(土) 19:11:00.63 ID:kXy2scKz0]

こればっかりは物理的な問題で技術が進んでも解決できるもんじゃ無いからなあ
中露が出来ましたて言っただけで無条件に信じれる人は良いけどキンジャールでも騙されたのにまた同じこと繰り返すのかね

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-BI/k) 2024/10/26(土) 19:40:23.14 ID:CNHdXCtZ0]

海自は23式艦対空誘導弾で対応するのかもしれない、03式中距離地対空誘導弾(改善型)能力
向上のR4年度政策評価書(事前の事業評価)にはその目的として

>新型SRBM及びHGVへの対処能力を早期に強化する

とあり現状の03式改でもある程度は対処能力があってそれをさらに強化するようにも読める
23式は03式改の派生だから同じ能力があり、この事業の結果も将来は反映されることになる

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-8aK0) 2024/10/26(土) 20:22:00.33 ID:TmEBUqTE0]

>>642
騙されるも何もキンジャールなんて「これただのイスカンデルの空中発射型だろ」って最初から言われてたろ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-xCVL) 2024/10/26(土) 20:28:57.06 ID:GCZI7qYO0]

ロシアの素材技術からしてレーダーの画期的な性能向上は見込めんしな

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e320-+Y9K [上級国民]]) 2024/10/26(土) 20:39:18.78 ID:j9DO430B0]

上でも書いたけどHGVに対するシミュレーションの結果では多少速度が落ちても命中の瞬間まで高機動を続けた方が
迎撃を難しくさせうる（迎撃ミサイルの射程＆発射できるタイミングの両方を大幅に縮小させる）となってる
なのでMaRVやHGVが機動によりミサイル防衛を突破するというのは一定の効果はあるんだろう
ただあくまで迎撃ミサイルの有効性を減殺するのが本質で、迎撃が全くできないということにはならないとは思うが

あと索敵云々については冷戦期のパーシング2ですらアクティブレーダーホーミングによる終末誘導を実現してたわけで、
技術的に不可能ということにはならないはず
単にMaRVでプルアップを利用してシーカーが使える程度の速度まで減速すればいいだけだし
それじゃ減速してしまって弾道ミサイルの意味がないと言われそうだが開発国はそれを選択しただけのことかと

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 21:00:46.61 ID:51gE6Olb0]

ABM条約の影響下のブツを出されてもねえ
(スターウォーズ計画は抜け穴的扱い)

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e320-+Y9K [上級国民]]) 2024/10/26(土) 21:13:19.23 ID:j9DO430B0]

>>647
ABM条約云々は関係ないでしょ
MRBMのパーシング2が終末段階でシーカーによる誘導を行っていた、という事実があるだけ
それがASBMで不可能になる理由がない

ちなみにHGV迎撃シミュレーションでは機動しまくってたHGVの最終速度はマッハ2以下だけど、
機動しないでマッハ10近い速度で着弾するただのBMよりもかなり迎撃しづらい目標に化けてる

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-8aK0) 2024/10/26(土) 22:17:15.39 ID:TmEBUqTE0]

80年代には衛星使った宇宙ISRもBMの機動再突入体もあるのに21世紀の現代で不可能とか言い切るのは謎だわな
というか米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるし
まぁそれが高度な防空網を易々と突破する銀の弾丸なんて言う気は無いが

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e364-03Mo:*]) 2024/10/26(土) 22:38:22.40 ID:kXy2scKz0]

結局速度落として索敵も機動もするんなら話が噛み合わないし超音速対艦ミサイルと何が違うんだてなるだけでは？

[651 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 22:42:24.79 ID:2SRS7Yir0]

>>646　いや、海抜0mだとマッハ６で表面温度1000度超えるんだわ。よって赤外線探知は不可能、レーダーにしても上にある通り耐熱性とレーダー透過性を併せ持つ素材を所持している可能性は極めて低い。
目標位置が推定でも良いから定まっているなら機動は有効だけど、これまでの方法論で対処できない訳ではない。

[652 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 22:44:53.90 ID:2SRS7Yir0]

逃げるから当たらないよ、を強弁しているだけですしおすし。迎撃可能性を機動によって下げられるだろうけど、対空ミサイルなんて無茶苦茶な機動するミサイルに対処してナンボ、が今時だし、超科学による強弁の亜種。

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-iHkX:* [上級国民]]) 2024/10/26(土) 22:55:51.10 ID:Elmn2GoY0]

>>651
そもそもASBMが海抜0mをマッハ6で飛んでくる想定がおかしいでしょ
ああいうのは高高度からハイダイブで突っ込んでくるもんだろう

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-iHkX:* [上級国民]]) 2024/10/26(土) 23:02:34.02 ID:Elmn2GoY0]

>>651
それとさっきも言った通り既に冷戦期にパーシング2という前例がある以上
ASBMでレーダーシーカーは使えないという理由にはならんのよ
高高度にいるうちに超音速レベルまで減速すりゃ済む話だから

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 23:41:16.24 ID:51gE6Olb0]

>>650
弾道弾でないと納得出来ない心情的な何かがあるのかもね

[656 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 00:23:53.35 ID:YnYfHfOF0]

いや、さ、マッハ３程度の超音速ミサイルは多少は対処に手こずるだろうけど、所詮手こずるでしかない、弾道弾の圧倒的な速度を捨てた何か。

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d264-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 00:36:58.47 ID:UApf9mNZ0]

最終的にマッハ3程度になるならASM-3のほうがステルスもあるし水平線に隠れれるしコストも安いでよっぽど対処が難しいていうね

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/27(日) 01:23:05.93 ID:5FURModw0]

単なるハイダイブのkh-22でもマッハ4.6なんだからBMに機動させても最低でもこれくらいの速度は出るだろ

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 02:12:13.10 ID:Fizrnpbg0]

ここでわーわー言っても無意味っしょ
実際に使われて船への至近弾出してるわけで、その結果があるだけだからな

正直に言うと船舶より、固定施設に使われたくない気持ちの方が大きい
地対空ミサイルのHGV対応改修まだなんだぞ、面倒くさい
発射機増えないかな

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/27(日) 02:49:40.79 ID:4Z44ZBR80]

ALBMと極超音速滑空弾をごっちゃにしてる人が多すぎるけど
今回イスラエルがイラン爆撃で使ったようなALBMは滑空段階ではM5未満の"超音速"兵器
キンジャールはイランが用いた滑空弾のようなプラズマが明確に確認された事例がなくて分類不明
操縦の困難さや前面センサが不能になる特徴を持つM5以上の滑空兵器はジャンルが従来と全然違う

[661 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 08:14:07.38 ID:YnYfHfOF0]

だからM6が見えるあたりから、断熱圧縮による高熱で赤外線センサーは物理の法則上使用不能なんだけど、そんな状態でどうやって移動目標を索敵出来るのさ？
に回答できてない（世界中でもできる人はほぼ居ない）。
数撃ってたまたま当たっても成果なのはそれはそう。飽和攻撃で一部の人がホルホルしたのもそれは間違えなく成果。
我は無限理論だとそれを持って絶対、なんだろうね。

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d278-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 08:28:33.30 ID:UApf9mNZ0]

結局昔の戦艦主砲みたいに大量に撃って命中を期待するか超音速ミサイル並に速度落として誘導するかのどちらかなんかね

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/27(日) 08:32:15.56 ID:5FURModw0]

>>660
分類不明ってキンジャールなんて単なるイスカンデルの空中発射型だなんて何年も前から言われてるだろ

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-/so7) 2024/10/27(日) 08:40:47.68 ID:gGvL2lVx0]

>>661
だから最後の滑空フェーズでシーカーが使える速度まで減速してるだけって書いたじゃん
目標捜索のフェーズまで極超音速をキープし続けるって前提はどこから来てるんだ？

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:21:16.31 ID:b41kj03o0]

>>661
GPSエクスカリバーは静的目標でCEP2-20m
M6のミサイルの場合5-50mずれる
これが動目標になると最後の30秒の移動誤差加算で200-500mずれる

空母の場合直進想定で正確な直進予測を立てても最終位置は5-50m+100m以上ずれ
命中率10%に悪化

もっとも足の遅いPRSM級は終末速M3-4なので赤外線シーカー使える

[666 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 09:27:34.47 ID:+PDwKynf0]

ATACMS辺りから始まった開発だけど
対艦弾道MLRSが一番正しい解？

大型ロケット弾(と言っても多連装ランチャlv)に
誘導シーカー付けて陸軍用のインフラから
艦艇を狙えるようにする。
迎撃は不可能でないにしてもリソース消費が
馬鹿にならない。(米はPRSMがS-300より下なら抜けると想定してるが)

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:28:14.39 ID:b41kj03o0]

対艦攻撃前提なら断然亜音速ミサイル
量産効果でコスト1.5-2.5億の150万ドル
命中精度は高く自律AI誘導可
被発見性低くDD側は空母艦隊でも完全なミサイル追尾困難
弾道ミサイル1発のセルに最大12発積載可能
DD相手に12-24発で防御突破可能

12発のコストと弾道ミサイル1発は同等
コスパで断然亜音速で中国がASBM作った意味はない
中国は普通に対艦巡航ミサイル買えばよかった話

次に極超音速でてくるが主流は亜音速
イスラエルはSRBMを100発連続迎撃したが巡航ミサイル100発迎撃は80%しか迎撃できない

巡航ミサイルって現状同時対処数が有限で飽和攻撃できるから強い

中国のASBMは中途半端で理論上PAC3、SM6、ASAMで迎撃できてしまう
あれは方向性間違えてると思う

[668 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 09:31:36.03 ID:+PDwKynf0]

PrSMはハープーン辺りと同等の値段じゃなかったっけ？
まぁ移動目標用でないIncrement 1だけど、シーカー
技術がそんなに高く付くと思えないんだよね。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:34:39.10 ID:b41kj03o0]

DF15ASBMは理論上終末速度マッハ3-4しかでない
DF26ベースの場合マッハ7-8だがシーカーが作動しない

尚マッハ1でGPS誘導とマッハ8でGPSだとマッハ8のほうが精度が下がる

中国の弾道ミサイル、対艦弾道は理論的に精密誘導無理で各種デモンストレションはプロパガンダに近い

仮に実力が本当でもPAC3、SM6で迎撃可能
「DDの真上から1-3発のASBM襲来」のシナリオはイージスは合計2-3回の迎撃とファランクス使えるから基本的に迎撃容易
空母でも専用防空システム乗せれば迎撃できる

無敵兵器とは到底言えない

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/27(日) 09:43:55.26 ID:4Z44ZBR80]

イエメンの対艦弾道弾は必ず船の側面から接近して船員を傷付けないようブリッジの反対側を狙っているから
速度を大幅に落として画像誘導していたのは明らかだろうな

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dec9-vd9p:* [上級国民]]) 2024/10/27(日) 10:27:53.69 ID:o8GQVevO0]

>>669
単純なIRBM機動しなきゃ終末速度はマッハ7～8だろうけど、ASBMの場合はプルアップして
そこから滑空に移行するんだからもっと遅くなるだろう
特にシーカーが使えないと判断する理由はない

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-vN/m:*]) 2024/10/27(日) 10:54:37.07 ID:6SaZhxxw0]

紅海で活動してたあめ型は攻撃の通報で海域離れたから見事にミッションキルされてる

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 11:05:21.65 ID:Fizrnpbg0]

>>669
誰も無敵兵器とは言ってない件

相手を抜けるか抜けないかだけで判断したがる人が目立つけど、結局はどれだけのリソース消費を
迫る相手に強いるかなんだよな

迎撃される弱い攻撃でも、手数でリソース消費させてしまえば次が当てやすくなるし
あるいは迎撃されづらいのを少量打ち込めば、その分迎撃リソース消耗を強いる

単発では迎撃可能でも、監視リソースを取られ高価な弾を消耗し、使い切れば迎撃不可能になる
まあ今後次第

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 11:06:55.22 ID:Fizrnpbg0]

>>672
それよな
SM-6なんて高級かつ大型のミサイルを潤沢に積んでる艦ばかりじゃない
海域から追い払われてしまったら、撃破はされなくともそこの任務はできなくなるわけだ

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4355-YtRy:*]) 2024/10/27(日) 11:17:06.46 ID:6AWDocEf0]

米海軍みたいな汎用艦までオールイージスなら良いが普通の海軍じゃそんな事到底無理な訳で
ASBMが脅威じゃないっても条約で射程に制限したPrSMでも射程500kmで単純にそれだけの射程持ったマッハ3～4のASMで相応の防空能力が無いと迎撃困難だけで結構面倒な相手だと思うが

[676 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 11:55:39.07 ID:+PDwKynf0]

>>674
台湾が持てば中国海軍を追い払えるなw
ただまぁ、Patriot Pac3かイスラエルのダビデスリングで
迎撃そうな気がするな。
米国はPAC3 MSEをイージス艦艇に載せるつもりだけど
日本はN-SAMで対処出来る様にしよう

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d0-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 12:13:07.47 ID:Y7RRspso0]

パーシングⅡは地形照合だから高高度からの照射でCEPを出せたんだろうけど、海洋上で移動目標相手にする対艦弾道ミサイルは無理だろうなぁ (´ε｀；)ｳｰﾝ…

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-2ovg) 2024/10/27(日) 13:20:33.58 ID:mfnh1vlO0]

つまり対艦攻撃できる極超音速誘導弾の試作をしている防衛装備庁はアホだと言うことだな

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1TzW) 2024/10/27(日) 14:03:05.96 ID:MIPOOtkB0]

上のレスバを流し読みしたけど、
対艦弾道ミサイルも結局はシーカーが使用可能な速度まで減速するなら、
対艦弾道ミサイルについては従来の東側超音速対艦ミサイルの発射プラットフォームが増えたと考えれば良いのではないかな？

回避起動までしてくる極超音速ミサイルの対処については、どの道これからアップデートするしかない訳だし。

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 15:05:45.86 ID:smoDLMt+0]

>>662
昔の艦砲は艦艇相手に初弾が外れるのは織り込み済みで水柱を見て修正射撃するから
その時代なりの人力FCSみたいな仕組みは一応あった
じゃないと流石に何度撃ってもまともに当たらん
(対地射撃とか射表完璧な要塞砲とかだと一発で決めるんだろうけど)

そういう物を動かない対地目標相手の弾道弾乱れ撃ちと同列に扱うのはどうかと

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 15:21:29.82 ID:smoDLMt+0]

>>667
あと亜音速なら超低空で飛翔可能なのも強み
もちろん開発中の極超音速型には極超音速型なりのメリットはあるけど

弾道弾は対地目標用
巡航ミサイルは対地目標・移動目標兼用
でそれぞれ最適化される物だよね

>>674
それを「弾道弾」でやる意味は？ってだけの話
「巡航ミサイルではダメで弾道弾でなければならない」理由が見当たらない

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 16:42:55.74 ID:gGvL2lVx0]

>>677
パーシング2は地形照合だからアクティブレーダーがOKで
ASBMだとダメになる理屈がよく分からんのだが

>>681
遠方の目標に短時間で撃ち込めるのはASBMのメリットじゃね？
亜音速の巡航ミサイルだと3000キロ飛ぶのに3～4時間かかるけど、
ASBMなら同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める
超音速巡航ミサイルはそもそも3000キロも飛べないし
あとは迎撃に高度なBMD用のSAMが要求されるところとか

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 16:51:52.78 ID:smoDLMt+0]

撃ち込んでも当たらなきゃ何にもならないんだが・・・手段が目的化してないか？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:11:09.09 ID:gGvL2lVx0]

>>683
普通にシーカーで終末誘導すりゃいいだけの話
むしろなぜ当たらない前提なのか

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d268-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 17:31:50.90 ID:UApf9mNZ0]

>>678
日米は弾道ミサイル防衛にずっと取り組んでるけど中国てそこら辺どうなん？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:32:07.57 ID:smoDLMt+0]

>同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める

その代償が何なのか誰に何度言われても聞く耳持たないのが・・・

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:37:02.48 ID:gGvL2lVx0]

