ウクライナ情勢 1373 （donguri=7/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf36-ZxZS:*]) 2024/08/20(火) 20:37:05.24 ID:koVKrbBt0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1367 （donguri=5/3）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723275216/
ウクライナ情勢 1368 （donguri=5/3）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723391749/
ウクライナ情勢 1369 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723525254/
ウクライナ情勢 1370 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723701029/
ウクライナ情勢 1371 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723818679/
ウクライナ情勢 1372 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723979939/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a502-KXAC) 2024/08/22(木) 06:06:03.93 ID:uBCjJz4j0]

ロシア本土スカスカだしな

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ eb6a-xhLv:*]) 2024/08/22(木) 06:14:36.09 ID:NSDWZZXv0]

>>384
ブリヤンスクは首都防衛の距離だから制圧されたら終わりだからな
クルスク作戦開始と同時に前部隊が入っていてもおかしくない

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2302-bHMQ) 2024/08/22(木) 06:17:46.03 ID:92toTuft0]

とりあえずキエフインディペンデントの記事も出てきたので転載

ttps://kyivindependent.com/russian-governor-claims-foiled-ukrainian-attempt-to-cross-into-bryansk-oblast/
>ロシア知事、ウクライナのブリャンスク州への越境の試みが失敗したと主張

>ウクライナの破壊工作・偵察部隊が8月21日、ロシアのブリャンスク州のクリモフスキー地区に侵入しようとしたと、アレクサンドル・ボゴマズ知事は主張した。

>その日の早い時間に、ロシアのテレグラムチャンネルは、ブリャンスク州の国境近くでの衝突とされるものについての矛盾する情報を広めた。
>親クレムリンのマッシュ・テレグラム・チャンネルは、このグループが約200人のウクライナ兵で構成されていると主張したが、これは独自に確認できなかった。

>ブリャンスク州は、包囲されたクルスク州の西、ウクライナのチェルニーヒウ州とスムイ州の北、ベラルーシ国境の東に位置しています。

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2302-bHMQ) 2024/08/22(木) 06:21:59.84 ID:92toTuft0]

ついでに拾ってきた現地地図はこんな感じ

ttps://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202309/20230901ax09S_o.jpg

ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2023090100667&g=int
>越境攻撃のウクライナ兵死亡か　ロシア、「破壊工作者」と主張　2023年09月01日

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-WeIQ:*]) 2024/08/22(木) 06:38:30.86 ID:HaLvvFDN0]

ロシアは特別軍事作戦で達成の見通し立たないまま、莫大な損害だして進軍してるのみると
第二次世界大戦から比べ世界は防衛技術が上がってるよね。

問題はそういう時代に易易と侵略喰らうロシア軍は攻撃、防御とも軍事素人のプーチン側近が戦略指示してるのがよくわかる。
トップの素人考えトップダウンは会社にしても国にしても普通なら滅びますよね。
体力のあるロシアだから2年以上保ってるけど後2年以内に止めるか停戦交渉しないとまずそう。

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-WeIQ:*]) 2024/08/22(木) 06:44:34.19 ID:HaLvvFDN0]

ロシアの体力のある間は中共もお仲間の振りしてるけど、無いのを晒したら早速北伐計画実行するね。
その時、ロシアの味方する勢力多分無い。
諜報屋の外交技術なんて上っ面だけで誰も信用してない。

[394 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-Ui83) 2024/08/22(木) 07:10:04.46 ID:6l0gpoM/0]

例の石油タンクまだ燃えてるのな
かれこれ1週間になるんじゃないか

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ bd5a-IomH:*]) 2024/08/22(木) 07:10:45.34 ID:Sz8xYVF80]

>>387
肝心のウクライナ東部は奪還しないのか？
押されっぱなしになるだけだろう

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c510-ZxZS) 2024/08/22(木) 07:12:04.48 ID:7bNQbHK/0]

ノヴォロシースクの衛星写真
黒海艦隊のほぼ全ての船を湾内に入れて入口は艀で封鎖
://x.com/MT_Anderson/status/1826002873823670581

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ bd5a-IomH:*]) 2024/08/22(木) 07:15:40.43 ID:Sz8xYVF80]

>>391
ありがと

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ujYv:*]) 2024/08/22(木) 07:18:25.20 ID:c9sbYV+m0]

