【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7305-mvh9) 2024/08/18(日) 12:29:50.36 ID:XNDoW6Vn0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/

---

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[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5542-EGEx:*]) 2024/10/25(金) 12:58:18.85 ID:a4vd52AT0]

>>618
>こんなに太いってこと
細く長くでは、移動式車両積載が不可能になる。
特殊車両で移動して、地下サイロへ安置なら、うんと長くできる。
この写真からは隙間があるので、あと3-4m延ばすのは想定されているね

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 553c-hOA4:*]) 2024/10/25(金) 16:20:40.00 ID:Hw/2hwlG0]

途中で切り離すので、ぶっとくないとペイロードが少なくなるって理由もあるね

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e355-LLhR:*]) 2024/10/25(金) 20:06:41.73 ID:G1bcy2KK0]

12式より1m長いように見えるから6mくらい？

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdb8-9H0x:*]) 2024/10/25(金) 21:31:10.85 ID:dWiLZ0d90]

射程延長型は重装輪回収車を5軸10輪にした物に積むのか？

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/25(金) 21:51:48.55 ID:xJ6DSj9G0]

そんなブツを本当に「着上陸した直後の敵部隊に打撃を与える」ためだけに使うのだろうか？
色々とオーバースペックだよね？コスト的にも高く付きそうだし
・・・となると？

[627 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/25(金) 22:26:54.77 ID:pyf+SlJDd]

そら対艦視野に入れてるだろうな

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/25(金) 22:49:00.36 ID:y3emyJ5g0]

馬鹿にされてた対艦弾道弾だけど紅海でイージス艦から30m程の距離に一発、
空母から200mの距離に一発、それぞれ弾道弾が着弾してんだよな
相手がアフリカの最貧国じゃなくてイラン相手にトランプがガチ戦争してたらとんでもないことになってたろうな

[629 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-ihKP) 2024/10/25(金) 22:51:35.25 ID:jg9PBIxM0]

B-2や巡航ミサイルで製油所叩かれて、
あとはシェールガ爆弾でイラン経済壊滅

英語で言う所のニートな解決w

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-YTH6) 2024/10/26(土) 05:24:22.52 ID:N3sXbd7i0]

>>616
デカいと言ってもたかが4軸8輪だろｗ

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/26(土) 10:49:28.34 ID:qMKKZe0Q0]

>>628
その精度は精密攻撃とは呼べない水準
攻撃としては失敗の範囲でゴミ

空母外郭30mずれとは空母の中心点からみて40-50mズレ
200mとは220mズレの事
CEP換算25-110mであり仮にCEP25mであっても有効打まで15発、5発命中大破まで60発必要だ

これならSSMで防御突破したほうが必要弾少なく攻撃できる
SSMは30-50発で防御突破→複数命中大破まで狙える

中国対艦弾道ミサイルは現状精度不足

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/26(土) 10:53:45.75 ID:qMKKZe0Q0]

元々対戦車ミサイルであれ停止目標に対してはCEP1mで必中だが
動的目標の場合命中率15-30%まで低下しCEPは3-5mまでずれ込む

中国対艦弾道ミサイルは動的目標への命中精度が足りてない
試験艦に命中させたがそれはコースを読んでのこと

対艦弾道ミサイルは横方向に秒速2.5km、分足140kmだがイージスや空母は500-1000km先でミサイルを検知したら
高速退避軌道をとれば元の目標点から1-2km退避できるためミサイルの精度は狂う

ただの対艦ミサイル増やしたほうが合理的だった

[633 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 11:08:10.86 ID:2SRS7Yir0]

核でも積まない限り、対艦弾道弾とやらは嫌がらせ兵器、が実証されただけと。
何故か予想着弾範囲を複数書いてそれ全部にミサイルが飛んでくるからニッポンカテナイ、てホルホルする人も居るみたいですが。

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e365-o7Ox:*]) 2024/10/26(土) 12:06:13.17 ID:NLsSknTR0]

>>628
タンカー相手に当ててたはず

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 14:33:07.64 ID:51gE6Olb0]