>>686
それはASBMの開発・配備を決めた連中に言ってくれ
ここでどれだけ喚いたところでASBMが兵器として存在するのは事実なんだから、
ASBMのデメリットは割り切ったってことだろ
それとも未だにASBMなんて当たるわけがないハッタリ兵器と言うつもりか？

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:39:39.56 ID:smoDLMt+0]

>>685
>>678が言ってるのは弾道弾ではないと思うが

日本が新開発している対艦用途に使えるミサイルでいくなら
新地対艦・地対地精密誘導弾も12式地対艦誘導弾能力向上型も
極超音速誘導弾も全部巡航ミサイルだからね

ちなみに中国のBMDに関して言うなら
本国仕様のS-400がATACMSをまともに迎撃出来ていないのを見て
まとめ買いした中国は頭を抱えているだろうと思われ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:41:31.67 ID:smoDLMt+0]

>>687
パトリオットを凌駕する弾道弾迎撃能力を誇示していたS-400
F-22に対抗可能と誇示していたSu-57

実際はどうだったかな？

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:52:42.50 ID:gGvL2lVx0]

>>689
それらの事例がASBMがハッタリ兵器であることの証明になるとでも？
カタログスペックが盛られることがあるという実例にしかならんだろ

何かここまで話が通じないのも疲れるな
他人に聞く耳もたないとか言う前にまず鏡見ろよ

[691 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 17:56:11.35 ID:YnYfHfOF0]

絶対自分は相手の寛容な部分を認めないで、自分の物言いは絶対、大陸メソッドでも相当上位の残念の上澄みみたいなことでも声闘なら最後にしゃべっていたら勝ち、だから勝ち認定したら黙るかな？ｗ

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4355-YtRy:*]) 2024/10/27(日) 18:14:02.68 ID:6AWDocEf0]

中国ロシアイランだけじゃなく米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるのにASBMは当たらない使い物にならないハッタリ兵器？

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 966e-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 18:58:05.32 ID:o9mu6Hvm0]

>>682
地形照合なら再突入体の温度上昇が相対的に少ない高高度でレーダー照射を済ませられるし、そもそも海洋上では地形照合は使えない

もともとパーシングⅡの誘導性能自体、冷戦期特有のブラフの側面が強くて、ソ連のRSD-10を引っ込めさせるための脅しに使われた

結果的にINFでRSD-10を道連れに廃棄できたので、立派に役目は果たしたと思われる

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 20:28:17.69 ID:gGvL2lVx0]

>>693
地形照合なら高高度でレーダー照射がOKなのに対艦用のシーカーだとNGになる理由が分からんのだが

[695 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 20:34:20.48 ID:+PDwKynf0]

>>692
>中国ロシアイランだけじゃなく米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるのにASBMは当たらない使い物にならないハッタリ兵器？

PrSMの対艦版、Patriot PAC3 で撃墜出来ると思うやで？
S-300いやS-400で撃墜出来るかはかなり微笑だけど(微妙

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b249-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 21:35:08.27 ID:7ALrx5CG0]

>>694
書いてある通りだよ
再突入体が高温になる低高度で長時間移動目標をレーダー追跡する必要がある

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 21:37:24.18 ID:FVuGt3YX0]

>>676
分量の問題があるのでな
ミッションキルの他にそこを今問題にしていたんだが

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 21:38:18.44 ID:FVuGt3YX0]

>>681
巡航ミサイルではダメとは書いてないので、ちょっと変かな
弾道弾でやる意味が何かってのは、今その海域の状況見れば理解できるはず

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 21:52:11.41 ID:gGvL2lVx0]

>>696
パーシング2と同様に高高度からレーダーシーカーで捜索すりゃいいだけの話
そうやってるうちに速度も落ちてくるから別に問題にはならんでしょ

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 21:54:07.26 ID:jBMM0frR0]

>>698
航行船舶が超過密で味方陣営（中露）の息が掛かった船舶に当てたらアウト
巡航速度の早い軍艦ウヨウヨ

この状況で命中精度に問題のある対艦弾道ミサイルは厳しいよね
実際外しまくってる上に誤爆しまくりだし

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8601-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 21:58:43.15 ID:UkJjh4QN0]

>>699
高高度だけで、ちっさくて高速移動しててECMかけてる目標を補足するのは不可能なのよ

速度落としたら迎撃されるだけだしね

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 22:03:06.90 ID:FVuGt3YX0]

ああそうか、攻撃にECMも合わさってくるのか
低RCS、回避起動、敵からのECM、確かにこれの迎撃捕捉は難度跳ね上がる
たまんねえな

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 22:06:08.78 ID:gGvL2lVx0]

>>701
大型の水上目標なら第4世代戦闘機なんか目じゃないくらいRCSは大きいし、シーカーを使うのは
どうせ終末段階だけなんだから極端な遠距離から探知できる必要はない

ECMについては不確定要素が多すぎるから何とも言えんがね

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96d0-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 22:07:24.18 ID:mFJyMTkA0]

>>702
その点に関してはリソースが巨大な艦艇側が圧倒的に強い
実際にイエメン沖で対艦弾道ミサイルは軍艦に対して外しまくってるからね

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4328-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 22:11:49.81 ID:zH66peiM0]

>>703
遠距離から探知する必要があるんじゃなくて、近距離じゃないと探知できないのよ
ECMや形状ステルスに対して弾頭ミサイル弾頭程度の開口部ではお察しだからね

そもそも飛翔時間を見越してレーダー補足に理想的なポジションへ再突入体を投射できるかどうか？ からして運ゲーだもの

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 22:27:14.79 ID:gGvL2lVx0]

>>705
ズムウォルトのRCSはアーレイ・バーク級の50分の1だそうだが、RCSが50分の1になっても
レーダーによる探知距離は約0.4倍になるだけ
ズムウォルトレベルの極端なステルス形状でもこの程度なんだから、そこまでステルスに
全振りしてない場合や非ステルス艦なんかはそれこそお察しだろう

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 22:31:07.36 ID:Y2MlJnUb0]

>>704
いうほど巨大じゃないし、大きなリソースを常に用意できないからな
イエメン沖では敵からのECMは無いが、台湾沖なら中国に掛けられ放題になる
いたちごっこは諦めない方が勝つ

[708 ! 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 23:35:20.51 ID:+PDwKynf0]

>>697
フーシ派の話をしたいの？
イラン凹るしかないじゃん


イスラエルがハードル下げてくれたけどな

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2a6-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 23:39:08.56 ID:kike2uIY0]

>>706
艦艇側は欺瞞・迎撃手段がてんこ盛りで高速航行もできる

そもそも「理想的な弾道軌道の先に艦艇が居てくれることを祈る」という、運ゲーに勝つことが大前提で、レーダー捜索できるかどうかは二の次でもある

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 23:40:02.31 ID:ijbAYLt30]

>>707
ECMを掛けるのは台湾側やで

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 00:05:59.17 ID:yAv3WBWz0]

>>708
中国の話でしょ

>>710
どちらもかけるのが正解
ただしその場合リソースが大きいのは中国側、あきらめない方が勝つ

[712 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/28(月) 00:20:30.06 ID:I1EdkttF0]

>>711
中国人民解放軍の話をしたいなら

彼ら、自国が攻撃に晒されないと思ってるの？

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 00:27:22.79 ID:yAv3WBWz0]

>>712
また何か無意味な話に円円逃げ込む予感、そういうの評判良くないからやめな

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/28(月) 00:44:12.15 ID:npEIWZMQ0]

>あきらめない方が勝つ

>>691が慧眼で草

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 00:44:15.25 ID:a4kedaKR0]

>>711
ぶっちゃけ台湾の方が迎撃能力で圧倒している
世界有数のミサイル針山だもの
日米も加勢するしね

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe4-jOdr:*]) 2024/10/28(月) 01:02:05.59 ID:5f7Varte0]

台湾有事があったら中国の勝利するには無事に部隊を上陸させることが必要で、
戦闘になれば上陸側が不利、中国は政治的に合法や反撃をされない状態を作って上陸しなきゃならないだろうね。

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/28(月) 01:04:02.22 ID:XrtSPnR90]

>>715
それプロパガンダだぞ

台湾は大規模なSAM体制を構築していない
PAC3発射機9発射車両144発射基
天剣2-4　合計20-24発射基　合計80-100発

これだけしかSAMがない
一方沖縄は
航空自衛隊PAC3×12発射基　216発　PAC2×8発射基　32発
03式　8発射基　48発
米軍　PAC3×20発射基　320発

台湾防空網は沖縄以下で中国大物量防空体制は構築してない

台湾は現状PAC+長距離SAM250発
韓国はPAC2+国産SAM500-750発
の計画で台湾韓国は日本型の大規模防空は構築してない

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/28(月) 01:14:37.71 ID:XrtSPnR90]

台湾は現状
SAM合計250連装
SSM合計100連装規模の備えで発射セルはまったくない
大量のSAMやSSMというか明らかに数が足りない

韓国は天弓SAMを104両832発整備予定らしい
日本は1地方単位に03式+PAC3×250発+洋上DDが50発、近SAMが64発応対できる体制を構築
別途レールガンとレーザー配備予定

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/28(月) 01:16:46.93 ID:lKD0Jtd40]

ECMって言うけどイージス艦のSPYレーダーなんて「火山のように目立つ」なんて言われるくらいだしパッシブレーダーホーミングでもある程度誘導出来そう

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4f-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 01:36:01.23 ID:uPuAxYlA0]

>>717
西側沿岸部を守るには充分な数じゃん

それに海峡には対艦弾道ミサイル当てられそうも無いミサイル艇が無数に遊弋することになる

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86f1-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 01:44:03.88 ID:H//o24jy0]

あと中国にとってはターゲティングが最大の問題になるよね

沿岸部の発射台とセンサーアセットは早期に日米台に潰されるし、当然衛星も使えなくなる

内陸部から弾道ミサイルをメクラ打ちすることになるけど、当然ながら日米台の大型戦闘艦艇は台湾東側の影になる位置に陣取って観測できない

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 02:14:28.20 ID:yAv3WBWz0]

>>720
全土に降り注ぐやで
ミサイル艇は搭載リソースの少なさが付いて回る、数が多くても弱すぎた

日米台の動きなら、日本がもうこの状況では期待できなくなってしまった

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-EtMI) 2024/10/28(月) 02:36:14.39 ID:rLOnbgK80]

どのみちミサイルだけではどれだけ降り注ごうが屈服も占領もできないし、台湾は上陸作戦始まるまで戦力温存するだろう

台湾は機雷をどの程度備蓄してるんだろうか？

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/28(月) 02:42:54.26 ID:npEIWZMQ0]

>>718
天弓は醜態を晒したS-400がベースだが大丈夫なのかね？

[725 ! 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/28(月) 06:58:03.06 ID:I1EdkttF0]

>>713
？
中国人民解放軍は封鎖出来るの？
所詮はゲリラで確固たる国を持たない
フーシ派と違って。

紅海とは違う話をしたいならそれを
見据えた方がええよ。あくまでも代理で
本体(イラン)を叩けないあちらと違って
こちらは手加減する必要がないから。
タイフォンはPrSM辺りは撃てるのかな。
まぁ普通に～台湾も持ってる～ハイマーズで
西フィリピン海のシーレーンを叩けるかw

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/28(月) 19:26:41.70 ID:npEIWZMQ0]

既に決まってる予算を執行停止とか気が触れた事は流石にしないよな？

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9663-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 19:53:24.39 ID:gJqBHB+G0]

>>722
対地で降り注ぐ分には何ら問題ないことをウクライナが証明している

そもそも中国の上位互換であるロシアですら固定目標の対地弾道ミサイル使用において命中率極低で外しまくってるし、いわんや対艦となるとお察しではある

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:06:16.02 ID:yAv3WBWz0]

>>727
ウクライナは東部戦線圧迫中、問題ないなどと口が裂けても言えない状況

また、開戦当初にも航空機分散配置がなければ生き残れなかった
台湾にそれが可能な地積は無い、SAM体制は貧弱で迎撃態勢が不足

ロシアは中国よりも貧乏期間が続き、圧倒的に今や下であることに留意

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 20:10:56.38 ID:oyP7OyvN0]

>>728
追い詰められて戦線の話にすり替えたくなる気持ちは分かるけど、一貫して弾道ミサイル対処の話しかしてないよ

それに航空宇宙の分野で中国がロシアを追い抜くにはあと50年掛かるよ

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:14:49.60 ID:yAv3WBWz0]

>>729
ウクライナは問題ないと嘘を言ったのはそちらなので、反論したまで
苦しくなると、すり替えた本人がすり替えと言い出すのは笑えるなｗ

2行目以降は反論無し、台湾に分散配置は不可能でSAMも貧弱と納得いただけたものと判断する

中国はもうとっくにロシアの先にいるんで…どんまい

[731 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-teQF:*]) 2024/10/28(月) 20:21:10.32 ID:1YI6GNow0]

>>730
トルコってこの後S-400を買ったんだっけ？

2015年11月になってトルコが中国製地対空ミサイル「紅旗9（HQ‐9）」の購入を撤回し、自主開発を目指すと報道されました。

2013年9月に34億ドル（約4165億円）で中国企業が入札したが、「致命的欠陥が発見された」とも言われていました。

トルコに輸出しようとしたFD-2000ミサイルシステムは、中国国内で使用されている「紅旗（HQ）9」の劣化版と言われています。

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:30:17.29 ID:yAv3WBWz0]

>>731
10年前の話を持ってきてもなあ

[733 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-teQF:*]) 2024/10/28(月) 20:32:24.17 ID:1YI6GNow0]

>>732
10年でどれだけ進化したの？


その辺りが経済的には頂点と言うべきかw

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:35:54.02 ID:yAv3WBWz0]

>>733
自分で調べたら？
ロケット打ち上げ回数が、アメリカとトップを競うレベルにはなってしまったな

[735 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-teQF:*]) 2024/10/28(月) 20:44:19.31 ID:1YI6GNow0]

>>734

ロケットの打ち上げ回数をマンセーしたいんですか？



…
>自分で調べたら？
この十年間の進化を書けないんだったら
素直に自分には何も出せません、と
言った方が良くない？面子丸潰れか
知らんけど

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:47:20.22 ID:yAv3WBWz0]

>>735
他人にやらせるより、自分で調べたらいいんじゃね？
インターネットってそういうとこだぞ、甘えんなｗ

[737 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-teQF:*]) 2024/10/28(月) 20:51:29.22 ID:1YI6GNow0]

>>736
中国がこの十年で>>731の惨状から進化しませんでした

で、話は終わりでしょ？
何かふいんき(変換できん)で誤魔化そうとする
甘えた魂胆で話しても見透かされるから気をつけなw

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:52:54.47 ID:yAv3WBWz0]

>>737
と、思い込んだフリでごまかして、もはや弾道弾の話すらせずお茶濁しｗ
甘えた魂胆ってブーメラン乙ｗ

甘えんな、って言われたのが堪えたか

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de81-iH+C:*]) 2024/10/29(火) 02:24:19.78 ID:I4/hV2Y80]

>>730
弾道ミサイルが対地で降り注ぐ分には問題ないとウクライナは証明してくれている
これは前レスからの自然な文脈だし、一貫して弾道ミサイル対処の話しかしていないよ

そちらの話をそらしたい気持ちをコロコロ弄んでしまっている点に関しては申し訳ないけどね

[740 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 07:39:24.93 ID:12IU2UMT0]

>>738
結局、何の事実(現状での進展)を提示出来なくて


甘えんなwで終わってる中国推しが騒いでます？
ロケット打ち上げの回数は中国の方が上！、とは言ってたかw

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/29(火) 08:52:59.13 ID:vYicHt1f0]

ウクライナはNATO30ヵ国+日韓オーストラリアから膨大な物資を供給されてる
それこそ1〜2ヶ月で陸自が蒸発するような損失と弾薬の消耗を補うレベルのね
ついでに電力もEUから供給、ガスに至ってはロシアが供給してるｗ
あの戦争は特殊過ぎて教訓にはならん