ベラルーシ軍に対抗できる能力無いぞ
ドローンが大量にないとどんな兵器でも一方的にやられる
現代最先端の戦場を戦ってきた精鋭揃いだぞ
今や戦車なんか自爆ドローン一機の一撃で屠れるから
対策練った扱いしないと何両あっても意味がない

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dbee-7kd6:*]) 2024/08/22(木) 07:19:13.93 ID:JoP/21qP0]

>>395
東部は捨ててるんじゃね
そっちから物資やら人員やら持っていってるみたいだし
政治的に交渉するために
ロシア国内占拠して交換できたら良いなーて思ってるかもとかニュースあったが

[400 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-m2l/) 2024/08/22(木) 07:23:58.94 ID:Y+soNnVl0]

ロシアの第200自動車化狙撃旅団は、以前ピヴニチネとニューヨーク近郊のトレツク方面への攻撃に参加していた第60独立突撃旅団「ベテラン」とともに、バフムート地域からクルスクへ移転した。

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-jPft) 2024/08/22(木) 07:26:51.41 ID:rjzNEet20]

>>299
障害と連携した火力運用を計画してたからな…AHは支援体制が必要だけど臨機目標にも阻止戦闘にも使える
ロシアは防御の基本通りにやったらウクライナの攻撃部隊が消滅した

攻撃側はあらゆ準備しとかないと簡単に大損害がでる

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ bdf6-IomH:*]) 2024/08/22(木) 07:32:58.24 ID:Sz8xYVF80]

>>277
この手の報告書の作成・公表の過程から自明だよ

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-9uNt:*]) 2024/08/22(木) 07:54:18.03 ID:wRiXXypZ0]

ご覧の通り徴兵したての新兵ってクソ弱いんだけど、
こと攻勢になると守りよりさらに弱いからね、10/1までに奪還とか夢のまた夢なんだよね(東部から戦力を大きく配置転換しない限り)。
で10月とか言ったらもう秋の泥濘来ちゃうし、クルスクの占領地でのバトルはあと半年以上は続くんじゃないかな、どんなに短くても。

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7515-1uyd:*]) 2024/08/22(木) 07:57:53.76 ID:eXaX4EDS0]

エイブラムスやチャレンジャー2は今も運用しているけれどレオポルド2は壊滅したの？

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mOZh) 2024/08/22(木) 08:15:52.66 ID:yzZ4LaCC0]

ロシアの戦力分散のために、ベルゴロドやブリャンスクでも攻勢、というのは分かる
ただ、本気なのか、陽動なのか

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ bdcc-dt4M:*]) 2024/08/22(木) 08:22:26.78 ID:aTKMv/Ms0]

>>405
持久戦が成功してる限り東部に機動部隊置いといてもしゃーないからなぁ
ある程度は機動防御の即応戦力としては必要やけど、支援された兵器全部おいとっても遊兵になるだけやから
ロシア側の虚をついて接触線一気に押し上げたのも大きいし、ロシア側の戦力を削れるのも大きい

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7566-UVkn:*]) 2024/08/22(木) 08:28:01.84 ID:jcd0WHIS0]

クルスク割譲してクリミア、ドンバス貰えばええやん
ロシアの勝ちみたいなもんだろ

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/22(木) 08:36:54.15 ID:CbVMGt7s0]

ロシア憲法違反です

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-E1oz) 2024/08/22(木) 08:38:31.77 ID:sTYHB+dk0]

ブリャンスクについてはベラルーシがどう動くか（というより動かないか）を
確かめに行った部分も大きいんじゃないか？

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-CbxQ) 2024/08/22(木) 08:46:48.14 ID:o8F6Zfq90]

クルスクに露助を誘因して、各個に叩く作戦？

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.8][SR武][R防] (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-mOZh:*]) 2024/08/22(木) 08:48:28.28 ID:jPZiTBGz0]

>>407
したらNATOのミサイルをクルスク州に配備しちゃいましょうね〜

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-CbxQ) 2024/08/22(木) 08:55:13.66 ID:o8F6Zfq90]

クルスク州にNATOのミサイルを配備しなくとも、宇国に配備出来れば露助を封じ込めれる。
どちらにせよ、露助に勝利は無い。

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-OmyI:*]) 2024/08/22(木) 08:56:11.26 ID:64K1/bL+0]