>>631
弾道弾はそもそも動体に当てるもんじゃないからな
終末期に機動しようとすればするほど減速して弾道弾の意味が無くなるし

長距離巡航ミサイルでというのならターゲティングさえ出来れば理に適ってるけど

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 14:38:41.43 ID:51gE6Olb0]

>>634
・的がデカい

・基本的に予定通りの航路を一定速で進むため未来位置予測が容易

・仮に経空脅威に気付いても回避機動して逃げられない

・そもそも三次元レーダーが無いので経空脅威に気付かない(見張り員の目視では絶望的)

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5555-8aK0:*]) 2024/10/26(土) 16:10:25.95 ID:O2LcZeMU0]

>>635
普通の対艦ミサイルならある程度の防空能力あれば迎撃可能だけど弾道弾は減速してても防空艦じゃなきゃ迎撃キツいだろ
ウクライナ見てるとKh-22の迎撃でさえ困難なのに

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/26(土) 16:19:00.94 ID:ysx/A6/Q0]

>>637
モロバレの弾道を見て簡単に避けられる
見つけてから操艦して避ければいいだけ
弾頭側にそれに追従する能力は無い

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 16:23:36.24 ID:51gE6Olb0]

だから迎撃も何も接近目標にならなきゃ発生しないフェイズでしょ

「防空艦」が具体的に何を差しているのか不明だけど
それこそ極超音速の巡航ミサイルなんて撃ってこられたら
従来のSPY-1系レーダーのイージス艦でも防げるか分からない

[640 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 18:26:40.69 ID:2SRS7Yir0]

移動目標相手に弾道弾が当たる前提で話しているから噛み合わないよ。
何年か前に散々ネタにしたけど、どうやってマッハ７超えるような弾道弾が索敵出来るのか？データリンクとして伝達法、機動は出来るか？
よしんば機動したところで運動エネルギーが曲がるのでドンドン使われるんだからイージスシステムで十分対処可能なマッハ５を割る、
その辺に対して超科学で対処、以上の何も無かったから。

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 18:58:25.44 ID:51gE6Olb0]

慣性の法則の無い脳内世界に暮らしてるんだろうなあってのが正直な実感

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e364-03Mo:*]) 2024/10/26(土) 19:11:00.63 ID:kXy2scKz0]

こればっかりは物理的な問題で技術が進んでも解決できるもんじゃ無いからなあ
中露が出来ましたて言っただけで無条件に信じれる人は良いけどキンジャールでも騙されたのにまた同じこと繰り返すのかね

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-BI/k) 2024/10/26(土) 19:40:23.14 ID:CNHdXCtZ0]

海自は23式艦対空誘導弾で対応するのかもしれない、03式中距離地対空誘導弾(改善型)能力
向上のR4年度政策評価書(事前の事業評価)にはその目的として

>新型SRBM及びHGVへの対処能力を早期に強化する

とあり現状の03式改でもある程度は対処能力があってそれをさらに強化するようにも読める
23式は03式改の派生だから同じ能力があり、この事業の結果も将来は反映されることになる

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-8aK0) 2024/10/26(土) 20:22:00.33 ID:TmEBUqTE0]

>>642
騙されるも何もキンジャールなんて「これただのイスカンデルの空中発射型だろ」って最初から言われてたろ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-xCVL) 2024/10/26(土) 20:28:57.06 ID:GCZI7qYO0]

ロシアの素材技術からしてレーダーの画期的な性能向上は見込めんしな

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e320-+Y9K [上級国民]]) 2024/10/26(土) 20:39:18.78 ID:j9DO430B0]

上でも書いたけどHGVに対するシミュレーションの結果では多少速度が落ちても命中の瞬間まで高機動を続けた方が
迎撃を難しくさせうる（迎撃ミサイルの射程＆発射できるタイミングの両方を大幅に縮小させる）となってる
なのでMaRVやHGVが機動によりミサイル防衛を突破するというのは一定の効果はあるんだろう
ただあくまで迎撃ミサイルの有効性を減殺するのが本質で、迎撃が全くできないということにはならないとは思うが