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b205-duNU) 2024/10/29(火) 13:16:06.09 ID:xjoIGRq30]

>>738
SAMが糞って事はMDOに対応出来ませんと言ってるのと同義
30年代の中国軍はネットワーク戦闘に対応出来ない古臭い軍隊って事やな

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:10:58.12 ID:G9zCyRmw0]

>>739
問題なくはないな、ウクライナは今負けかけている
この事実は捨てられないし、台湾には対抗して戦闘機分散配置できる地積は無いよ

これが現実なんだ、話の本質を認めたくないから逸らしたことにしたい気持ちは申し訳ないけどね
弾道弾が降り注ぐのは大問題、やられたら大打撃なんだよ

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:12:22.26 ID:G9zCyRmw0]

>>740
まぜっかえししかしない「甘えた魂胆」みすかされてマスヨ？(笑)

ロケットの打ち上げ回数、一切反論できないのはちょっと笑えるｗ
ま、すでに米と肩を並べる領域に入ってるもんが次は日本に牙をむく訳で
気が気でないのは分かるけどね

[745 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 14:16:15.97 ID:12IU2UMT0]

>>744
何の関係があるの？

そこなんだけど…書けそうにない？甘えてんのか(ギャハハ)

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:18:07.58 ID:G9zCyRmw0]

>>741
西側の大量供給でようやく生きてる状況だし、このギリギリの状況を「問題ない」なんて
普通いえるわけないからな…

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:18:43.58 ID:G9zCyRmw0]

>>745
関係分かんないの？

やっぱり見えないフリしてる……甘えた魂胆だねｗ
最後に笑い声追加してるとこ、パニックになっちゃった？いつもの発狂いただきますｗ

[748 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 14:25:34.89 ID:12IU2UMT0]

>>747
関係が説明出来ないから相変わらず誤魔化してる？

こうだよねw
ロケットの打ち上げに関してはそれこそ国威高揚の目的などあり
問題のありそうな大型ロケットでも平気で打ち上げたりする場合も
ある訳だが…思いっきりそれを
マンセーしたいのが目的、なんでしょーか！？　
ギャハハと笑うと効くみたいだけも増やしときますかね(ギャハハハハw

www.asahi.com/sp/articles/ASP565W7NP56UHBI015.html

中国ロケットの残骸「ほぼ完全な形で落下」か　米が追跡
ワシントン=高野遼
2021/5/6 18:17

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:30:35.61 ID:G9zCyRmw0]

>>748
と、発狂して終わりましたとさｗ
結局回数には反論出来ないから、失敗事例を持ってきてお茶濁しｗ

あのー、政府の衛星積んだカイロスロケット初手で失敗してます日本
H3ロケットもだいち積んで失敗してます、圧倒的にもう中国のが上なんだよね、こればっかりはね…

で、スレタイとだいぶ離れたけど、まだ狂い続ける？ｗ

[750 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 14:34:34.60 ID:12IU2UMT0]

>>749
新しい技術を導入しようとしてるからね

そう言う次世代の開発は進んでるの？中国チン
…ミサイルの話がどうしても出来ないのなら
そう言う話をしたら？

ロケットの話しかしないで>1の話をするとか、
更に馬鹿な事してるようだけど, そこは気にしないでしょw

[751 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 14:36:16.72 ID:12IU2UMT0]

>>749
結局、何の事実(現状での進展)を提示出来なくて


甘えんなwで終わってる中国推しが騒いでます？
ロケット打ち上げの回数は中国の方が上！、とは言ってた
が、今度は何の話をするのかな？ID:G9zCyRmw0はw

(アップデートしてみましたw

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:44:25.04 ID:G9zCyRmw0]

>>751
盛大に脱線しながら、感情的に騒ぐのってなんか楽しいんすか？ｗ
見てて無様なだけなんだけど、お前いつもそれしかないよなｗ

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-IjZm) 2024/10/29(火) 17:39:33.05 ID:QXyHsvZf0]

「ミサイルどっからでも撃ち落す！」 米陸軍の「新型レーダー」のスゴさとは？ 自衛隊も導入決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/a74681e92fa3b03d0c72339b04e0120b1fc43a27

[754 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 18:28:33.20 ID:12IU2UMT0]

>>752
結局何も出てこないと

ガチでトマホーク等の古い巡航ミサイルでも
迎撃出来ない、とか考えられても不思議じゃないな

て、それは7割以上中国の防空体制を突破出来ると
考えてる米国の話か
12式改だとオーバーキルかもなw

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1TzW) 2024/10/29(火) 21:09:15.65 ID:lRZoXmWa0]

アメリカがLRASM作ってるのもそういうことかな

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/29(火) 22:16:15.31 ID:vYicHt1f0]

北朝鮮のHGVは最高高度60km、マッハ10程度で飛翔したけど
あれってどうやってそんな水平に近い角度に打ち上げたんだろ
ブースターロケット側にも高高度での空力制御の能力があったりするんか？

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/30(水) 00:46:35.98 ID:k2sE+W+20]

>>754
何も探せない人、乙ｗ

まあトマホークなんてのは12式シリーズや滑空弾、島嶼防衛弾や超音速弾までのつなぎなんでｗ
国産火器が充実する日本におびえてなｗ

とはいえ、SSM発射機に飽和攻撃受けたら耐えきれない、というか弾庫や工場を襲うのは今の基本
中SAM系の発射機をもっと爆発的に増やしてもらいたいもんだな

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/30(水) 00:54:35.79 ID:k2sE+W+20]

>>756
水平に打ち上げるんじゃなくて、運動エネルギーの残っているうちに意図的に再突入するんだよな
ブースター側も多少の推力偏向するかもしれないが、基本的には再突入と引き上げを残存速で繰り返す感じ

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-ISSW) 2024/10/30(水) 01:32:00.52 ID:ZmKWanz70]

日本も導入予定のLTAMDSデカいな
これ日本だと通れないとこ多そうだわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a74681e92fa3b03d0c72339b04e0120b1fc43a27

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/30(水) 02:41:35.80 ID:k2sE+W+20]

サイズ自体は既存のペトリと変わらない、らしい

[761 ! 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-teQF:*]) 2024/10/30(水) 08:07:42.47 ID:fAUe5NBC0]

>>757
>とはいえ、SSM発射機に飽和攻撃受けたら耐えきれない、というか弾庫や工場を襲うのは今の基本
>中SAM系の発射機をもっと爆発的に増やしてもらいたいもんだな

おそう？w
ロシアの例出して脆弱性がどうだこ言ってたが
分散配備するからなぁ…あんな風に派手に壊滅する事を
期待してたらがっかりするでw
そして日本は上記の通りトマホークが「使える」ので
米国からの補給は何とかなる件…その工場(こうじょう)は
どう破壊するの？ききゅう(気球)でも使うかw
まぁLRASM は駄目だったけどJASSM はF-15から
撃てる様になるし弾の冗長性は心配せんでええよw
…Mk.84の二千ポンド爆弾を購入してる辺り、
QUICKSINK等のもっと安価な誘導弾導入も考えてるかもな

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abf2-dzYp:*]) 2024/11/02(土) 11:35:42.83 ID:e6qRY8Ce0]

やっぱり極超音速弾なんてのは重要な目標だけに使うんだろうな

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/11/02(土) 11:48:34.29 ID:UeHNKFt20]

>>723
大量の機雷投射力は台湾にはない
仮に大量投射したところで海域が浅く高度な機雷戦はできず機雷位置はソナーで簡単にバレる

海域が10-40mと浅いためヘッジホッグや迫撃による除去は十分可能であり
中国は1-2日かけて沿岸部までの進路に万発単位の砲撃を加えれば進路は確保できる

沿岸地雷も除去簡単
台湾がよくやる砂浜防御陣は戦術的誤りで無意味

本来沿岸2.5-15kmに防御構築すべきなのに台湾はそれをやってない
台湾軍事戦術は太平洋戦争やベトナム戦争の内陸縦深防御より遥かに遅れてる
装備はあっても防御構築は沖縄戦より遅れてる

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/11/02(土) 12:00:52.07 ID:UeHNKFt20]

沖縄戦の場合完全編成4師団10万
人足など別途数万の総兵力12-15万に火砲、迫撃500門、対戦車砲無反動砲1000門規模+軽迫500-1000門

台湾の場合
完全編成戦車装甲歩兵師団実4個4-6万を軸に総員8万の兵力
装備は稼働分のみで戦車600、火砲300門、装甲車1000、対戦車ミサイル150基、迫撃300門のみ

動員力は沖縄の半分
対戦車砲類は沖縄戦の2/3
工兵が弱く防御陣地虚弱
防衛線そのものの大きさは沖縄より小さい
水雷地雷防御ほぼなし
潜水艦わずか
対艦巡航ミサイルは発射機数が50両規模と少ない

台湾防衛強靭プロパガンダはっても防御の実態は北海道や九州より虚弱
実質的には現在の沖縄同様航空力の盾しかない

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abf2-dzYp:*]) 2024/11/02(土) 12:02:55.92 ID:e6qRY8Ce0]

台湾の回りを何万隻と言う中国漁船が取り囲む
クラスター弾の出番

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abf2-dzYp:*]) 2024/11/02(土) 12:08:28.99 ID:e6qRY8Ce0]

夜陰に紛れて何十万人と言う中国人海軍が上陸する
まっ黒な格好で目立たずに市街地にせまる

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-EtMI) 2024/11/02(土) 12:23:48.74 ID:evYMY8Ud0]

>>766
>夜陰に紛れて何十万人と言う中国人海軍が上陸する
漁船1隻20名(1個分隊)として、5000隻だよ。
台湾の西海岸はヘドロの遠浅なので、満干で海岸線が2-4km移動する。ゴムボート(超軽装の歩兵)なら大丈夫だが、ビーチング艦や水陸両用車両には地獄だね。途中のヘドロで水陸両用車両がスタックする。
地対艦ミサイル発射機が少ないのは、問題だが・・国産化しているので克服するのは早そう。中間措置として米軍最新の地上発射トマホークは配備されるとのこと(対地/対艦両用)。
ATGM, ドローンはどこの国も大幅増強でしょう

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-2ovg) 2024/11/02(土) 19:12:33.13 ID:Z/tzrEy40]

1隻や2隻なら兎も角そんなに沢山の船見つからないわけないでしょ

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/11/02(土) 20:49:56.35 ID:INOrb2Hz0]

大量に来るのを衛星画像や哨戒機のレーダーで見つけるとして
本物の民間船とどう区別するか、そしてどのタイミングで来るか
その判断が入ってくるからな
あの侵攻の時、俺は始まるまで本当にそうなると思っていなかった

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d219-qJnv:*]) 2024/11/02(土) 21:08:11.48 ID:Q4EN8RYl0]

漁船で来るて補給どうすんの？
現地調達とか言わないよね

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/11/02(土) 21:32:48.63 ID:INOrb2Hz0]

相手の補給を気にできるほど、俺らに備蓄があるわけでもないだろうに

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-y6ym:*]) 2024/11/03(日) 00:11:38.35 ID:i3aI9kRJ0]

武器の備蓄以前に水食料の補給がないと一週間持たんし移動手段ないとあの面積無理だからな
軍オタてなんだかんだで結局補給の重要性なんて理解して無いんだな

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/03(日) 01:07:13.92 ID:tNvQEwBh0]

で、実際占領されてから、「お前たち、補給はどうするんだ」と敵に言うのかい？
という事になる
港を抑えられながら、「相手は補給できないはずだ」となるかな？

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-FJov) 2024/11/03(日) 02:38:49.63 ID:v6lyGymN0]

補給で言うなら台湾って島自体がヤバいだろ
食料自給率は日本以下でエネルギーも然り
直接着上陸なんかしなくても下手したら海上封鎖だけで屈服させられるんじゃないか

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-kEEx) 2024/11/03(日) 05:34:44.62 ID:rCQuXnji0]

台湾海峡とバシー海峡を押さえられたら日本も道連れなのはもちろん分かるよな？

[776 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-/LEP) 2024/11/03(日) 07:26:14.43 ID:Vr+o3OZl0]

>>773
実際、そこはどうなんだ？
米軍は長期戦を覚悟してるようだが

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-y6ym:*]) 2024/11/03(日) 07:45:06.61 ID:i3aI9kRJ0]

食料輸入できないぐらい完全に海域封鎖してるのに漁船は漁をしに出ててその漁船に紛れるてどういう状況？
もう漁船とか小細工する必要無いよね

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-CyeO) 2024/11/03(日) 13:13:34.11 ID:AutHMZWH0]

現代戦の膨大な物量の消費を考えれば補給を絶たれた台湾の継戦能力は直ぐに失われる
直ぐにSAMを撃ち尽くした後は膨大な数の中国の無人機が上空を徘徊して身動き取れなくなると想定される
世界の無人機の8割を生産する中国が戦時経済に移行したら物量で圧倒されるのは目に見えている

[779 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-/LEP) 2024/11/03(日) 14:28:01.35 ID:Vr+o3OZl0]

>>778
戦時経済に移行したら早晩駄目になるでしょ？
今だって上手く言ってるか疑問なのに

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-y6ym:*]) 2024/11/03(日) 15:40:36.38 ID:i3aI9kRJ0]

結局漁船なんて使わず攻める側の備蓄なんて少ないから正攻法物量で押した方が確実て当たり前の結論になったか
突き詰め考えが足りなかったね

[781 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df9f-Zq5f:*]) 2024/11/03(日) 20:04:40.86 ID:HZ7DEXY50]

>>775
マカッサル～ロンボク海峡を迂回可能

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-wv8G:*]) 2024/11/03(日) 22:23:18.75 ID:F6ClUQR30]

>>778

その通りになるはずなのに、現代のPLAの戦績を見ると一貫して失敗しているんだよな

おそらく>>778は多くの不確定要素を見落としているんだろう
朝鮮戦争や中印・中露国境紛争、中越戦争に至るまで、いつも事前集積と奇襲は完璧なのに短期間で継戦できなくなる宿痾がある

銃後の生産能力とは全く異なる高次元の国力が決定的に欠けているのだろう

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-J8Po) 2024/11/04(月) 00:18:59.69 ID:E4AUi8vr0]

>>778
へぇ中華ドローンの航続距離130km(台湾海峡の最短)以上あるんか
そんなに優秀だったとは知らんかったな

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-FJov) 2024/11/04(月) 00:41:50.62 ID:JkGyMv6S0]

イランでも航続距離1000キロ以上のシャヘドを数千機準備出来るんだから世界最大のドローン生産国の中国なら推して知るべしだろ

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/04(月) 02:23:43.96 ID:TV2/jy480]

>>777
漁船は意外と漁に出るし、出ないと仕事が成り立たない
戦時なら何でもシャットアウト、という都合のいい状況ばかりではないってン年前から分かってるよな

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/04(月) 02:24:57.20 ID:TV2/jy480]

>>783
マルチコプタのトイドローンしか知らない言いぐさはもう古すぎるよ

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-wv8G:*]) 2024/11/04(月) 15:58:25.43 ID:eEyp1qPa0]

露ウ戦争ではお互いに根拠地攻撃ができないせいでドローンが活躍してしまったけど、台湾有事となると福建省あたりの沿岸部は対地攻撃で壊滅

必然的に内陸部から飛んでくる、飛行ルートの限定された大型ドローンに対処するだけでよい

「歴史は繰り返さないが韻を踏む」という言葉通りになるだろう

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-CyeO) 2024/11/04(月) 23:12:29.15 ID:VuCfX92+0]

沖縄からですら650km離れてるのにどうやって中国と戦うつもりなんだろうか
中国と開戦なんてしたら無限に長距離ドローンが飛んできて沖縄の防衛すらおぼつかないぞ
負けるくらいなら死なば諸共で米軍が核戦争始める寸前まで圧倒言う間に追い込まれると思う