もうウクライナに攻撃用ドローン大量に支援したほうがいいんじゃないか？
モスクワ向けに毎日大量のドローン飛ばして嫌がらせや！

[414 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-3eQg:*]) 2024/08/22(木) 08:57:12.13 ID:ytDiUmys0]

米国は1997年にモルドバから購入した20機のMiG-29をウクライナに移送している。
https://x.com/EuromaidanPR/status/1826404918795661743
そんなブツがあったのか
時間が経っているので
NATO IFFだけでなく魔改造されてそう

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-FzYF) 2024/08/22(木) 09:04:11.21 ID:je3X3SJJ0]

今回の侵攻のような選択肢が今後も可能な手として残るなら、ウクライナにとっては相当でかくね？
これまで通りだと前線が遅滞戦術でロシア兵を削りつつ支援が充実したら反転攻勢をかけるくらいしか手がなかったように見えるし、
ロシア側もそう踏んで前線全ツッパで自分たちが最も戦いやすい状況を作れてたわけだけど、違う手があるとなるとそれが厳しくなると思うけどどうなんだろう

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ bdcc-dt4M:*]) 2024/08/22(木) 09:06:22.15 ID:aTKMv/Ms0]

IKEAが小型木製レシプロ固定翼ドローン量産したらすごいことなりそう

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/22(木) 09:06:57.01 ID:CbVMGt7s0]

>>414
アメリカのその手の東側戦闘機の用途はアグレッサーや性能研究だから下手な改造は入れてなさそう
ウクライナ軍保有機に実施した暫定の運用機能(iPadから指示するHARMとか)は入れてるかもしれないけど、オリジナルに近いことが大事なんじゃないかと

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ db14-Blsx) 2024/08/22(木) 09:08:28.15 ID:BFyfaaTx0]

>>403
ウクライナ軍はクルスクを後を後半年以上、占領できるというご意見ですね。

しかし、この戦争の基本構造が変わらなければ、半年以上の保持は無理ではないかな？むしろ、もっと短いかも。

長期的にはクルスク奇襲はウクライナ側の条件を悪化させるのではないか。

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ bdcc-dt4M:*]) 2024/08/22(木) 09:09:18.51 ID:aTKMv/Ms0]

>>415
賽の河原状態よ
１ヘクタールごとに一小隊消耗して一歩一歩進んだかと思ったら、手薄なとこ突かれてガラガラやり直し
全くもって無駄な事業

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4de6-c2kD:*]) 2024/08/22(木) 09:09:33.07 ID:afAxeP4x0]

モーニングショーに全裸中年が出演中

[421 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-Ui83) 2024/08/22(木) 09:10:26.54 ID:6l0gpoM/0]

ブリャンスクのあの辺りはベラルーシとロシアを結ぶ鉄道が通ってる筈だから
それを野砲の射程内まで占領して切断したらオモロイな

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-CbxQ) 2024/08/22(木) 09:15:43.54 ID:o8F6Zfq90]

クルスク州を恒久的に占領する気は無いのでは？

[423 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4dc6-W4Yj) 2024/08/22(木) 09:16:50.61 ID:inPnY9h20]

>>418
珍露の願望ですね。
まったく根拠ゼロ。

ロシアは国内スカスカで予備兵力が無い事が立証されてる。

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bdf5-SEHl:*]) 2024/08/22(木) 09:21:01.33 ID:jngaLAx/0]

>>349
喰える限りはな
餓死しても反抗しないのはジャップだけ

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/22(木) 09:21:20.09 ID:CbVMGt7s0]

そりゃそうだけど、特別軍事作戦とやらが続いている間で保持にコストがかかってない内は予防的に占領続けるだろ

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 43e5-7Lpk:*]) 2024/08/22(木) 09:23:49.73 ID:K8LJ9dZg0]

ブリャンスクはつついてみただけって感じかなぁ

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-E1oz) 2024/08/22(木) 09:38:48.71 ID:sTYHB+dk0]

国境沿いの徴集兵を捕虜にして捕虜交換を進めるだけの簡単な作業です

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-jPft:*]) 2024/08/22(木) 09:42:10.79 ID:Ez4wFYWL0]

>>424
失政により全国民が飢餓に苦しんだ歴史がねえから仕方ない

飢餓による人口減が5年も続いたら普通に一揆打ち壊しだろうけど歴史上に存在しない

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 231e-78h4) 2024/08/22(木) 09:48:02.07 ID:BvoR7hdV0]