あと索敵云々については冷戦期のパーシング2ですらアクティブレーダーホーミングによる終末誘導を実現してたわけで、
技術的に不可能ということにはならないはず
単にMaRVでプルアップを利用してシーカーが使える程度の速度まで減速すればいいだけだし
それじゃ減速してしまって弾道ミサイルの意味がないと言われそうだが開発国はそれを選択しただけのことかと

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 21:00:46.61 ID:51gE6Olb0]

ABM条約の影響下のブツを出されてもねえ
(スターウォーズ計画は抜け穴的扱い)

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e320-+Y9K [上級国民]]) 2024/10/26(土) 21:13:19.23 ID:j9DO430B0]

>>647
ABM条約云々は関係ないでしょ
MRBMのパーシング2が終末段階でシーカーによる誘導を行っていた、という事実があるだけ
それがASBMで不可能になる理由がない

ちなみにHGV迎撃シミュレーションでは機動しまくってたHGVの最終速度はマッハ2以下だけど、
機動しないでマッハ10近い速度で着弾するただのBMよりもかなり迎撃しづらい目標に化けてる

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-8aK0) 2024/10/26(土) 22:17:15.39 ID:TmEBUqTE0]

80年代には衛星使った宇宙ISRもBMの機動再突入体もあるのに21世紀の現代で不可能とか言い切るのは謎だわな
というか米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるし
まぁそれが高度な防空網を易々と突破する銀の弾丸なんて言う気は無いが

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e364-03Mo:*]) 2024/10/26(土) 22:38:22.40 ID:kXy2scKz0]

結局速度落として索敵も機動もするんなら話が噛み合わないし超音速対艦ミサイルと何が違うんだてなるだけでは？

[651 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 22:42:24.79 ID:2SRS7Yir0]

>>646　いや、海抜0mだとマッハ６で表面温度1000度超えるんだわ。よって赤外線探知は不可能、レーダーにしても上にある通り耐熱性とレーダー透過性を併せ持つ素材を所持している可能性は極めて低い。
目標位置が推定でも良いから定まっているなら機動は有効だけど、これまでの方法論で対処できない訳ではない。

[652 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 22:44:53.90 ID:2SRS7Yir0]

逃げるから当たらないよ、を強弁しているだけですしおすし。迎撃可能性を機動によって下げられるだろうけど、対空ミサイルなんて無茶苦茶な機動するミサイルに対処してナンボ、が今時だし、超科学による強弁の亜種。

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-iHkX:* [上級国民]]) 2024/10/26(土) 22:55:51.10 ID:Elmn2GoY0]

>>651
そもそもASBMが海抜0mをマッハ6で飛んでくる想定がおかしいでしょ
ああいうのは高高度からハイダイブで突っ込んでくるもんだろう

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-iHkX:* [上級国民]]) 2024/10/26(土) 23:02:34.02 ID:Elmn2GoY0]

>>651
それとさっきも言った通り既に冷戦期にパーシング2という前例がある以上
ASBMでレーダーシーカーは使えないという理由にはならんのよ
高高度にいるうちに超音速レベルまで減速すりゃ済む話だから

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 23:41:16.24 ID:51gE6Olb0]

>>650
弾道弾でないと納得出来ない心情的な何かがあるのかもね

[656 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 00:23:53.35 ID:YnYfHfOF0]

いや、さ、マッハ３程度の超音速ミサイルは多少は対処に手こずるだろうけど、所詮手こずるでしかない、弾道弾の圧倒的な速度を捨てた何か。

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d264-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 00:36:58.47 ID:UApf9mNZ0]

最終的にマッハ3程度になるならASM-3のほうがステルスもあるし水平線に隠れれるしコストも安いでよっぽど対処が難しいていうね

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/27(日) 01:23:05.93 ID:5FURModw0]

単なるハイダイブのkh-22でもマッハ4.6なんだからBMに機動させても最低でもこれくらいの速度は出るだろ

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 02:12:13.10 ID:Fizrnpbg0]

ここでわーわー言っても無意味っしょ
実際に使われて船への至近弾出してるわけで、その結果があるだけだからな

正直に言うと船舶より、固定施設に使われたくない気持ちの方が大きい
地対空ミサイルのHGV対応改修まだなんだぞ、面倒くさい
発射機増えないかな

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/27(日) 02:49:40.79 ID:4Z44ZBR80]