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-m4Ma:*]) 2024/11/05(火) 07:00:46.55 ID:Mw8LpLzY0]

>>780
でかい船は水上ドローンに弱いだろう
チョコチョコ動き回られるとよけられない

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-m4Ma:*]) 2024/11/05(火) 07:02:46.07 ID:Mw8LpLzY0]

中国沿岸部は輸送機からミサイルばらまいて早期に壊滅させる

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-C9GM) 2024/11/05(火) 09:06:24.06 ID:pro+CLkI0]

>>774
日本帝国時代開戦前の1940年前後「護衛艦が補給できる大型物流港作りましょう」って計画はあったが実現しなかった

台湾島は工業化近代化に台湾より貧しい韓国より遅れたのは港湾ないから
軍も上海香港でええやんって港湾後回し
台湾島はＷＷ2で要衝にならなかった

あと中国の上陸プランは
南北港湾の出入口はドローン機雷セットで封鎖
南北と東部?からも上陸ってプランで西部以外からも入るらしい

[792 ! 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-/LEP) 2024/11/05(火) 09:12:08.17 ID:ujB4eTaw0]

>>791
>南北と東部?からも上陸ってプランで西部以外からも入るらしい

西側としてはこの輸送船団を徹底的に叩くのがとても重要な訳ね。
まぁ相手の軍港をクイックストライクする事も大事だけど

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5a-e/XK:*]) 2024/11/05(火) 09:35:16.97 ID:iBZ20Egz0]

>>791
>南北と東部?からも上陸って
南北も港湾部以外は、ビーチングもできない場所がほとんど
東海岸のほとんど岩の海岸線で、ゴムボート以外の上陸作戦は無理かな。

[794 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df68-Zq5f:*]) 2024/11/05(火) 18:47:56.50 ID:XmuSMkd30]

>>788
死なばもろともをやるとしたらどう考えても中国の方だよ
マラッカとかのチョークポイント押さえられたら死ぬんだから
核戦争になるぞって言ってアメリカがイモ引かなきゃ終わり
核オアdie

[795 ! 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-/LEP) 2024/11/05(火) 22:32:59.99 ID:ujB4eTaw0]

クイックストライク

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/VP-8_participates_on_MINEX_Exercise_120719-N-XX999-955.jpg/1280px-VP-8_participates_on_MINEX_Exercise_120719-N-XX999-955.jpg

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/06(水) 00:51:23.31 ID:zXaioIUE0]

>>787
シャヘドは別に大型ではないような
台湾自体も西岸ほぼ壊滅するだろうから、起こってしまったら先は暗い
なんとか諦めてくれるのが一番全員にいいんだがね、そうもいかないのが人間同士だ

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-WuaO:*]) 2024/11/06(水) 09:08:59.37 ID:IzMf75NM0]

台湾西部は以外と砂浜多いね
上陸出来ないように海水浴場廃止して障害物設置も必要なんとちゃうか

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-wv8G:*]) 2024/11/06(水) 14:59:26.31 ID:hKUGreTF0]

>>796
金門島含む中国沿岸部一帯は、西側連合軍に着上陸されて制圧されてしまうだろうから難しいと思う

必然的に台湾海峡越しの防空戦闘は極々緒戦に限られるのでは？

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/07(木) 11:52:11.23 ID:1p2vbjaU0]

>>798
まあその前に、台湾西側一帯の壊滅の方が早いね
トランプは色々手を引くから、西側連合軍の編成も期待できない
せめて安倍元総理が存命であれば、こちら側へのコミット維持の役割を期待できたんだが

台湾の防空力自体の不足が痛すぎるんだよ、あとは正気に期待するしかない

[800 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-/LEP) 2024/11/07(木) 11:54:48.10 ID:4d/YH7O10]

>>799
>トランプは色々手を引くから、西側連合軍の編成も期待できない

引かないんじゃない？
経済的に競合する中国をすり潰すCHANCEじゃないですか

>台湾西側一帯の壊滅の方が早いね
とりあえず米国内の工場さえ稼働すれば
～なおの事～おーＫデース！w

[801 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-y6ym) 2024/11/07(木) 12:04:41.39 ID:Qp2nUpr1M]

トランプの考え以前にTSMCの技術全部中国に渡るのアメリカ議会が許容するんかねえ

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/07(木) 12:10:55.69 ID:1p2vbjaU0]

>>800
すり潰せるほどの力はもうないって、今の戦争であらわになっちゃったからねえ
旧来型の戦争への対応がもうできなくなってる、余計な戦争に絡んでも利がないってわかっちゃったから

戦争回避の代わり、関税2倍にするオプの話も聞くが、それで踏みとどまるならいいんじゃない？ｗ
工場稼働が簡単じゃないの知っててそう言う、つまり無理ってｗ

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/07(木) 12:13:49.55 ID:1p2vbjaU0]

>>801
あの手のはステッパーあってこその技術なので、それを簡単に移動できるものではない
もし中国に移動しても、部品も買えず最新も来ないからすぐに稼働不能となり、安心できるｗ

ただ、裏切り者のドイツ人が部品と技術を横流しする可能性はあるな、まあその辺は日本もだが

[804 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-y6ym) 2024/11/07(木) 12:27:43.08 ID:Qp2nUpr1M]

>>803
別に中国の領土になるんだから移動なんて必要無いでしょ
今やIntelもTSMC無しじゃやってられないのだから手に入れればアメリカは中国の言いなりだよ

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/07(木) 12:38:18.37 ID:1p2vbjaU0]

>>804
だからもしと書いた、それに中国本土の企業群の技術底上げしたいなら人も物も移す必要はある
奪還戦警戒も一応考慮
大事なのはステッパーと付帯する各国の技術企業なので、それを高い金と長い時間かけて米本土に置けばいい
一番の問題は、運用する技術者を殺されるあるいは奪われる所かな

[806 ! 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-/LEP) 2024/11/07(木) 13:13:33.66 ID:4d/YH7O10]

>>802
>すり潰せるほどの力はもうないって、今の戦争であらわになっちゃったからねえ
>旧来型の戦争への対応がもうできなくなってる、余計な戦争に絡んでも利がないってわかっちゃったから

どの戦争の話？
制空権て概念が当事者双方に存在しない所での
陸戦の話、をしてるのかなw
ですり潰すのは簡単でしょ

60隻位沈めれば良いんだから

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-FJov:*]) 2024/11/07(木) 17:22:29.46 ID:l737Cixb0]

そもそも多くの国もそうだけどアメリカも台湾を国として認めてすらおらず関係性はあいまい
国民だって米兵が台湾海峡で戦死する事なんか望んじゃいないし今回の政権交代だって国民の生活が苦しい中で膨大な税金をウクライナに突っ込みやがっていう不満もある
税金突っ込んで兵士死なせて支持率下げて選挙で負けるくらいなら台湾見捨てるってのも大いにあり得ると思うがな

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-AMZj:*]) 2024/11/07(木) 22:40:55.30 ID:DMAyM4v/0]

日本が台湾を見捨てたら平和主義者のトランプは喜んで台湾を見捨てるだろうが、アメリカの同盟国の日本が台湾と共に戦ったらアメリカの世論は台湾を見捨てないだろうしそうなるとトランプも米軍を動かさざるを得なくなる。

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-CyeO) 2024/11/08(金) 14:03:54.10 ID:WXYnEUCB0]

米軍のMQ-9は20年かけて発生した損失の約半分を去年からちょろちょろ始めたイエメン爆撃だけで出してる
中国と戦争したら損失ペースはその1000倍どころじゃない訳でどう考えても無謀
現代戦の物量消費を甘く見てる

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-wv8G:*]) 2024/11/08(金) 14:45:42.10 ID:uw2X38cV0]

UAVは損耗させるためにある兵器なんだから

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-CyeO) 2024/11/08(金) 23:24:48.70 ID:M5aOVM5K0]

三菱重工はARMDC-20Xや戦闘支援無人機をいったい何機くらい製造するつもりなのだろう
航空機ではなく自動車を生産するように大量生産するとか言ってるが、まさか年産1000機
とかそんな感じになるのだろうか

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-CyeO) 2024/11/09(土) 11:06:21.32 ID:ynQs/POZ0]

日本の防衛産業のグダグダ見てたらまともに量産できる訳ないって思うわ
無人機で先行してる国はもっとシンプルな無人機から徐々に段階踏んで経験積んでるのに
三菱はまたいつもの日本企業特有の一発逆転狙う路線だしコケる予感しかない

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-y6ym:*]) 2024/11/09(土) 11:58:29.40 ID:ZjItS0sr0]

防衛の仕事受けれるメーカーが安価なドローンとか沢山作れる体制じゃないからな
しかも中華サプライヤー抜きじゃ安いの作れんし

[814 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Q1tn) 2024/11/09(土) 15:18:26.08 ID:kA0KJqhJ0]

20円もう貰っていないんだろうな、も哀れだなー。延々スレチを繰り返す。
相変わらず大陸は物量無限が前提だし。

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-kEEx) 2024/11/09(土) 15:29:25.88 ID:JoSKTmjG0]

レーザービームで迎撃だ！ 「対ドローン自走システム」自衛隊観閲式で公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/de5e1450b22cc5b916456a813775a7ac30b9f6be

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-u9Ow) 2024/11/09(土) 17:19:05.91 ID:5q/y6Y+I0]

>>814　防衛産業グタグタとかさも見たようにね（笑）。もともと準備はしてましたし
防衛費の正常化により彼らの想像を超える速さで生産設備の増強も急ピッチ。日本をは
古来軍事国家で動き出すと早いからね。日本にちょっかい出して敵にまわしたんだからとって
責任は自分たちでとってもらいましょう。

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/09(土) 22:14:30.62 ID:TChNWnqV0]

>>806
後に続くレスが皆語ってるけど、内向きになる米がどこまで金と人命許容するかがな
簡単にすり潰すとか言うけど、きょうびそこまで楽観できないから色々やってるわけで

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/09(土) 22:19:48.00 ID:TChNWnqV0]

>>809
防空網制圧までしてない、限定的な戦闘だからそれは織り込み済み
本格的に大型の戦争やったら損失ペースが高いのは同意
相手は既に世界の工場で、米はその位置から降りちゃってるからな

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/09(土) 22:22:30.21 ID:TChNWnqV0]

>>816
実際中国からの支援でロシアが生き延びてる、これが現実なんだけどねｗ
問題は製造自体もだけど、対処の非対称性もなんだが
そこからは目を逸らす、根性論精神論に行かないだけマシだけど、歴史は繰り返す

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/10(日) 12:32:29.50 ID:o/48Jf/u0]

>>809
中国は対ステルス捕捉用レーダーシステムの増強、長距離SAMの増強に努めてる

対ステルス（300km級）レーダー
地上に20-50基　中国イージス20-30隻
非ステルス400km級レーダー
地上に200基　護衛艦は最終的に100隻

SAMシステムは長距離タイプが地上500セル、DD2000セル単位である

しかし対巡航ミサイル迎撃専用SAM、完全なMDSAMは配備されずSAMは基本対空戦闘SAM

なので中国防御網は巡航ミサイル追尾と迎撃機能不十分
MDは全くできない

SEADで崩せないガードでも巡航ミサイルは刺さる
また地上レーダー、地上SAMはある程度隠蔽と防御ができる
しかしシステムの大半がDD積載していてそのDDはあっさりSSMで潰れるという弱点がある

中国からすれば朝鮮戦争で味わったアメリカ大爆撃（日本帝国の空襲の30-40倍）を防ぐことが念頭にあり
対爆撃機型防空を作ってる
けど肝心のトマホーク、ドローン、弾道ミサイル用防空システムは不完全という

現在着々と進む日中韓豪のミサイル計画は
韓国　SRBM1000以上　MRBM200発
台湾　トマホーク及び国産巡航ミサイル500-1000発
日本　巡航ミサイル2500-3000発　弾道ミサイル500発
豪　巡航ミサイル500-1000発
米　太平洋に巡航ミサイル2000発以上　弾道ミサイルなど臨時に追加展開予定

合計5000-7000発の巡航ミサイル、1000発の弾道ミサイルにたいする防御計画は全く取り組んでない
中国は対巡航ミサイル迎撃システム研究、弾道ミサイル迎撃システム研究事態十分取り組んでない

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-2uFP) 2024/11/10(日) 15:01:06.65 ID:1ZQozh5X0]

イランの一人も怪我人出さない手加減攻撃ですら2回で300発のMRBM使ってるからなぁ
距離が近い中国と戦争なんてしたら開戦数日で数千発は降ってくると想定しなきゃ駄目だよな
計画が甘すぎて現代戦を想定出来てないわな

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/10(日) 15:06:01.84 ID:b9J0oa1q0]

>>821
>で数千発は降ってくる
今の時点ではそんな数はない。中国の工場増設に合わせてBMD能力の増強と、最近は策源地攻撃能力を強化しているよ

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 715f-i+8V:*]) 2024/11/10(日) 15:59:39.24 ID:qxkTCi370]

沿岸部の軍事施設のみならず世界トップクラスの国土面積と工業力の中国に有効な策源地攻撃加えようと思ったら必要なミサイルの数二桁は足りんだろ

[824 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-VzBv:*]) 2024/11/10(日) 16:14:18.29 ID:5PnB5tY40]

>>817
>簡単にすり潰すとか言うけど、きょうびそこまで楽観できないから色々やってるわけで

簡単にすり潰せるようにしてない？
Andrail と米空軍が安価な巡航ミサイルの
実験を既に行ってる訳でその場合、
人命も金もある程度消耗は抑えられると思うわ。
で、中国海軍が海上封鎖なり台湾上陸を目指すなら
数十隻の有力艦艇の撃沈破は不可避。それで
流れは変わりますわ

>>823
沿岸部あるいは河口の造船所への
有効的な攻撃はそんなに困難な事か？

[825 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-xqsm) 2024/11/10(日) 16:17:05.57 ID:bApXpZwoM]

ロシアみたいに民間施設狙うみたいなアホな事しないからな

[826 ! 警備員[Lv.1][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-VzBv:*]) 2024/11/10(日) 16:18:35.44 ID:5PnB5tY40]

ウクライナもドローン工場狙ってる
そしてそう言うのは何が悪いのと

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab2-xqsm:*]) 2024/11/10(日) 16:36:58.22 ID:2U9sejo90]

ウクライナと違うところは船ど造船設備潰せば中国は完全に詰むてところだな

[828 ! 警備員[Lv.2][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-VzBv:*]) 2024/11/10(日) 16:38:27.48 ID:5PnB5tY40]

艦ね(船も沈める事は否定しない

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3633-ST7W) 2024/11/10(日) 17:10:32.67 ID:OA5dp40m0]

>>820
ロシアのセールストークを鵜呑みにしてS-400まとめ買いしたのも痛かったのでは？
ウクライナでろくにATACMSを迎撃出来ずに撃破されまくっているし

あと韓国のSRBMには玄武5のような事実上対北朝鮮専用装備もあるのを差し引かないとね

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49da-2Qlp:*]) 2024/11/10(日) 18:49:21.56 ID:VT/HbE6O0]

やはり2000km以上の射程距離で重要目標を狙うのであろう
（ミサイル基地とか）

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-2uFP) 2024/11/11(月) 01:19:20.18 ID:ps/rJ3F60]

NATO30ヵ国から湯水のように供給されるミサイルが最近じゃ殆ど阻止されるようになってるけどな
世界一の防空密度を誇っていたはずのイスラエルはその1/100くらいのミサイル撃たれただけで飽和状態になってんのに

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/11(月) 08:51:07.75 ID:tuoQiSoD0]

>>827
中国は沿岸部と港湾機能がクソ巨大で054以下の艦艇なら長江沿岸でも作れる
なので造船機能を潰し切ることは物理的に困難
核撃ち込んでも全損するわけじゃないし無理

[833 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1580-VzBv:*]) 2024/11/11(月) 08:55:27.36 ID:wHS2FfQG0]

054より小型の艦艇を量産とか…アホ？

[834 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-xqsm) 2024/11/11(月) 10:40:04.91 ID:+D4koPTaM]