ヴォロネジで7月の燃料価格上昇　前月比2.2〜3.3%　なそうな
ロストフの炎上で軍需ディーゼル燃料が逼迫するけどどうなんかねー
需給改善のために輸出禁止したが、製油所は延期してた定期整備で次々と停止する
tps://obozvrn.ru/archives/308236
LPG　24.83→25.65 RUB/L
98オクタン　70.36→72.58 RUB/L
95オクタン　57.48→58.73 RUB/L
92オクタン　52.24→53.72 RUB/L
ディーゼル　61.46→62.78 RUB/L

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4dc2-9uNt:*]) 2024/08/22(木) 09:51:51.16 ID:i/hyR5MY0]

>>402
>この手の報告書の作成・公表の過程から自明だよ
これ自体が妄想でお話にならないｗ

「報告書の作成・公表の過程」とやらが
「クルスク侵攻後もDIAは「膠着する」という分析結果()を修正していない」にどうつながるのか説明してみな？

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 451d-rdaS:*]) 2024/08/22(木) 09:53:51.33 ID:Mix+SU3V0]

今のウクライナにブリャンスクを本格的に攻める余力はないだろう
もちろん、ロシアがブリャンスクを本格的に防御するだけの余力もないだろうが

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bded-oGYb) 2024/08/22(木) 09:57:21.97 ID:ehr+QPFw0]

>>424
飢餓輸出するようなクソ政府を持つ国は大変だな

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-FzYF) 2024/08/22(木) 10:01:38.24 ID:je3X3SJJ0]

>>419
いや、意味があるかはともかくとして東部では少しずつ前進はしてるのがね
そのうち肉壁がいなくなるかもしれないけど、別の手でそれを早められるならそれに越したことはないと思うんだよ
ロシアとしては警戒しなきゃいけなくなるぶんプレッシャーが今までとは段違いになるかなーってさ

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-E1oz) 2024/08/22(木) 10:02:32.82 ID:sTYHB+dk0]

>>431
ロシアが越境攻撃防御のために機甲部隊とか軍用機とか急行させているときに
それを叩くとかできるようになるとさらに効率上がりそうではある

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ f5a2-PRWJ) 2024/08/22(木) 10:03:39.12 ID:YO3Xcia+0]

>>431
だから陽動でここを完全攻略せずに戦線ずらしやって橋頭保だな
南30kmでキーウだから完全攻略までしなくて良い

幅10kmの塹壕地雷線を3本しいて1師団で1か月かけないと回復できないようにすればOK

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 451d-rdaS:*]) 2024/08/22(木) 10:12:12.27 ID:Mix+SU3V0]

>>434
それできたらウクライナとしたら満点だね
クルスクに進行した甲斐があったというもの

>>435
でもクルスクでさえ、ロシアが集まってこないし
もっと大きな餌用意しないと難しいか

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8de9-OmyI:*]) 2024/08/22(木) 10:20:24.52 ID:U4QOF5Zu0]

>>181
大統領選の結果次第で方針が全然違う状況なのに何をコントロールできるんだよ
アメリカを過大評価しすぎでは

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ bda4-IomH:*]) 2024/08/22(木) 10:22:27.23 ID:Sz8xYVF80]

>>430
報告書の公表はクルスク侵攻後
公表にあたっては当然上層部が決裁する

時系列的に言い回しの修正は可能
なのにDIAはそれをしていない
これでわからんか？

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd03-dvXn) 2024/08/22(木) 10:24:08.53 ID:UNa5usJbd]

ここだとプーチンはトランプ望んでるみたいな前提で話してるけど、専門家はプーチンはハリスを望んでるって言ってた
政治経験無いし劣化バイデンみたいな感じでやりやすいと考えてるとか

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dbea-7kd6:*]) 2024/08/22(木) 10:28:05.87 ID:JoP/21qP0]

ハリスの経済音痴ぷり見るに
軍事面も中々面白いことしてくれそうではある

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 234b-WLSN) 2024/08/22(木) 10:29:40.26 ID:7V82icFM0]

結局このままドネツク州取られてしまうのでは

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e39c-KXAC:*]) 2024/08/22(木) 10:31:35.06 ID:AiuVAAOc0]

>>441
クルスクとバーターで取り返せばいい
肉を切らせて骨を断つって奴よ

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ bda4-IomH:*]) 2024/08/22(木) 10:32:00.24 ID:Sz8xYVF80]