ALBMと極超音速滑空弾をごっちゃにしてる人が多すぎるけど
今回イスラエルがイラン爆撃で使ったようなALBMは滑空段階ではM5未満の"超音速"兵器
キンジャールはイランが用いた滑空弾のようなプラズマが明確に確認された事例がなくて分類不明
操縦の困難さや前面センサが不能になる特徴を持つM5以上の滑空兵器はジャンルが従来と全然違う

[661 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 08:14:07.38 ID:YnYfHfOF0]

だからM6が見えるあたりから、断熱圧縮による高熱で赤外線センサーは物理の法則上使用不能なんだけど、そんな状態でどうやって移動目標を索敵出来るのさ？
に回答できてない（世界中でもできる人はほぼ居ない）。
数撃ってたまたま当たっても成果なのはそれはそう。飽和攻撃で一部の人がホルホルしたのもそれは間違えなく成果。
我は無限理論だとそれを持って絶対、なんだろうね。

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d278-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 08:28:33.30 ID:UApf9mNZ0]

結局昔の戦艦主砲みたいに大量に撃って命中を期待するか超音速ミサイル並に速度落として誘導するかのどちらかなんかね

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/27(日) 08:32:15.56 ID:5FURModw0]

>>660
分類不明ってキンジャールなんて単なるイスカンデルの空中発射型だなんて何年も前から言われてるだろ

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-/so7) 2024/10/27(日) 08:40:47.68 ID:gGvL2lVx0]

>>661
だから最後の滑空フェーズでシーカーが使える速度まで減速してるだけって書いたじゃん
目標捜索のフェーズまで極超音速をキープし続けるって前提はどこから来てるんだ？

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:21:16.31 ID:b41kj03o0]

>>661
GPSエクスカリバーは静的目標でCEP2-20m
M6のミサイルの場合5-50mずれる
これが動目標になると最後の30秒の移動誤差加算で200-500mずれる

空母の場合直進想定で正確な直進予測を立てても最終位置は5-50m+100m以上ずれ
命中率10%に悪化

もっとも足の遅いPRSM級は終末速M3-4なので赤外線シーカー使える

[666 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 09:27:34.47 ID:+PDwKynf0]

ATACMS辺りから始まった開発だけど
対艦弾道MLRSが一番正しい解？

大型ロケット弾(と言っても多連装ランチャlv)に
誘導シーカー付けて陸軍用のインフラから
艦艇を狙えるようにする。
迎撃は不可能でないにしてもリソース消費が
馬鹿にならない。(米はPRSMがS-300より下なら抜けると想定してるが)

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:28:14.39 ID:b41kj03o0]

対艦攻撃前提なら断然亜音速ミサイル
量産効果でコスト1.5-2.5億の150万ドル
命中精度は高く自律AI誘導可
被発見性低くDD側は空母艦隊でも完全なミサイル追尾困難
弾道ミサイル1発のセルに最大12発積載可能
DD相手に12-24発で防御突破可能

12発のコストと弾道ミサイル1発は同等
コスパで断然亜音速で中国がASBM作った意味はない
中国は普通に対艦巡航ミサイル買えばよかった話

次に極超音速でてくるが主流は亜音速
イスラエルはSRBMを100発連続迎撃したが巡航ミサイル100発迎撃は80%しか迎撃できない

巡航ミサイルって現状同時対処数が有限で飽和攻撃できるから強い

中国のASBMは中途半端で理論上PAC3、SM6、ASAMで迎撃できてしまう
あれは方向性間違えてると思う

[668 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 09:31:36.03 ID:+PDwKynf0]

PrSMはハープーン辺りと同等の値段じゃなかったっけ？
まぁ移動目標用でないIncrement 1だけど、シーカー
技術がそんなに高く付くと思えないんだよね。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:34:39.10 ID:b41kj03o0]