鼠輸送でもする気かね
そんなんしても焼け石に水だけど

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-2uFP) 2024/11/11(月) 12:08:32.09 ID:ps/rJ3F60]

正面からFPVが命中しただけでビックリ箱するレオパ2見てると
西側兵器の幻想は弱い者いじめで作られたに過ぎないんだなって良く分かる
それで中国相手に勝てると勘違いするのは危険すぎるわ

[836 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1580-VzBv:*]) 2024/11/11(月) 12:32:09.91 ID:wHS2FfQG0]

>>835
>正面からFPVが命中しただけでビックリ箱するレオパ2見てると
>西側兵器の幻想は弱い者いじめで作られたに過ぎないんだなって良く分かる
何言ってるんだ？こいつは

>それで中国相手に勝てると勘違いするのは危険すぎるわ

まぁ当たり前と言えば当たり前の話なんだが…
　↓
>>832
>中国は沿岸部と港湾機能がクソ巨大で054以下の艦艇なら長江沿岸でも作れる
054あるいはそれより小さい艦艇作った所でそれで対艦ミサイル、あるいは
対艦爆弾とか防げるの？

まぁ中国人が死ぬ分には別に良いんだけどさ
052D型乗員 280名
056 型乗員 　 60名

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd12-An9v:* [上級国民]]) 2024/11/11(月) 19:38:34.32 ID:a8qRD76D0]

>>831
いつNATOはウクライナに1万発以上のミサイルを供与したんだ？
雰囲気で適当なこと言ってるようにしか見えんのだが

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 20:24:59.39 ID:ApSDcF6A0]

>>822
イランですら8000発持ってるとの話もあるのに？
相手が復旧することもなく、日本のようにボーッと終わるのを待っているとでも？
敵工業地帯を完全にツブすなら、確かに2桁足りんな

[839 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 20:26:56.06 ID:8l9GnwNU0]

>>838
ものが無ければ工業地帯も機能しないんやで

[840 ! 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 20:35:35.07 ID:8l9GnwNU0]

実際、どうすんだ？中国は

一応大量に作れる設定の054で
船団護衛か独航を許すか

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 20:38:42.56 ID:ApSDcF6A0]

>>824
開戦初頭にこちらがほぼ確実にすり潰されるわけで、よくそこまで楽観できるなと
今や世界最大の生産力を持つ相手が、ボーっと復旧しない想定か

>>832
敵が広すぎる、だから最終製品としての高価な艦艇を潰せればそれが最善ではあるが
まあ確実にお互いの削り合いになるからな
台湾一つのために、それをやるのは割に合わないと思っていてくれればいいが

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 20:39:17.37 ID:ApSDcF6A0]

>>839
ものを全部つぶすには、超広大な工業地帯をすべて潰さなければならんやで
そこまでは想定してないから、せいぜい4桁の誘導弾しかないわけで

[843 ! 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 20:43:04.14 ID:8l9GnwNU0]

>>841
>開戦初頭にこちらがほぼ確実にすり潰されるわけで、よくそこまで楽観できるなと
>今や世界最大の生産力を持つ相手が、ボーっと復旧しない想定か

こちらとは？


>>842
>ものを全部つぶすには、超広大な工業地帯をすべて潰さなければならんやで
ものは広大な中国大陸で自生してんすか？
？？

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 20:52:36.37 ID:ApSDcF6A0]

>>843
こちらは日本に決まっているだろう、ここは日本だぞ？
お前中国から書いてるのか、御愁傷様ｗ

広大な中国大陸で、日本よりもはるかに多数の工場で生産しているなあ
全部、つぶせるの？

[845 ! 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 21:01:10.51 ID:8l9GnwNU0]

>>844
>こちらは日本に決まっているだろ多数う、ここは日本だぞ？
>お前中国から書いてるのか、御愁傷様ｗ

いやさあ
米国とかいないの？
Andrailの話は出したと思うんだけど…
中国からの書き込み、？？？

>広大な中国大陸で、日本よりもはるかに多数の工場で生産しているなあ
>全部、つぶせるの？
物が無ければ外で作れないと思うんですけど
…原料はどうすん？
自生してるのかな？フィリピンの道端でバナナが生えてるみたいに。
福岡だったらパイナップルがピン付きでなってるようだけどw

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:15:00.46 ID:ApSDcF6A0]

>>845
米国の弾薬はウクライナに取られちゃったからなあ
次期フリゲートすら炎上する始末、これがなければもっと頼れたのにね

物はどうするって？ものを作る工場も中国に沢山あるからなあ
材料供給する途上国の皆さんの首を同時に占める覚悟で、海上封鎖……ああ、できないんだった
ロシアへの経済制裁は、加わらなかった国沢山あるね

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:27:34.72 ID:ApSDcF6A0]

Andrailってなんだあ？あんあんだんだんかぁ？
知る気はないんで日本語でやりなｗ

米国の工業力衰退が思っていたより早い、フリゲートすら海外設計の末に炎上するとは
そのうえトランプで今後4年の内向き確定、日本も石破で与党過半数取れず
中国から見れば最高のタイミングだよな

[848 ! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 21:31:36.28 ID:8l9GnwNU0]

>>846
>米国の弾薬はウクライナに取られちゃったからなあ
…アメリカのミサイルってどんな奴が取られちゃったの？

ストームシャドーは欧州の奴だからね勘違いしてるかも知れないけど

>次期フリゲートすら炎上する始末、これがなければもっと頼れたのにね
そこからどんなミサイル撃つことを期待してたの？
これは流石に書けるよね

>物はどうするって？ものを作る工場も中国に沢山あるからなあ
>材料供給する途上国の皆さんの首を同時に占める覚悟で、海上封鎖……ああ、できないんだった
？

>ロシアへの経済制裁は、加わらなかった国沢山あるね
ろくに対艦ミサイル供給しないウクライナとハープーンは
大量供給する予定の台湾は同じと
…まぁ大量に対艦船爆弾（クイックシンク）を用意してるようだけど
それら制裁に加わらなかった国、安心してこれるかなぁ

クイックストライクされて泣き出しちゃうかな？
撃沈されるまでは想定してないとかw

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:36:06.14 ID:ApSDcF6A0]

>>848
MLRSはどこだっけ？大量の砲弾もあったっけね
これもアメリカ製じゃないんだっけｗｗｗｗｗ

次期フリゲートからどんなミサイルか、ってのは関係ないんだよ
工業力自体が落ちているという話なんだ、OK？話しすり替えちゃダメ

海上封鎖、できませんねｗ
まあ、クイックストライクされて泣きを見るのは、平和憲法に手を縛られるこちらなので・・・
平和に済んだらいいね

[850 ! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 21:36:18.26 ID:8l9GnwNU0]

>>847
>Andrailってなんだあ？あんあんだんだんかぁ？
発狂してんの？まぁこちらも間違っててAnduril
>知る気はないんで日本語でやりなｗ

まぁ、無知の方が良いんだけどね？
安価に～それこそドローンを作る手軽さで～
射程100-900kmクラスの多種類シーカー付き
ミサイルを量産しようとしてる様で
…何でフリゲートの話を繰り返してるん？

[851 ! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 21:38:44.40 ID:8l9GnwNU0]

>>849
>MLRSはどこだっけ？大量の砲弾もあったっけね
>これもアメリカ製じゃないんだっけｗｗｗｗｗ

アメリカのミサイルってそれしかないの？w
ちなみにクイックストライクは
クイックシンクとは違って
機雷なんですよね

何だと思ったの？
>まあ、クイックストライクされて泣きを見るのは、平和憲法に手を縛られるこちらなので・・・
さて、どうやって撒くのやらねw

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:40:52.05 ID:ApSDcF6A0]

>>850
なんでフリゲートの話にそんなに固執してんの？
１エグザンポーでしかない(笑)話なんだけどｗ

１つ振られたらその話に囚われるんだね、そこから発展してくださいｗ
そのミサイル量産能力も、確実に相手の方が上だからねえ…
やっぱ物量よ、石破首相下で減らされたりしてな

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:42:24.23 ID:ApSDcF6A0]

>>851
じゃあいくつあるのかな？数量全部ここに書いてみてｗ
でもま、それをもってしても敵地を全て丸焼きにするには足りないし、地上軍を作るにも足りないから

どうやってまくって？どうやってでも撒くわな、こちらより圧倒的に手数があるんだから

あんだりるｗ

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:43:43.09 ID:ApSDcF6A0]

意気揚々と英語を書いて、綴りが間違ってるっていうｗｗｗｗｗｗ
無知よりはるかに恥ずかしい、「知ったかぶり」ｗ

自分でそれを解説できてない、どうしてこんなに恥かいちゃうのｗ
はじか、ちゃうの、ってか？ｗ

[855 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 21:44:27.45 ID:8l9GnwNU0]

>>852
>なんでフリゲートの話にそんなに固執してんの？
>１エグザンポーでしかない(笑)話なんだけどｗ
エグザンプル？
いやエグケンポーってナニ？www

>そのミサイル量産能力も、確実に相手の方が上だからねえ…
>やっぱ物量よ、石破首相下で減らされたりしてな
作れるの？
クイックストライク、の話も出したと思うけど

エックスザンポー！ね(この発音なら分かるんかしら
>>854
え？エグなんだったっけw
クイックストライクされるとかなんとかも
w

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:45:34.85 ID:ApSDcF6A0]

>>855
エグエグ、プー！ってかｗ
プーの意味知ってるか？口から空気を出すんだぜｗ

作れないかもな、石破政権下で全部停止になったりして…F-2の悲劇は忘れろ！ってかｗ
クイックギューンしまーっすｗ
なんて意味だぁ？

[857 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 21:47:57.39 ID:8l9GnwNU0]

>>856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48]) sage 2024/11/11(月) 21:45:34.85 ID:ApSDcF6A0
>>855
>エグエグ、プー！ってかｗ
>プーの意味知ってるか？口から空気を出すんだぜｗ

>作れないかもな、石破政権下で全部停止になったりして…F-2の悲劇は忘れろ！ってかｗ
>クイックギューンしまーっすｗ
>>なんて意味だぁ？

うーんと
発狂して意味不明な事を
絶叫、してますか？www
ID:ApSDcF6A0

何かイタい所突いちゃったのかな

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:49:40.50 ID:ApSDcF6A0]

>>857
意味のない話になってんな、と気づいてからかいに移行してるだけだぞｗ

まさか、それも気づかず真面目に応対してんの？
頭堅いね、英語の綴りくらい正確に書きなｗ

[859 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 21:53:24.70 ID:8l9GnwNU0]

>>858
>意味のない話になってんな、と気づいてからかいに移行してるだけだぞｗ
F-2の話とか出してか？
アメリカのミサイルの話をしてたけど…何かいきなり
関係ない事で話を逸らしてたと思っただけw

>まさか、それも気づかず真面目に応対してんの？
>頭堅いね、英語の綴りくらい正確に書きなｗ
じゃないとクイックストライクしちゃうの？

何をするか分かってるか、かなり気になるけど
エックスザンポーかエグケンポーとか絶叫し出すのかね
w

[860 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 21:57:59.20 ID:8l9GnwNU0]

で、まあ

534 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-r2Ut) sage 2024/11/11(月) 21:57:01.19 ID:Aen8ZFKP0
タイムリーに避難所で見かけた。
Taiwan considers big US defence purchases as overture to Donald Trump
//www.ft.com/content/7b218d0f-31dc-4b74-b993-797388767b85?emailId=2c186a66-3a9f-4ffc-8abc-517d02e00414&segmentId=60a126e8-df3c-b524-c979-f90bde8a67cd
＞台湾は、ドナルド・トランプ次期政権に中国に対する自国の防衛強化に真剣であることを示すため、
イージス艦を含む米国製兵器の大規模な購入を検討している。
この議論に詳しい関係者らによると、台湾は最大60機のF-35戦闘機、4機のアドバンスド・ホークアイ、10隻の退役軍艦、
400発のパトリオット・ミサイルを要求する可能性があり、そのパッケージは150億ドル以上の価値があるとスー氏は見積もっている。

トランプの軍拡要求に応じて大規模な米製武器購入があるかもとの事。
中古F-16如きに圧倒される露空軍を見ればF-35なんて入れたらランド研究所の研究結果みたく、
４０機で中国空軍全滅するまでありそう。

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:58:35.46 ID:ApSDcF6A0]

>>859
お！出ました反響言語、普段「絶叫」言われて弄られるのが嫌で嫌でしょうがないようで…ｗ
今度はそちらが「絶叫」を言い出した、ごちそうさまｗ

ま、弾数の具体数も出せず、アメリカの工業力衰退に関しては同意してるようだし
実際状況が厳しいのは心で理解してるようなんで、どんまいｗ

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:00:29.66 ID:ApSDcF6A0]

>>860
まるでこれでは足りないな、どれも１桁足りてない

パトリオットをはるかに超える手数の弾道弾と高速巡航ミサイル、通常巡航ミサイルとドローンで駐機時に破壊
支援のない状態ではF-35も力を発揮できず、物量で圧殺か…

パトリオットの少なさが響くな

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 498f-ySfC:*]) 2024/11/11(月) 22:01:47.49 ID:jTUWwrEf0]

反響言語で発狂するのは練習機スレの統合失調症T−7A厨

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:02:46.84 ID:ApSDcF6A0]

練習機スレ見てないんで良く判らないんだけど、そんなのいるのか
必死なときってオウム返しするからわかりやすいの、ふたまるきゅだけじゃないんだなｗ

[865 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 22:02:47.69 ID:8l9GnwNU0]

>>861
やっぱり何時も騒いでる「絶叫」連呼君？
>お！出ました反響言語、普段「絶叫」言われて弄られるのが嫌で嫌でしょうがないようで…ｗ
>今度はそちらが「絶叫」を言い出した、ごちそうさまｗ

身バレしてくれて有難うねw
まぁスレの住民も見てたら分かるとは思うが

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:09:39.07 ID:ApSDcF6A0]

>>865
そもそもいない場所相手に身バレと言われても、何の事やらｗ
そちらは最初から「ふたまるきゅ」全開でごくろうさんｗ

お好きな英語の綴り間違えてたとこ、動揺丸出しで面白かったよｗ

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5b-eXrB:*]) 2024/11/11(月) 22:10:54.70 ID:/2vBMflr0]

日本の防空網はどうなってんだ？
pac-3も年産60発くらいだっけ

[868 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 22:11:03.74 ID:8l9GnwNU0]

>>861
>ま、弾数の具体数も出せず、アメリカの工業力衰退に関しては同意してるようだし
>実際状況が厳しいのは心で理解してるようなんで、どんまいｗ

例のクイックストライク、じゃないや
クイックシンクの話だけどな、

あの普通のJDAMのシーカー部を
移動目標追尾出来るものに
改良した爆弾で安全に対応出来ないのは中国海軍で60隻ほどと
試算が出てた。
つまりそれをある程度沈めればあとは安易に
Mk.84 の2千ポンド爆弾積める航空機で船舶を
容易安価に沈められるようなんよ。
でそれ以外にクイックストライクと言う
航空爆弾を機雷に改造したものを
中国近海に
ばら撒いた、少なくともそれに成功したと
言えば経済制裁の有無に関わらず第三国の
中国への接近は忌避されるやうになる。

詰んでない？q

>>862
その防衛兵器にとどまると思う？w
ウクライナと違い、台湾はちゃんと
お代金出すとトランプに伝える様だし

ディールやw

[869 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 22:13:47.23 ID:8l9GnwNU0]

>>866
>そもそもいない場所相手に身バレと言われても、何の事やらｗ
そちらは最初から「ふたまるきゅ」全開でごくろうさんｗ

また意味不明な事を…w
ふたまるきゅ、てナニ？
209の事だと思うんだが

ごめんな、これ本当に何の話か分からんw

>お好きな英語の綴り間違えてたとこ、動揺丸出しで面白かったよｗ
何か意味不明な所でウケてる様だけどw

Anduril の事は知ってる、でOK？w
(これ、割りと重要)