>>439
ハリスに今の国際情勢への対応は無理無理という見立てだろうね

米国にとって最優先は対中国
イスラエル絡みはバイデン政権中に停戦にこぎつけたとしても、中東の火種は消えない
ウクライナだけでなく、アフリカや南米の反米反西側勢力への対応もある

[444 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 553b-Ym2g:*]) 2024/08/22(木) 10:32:04.32 ID:IMb/mykP0]

>>418
セイム川を挟んで陸続きのウクライナ相手に
逆に取り返しに行く方が難易度高いんですが

クルスク州全体ならともかく川挟んだ一部の確保なら東部戦線の維持より簡単でしょ

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-ZbeT) 2024/08/22(木) 10:32:10.70 ID:pQocF6/n0]

>>440
操り大統領になるんじゃないの？
演説とかよーく見ると上から吊ってる糸が見えるよ

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dbea-7kd6:*]) 2024/08/22(木) 10:32:21.24 ID:JoP/21qP0]

>>442
肉も切りすぎは良くないけどな

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dbea-7kd6:*]) 2024/08/22(木) 10:33:31.18 ID:JoP/21qP0]

>>445
日本もそうだったが
軽い神輿て軽すぎると飛ぶのよ
ほどよい重たさが必要

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-ZbeT) 2024/08/22(木) 10:34:12.66 ID:pQocF6/n0]

>>444
でも、その程度じゃなんの政治的な取引材料にもならないと言う
そもそも何の為に占領しているの？
戦術上の目的？、戦略的な価値があるから？、両方とも無しじゃ占領する為のリソースを喰い潰す意味が無い

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/22(木) 10:36:24.90 ID:CbVMGt7s0]

ブリヤンスクは威力偵察だとしてもパニックを引き起こしたりロシアに防衛体制を取らせるとかの意義はあると思う

飛行場や兵器倉庫みたいな軍事目標があるならそこまで圧迫するとなおよしってなところかな？

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4382-KXAC:*]) 2024/08/22(木) 10:37:02.04 ID:JqDXh/870]

クルスクはとっても意味ないがドネツクは取られそうだと言う悲観論が今の親露のトレンドかな？

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e307-AWIv) 2024/08/22(木) 10:37:22.71 ID:A6hvI8dS0]

モスクワ向け攻撃にシャヘドのような強力な兵器は無いの？

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-ZbeT) 2024/08/22(木) 10:38:05.26 ID:pQocF6/n0]

緩衝地帯作りたいっても、そもそもあの方面からロシア軍は攻めて来てない
やるならハリコフを北から狙った北部の越境地点を逆越境してそこに陣取れば良かった
領土交換の取引材料としてなら、あまりに小さ過ぎるし無価値過ぎる

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/22(木) 10:39:12.34 ID:/i54z5rO0]

ハリス政権になったら国務長官次第でしょ重要なのはね
まぁ対中重視はどちらにしろ変わらんから日本にとってはプラスだけどもさ

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dbea-7kd6:*]) 2024/08/22(木) 10:39:28.43 ID:JoP/21qP0]

維持したとして補給含めこれからどうするの
東部を捨ててまでやる価値はあったのか
色々出てきても仕方ない話だ

[455 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-3eQg:*]) 2024/08/22(木) 10:39:28.83 ID:ytDiUmys0]

TLが錯綜している
攻撃で燃えているのは何箇所？

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd03-dvXn) 2024/08/22(木) 10:39:50.62 ID:UNa5usJbd]

小泉先生はアメリカへのメッセージという意味合いも強いんじゃないかと分析してたけどどうなんだろ

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-ZbeT) 2024/08/22(木) 10:40:52.62 ID:pQocF6/n0]

結局、ウクライナ軍はここまでまだやれる、逆に今のロシア軍はこんなに弱体化している
だからもっと西側は軍事援助をくれ、そうすればあと少しでロシア軍は倒せる
そんな政治的なアピール材料だったと思う、クルスク越境
あとはドネツク方面が食らいニュースばかりだから国内の士気鼓舞が目的か

[458 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5533-TyJ4:*]) 2024/08/22(木) 10:41:55.47 ID:Gpi1VZJA0]

これだけウクライナ侵入軍撃退に手間取ってるようでは
ロシア国内の守備兵力はスカスカだね
自国領内のくせに航空支援もまともにできてない
ロシア軍はかなり弱体化してる