DF15ASBMは理論上終末速度マッハ3-4しかでない
DF26ベースの場合マッハ7-8だがシーカーが作動しない

尚マッハ1でGPS誘導とマッハ8でGPSだとマッハ8のほうが精度が下がる

中国の弾道ミサイル、対艦弾道は理論的に精密誘導無理で各種デモンストレションはプロパガンダに近い

仮に実力が本当でもPAC3、SM6で迎撃可能
「DDの真上から1-3発のASBM襲来」のシナリオはイージスは合計2-3回の迎撃とファランクス使えるから基本的に迎撃容易
空母でも専用防空システム乗せれば迎撃できる

無敵兵器とは到底言えない

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/27(日) 09:43:55.26 ID:4Z44ZBR80]

イエメンの対艦弾道弾は必ず船の側面から接近して船員を傷付けないようブリッジの反対側を狙っているから
速度を大幅に落として画像誘導していたのは明らかだろうな

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dec9-vd9p:* [上級国民]]) 2024/10/27(日) 10:27:53.69 ID:o8GQVevO0]

>>669
単純なIRBM機動しなきゃ終末速度はマッハ7～8だろうけど、ASBMの場合はプルアップして
そこから滑空に移行するんだからもっと遅くなるだろう
特にシーカーが使えないと判断する理由はない

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-vN/m:*]) 2024/10/27(日) 10:54:37.07 ID:6SaZhxxw0]

紅海で活動してたあめ型は攻撃の通報で海域離れたから見事にミッションキルされてる

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 11:05:21.65 ID:Fizrnpbg0]

>>669
誰も無敵兵器とは言ってない件

相手を抜けるか抜けないかだけで判断したがる人が目立つけど、結局はどれだけのリソース消費を
迫る相手に強いるかなんだよな

迎撃される弱い攻撃でも、手数でリソース消費させてしまえば次が当てやすくなるし
あるいは迎撃されづらいのを少量打ち込めば、その分迎撃リソース消耗を強いる

単発では迎撃可能でも、監視リソースを取られ高価な弾を消耗し、使い切れば迎撃不可能になる
まあ今後次第

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 11:06:55.22 ID:Fizrnpbg0]

>>672
それよな
SM-6なんて高級かつ大型のミサイルを潤沢に積んでる艦ばかりじゃない
海域から追い払われてしまったら、撃破はされなくともそこの任務はできなくなるわけだ

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4355-YtRy:*]) 2024/10/27(日) 11:17:06.46 ID:6AWDocEf0]

米海軍みたいな汎用艦までオールイージスなら良いが普通の海軍じゃそんな事到底無理な訳で
ASBMが脅威じゃないっても条約で射程に制限したPrSMでも射程500kmで単純にそれだけの射程持ったマッハ3～4のASMで相応の防空能力が無いと迎撃困難だけで結構面倒な相手だと思うが

[676 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 11:55:39.07 ID:+PDwKynf0]

>>674
台湾が持てば中国海軍を追い払えるなw
ただまぁ、Patriot Pac3かイスラエルのダビデスリングで
迎撃そうな気がするな。
米国はPAC3 MSEをイージス艦艇に載せるつもりだけど
日本はN-SAMで対処出来る様にしよう

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d0-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 12:13:07.47 ID:Y7RRspso0]

パーシングⅡは地形照合だから高高度からの照射でCEPを出せたんだろうけど、海洋上で移動目標相手にする対艦弾道ミサイルは無理だろうなぁ (´ε｀；)ｳｰﾝ…

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-2ovg) 2024/10/27(日) 13:20:33.58 ID:mfnh1vlO0]

つまり対艦攻撃できる極超音速誘導弾の試作をしている防衛装備庁はアホだと言うことだな

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1TzW) 2024/10/27(日) 14:03:05.96 ID:MIPOOtkB0]

上のレスバを流し読みしたけど、
対艦弾道ミサイルも結局はシーカーが使用可能な速度まで減速するなら、
対艦弾道ミサイルについては従来の東側超音速対艦ミサイルの発射プラットフォームが増えたと考えれば良いのではないかな？

回避起動までしてくる極超音速ミサイルの対処については、どの道これからアップデートするしかない訳だし。

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 15:05:45.86 ID:smoDLMt+0]

>>662
昔の艦砲は艦艇相手に初弾が外れるのは織り込み済みで水柱を見て修正射撃するから
その時代なりの人力FCSみたいな仕組みは一応あった
じゃないと流石に何度撃ってもまともに当たらん
(対地射撃とか射表完璧な要塞砲とかだと一発で決めるんだろうけど)