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:18:11.73 ID:ApSDcF6A0]

>>868
出ました、本家本元の絶叫！長すぎてさらっとスルーｗ

>>867
PAC-3は年間30発、24個高射隊だから1年に約１発程度の補充になる
これを60発に増やす予定

ならずもの国家相手ならそれでも足りるんだろうが、本格的に中国がやる気になった場合
当然足りない、輸出可能な数量ですらない

ほぼ手作業で組み立てているのと、米から供給されるシーカーに制約されるんだが
これの製造工場拡大は2027年を待たねばならず、それでも倍増とはいかない

第二次大戦中のような、1機種で数万機の航空機を作るような力はもうない
平和が続きすぎたし、兵器の高度化も進みすぎた

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:21:54.38 ID:ApSDcF6A0]

>>869
またすっとぼけてるーｗ

で、話が具体的な兵器生産数（お前が出せない数字ｗ）の話に移ったんで、そっち参加よろ
せめてこの10倍は欲しい所

> 日本のパトリオットミサイル輸出、シーカー不足で増産に数年かかる見込み
//grandfleet.info/japan-related/japans-patriot-missile-exports-expected-to-take-years-to-ramp-up-due-to-lack-of-seekers/

> ボーイングはシーカーの生産量を30％引き上げるため工場の拡張を始めたばかりで

> PAC-3MSEの米生産量は年550発、これを年650発に引き上げ
> PAC-2GEM-Tの米生産量は年240発（月20発）程度だが、ドイツ企業やスペイン企業の
> 生産参加によって2027年までに生産量は年470発（月35発）まで増加する予定

[872 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 22:22:15.24 ID:8l9GnwNU0]

>>870
>出ました、本家本元の絶叫！長すぎてさらっとスルーｗ

なぁ、「絶叫」してるのは誰なんだ？
動揺、してるのか「さらっとスルーw」
た余裕かましたつもりなんだろうけど
w←草一つ

>>867
ウクライナ戦争、あとはAIM-9M積んでドローン
落としてたイスラエルの迎撃戦を見れば分かる通り、
案外もっと低いレベルの対空ミサイルでも対応は
出来るみたいよ。
…HAWKが大活躍して中華ミサイルを撃ち落としまくるかもw

[873 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 22:26:09.14 ID:8l9GnwNU0]

>>871
>またすっとぼけてるーｗ　

えっと　また「絶叫」、してるー？w
でだ
>で、話が具体的な兵器生産数（お前が出せない数字ｗ）の話に移ったんで、そっち参加よろ
>せめてこの10倍は欲しい所

> 日本のパトリオット
何で防空ミサイルの話をしてるんだ？
こちらは対艦/巡航ミサイルや機雷の話を
してた訳だが…
FrankenSAMって奴はスペルあってるかなぁ
こう言うの作れない？w

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:28:48.69 ID:ApSDcF6A0]

>>872
絶叫？それはぁ、ものすごい行数一気に書いてる、きみですｗ
指摘されて行数減、「た余裕かました」とか変な日本語書いてくる…　動揺が露骨すぎだよ、滑稽滑稽ｗ

「た余裕かました」って何だｗ

ちなみにAIM-9Xは米軍向けに1万発、輸出5千発らしいが、1月に1500機のドローンを迎撃すると考えたら
輸出分全部でも3か月で枯渇する
年間1000発以上の生産力はあるはずだが、消耗戦になる前に戦争は終わらせたいところだな

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:34:19.14 ID:ApSDcF6A0]

>>873
ん？話もう変わってるぞ、数も出せずに何一人で念仏唱えてんだ


で、これらのAIM-9では近距離の航空機かドローン撃墜しかできない
中国が弾道弾と高速巡航ミサイルを多用し、露払いとあと詰めにドローン多用するなら
ペトリと両方、高密度で保有し日米も生産する必要がある

まさかシーカの生産がボトルネックとは思わなかったが、日本の優れたデジタルカメラ製造企業が
なんとか助力できないものかね？海外委託しすぎてその能力はもうないか

[876 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 22:35:06.76 ID:8l9GnwNU0]

>>874
>絶叫？それはぁ、ものすごい行数一気に書いてる、きみですｗ
>指摘されて行数減、「た余裕かました」とか変な日本語書いてくる…　動揺が露骨すぎだよ、滑稽滑稽ｗ
え？動揺してんの、マジでどっち？
>「た余裕かました」って何だｗ
エグケンポーだか何だかの次はそこで発狂かw

>ちなみにAIM-9Xは米軍向けに1万発、輸出5千発らしいが、1月に1500機のドローンを迎撃すると考えたら
>輸出分全部でも3か月で枯渇する
年間1000発以上の生産力はあるはずだが、消耗戦になる前に戦争は終わらせたいところだな
先にも書いたが最新のサイドワインダーである必要もなく
先にも書いたHAWK、あるいはウクライナで使用されてる
RIM-7、要はシースパローSARHの転用でも良いわけで

中国は撃ち続けるの？
…海上輸送が安価に締め上げられてる現状でさw

[877 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 22:42:36.31 ID:8l9GnwNU0]

>>875
>ん？話もう変わってるぞ、数も出せずに何一人で念仏唱えてんだ

念仏？
練習機で暴れてた奴も確かにそんな事
言ってたが上(>>863)にも出てたT-7A厨が
ここで発狂してるのかもなw


>中国が弾道弾と高速巡航ミサイルを多用し、露払いとあと詰めにドローン多用するなら
>ペトリと両方、高密度で保有し日米も生産する必要がある

そんなに持ってるの？中国ちゃん

中国は、射程3000～5500キロのミサイルを500基保有していることが、米国防総省の2023年の議会報告書で明らかにされています。また、射程500～5500キロの地上発射型の弾道ミサイル・巡航ミサイルを合わせて2000発以上保有しているともされています。
そうでな、それを台湾と日本に向けるとするなら
何発撃ち込めるの

こちら、つまり日台米はそれの倍以上はミサイル用意出来るようだけど>>820

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:44:56.17 ID:ApSDcF6A0]

>>876
>>877
また反響言語、動揺してんのとかオウム返しで辛そうｗ
エッグマックでも食う？ｗ

旧式のHAWKや７じゃなあ…もう期限切れだろう
日米台でそれ以上用意できるかどうか、使う前に台湾踏みつぶされたら撃っても意味がないのさ

[879 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 22:52:16.88 ID:8l9GnwNU0]

>>878
>また反響言語、動揺してんのとか>オウム返しで辛そうｗ
>エッグマックでも食う？ｗ

動揺しまくってます？w
結局そう言う事延々と書き続けなきゃ
自分の虚勢を維持できないのは見て取れるけどw
(T-7厨の特徴は誰か出してたな)

>旧式のHAWKや７じゃなあ…もう期限切れだろう
>日米台でそれ以上用意できるかどうか、使う前に台湾踏みつぶされたら撃っても意味がないのさ
未だ日本のは使えるみたいだしRIM-7なんかも陸の
対空SAMとしてウクライナで活動中…これは冷戦期に
スパローホークて名で9発搭載のホーク改良型と
検討された事があるが分かるかな

そうたいして対空SAMに困らない事が。
相対して中国ちゃんは駄目かもw
ロシアの対空SAMが西側ミサイルに
スパスパ抜かれてるところを見ればねw

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:53:50.79 ID:ApSDcF6A0]

>>879
この絶叫、絶景かなｗ
とりあえず読む気は無いので全スルーとしてｗ

逆に言えば、この反撃能力が今中国への抑止力となってはいる、が
これを防ぎきれると思われてしまうか、あるいは米の内向きが強めになった時が危ない

トランプ大統領がどう行動するかで全部決まるんだよな

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:57:02.91 ID:ApSDcF6A0]

しっかし、読み飛ばされる絶叫して何か楽しいのかね？

あとはまあ、台湾気合入れて頑張れとしか言えないが、ダメならダメで決断は必要
とはいえ中国自身内部バラバラなんで、意外と好転するかもしれん

[882 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 22:59:02.33 ID:8l9GnwNU0]

>>880
>この絶叫、絶景かなｗ
>とりあえず読む気は無いので全スルーとしてｗ　

阿Ｑみたく、反論出来そうにないと
精神勝利法を活用しちゃいます？
そうしたくなる気持ちはイタい程
良く分かるけど、負けは負けw

>トランプ大統領がどう行動するかで全部決まるんだよな

あのさぁ、
台湾はちゃんとお金出して米国と武器の
ディールをするんだよね？
そしてトランプは経済制裁をバンバン出して
弱体化させる事に躊躇しない、反中の人間


現実、みたら？（絶叫は、ほどほどにネw）

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:00:58.02 ID:ApSDcF6A0]

>>882
イヨッ！大絶叫！今日もキレッキレでございますｗ

というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か

[884 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 23:06:22.71 ID:8l9GnwNU0]

>>883
最早何の議論も出来なくなって

あ、絶叫はしてるの？誰かは
知らんけど。　　
とりあえず、阿Ｑてあだ名で良い？w

>というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
>工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か
そう言う結論は、ちゃんと説明してからにしたら？

まぁ最初から用意してはいたのだろうが
…言われてる現実とか全スルーは
しない方が
良いよ？イタイタしいだけだからw

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:07:37.68 ID:ApSDcF6A0]

>>884
10行くらいかな、毎回それだけ無駄絶叫できるの凄いと思うよｗ

もう全員にNGされてるだろうから、そろそろ俺もNGしとくねｗ
馬鹿丸出しで、いつ見ても笑えるからｗ

な、ふたまるきゅ(笑)

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:09:42.91 ID:ApSDcF6A0]

あぼーんされたとたん他所のスレに乱入しだすのクッソ笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ　まあ所詮その程度の人間ｗ

[887 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 23:11:00.60 ID:8l9GnwNU0]

>>885
NGされてるは、

件のT-7A 厨じゃないの？
反響言語がどうだの絶叫がどうだの
…そう言えばフタマルキュ？とか叫び出す
アホが練習機スレから消えたな。
あの荒れ気味のスレも幾分か
スッキリするようになったが
今は此処で暴れてるのかなw

[888 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 23:12:20.63 ID:8l9GnwNU0]

>>886

どうしたの？
…装輪装甲車スレが何か伸びてるな
と思って覗いてみたらいたんですよ

コレw→　ID:ApSDcF6A0

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/12(火) 00:45:26.94 ID:xIFWWHH40]

>>881
それは誤算と願望だ
上海ロックダウンで上海派粛清と資本家激減したことで富と軍事力は習に集中した

このため習が軍事暴走する確率は飛躍的に上がった
だから現在中国危険視されてる
バラバラだとか抽象的で希望的な解釈されても共産党中枢と軍の統合性は高まってるのが現実
アメリカが後退姿勢とればゲームオーバーで日本は弱々リベラルで99%よな国までは失う

アメリカの後退姿勢にたいし日本が軍拡戦力補てん完了するのは10-15年必要で
その前にアメリカが下がればワンちゃん負ける

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/12(火) 01:01:47.80 ID:xIFWWHH40]

>>877
MRBMの保有数は現状500以上から15年位内に1000発への増強は可能
核砲弾数はこれに近似した数と露米は推定

SRBMは台湾用なんで無視
巡航ミサイル類は表面上2000でも簡単に5000に増える

対台湾用
ロケット(中国ATACMS)　2000以上
SRBM1000以上
巡航ミサイルは500以上投射される

対日本
MRBM50-100発を試験投入し米軍基地弾薬庫など10ポイントに斉射
巡航ミサイルを150-300発を沖縄など要衝に集中投入（沖縄、長崎、岩国の3点集中合計450-900発）

中国が核不使用
自衛隊はミサイル60%迎撃
中国は迎撃能力を評価し作戦を中断（空爆や追撃きよる制圧を放棄）
この場合でも民間人1000以上、自衛官100-500人、米軍100-500人単位の死傷者は普通に出る


台湾の場合SAM数<<中国SRBM数なので普通に防空突破されて死亡
日本に増産かけないと供給できない
CSISは死傷損害数を書かなかったが台湾の場合
ロケット+SRBM+爆弾弾着数2000-3000発
主要軍事施設崩壊
軍人死傷者5000強
民間人死傷者5000-10000

犠牲者15000は控えめな想定

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/12(火) 01:11:16.44 ID:xIFWWHH40]

CSISシミュレートは「全面戦争で中国軍無力化まで叩くシミュレーション」でこの場合の損害は

米軍死傷者10000人
死傷者から想定される軍属死者2000以上
米軍航空機損失170-480機
空母2　水上艦7-20

日本
航空損失100-150
艦艇損失26隻
量から想定される軍人死傷者3000
沖縄を中心とした民間人死傷者想定10000-30000人

台湾
航空機損失300以上
艦艇損失26
ダメコンの弱さと陸上戦力の損失を想定すると軍人死傷者1-2万
民間人死傷者3-5万
核抜きで損害はこれくらい出る


中国と全面せず「ミサイル撃たれたら防御してわずかな反撃のみ」でも日米で民間人含む死傷者2000人前後（8割軽傷）はでる

対処法はASAM、SM6、長AAMで阻止牽制する前提じゃないと大ダメージ確定だな

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3633-ST7W) 2024/11/12(火) 01:15:02.77 ID:5aU3mX9f0]

島嶼防衛用高速滑空弾って衛星情報が迅速に取得出来るなら北朝鮮のTELを狩れるのかな？

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd63-ySfC) 2024/11/12(火) 06:21:16.23 ID:NtNSrC4X0]

>>877
おお、見事な発狂

これは本物のT-7A厨か

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 10:07:07.02 ID:WcjhwFrB0]

>>889
99%よな国までは失う
これ日本語になってないんで解説よろしく

SRBMとMRBMはさらに一桁上の増産可能と想定した方がいい
ただ、巡航ミサイルだけでも十分こちらのSAMを飽和する
戦闘機による迎撃は必須だが、数も監視手段も24時間全域防護には足りない

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7118-vJUf:*]) 2024/11/12(火) 12:49:20.20 ID:R80o4rs10]

>>894
日米台の長射程ミサイルだけで相手を圧倒できているからなぁ

こちらの防空も開戦劈頭だけ飽和すんかもしれんが、相手はBMDという概念すら無いし

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3633-ST7W) 2024/11/12(火) 13:53:41.70 ID:5aU3mX9f0]

>>895
>相手はBMDという概念すら無いし

一応ある
ロシアのセールストークに騙されてS-400でそれが可能だと信じてしまいまとめ買い
今頃頭抱えてるんじゃないか？

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/12(火) 14:47:11.36 ID:/NBhsLZf0]

>>894
>SRBMとMRBMはさらに一桁上の増産可能と想定した方がいい
イラン 8000発を信じるくせに、中国は不明・無限大・一桁上説？
イラン 8000発(西側推定/イラン非公表)よりもっと丹念に長年監視した結果が、西側として日本向け最大200発なんだよ。これに対応するBMDは既に用意ずみ(注 米イージス艦の日本常駐6-12隻を含む)　そして、増産ペースに合わせて日本のBMDも増強されている。
アショア艦の実戦配備がどんどん遅れるのは(私はこのスレ・BMDスレでは、SPY-7不安論を常に主張してSPY-6優位派だった)まさに心配した通りで困ったモノだね。短期的にはイージス艦のSM-3を1隻12発に増やすぐらいかなぁ

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-2uFP) 2024/11/12(火) 16:37:46.43 ID:qOGZjyXf0]

遥か遠洋にある台湾への補給は有事には非常に困難で無人機も殆ど展開できない
一方目の前にある中国からは膨大な戦力の投射が可能でまるで戦争にならない
まして台湾東部は山間部で港を含む人口と経済の殆どは中国沿岸から200kmの西部に存在してる
中国からしたら殆ど一方的な射撃の的にしかならん

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 715f-i+8V:*]) 2024/11/12(火) 17:00:13.78 ID:1hfycgIE0]