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-jPft:*]) 2024/08/22(木) 10:42:22.78 ID:Ez4wFYWL0]

>>447
安倍　菅　岸田　って代々の管理者家系でガツガツ動けて30連勤当たり前の優性遺伝個体が3代続いた日本を見てるからヨーロッパの口だけモヤシとかボロボロのバイデンを担いでる連中には同情する。

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/22(木) 10:43:07.04 ID:CbVMGt7s0]

>>450
クラマトルスク・スロビャンスクを落とせるとは到底思えない

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-ZbeT) 2024/08/22(木) 10:44:35.73 ID:pQocF6/n0]

ウクライナと違って独力で（ただ中北の支援がどの程度なのかもあるけど）2年以上も継戦しているのは大したもんだけどね
しかもまだ攻勢側だし、それは感心してる、まさかここまで続くとは思わなかった

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bd14-xh3D:*]) 2024/08/22(木) 10:45:11.74 ID:AdWv3oBe0]

>>457
そんな感じじゃない？
戦意高揚は大事よね

[463 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-E1oz) 2024/08/22(木) 10:46:30.00 ID:sTYHB+dk0]

>>439
ぶっちゃけロシウク情勢については政治の専門家（）がとんでもないこと
ぶちあげていることが多いからなあ

鈴木宗男だって原口だって超ベテランの政治の専門家だぞ

[464 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/22(木) 10:47:21.94 ID:CbVMGt7s0]

>>461
腐ってるけど世界第二位の軍事大国の触れ込みでヨーロッパツアーに殴り込みと思わせたら路傍の石のはずのウクライナで盛大に蹴つまずいて大出血してるロシアさんバカにしすぎだろ

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/22(木) 10:48:05.55 ID:/i54z5rO0]

>>456
アメリカ製兵器を自由に使わせてくれないからああいうことした理由の一つやしな

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-E1oz) 2024/08/22(木) 10:48:26.40 ID:sTYHB+dk0]

クルスクについては「細かいメリットがすごいたくさんある」って感じで
目的を1つに絞り込む意味はないでしょ

[467 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-Ui83) 2024/08/22(木) 10:49:37.08 ID:6l0gpoM/0]

>>456
テレグラムに同じ様な意見の記事が転載されてたぞ
ゼレンスキーは煮えきらないバイデン政権の選択肢を狭めて
長距離兵器使ってロシア領内の策源地を攻撃できるよう
仕向ける腹積もりじゃないかだと
クルスク侵攻でロシアのレッドラインが有名無実だってバレちゃったからなｗ

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/22(木) 10:49:37.71 ID:/i54z5rO0]

>>461
陸軍国家としては世界最大だからなぁ
ウクライナも欧州2位（ロシア1位）の戦いやからね

侵略される側がウクライナでなければここまで粘れてないしね

[469 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4d32-+FMB:*]) 2024/08/22(木) 10:51:42.89 ID:EVZgt4Oc0]

まあWW2でもイギリスのフランスへの奇襲上陸作戦とか、ドーリットル空襲とか、戦意高揚目的の作戦はいくらでもあるからな。目的の1つでも全然不思議ではない

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mOZh) 2024/08/22(木) 10:53:47.07 ID:yzZ4LaCC0]

ポンツーン二度破壊で、三度目はあるの？

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/22(木) 10:54:01.74 ID:CbVMGt7s0]

>>468
ポーランド軍の方が強いと思う

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/22(木) 10:54:07.62 ID:/i54z5rO0]

やはり物理的に水濠あるの強いよなぁと

よう日米は太平洋であんだけのドンパチやったよな
今考えてもやはりとんでもない

島国でよかった

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-E1oz) 2024/08/22(木) 10:55:48.37 ID:sTYHB+dk0]

・戦意高揚
・捕虜の獲得
・しかも徴集兵が多く、ロシア世論を動揺させられる
・休戦交渉で使える領土の獲得
・兵器の鹵獲
・ロシアがスカスカにしていた国境線へ防衛兵力を割くことを強要
・動揺して急行してくる増援にHIMARSで大打撃　戦力的にも心理的にもダメージを与える
・アメリカへのプレッシャー
・レッドラインは存在しないことを国際社会にアピール
・クルスク地域で善政を敷くことでプロパガンダ映像などを作れる
・そもそもクルスク近辺ではセイム川を北限にしたほうが守りやすい