そういう物を動かない対地目標相手の弾道弾乱れ撃ちと同列に扱うのはどうかと

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 15:21:29.82 ID:smoDLMt+0]

>>667
あと亜音速なら超低空で飛翔可能なのも強み
もちろん開発中の極超音速型には極超音速型なりのメリットはあるけど

弾道弾は対地目標用
巡航ミサイルは対地目標・移動目標兼用
でそれぞれ最適化される物だよね

>>674
それを「弾道弾」でやる意味は？ってだけの話
「巡航ミサイルではダメで弾道弾でなければならない」理由が見当たらない

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 16:42:55.74 ID:gGvL2lVx0]

>>677
パーシング2は地形照合だからアクティブレーダーがOKで
ASBMだとダメになる理屈がよく分からんのだが

>>681
遠方の目標に短時間で撃ち込めるのはASBMのメリットじゃね？
亜音速の巡航ミサイルだと3000キロ飛ぶのに3～4時間かかるけど、
ASBMなら同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める
超音速巡航ミサイルはそもそも3000キロも飛べないし
あとは迎撃に高度なBMD用のSAMが要求されるところとか

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 16:51:52.78 ID:smoDLMt+0]

撃ち込んでも当たらなきゃ何にもならないんだが・・・手段が目的化してないか？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:11:09.09 ID:gGvL2lVx0]

>>683
普通にシーカーで終末誘導すりゃいいだけの話
むしろなぜ当たらない前提なのか

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d268-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 17:31:50.90 ID:UApf9mNZ0]

>>678
日米は弾道ミサイル防衛にずっと取り組んでるけど中国てそこら辺どうなん？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:32:07.57 ID:smoDLMt+0]

>同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める

その代償が何なのか誰に何度言われても聞く耳持たないのが・・・

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:37:02.48 ID:gGvL2lVx0]

>>686
それはASBMの開発・配備を決めた連中に言ってくれ
ここでどれだけ喚いたところでASBMが兵器として存在するのは事実なんだから、
ASBMのデメリットは割り切ったってことだろ
それとも未だにASBMなんて当たるわけがないハッタリ兵器と言うつもりか？

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:39:39.56 ID:smoDLMt+0]

>>685
>>678が言ってるのは弾道弾ではないと思うが

日本が新開発している対艦用途に使えるミサイルでいくなら
新地対艦・地対地精密誘導弾も12式地対艦誘導弾能力向上型も
極超音速誘導弾も全部巡航ミサイルだからね

ちなみに中国のBMDに関して言うなら
本国仕様のS-400がATACMSをまともに迎撃出来ていないのを見て
まとめ買いした中国は頭を抱えているだろうと思われ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:41:31.67 ID:smoDLMt+0]

>>687
パトリオットを凌駕する弾道弾迎撃能力を誇示していたS-400
F-22に対抗可能と誇示していたSu-57

実際はどうだったかな？

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:52:42.50 ID:gGvL2lVx0]

>>689
それらの事例がASBMがハッタリ兵器であることの証明になるとでも？
カタログスペックが盛られることがあるという実例にしかならんだろ

何かここまで話が通じないのも疲れるな
他人に聞く耳もたないとか言う前にまず鏡見ろよ

[691 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 17:56:11.35 ID:YnYfHfOF0]

絶対自分は相手の寛容な部分を認めないで、自分の物言いは絶対、大陸メソッドでも相当上位の残念の上澄みみたいなことでも声闘なら最後にしゃべっていたら勝ち、だから勝ち認定したら黙るかな？ｗ

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4355-YtRy:*]) 2024/10/27(日) 18:14:02.68 ID:6AWDocEf0]

中国ロシアイランだけじゃなく米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるのにASBMは当たらない使い物にならないハッタリ兵器？

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 966e-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 18:58:05.32 ID:o9mu6Hvm0]