中国がイラン以上の相応のミサイル戦力を持ってたとしてもイランなんか国土面積小さなイスラエルに全弾集中出来るけど中国は台湾は当然として場合によって沖縄やエスカレートすれば日本本土にグアムにフィリピンと攻撃目標は広範囲にごまんとある

中国の攻撃能力なと大した事ないとか言う気はないけど第一撃を受けて復旧すらままならない継続的な攻撃を受ける可能性は現実的にそう高くないんじゃないか

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1523-vJUf:*]) 2024/11/12(火) 23:08:40.74 ID:F/uSOjVO0]

>>898

その通りになるはずなのに、現代のPLAの戦績を見ると一貫して継戦に失敗しているんだよな

おそらく>>898は多くの不確定要素を見落としているんだろう
朝鮮戦争や中印・中露国境紛争、中越戦争に至るまで、いつもPLAによる事前集積と奇襲は完璧なのに短期間で継戦できなくなる宿痾がある

銃後の生産能力とは全く異なる高次元の国力が決定的に欠けているのだろう

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-2uFP) 2024/11/12(火) 23:22:03.05 ID:qOGZjyXf0]

朝鮮戦争は第二次大戦で勝利し当時世界を征服したも同然だった超大国が
内乱が終わったばかりの弱体な途上国相手に正面からの正規戦闘で勝てなかった事例なんだが…
後にも先にも空海軍の支援を受けた米陸軍が戦闘の結果敗走したのは朝鮮戦争だけだぞ

[902 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/12(火) 23:40:47.13 ID:zeBuzuke0]

>>901
>朝鮮戦争は第二次大戦で勝利し当時世界を征服したも同然だった超大国が
>内乱が終わったばかりの弱体な途上国相手に正面からの正規戦闘で勝てなかった事例なんだが…

その途上国
…自国内を攻撃されたんです？
出張ってきたのは誰でも知ってる
とは思いますが

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da75-i+8V) 2024/11/13(水) 00:42:44.88 ID:IAw2plD/0]

>>900
現実を直視せずに不確定要素で相手を判断するとは大した戦略眼だな

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ec3-vJUf:*]) 2024/11/13(水) 10:03:05.30 ID:F/S3NaLm0]

>>903
事前集積と奇襲が得意というのが現実で
一貫して継戦が苦手というのも、要は確定要素なんだろうね

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdf1-ST7W) 2024/11/13(水) 19:05:34.64 ID:PYNP1diu0]

エッ？／(＾o＾)＼

「国産トマホーク」島嶼防衛用新対艦誘導弾（新SSM）装備化の計画なし　防衛装備庁担当者が明言
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb398e28f7d80121393cf0050dfb52d5c5e646b3

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7df7-9aZ+:*]) 2024/11/13(水) 21:15:31.11 ID:HZofML+U0]

ASM-3みたいに改良型を配備するだけかと

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3633-ST7W) 2024/11/13(水) 22:43:23.20 ID:E2fhUCBx0]

>「島嶼防衛用新対艦誘導弾事業と新地対艦・地対地精密誘導弾事業は、異なる事業です。
>他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。
>この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」

「事業」としては異なるけど、出来上がる装備品はニアイコールぐらいの代物だよね。

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/14(木) 00:38:35.83 ID:ua51HeCl0]

>>895
圧倒できるほどの生産力が日米に無いのと、米がイモ引く気配がひしひししてるんでなあ

>>897
そう思って安心してたら、いきなり2000発とか降ってくるんだろ、こんなところで油断工作騙されんぞ
日本のBMDはイージス艦1隻あたり8発、PAC-3は1年30発でしかない
まんべんなく、打ち落としやすいように撃ってくれるなら別だがな

まあ、アショア艦は本質的に切迫してない装備が後回しになるだけだし、もし配備失敗しても俺らにできる事は無い

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/14(木) 00:58:39.58 ID:ua51HeCl0]

>>905
単なるSSMとしては12式改シリーズが既にあるわけで
川崎の誘導弾は無駄に重複するのでは？と思われていた時期もあったが
発展型を多数作成する前提だったという話だな、モジュール化ファミリー化が進む
面白い

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/14(木) 01:00:06.79 ID:ua51HeCl0]

>>903
まだ彼らの中では、中国は物流網が貧弱で生産力の小さい途上国の感覚なのさ
新しい現状を踏まえて考えたら、到底そんなことを言える相手ではないのに

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c591-vJUf:*]) 2024/11/14(木) 01:47:23.14 ID:ME5bLq190]

>>908
べつに全弾きっちり迎撃しないと必敗ではないし、その点イスラエルが証明してくれたからなぁ

>>910
その通りのはずなのに、現代のPLAの戦績を見ると一貫して継戦に失敗しているんだよな

おそらく>>910は多くの不確定要素を見落としているんだろう
朝鮮戦争や中印・中露国境紛争、中越戦争に至るまで、いつもPLAによる事前集積と奇襲は完璧なのに短期間で継戦できなくなる宿痾がある

銃後の生産能力とは全く異なる高次元の国力が決定的に欠けているのだろう

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/14(木) 01:53:49.63 ID:ua51HeCl0]

>>911
撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる？
イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな

やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
中越紛争からもう40年以上たってるんだよ

国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da75-i+8V) 2024/11/14(木) 02:31:31.27 ID:nSsXvJBV0]

朝鮮戦争なんて一時は鴨緑江まで押し込まれてたのを38度線まで国連軍を押し返してるんだから弱いとか負けとは到底言えんよな

[914 ! 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 05:46:01.73 ID:ypqxDzj40]

>>912
>撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる？
>イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな

報復の発端て何よ。
イスラエルの話をしてる？w
彼らはミサイル攻撃への報復でイランへの攻撃を敢行したが
原油生産設備などイランの民間の国力を削ぐような攻撃は行ってなく、あくまでも守られた
軍事施設への攻撃を敢行した。
…にも関わらず被害ゼロで遂行できたよね。
東側のシステムは～先にも上げたイラン、そして巡航ミサイルやドローンによる
軍事拠点や生産設備への攻撃を阻止できないロシアなど～現状では攻撃を止める様には出来てなく、詰まる所は無駄に大きめの攻撃は出来ても防御する事は出来ない。

>やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
>中越紛争からもう40年以上たってるんだよ
その物流網は守れるの？また工業力を誇ってみた所で有事にそれを止められれば
軍事力を削がれる事は日本が国として体験した太平洋戦争での 転落 を見れば
リスクは分かりそうだが…そこを混ぜこぜにしてるのか。

相手が外した銃後の話を戻しちゃ駄目だよ？そこ、やはり東側は成っちゃいないから

>国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
>こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか
工業力の幻想にすがってるのは誰なんだろうな…
まぁ今までの中国は未開の頃、まぁ正しくは失うものがなかった未開の人民に
支えられてた体制だからこそ色々な無謀な戦争が出来た訳だがそれが今でも
成り立っているのか考えた方が良いよ？
じゃないと、必ず負けるからw

[915 ! 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 05:57:23.32 ID:ypqxDzj40]

>>913
>朝鮮戦争なんて一時は鴨緑江まで押し込まれてたのを38度線まで国連軍を押し返してるんだから弱いとか負けとは到底言えんよな

旧ソ連の動向が怖くて参戦してきた中華人民共和国内の攻撃が出来なかったなんちゃって戦争の
体験の話をしてるの？

[916 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 298f-0gRo:*]) 2024/11/14(木) 06:48:29.76 ID:jUy6yXVz0]

この手の場合に出て来る東シナ海が戦場なのになぜか中国は普段通り貿易出来る謎設定

[917 ! 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 06:52:29.74 ID:ypqxDzj40]

フィリピンにタイフォンが配備されてて、
フィリピンもそれ欲しがってるのにね

2024年の現状をどうも良く理解出来てはいなさそうだw

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dac2-xqsm:*]) 2024/11/14(木) 07:15:02.12 ID:tHVQ9wnv0]

ミサイルの数以上に適切に運用出来るかが重要だけどそこら辺分からんよなあ
ロシアみたいに民間のショッピングモールや病院に撃ってたら何万発あっても意味ないし

[919 ! 警備員[Lv.14][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 07:16:20.48 ID:ypqxDzj40]

>>918
そんな非道い事をするのか？中華人民共和国は

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7147-ZgsR:*]) 2024/11/14(木) 12:09:35.92 ID:QjuHcidX0]

>>918
一応言い訳すると、ショッピングセンターは武器庫に利用してたり、外国人傭兵の宿泊所に利用してたからで、病院は質の悪い北朝鮮のKN-23がターゲットを大きく外れて運悪く病院に着弾した。

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3a-4eM6) 2024/11/14(木) 14:00:37.50 ID:CMrY+ZLq0]

トマホーク導入の目的は国産CM潰しだとの見方
ここでも散々、無根拠な否定と罵声を浴びたが、当たらずも遠からず
元々、繋ぎの導入だなんて不自然な言説が謎に説得力を伴って許されていたが

何よりトマホーク導入を決めたのは石場の子飼いの浜田だ

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7136-vJUf:*]) 2024/11/14(木) 15:12:00.70 ID:QR5MVASy0]

>>912

過去の中共の紛争や武力衝突はどれもグダグダで継戦に失敗しているんだけど、いずれの敗因も物流やロジスティクスでは無いんだよな

むしろ物流やロジスティクス、それに兵員の動員力に至るまで常に敵対国家を圧倒してきた経緯がある

なのに負け続けているという側面はとても興味深い

[923 名無し三等兵 2024/11/14(木) 16:00:08.41 ID:RlL9eEvP]

トマホーク系の巡航ミサイルは最も撃墜されやすいと
ウクライナ戦争でキール研究所の統計出たからな
開発リソースを島嶼防衛用高速滑空弾ブロック2に振り向けるべきだろ

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3633-ST7W) 2024/11/14(木) 16:03:15.48 ID:OuP4E5h/0]

対艦ではそうでもない
高度を下げてシークラッターに紛れる事も出来るからね
防衛省も亜音速と超音速と極超音速の誘導弾を搦め手で使うと言ってたはず
共通するのはスタンドオフ運用を実現するための可能な限りの射程延伸

[925 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-XGSh) 2024/11/14(木) 16:14:11.08 ID:PXRj1B4Vd]

>>923
>トマホーク系の巡航ミサイルは
旧式トマホークは巡航高度が高すぎるからね。高度20m飛翔なら大丈夫さ

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f5-LrTo:*]) 2024/11/14(木) 18:00:59.81 ID:gHUhtmAF0]

オートGCASさえ無い日本に
地面すれすれ巡航とか無理ゲーだしな

[927 ! 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 18:02:49.72 ID:ypqxDzj40]

…？？？

[928 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-XGSh) 2024/11/14(木) 18:35:43.56 ID:PXRj1B4Vd]

>>926
>日本に
まぁ勉強していない途上国人は、そんな感想かな
巡航ミサイル(トマホーク)飛ばすために、米軍は30mメッシュの低精度の中緯度〜赤道の電子地図を製作した。日本は2mメッシュの3次元高精度電子地図を南北両極まで完全作成した。もちろん高度5mで飛ばすためだよ。南極点に洞窟掘っても無駄だよ、ピンポイントで狙う。

[929 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ fa75-Wm0x:*]) 2024/11/14(木) 19:27:50.62 ID:xTBlajdL0]

やれやれ

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2957-vJUf:*]) 2024/11/14(木) 21:54:04.15 ID:GCoDpme60]

>>928
タクティカルトマホークになってからは違うでしょ？

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/15(金) 00:24:03.94 ID:OK8UISWR0]

>>913
ただ、その過程で双方の住居も設備もぐちゃぐちゃになった
せっかく空襲を逃れていたのに、あれで国としての歩みは相当遅れたからな
スタートが遅れてくれたのは、俺らにとっては嬉しいが

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/15(金) 00:26:47.70 ID:OK8UISWR0]

>>922
40年以上前の物流や生産力を無視しつづけてもなあ

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/15(金) 00:27:45.01 ID:OK8UISWR0]

>>923
開発側のリソース自体が限られてるので、一杯以上に入れてもあまり意味はないかと

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c69f-vJUf:*]) 2024/11/15(金) 01:20:50.60 ID:DzddB+OR0]

>>931
アメリカ軍の4倍の兵員で加勢して
アメリカ軍の6倍以上の死傷者を出して38度線で力尽きたのを、敗戦とせずに何と形容したらいいか分からないなぁ

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/15(金) 01:52:36.28 ID:OK8UISWR0]

>>934
せっかく我々日本が大金かけて用意したインフラを、町を、徹底して南北共に壊されたからな
痛み分けで両方敗北というのが正しい、相対的にスタートが遅れてくれたので勝者は日本だｗ

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/15(金) 02:00:30.67 ID:OK8UISWR0]

中国は戦闘継続能力がない！
その結果民間人300万人、軍人200万人の死と町の徹底した破壊だ
勝ったけどバラック小屋で独裁食らいながら長年過ごすことになったのが韓国と北朝鮮

これを台湾で再現するなら、徹底した爆撃と占領で平野占領と奪還を繰り返すことになる
大事なTSMCの工場はすべて焼け、観光地もすべて焼け、人の家もがれきになる訳だ

人名と財産の保護失敗、何より今失いたくない半導体生産力の喪失
形式上の戦争に勝っても、これではこちらの目的を達成出来ないという話なんだが、分からないよな

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/15(金) 02:04:50.33 ID:OK8UISWR0]

北朝鮮は勝ってないな、独裁食らい続けてるだけだった

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 491e-vJUf:*]) 2024/11/15(金) 10:41:36.26 ID:MDaI+KMG0]

>>936

半島を焦土化させたのは国連軍の戦略爆撃だし
TSMCはとっくに国外へリスクヘッジ完了済みやで

情報が古いぜ

[939 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc2-xqsm) 2024/11/15(金) 11:20:51.43 ID:KPo7841nM]

中国が戦争したところで結局喜ぶのは欧米だろうね
東アジアの人は誰も得せんだろうな

[940 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 295f-0gRo:*]) 2024/11/15(金) 11:43:58.91 ID:cS70fdrK0]

得かどうか判断するのは中国なので

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/15(金) 12:06:57.55 ID:3HUID5iG0]

>>938
まだまだ
TSMCは逃亡中で撤退完了まであと5年かかる
東アで弱いのはロシア、北、台湾でこの3地域は押し込まれたら何回できず地図が変わる

中国は量的にはそれらエリアを制圧することはできる
日本からすれば韓国含めて生贄になれって話だよ

[942 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc2-xqsm) 2024/11/15(金) 12:20:10.67 ID:KPo7841nM]

>>940
周りはあいつ大損こいてるよダセェ
て話してるのに本人は得したと自己満足してる感じか

[943 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-pOJn) 2024/11/17(日) 17:01:04.25 ID:QN5uzZsE0]

で、今の中国の生産力とやらはどうやって維持出来る訳で？
半導体だと32nmプロセス位はできるんだっけ？

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/17(日) 17:03:02.04 ID:Go1K4ew20]

>>938
今度はそれを人民解放軍が行うことになる
TSMCの生産能力は現状80-90%台湾内にある、少々工場を海外に増設してもまるで追い付かない

日本に作る工場も、せいぜい28nmや16nm、よくて7nmじゃ今後のオングストロームプロセスにはまるで

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/17(日) 17:06:06.99 ID:Go1K4ew20]

例え生産力の半分相当を欧米に移せても、台湾や日本にまだ半分程度があるなら
それを失ったら大変な損失になるという簡単な話

>>942
ダセェですむならまだしも、それで世界全体の半導体供給が破綻するので大変な事態になる
馬鹿な判断するか、全員が「賢い」判断をするか、台湾だけが涙を呑むか
トランプ大統領次第だ

[946 ! 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/17(日) 17:06:39.16 ID:ROss8BEv0]

>>944
ん？中華人民共和国が台湾を絨毯爆撃するとな？

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af8-klz/:*]) 2024/11/17(日) 20:28:20.66 ID:7XW+EVVM0]