メリット多すぎるやろ

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-fm6M) 2024/08/22(木) 11:00:14.23 ID:gEK1rfuv0]

ロストフ石油タンク火災、現地時間21日深夜に他のタンクへの誘爆が起きたとのこと
://www.rbc.ua/rus/news/pozhezha-naftobazi-rostovskiy-oblasti-zmi-1724285541.html

延焼阻止は最低限でしょ……。ロストフ市まで黒煙が流れてきてるしどうすんのさ

[475 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/22(木) 11:02:12.31 ID:/i54z5rO0]

>>471
練度を考えたらそうだろうが規模含めるとね

しかしポーランドはこの30年で事実上の米軍外郭部隊的な存在になったのは凄いことだわな
冷戦終結後の米の戦争に豪軍と同じくらい参加してるしな

ポーランドの特殊部隊GROMなんて米英の特殊部隊と対テロ戦でガッツリ活動してたもんな

[476 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/22(木) 11:03:06.95 ID:CbVMGt7s0]

>>474
消防士すら最低限を割り込んで肉塊にしたのか、どーしようもなあ

[477 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/22(木) 11:03:08.48 ID:/i54z5rO0]

>>474
夏が終わるから名残惜しくてキャンプファイヤーやめたくないんやろね

[478 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd43-dvXn) 2024/08/22(木) 11:03:45.62 ID:u+CEffoEd]

>>463
トランプはプーチンが想定してない事やったりしてるしその見立てはおかしくないと思うけどな
何やるか分からないのが一番嫌だし

[479 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mOZh) 2024/08/22(木) 11:06:33.80 ID:yzZ4LaCC0]

>>474
攻撃によるものではなく、熱による隣接タンクの誘爆か
消火システムが皆無っぽいんだが、何故だ

[480 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4d87-gACs:*]) 2024/08/22(木) 11:11:28.76 ID:Wg3aCC9+0]

>>468
今現在世界最大の陸軍は中国軍じゃね？

[481 名無し三等兵 警備員[Lv.58][SSR武][SR防] (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-9uNt) 2024/08/22(木) 11:13:20.89 ID:l3J+pwC9M]

アウディーウカ方面のロシア軍の前進も遅くなってきたね

[482 名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-WeIQ:*]) 2024/08/22(木) 11:13:40.11 ID:NLaFAWrR0]

>>474
勿体ねえなぁ

[483 名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-fm6M) 2024/08/22(木) 11:15:11.81 ID:gEK1rfuv0]

>>476
>>479
現地自治体が緊急事態宣言出してIl-76による水投下もやってるんだけどねぇ……
地上消防隊員が多数負傷して持続放水が低下、天候も雨こない、本当に延焼の条件整いすぎてるんだよな
://tass.ru/proisshestviya/21635835

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 75a9-lbk+:*]) 2024/08/22(木) 11:16:00.05 ID:voPVay7t0]

ハリスの国防はイエスマンでウクライナに言われるがまま支援するだろうけど、外野からトランプが予算に反対してくれるからな
今年の冬の支援阻止は美味しかったんだろう

[485 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/22(木) 11:16:48.75 ID:/i54z5rO0]

>>480
そうやね
特別軍事作戦で戦車や装甲車や迫撃砲榴弾砲に兵員もすり減らしたからな

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-dvXn) 2024/08/22(木) 11:19:40.14 ID:HOc8lfX8d]

>>484
バイデンがしてないのにハリスがするわけ無いだろ

[487 名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-fm6M) 2024/08/22(木) 11:19:53.35 ID:gEK1rfuv0]

ヴォルゴグラード地方のカラチ・ナ・ドヌ市で、8月22日夜、ドローンや防空部隊や手段を使った明らかな攻撃により爆発音が聞こえた。その後、飛行場で火災が発生した。
://www.rbc.ua/rus/news/volgogradskiy-oblasti-skarzhatsya-ataku-droniv-1724291342.html

BAZAは無人機が飛行場付近に墜落したと言ってるがASTRAは敷地内に落ちたと言ってる。どちらも映像ソースあるけど判定は衛星写真待ちかな

[488 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4d87-gACs:*]) 2024/08/22(木) 11:20:52.57 ID:Wg3aCC9+0]

>>474
自分が前に書いた通り燃え広がってるな
全部燃え尽きるまでどうしようもないんじゃない？　風向きによっては市街地にも延焼するだろうね