>>682
地形照合なら再突入体の温度上昇が相対的に少ない高高度でレーダー照射を済ませられるし、そもそも海洋上では地形照合は使えない

もともとパーシングⅡの誘導性能自体、冷戦期特有のブラフの側面が強くて、ソ連のRSD-10を引っ込めさせるための脅しに使われた

結果的にINFでRSD-10を道連れに廃棄できたので、立派に役目は果たしたと思われる

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 20:28:17.69 ID:gGvL2lVx0]

>>693
地形照合なら高高度でレーダー照射がOKなのに対艦用のシーカーだとNGになる理由が分からんのだが

[695 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 20:34:20.48 ID:+PDwKynf0]

>>692
>中国ロシアイランだけじゃなく米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるのにASBMは当たらない使い物にならないハッタリ兵器？

PrSMの対艦版、Patriot PAC3 で撃墜出来ると思うやで？
S-300いやS-400で撃墜出来るかはかなり微笑だけど(微妙

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b249-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 21:35:08.27 ID:7ALrx5CG0]

>>694
書いてある通りだよ
再突入体が高温になる低高度で長時間移動目標をレーダー追跡する必要がある

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 21:37:24.18 ID:FVuGt3YX0]

>>676
分量の問題があるのでな
ミッションキルの他にそこを今問題にしていたんだが

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 21:38:18.44 ID:FVuGt3YX0]

>>681
巡航ミサイルではダメとは書いてないので、ちょっと変かな
弾道弾でやる意味が何かってのは、今その海域の状況見れば理解できるはず

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 21:52:11.41 ID:gGvL2lVx0]

>>696
パーシング2と同様に高高度からレーダーシーカーで捜索すりゃいいだけの話
そうやってるうちに速度も落ちてくるから別に問題にはならんでしょ

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 21:54:07.26 ID:jBMM0frR0]

>>698
航行船舶が超過密で味方陣営（中露）の息が掛かった船舶に当てたらアウト
巡航速度の早い軍艦ウヨウヨ

この状況で命中精度に問題のある対艦弾道ミサイルは厳しいよね
実際外しまくってる上に誤爆しまくりだし

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8601-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 21:58:43.15 ID:UkJjh4QN0]

>>699
高高度だけで、ちっさくて高速移動しててECMかけてる目標を補足するのは不可能なのよ

速度落としたら迎撃されるだけだしね

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 22:03:06.90 ID:FVuGt3YX0]

ああそうか、攻撃にECMも合わさってくるのか
低RCS、回避起動、敵からのECM、確かにこれの迎撃捕捉は難度跳ね上がる
たまんねえな

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 22:06:08.78 ID:gGvL2lVx0]

>>701
大型の水上目標なら第4世代戦闘機なんか目じゃないくらいRCSは大きいし、シーカーを使うのは
どうせ終末段階だけなんだから極端な遠距離から探知できる必要はない

ECMについては不確定要素が多すぎるから何とも言えんがね

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96d0-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 22:07:24.18 ID:mFJyMTkA0]

>>702
その点に関してはリソースが巨大な艦艇側が圧倒的に強い
実際にイエメン沖で対艦弾道ミサイルは軍艦に対して外しまくってるからね

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4328-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 22:11:49.81 ID:zH66peiM0]

>>703
遠距離から探知する必要があるんじゃなくて、近距離じゃないと探知できないのよ
ECMや形状ステルスに対して弾頭ミサイル弾頭程度の開口部ではお察しだからね

そもそも飛翔時間を見越してレーダー補足に理想的なポジションへ再突入体を投射できるかどうか？ からして運ゲーだもの

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 22:27:14.79 ID:gGvL2lVx0]

>>705
ズムウォルトのRCSはアーレイ・バーク級の50分の1だそうだが、RCSが50分の1になっても
レーダーによる探知距離は約0.4倍になるだけ
ズムウォルトレベルの極端なステルス形状でもこの程度なんだから、そこまでステルスに
全振りしてない場合や非ステルス艦なんかはそれこそお察しだろう

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 22:31:07.36 ID:Y2MlJnUb0]

>>704
いうほど巨大じゃないし、大きなリソースを常に用意できないからな
イエメン沖では敵からのECMは無いが、台湾沖なら中国に掛けられ放題になる
いたちごっこは諦めない方が勝つ