>>944
ネバティム基地の例なんかが正にクリティカルだったけど
弾道弾30発の攻撃で、損害らしい損害は格納庫1棟着弾のみ

優先付けを徹底した西側BMDの前では飽和攻撃は無力だったんだね

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/17(日) 23:42:23.53 ID:puieIHpr0]

>>947
イスラエルのケースはちょっと特殊で、イラン自身報復はすれどエスカレーションを望んでいない
4月10月ともに米への事前通知はあった、意図的に損害を減らす撃ち方をしていると考えるのが自然
30発も着弾してるんじゃ、BMDは無力だったというほかはない

当たり前と言えば当たり前で、既存のBMDは3桁の弾道弾攻撃をそもそも想定していない
迎撃弾の値段考えたら大量配備なんてできやしない
今後のレールガンの配備が待たれる

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9b-IrJB) 2024/11/18(月) 07:19:08.55 ID:RYnLrO660]

イランのは本気じゃないよね
ただレールガンは配備しても当たらんと思う

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef0-DKXJ:*]) 2024/11/18(月) 11:17:56.69 ID:L/sAtwoJ0]

回避運動取らない弾道たま相手にレールガンが当たらない根拠はよ
まあ俺も発射された弾迎撃するより国丸ごと核シェルターにして攻撃そのもの無力化したほうがいいと思うが
イスラエルに核兵器はあるんだからそれでトンネル掘れば平和利用にもなってみんな幸せだよ

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-klz/:*]) 2024/11/18(月) 13:13:50.55 ID:jsj1Qp/P0]

中国の短距離弾道ミサイルの保有数が1000発で、台湾の主要な航空基地の数が11箇所くらい

仮に2000発に増えたとしても、先日のイラン以上の飽和攻撃を各基地へ実行できるのは2~4回が限度なんだよな

現実には航空基地以外にも無数の標的があるし
日本の南西諸島やベトナム、フィリピン、なんだったらインドにも照準しておかないといけないから台湾に全力投射もできないし
おまけにBMDも世界で一番濃密なエリアだから大変

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-gDrC) 2024/11/18(月) 14:05:05.32 ID:oxjxVo8M0]

中国本土から650kmの沖縄は有事には近すぎる、現実的には海自も米海軍も九州以東に退避するしかない
台湾周辺はあっという間に中国の無人機の群れが主導権を握って封鎖される
人工衛星で空母の所在はリアルタイムに追跡されてるから射程圏内に入ったらあっという間に沈むだけ

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-eV/q:* [上級国民]]) 2024/11/18(月) 21:22:50.53 ID:UmBC5m970]

>>950
センサーの観測誤差や制御誤差かあるから誘導砲弾か最低でも近接信管でない限り
ちょっと離れたらもう当たらんと思うけど
ファランクスみたいに高密度の弾幕張れるわけでもないし

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b331-klz/:*]) 2024/11/18(月) 21:32:38.02 ID:PV6Dn1me0]

>>948
30発着弾ではなく30発飛来である点に注意が必要

直接の被害は格納庫に1発 脇道に2発
残りは敷地外でスルーしたのが半分、迎撃したのが半分といったところか

衛星写真で確認されてる

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-GiXI) 2024/11/18(月) 21:52:25.03 ID:2cpCJ2Nq0]

その時紅海の米イージス艦が発射したSM-3はイランの弾道弾にどのくらい命中したんだろ？

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/19(火) 01:29:58.33 ID:ZjluQYRk0]

>>951
それは発想が逆で、先のイラン級の飽和攻撃を各基地に複数回行えるのであれば
SAMの絶対量が足りない、退避場所がない台湾の航空機は一気に喪失してしまうって話になる

無数も何も、まず航空機を潰されたら後は対レーダー攻撃をじっくりやられてしまう
台北は孤立した小平野、隣の桃園も同じ
台中から高雄への平野は細長く地積があまりにもなさすぎる
そのBMDは、飽和攻撃を想定したものじゃないからな

インド？あいつらは日本版NATO断ったよ、イモ引く所じゃない

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/19(火) 01:36:36.28 ID:ZjluQYRk0]

>>954
30発は着弾

抑制的なイランの反応から見て、意図的に重要施設外に目標設定している可能性が非常に高い
完全に潰してしまったら再報復も激化するからな、その辺のバランス感覚理解したくないだろう
イ・イ両国ともに、危ない綱渡りしてるよ

もう一桁上げて狙い絞ればイスラエルの空軍基地完全に潰せるだろうが、間に挟まる4国越しに地上侵攻と制圧はできない
核報復だってイスラエルの選択肢に出てくる

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-klz/:*]) 2024/11/19(火) 02:04:22.39 ID:GRQjzqC90]

>>956
そりゃウクライナがやったように日本とフィリピンに空中退避するだけでしょ
なぜ後背地を使わないのか？

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/19(火) 09:27:38.13 ID:ZjluQYRk0]

>>958
ウクライナは日本とフィリピンに来てないぞ、というボケはさておき

日本もフィリピンもそれを可能とする条約や取り決めを台湾と結んでいない
米が命じればその場でできるもんじゃない
ついでに言うと、日本は遠すぎる

おとといのロシアによる攻撃はミサイル120発ドローン90基、電力インフラを壊し生活を奪う
生産力に勝る中国は1波で確実に1桁上げてくるぞ

[960 ! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/19(火) 09:29:51.69 ID:qUQXvyjz0]

>>959
生活を奪う？

それして良いの？

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-OQux) 2024/11/19(火) 10:09:19.00 ID:Ku7bvrwX0]

中国ロシア北朝鮮イランインドが極超音速ミサイル作れて
西側が作れないのは何でだろう

[962 ! 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/19(火) 10:12:06.45 ID:qUQXvyjz0]

うーんSM-6？
フィリピンにランチャ毎配備されてるようだが
どこまで飛ばせるんだっけ

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-klz/:*]) 2024/11/19(火) 12:27:14.27 ID:xMlpYRBa0]

>>959
歴史上、他国に空中退避に成功した例で、事前に条約や取り決めをしていた例なんて皆無やで

[964 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1mXY) 2024/11/19(火) 13:37:41.29 ID:ha4CDoSQd]

そもそも国として公式に認めてすらない所の軍用機を受け入れて自国をベースに作戦行動させるなんてあらゆる方面でハードルが高すぎるわ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3e-klz/:*]) 2024/11/19(火) 14:02:45.19 ID:thZSd/+l0]

開戦時の奇襲を凌いだら舞い戻るのが基本
ウクライナもそうしてる
台湾だと高速道路や地下掩体壕からの発進もできるね

[966 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1mXY) 2024/11/19(火) 14:13:45.30 ID:ha4CDoSQd]

そもそもウクライナで隣国に待避したのってSu-27がルーマニアに一機だけだろ
しかも帰国時に武装解除されてるし

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad3-klz/:*]) 2024/11/19(火) 16:06:30.05 ID:+SUhFvyT0]

Mig-29やMi-8が大挙してポーランドに避難しとるで

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-0int) 2024/11/19(火) 18:24:57.80 ID:7f8aswlY0]

>>961
西側では弾道ミサイルを極超音速ミサイルとは言わないから
逆に東側に西側基準での極超音速ミサイルは存在してない

[969 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-XHgb:*]) 2024/11/19(火) 18:53:16.16 ID:2PzCUIxw0]

何でないのってその手の兵器はINF条約で禁止してたからでは

[970 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GIb+) 2024/11/19(火) 18:58:10.67 ID:CXw0LXSAd]

>>961
あの国にスクラムジェット実用化する技術あったっけ

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-gDrC) 2024/11/19(火) 22:10:55.83 ID:VHIA/cf90]

にしても日中和平和条約を無視して中国に戦争しかけるのが前提になってるのが酷いな
戦後平和条約破りしたのはイタリアだけでその時もリビアは無政府状態だから無効と言い訳したのに
日本は言い訳も何もなく最初からガン無視が前提だもんな
やっぱ日本とかイタリアはファシズムの国だけあるわっていう

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/19(火) 22:46:16.77 ID:6e3nxkv90]

>>963
つまり今回の台湾の退避は確実に失敗するってことだろう

>>971
中国(中華民国)に戦争仕掛けるのは中共だからな、元からPLAは酷いよ
全体主義のチュウキョウなんだから今更だ、まあ安心しろ
台湾は多分負ける、それはしょうがない

[973 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/19(火) 22:55:38.38 ID:qUQXvyjz0]

>>972
内部統制がらしくない、全体主義国家やない？>中華人民共和国＠2024

まぁ元々不況の懸念があったがコロナでの無茶な統制が想像以上に　ダメージを与えてるのかな

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6fc-klz/:*]) 2024/11/20(水) 00:05:27.52 ID:97c3vSKi0]

>>972
いや、その推定は大いなる間違い
台湾空軍は退避するだろうね

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/20(水) 00:51:50.59 ID:XFtKgQbY0]

>>974
退避先がないんだよ、残念だけどこれが現実

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aee-klz/:*]) 2024/11/20(水) 02:01:11.18 ID:qOT+bl2o0]

>>975
むしろ退避先だらけでしょ
日本 フィリピン グアムと逃げ場だらけ

なんなら台湾空軍が購入したAMRAAMやJASSMは一部グアムに保管されている

試写や訓練もグアムでやってる（笑）

[977 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-qMK/) 2024/11/20(水) 10:30:15.88 ID:BP7/CAA9d]

台湾を国家承認しているパラオなら退避可能かもね

米軍の警戒レーダー２基に加えてペトリオットも展開する事が事実上決まったし

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-klz/:*]) 2024/11/20(水) 16:35:13.29 ID:GwwfNTem0]

逆にシンガポール陸軍が戦車・装甲車を派遣して、台湾本土で秘密演習をやってたりする

国家承認されないことを逆手に取ってて面白いよね
意外なことに台湾の後背地は充実している

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-1mXY) 2024/11/20(水) 19:15:32.14 ID:rvjypCip0]

後背地ったって台湾空軍は空中給油の訓練してないんだからフィリピンの旧クラーク空軍基地から台湾南部まで約800kmでF-16やミラージュみたいな台湾の小型戦闘機じゃ待避した所で作戦行動するにはギリギリ
嘉手納からならまだ余裕あるけど条約や協定どころか正式に国として認めてすらない台湾の軍用機を受け入れて作戦行動させるなんて日本が認める可能性なんて皆無だろ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-GiXI) 2024/11/20(水) 19:25:58.59 ID:tW/Qe97f0]

21世紀の鄭成功になってもらうさ

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be2-klz/:*]) 2024/11/20(水) 21:49:07.00 ID:/oIKBeWp0]

>>979
台湾空軍は空中給油機を導入するそうですよ

>>980
下品な党派性はきちんと隠さないとね

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/20(水) 22:34:06.12 ID:ktss0Wc00]

給油機は魔法の杖でもなく、200機以上そろえるF-16のどれほどに給油できるか
台湾の場合、土地もない同盟国もない、支援しうる米軍基地からも離れすぎてる
全部の条件がきついな

[983 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-qMK/) 2024/11/20(水) 22:47:56.15 ID:BP7/CAA9d]

嘉手納には米空軍の給油機が15機いるし、いざとなったらそれに加えて22機も増援に来た直近の実績もあるんやで

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-XQ3R:*]) 2024/11/20(水) 22:54:28.75 ID:riRcoL2A0]

言う程駐機中の戦闘機を破壊するのも簡単じゃ無いからなあ

[985 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1mXY) 2024/11/20(水) 22:57:21.91 ID:A50Zyafqd]

外交関係的に他国との訓練もままならないのに高度な技量が必要な空中給油をぶっつけ本番で出来る訳ないだろ

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/20(水) 23:03:36.00 ID:ktss0Wc00]

出来ると思っちゃってるんだよ、そして他国にいきなり退避も給油もできると思ってる
スクランブルほどじゃないが、数日単位での急な飛行要請に対応できる可動率って稼働率じゃないけど
どんなもんだろな

[987 ! 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/20(水) 23:21:41.92 ID:Z1q0umIK0]

何て言うか
必死だな

[988 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-qMK/) 2024/11/20(水) 23:25:43.17 ID:BP7/CAA9d]

>>985>986

https://jp.reuters.com/world/taiwan/HVBUXXRQBNOUVEELD4IE5PGTLA-2024-05-14/

ニュース見て情報アップデートしないと
既に海軍の合同演習は非公式に始まっているんやで

空軍でも始まるのは時間の問題

[989 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1mXY) 2024/11/20(水) 23:59:35.78 ID:a+uc3h41d]

>>988
基本的な海上訓練を非公式にコソコソとしかも米側はノーコメントって段階なのに空中給油も出来るようになるとか随分と楽観的なんだな
日本だけでなくアメリカだって台湾を公式に国として認めてない現状で一体それまでにどれだけのハードル越えないといけないと思ってる？
例えば外交的な制約無い空自でも空中給油機の導入決めてから部隊運用開始まで一体何年かかった？

[990 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-qMK/) 2024/11/21(木) 00:04:43.61 ID:JUnG/f8jd]

>>989
米軍の軍事顧問と特殊部隊が国交のない台湾にいるわけないだろとか言ってそう

既にいるんだよ

この流れは加速する一方

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/21(木) 00:55:44.48 ID:BgYvfdDP0]

>>990
ちょっとやそっとの加速じゃまるで足りてないってのを、理解する日はいつ来るんだろうかね
どれだけぎりぎりの綱渡りしてるか理解してない

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a44-klz/:*]) 2024/11/21(木) 02:10:20.02 ID:XIRInJa60]

>>989
ぶっちゃけフィリピンやグアムに退避したあと、まずは米空軍が遠征して航空優勢を再獲得するのがセオリーでしょう

台湾空軍単独で航空作戦を完結させるなんて敵の中共ですら想定してない

初撃だけ逃れたら、あとはウクライナ空軍のように悠々と舞い戻るだけ
そのためにフィリピンやグアムは絶好のロケーションだよね

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-klz/:*]) 2024/11/21(木) 02:16:17.08 ID:sutJdhF10]

>>986
空自を基準に考えたらできないけど
台湾空軍は日常的にグアムを拠点にしているからね

そもそも非対称な空戦でPLAFを圧倒するために建軍されていて、実際に70年間翻弄し続けているわけだから

これでトランプが台湾へF-35を売却承認してしまったら、もうどうにもならないね

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-GiXI) 2024/11/21(木) 09:59:20.35 ID:IhrBiVz70]

そもそも台湾は空でも海でも人民解放軍に負けた事が無い

[995 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1mXY) 2024/11/21(木) 10:16:36.01 ID:6wUsNUhhd]

日本はもとよりフィリピンだって国家承認してない正式な国交も無い台湾の空軍機の待避受け入れてくれるかなんて怪しいもんだろ
ウクライナのSu-27が一機開戦当初ルーマニアに待避して同情的だったものの待避と言えば聞こえは良いが実態は武装した軍用機で領空侵犯してインターセプト受けて強制着陸し機体返還時も武装解除されてだぞ

[996 ! 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/21(木) 10:18:26.54 ID:cjVF3d8M0]

>>995
受け入れるんでね？まぁ
非常識な着陸をした機体は拘束の上
米国領に送られるかもしれんけど

[997 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-XQ3R) 2024/11/21(木) 11:05:56.02 ID:8R1w5loOM]

実際日本に来たらなし崩し的に受け入れたりして
日本の法的にはどうなってるんだろうね？

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-GiXI) 2024/11/21(木) 11:17:39.23 ID:IhrBiVz70]

ベレンコ中尉事件と黒いジェット機事件を足して2で割ったような決着になるのでは？

[999 ! 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/21(木) 11:27:05.54 ID:cjVF3d8M0]

ほら日本ってアメリカ帝国の属国なんですしビクビクゥ？

何故か中華人民共和国が真っ赤になって憤激しそうだけどw

[1000 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-XQ3R) 2024/11/21(木) 12:04:36.34 ID:8R1w5loOM]

日本国内でも米軍基地なら日本の意思なんて関係ないしな