[708 ! 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 23:35:20.51 ID:+PDwKynf0]

>>697
フーシ派の話をしたいの？
イラン凹るしかないじゃん


イスラエルがハードル下げてくれたけどな

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2a6-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 23:39:08.56 ID:kike2uIY0]

>>706
艦艇側は欺瞞・迎撃手段がてんこ盛りで高速航行もできる

そもそも「理想的な弾道軌道の先に艦艇が居てくれることを祈る」という、運ゲーに勝つことが大前提で、レーダー捜索できるかどうかは二の次でもある

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 23:40:02.31 ID:ijbAYLt30]

>>707
ECMを掛けるのは台湾側やで

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 00:05:59.17 ID:yAv3WBWz0]

>>708
中国の話でしょ

>>710
どちらもかけるのが正解
ただしその場合リソースが大きいのは中国側、あきらめない方が勝つ

[712 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/28(月) 00:20:30.06 ID:I1EdkttF0]

>>711
中国人民解放軍の話をしたいなら

彼ら、自国が攻撃に晒されないと思ってるの？

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 00:27:22.79 ID:yAv3WBWz0]

>>712
また何か無意味な話に円円逃げ込む予感、そういうの評判良くないからやめな

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/28(月) 00:44:12.15 ID:npEIWZMQ0]

>あきらめない方が勝つ

>>691が慧眼で草

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 00:44:15.25 ID:a4kedaKR0]

>>711
ぶっちゃけ台湾の方が迎撃能力で圧倒している
世界有数のミサイル針山だもの
日米も加勢するしね

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe4-jOdr:*]) 2024/10/28(月) 01:02:05.59 ID:5f7Varte0]

台湾有事があったら中国の勝利するには無事に部隊を上陸させることが必要で、
戦闘になれば上陸側が不利、中国は政治的に合法や反撃をされない状態を作って上陸しなきゃならないだろうね。

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/28(月) 01:04:02.22 ID:XrtSPnR90]

>>715
それプロパガンダだぞ

台湾は大規模なSAM体制を構築していない
PAC3発射機9発射車両144発射基
天剣2-4　合計20-24発射基　合計80-100発

これだけしかSAMがない
一方沖縄は
航空自衛隊PAC3×12発射基　216発　PAC2×8発射基　32発
03式　8発射基　48発
米軍　PAC3×20発射基　320発

台湾防空網は沖縄以下で中国大物量防空体制は構築してない

台湾は現状PAC+長距離SAM250発
韓国はPAC2+国産SAM500-750発
の計画で台湾韓国は日本型の大規模防空は構築してない

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/28(月) 01:14:37.71 ID:XrtSPnR90]

台湾は現状
SAM合計250連装
SSM合計100連装規模の備えで発射セルはまったくない
大量のSAMやSSMというか明らかに数が足りない

韓国は天弓SAMを104両832発整備予定らしい
日本は1地方単位に03式+PAC3×250発+洋上DDが50発、近SAMが64発応対できる体制を構築
別途レールガンとレーザー配備予定

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/28(月) 01:16:46.93 ID:lKD0Jtd40]

ECMって言うけどイージス艦のSPYレーダーなんて「火山のように目立つ」なんて言われるくらいだしパッシブレーダーホーミングでもある程度誘導出来そう

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4f-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 01:36:01.23 ID:uPuAxYlA0]

>>717
西側沿岸部を守るには充分な数じゃん

それに海峡には対艦弾道ミサイル当てられそうも無いミサイル艇が無数に遊弋することになる

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86f1-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 01:44:03.88 ID:H//o24jy0]

あと中国にとってはターゲティングが最大の問題になるよね

沿岸部の発射台とセンサーアセットは早期に日米台に潰されるし、当然衛星も使えなくなる

内陸部から弾道ミサイルをメクラ打ちすることになるけど、当然ながら日米台の大型戦闘艦艇は台湾東側の影になる位置に陣取って観測できない

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 02:14:28.20 ID:yAv3WBWz0]

>>720
全土に降り注ぐやで
ミサイル艇は搭載リソースの少なさが付いて回る、数が多くても弱すぎた

日米台の動きなら、日本がもうこの状況では期待できなくなってしまった