ウクライナ情勢 1373 (donguri=7/1)

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2024/08/20(火) 20:37:05.24ID:koVKrbBt0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1367 (donguri=5/3)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723275216/
ウクライナ情勢 1368 (donguri=5/3)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723391749/
ウクライナ情勢 1369 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723525254/
ウクライナ情勢 1370 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723701029/
ウクライナ情勢 1371 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723818679/
ウクライナ情勢 1372 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723979939/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured
932名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ bdd9-Blsx [2001:268:9a21:845c:*])
垢版 |
2024/08/23(金) 10:57:04.72ID:+WZX0n9L0
>>928
シンゾー?

安倍首相は後期はだんだん嘘が多くなったから評価しないが、

プーチンとモディとは、仲が良かった。日本の敵は中国共産党であり、そのためのロシアとインドとの友好の必要性は認識していた。
2024/08/23(金) 10:57:35.93ID:wuQmYx8y0
クラスノダール準州とクリミア共和国からクリミア橋に入る前に車の滞留はなく、交通は通常通り行われているとRIAノーボスチ特派員が報告した。
://ria.ru/20240823/most-1967930491.html?in=l

昨日まで1000台の渋滞してたのに観光客どこいったんやろなぁ……(白目)
2024/08/23(金) 10:57:55.17ID:v/p5T/Jk0
>>927
中国にとってはそうだろうな
ロシアにとってはそれに加えて散々リップサービスをしてもらったという実績もあるし、
トランプ自身はともかくトランピストはプーチン大好き人間だらけ
935名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ bdd9-Blsx [2001:268:9a21:845c:*])
垢版 |
2024/08/23(金) 10:58:24.77ID:+WZX0n9L0
>>931
いや、習近平にとってはトランプは最大の敵だよ。民主党政権の方がいい。
2024/08/23(金) 11:00:04.67ID:v/p5T/Jk0
安倍総理だった場合ウクライナ侵攻にどう当たったのかってのは興味深い歴史のifである

2022年2月〜7月の安倍晋三の対露ムーブって全然見えてこなかったよな
そしてそのまま亡くなってしまったわけだが・・・
2024/08/23(金) 11:00:24.71ID:xYH+lPiv0
>>930
ロシアに拷問されて傷害が残った人がまた従軍志願するくらいだからそう簡単には折れんよ
ウクライナは後方を西側諸国に依存できるのが本当にデカいな
2024/08/23(金) 11:01:05.34ID:Y7T4nZFx0
>>933
対テロ特別軍事作戦の建前にしても、クリミアを危険地域に指定して観光客に退避勧告するとかは出来ると思うんだけどな…
ロシア政府のやり方も、わざわざクリミアに行こうとするロシア人もさっぱり分からん危険を感じる因子うんぬんかね…
2024/08/23(金) 11:02:10.15ID:v/p5T/Jk0
想像の範疇でしかないけど、2022年2月時点で安倍晋三はパニックになったんじゃないかと思う
ブレーンの言うことを信じてロシア宥和をやってきたらロシアがとんでもないことをやりだした、と
940名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ bdd9-Blsx [2001:268:9a21:845c:*])
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2024/08/23(金) 11:04:03.08ID:+WZX0n9L0
慌てて書いたから、誤解を招くかもそれないので、

安倍首相がプーチンとモディと仲が良かった。

対中国共産党のためには、日本がロシアとインドとよい関係であることの必要性を安倍首相は認識していた。
2024/08/23(金) 11:05:09.90ID:ANhM18Yvd
>>931
モンロー主義のトランプの方がやりやすいッスからね
2024/08/23(金) 11:05:55.42ID:jU0hG+5Y0
>>938
信管付きの砲弾をハンマー代わりにする連中だもん、何を今更よ
943名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ bdd9-Blsx [2001:268:9a21:845c:*])
垢版 |
2024/08/23(金) 11:08:13.56ID:+WZX0n9L0
>>938
ロシア人にとっては、クリミアは熱海みたいな感じだね。やや裕福な層はタイやドバイとかに観光に行っているが。
944名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ワッチョイ a37c-9uNt [221.244.118.210])
垢版 |
2024/08/23(金) 11:09:52.64ID:ptT2Je+e0
>>942
ハンガリー動乱の時、暖を取ろうと地面にくぼみ作ってガソリン撒いて火を付けたら
装備に燃え移って、兵員輸送車まで燃えて、ゲリラに襲撃されたことにした話を思い出したわ。
80年代にソ連軍オモシロエピソードマンガで読んだわ。
2024/08/23(金) 11:10:56.64ID:Y7T4nZFx0
>>943
日本なら熱海で猪が頻繁に出没して観光客に怪我人が出ていますってレベルかな、気にする人はいても旅行取りやめはしないような
2024/08/23(金) 11:11:35.54ID:lbPFVETJ0
>>913
時が未来に進むと誰が決めたんだ?
2024/08/23(金) 11:14:21.65ID:nnGbKxD/0
>>946
ヒデキ乙
948名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ bdd9-Blsx [2001:268:9a21:845c:*])
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2024/08/23(金) 11:15:48.10ID:+WZX0n9L0
>>937
そういう面もあるけど、ウクライナが押されてきたのは、昨年末くらいから動員力が落ちてきたからなんだ。ジリ貧に対してクルスクで賭けに出た。

街角や検問でのハイエース動員は続いているけど、できるだけ逃げようとしている。ルーマニア国境などでも、川を渡って逃げようる人や捕まる人も多い。その対策でウクライナ側では地雷もしかけている。

愛国者も多いが動員から逃げようとする人もかなり多くなっている。動員自体は続いておるけどね。
2024/08/23(金) 11:17:11.45ID:nnGbKxD/0
ぬれた体に電気ショック、食事は腐った肉のスープ…元ウクライナ兵捕虜「地獄の日々だった」読売新聞

 ロシアのウクライナ侵略が始まってから24日で2年半となる。この間、露軍のウクライナ兵捕虜に対する拷問や非人道的な扱いが問題視されてきた。侵略初期から11か月間、激しい拷問に耐えた元兵士が過酷な実態を語った。

 「人間性を破壊する地獄のような日々だった」。7月8日、首都キーウに住むマクシム・コレスニコフさん(48)は当時の様子を語り出した。手は細かく震えていた。


続きはリンク先
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240822-OYT1T50196/
2024/08/23(金) 11:17:42.78ID:wuQmYx8y0
>>945
イノシシは爆発しないんだよなぁ……
2024/08/23(金) 11:18:15.43ID:nnGbKxD/0
>>948
申し訳ないが、レスの内容が親露のそれとほとんど同じだ
2024/08/23(金) 11:20:06.59ID:H0jAhZ+i0
トランプになったら終わらせるっていうけどどうやって終わらせるんだ?
953名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ワッチョイ a37c-9uNt [221.244.118.210])
垢版 |
2024/08/23(金) 11:21:59.56ID:ptT2Je+e0
>>952
現在の最前線ラインをベースにした停戦の提案だろ
954名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ bdd9-Blsx [2001:268:9a21:845c:*])
垢版 |
2024/08/23(金) 11:23:54.86ID:+WZX0n9L0
コメントを読んでいても、マスコミによる洗脳は凄く大きいと思った。マスコミの力は大きいよ。

ウクライナ戦争でも、ウクライナを理想化してロシアを、鬼畜にする報道の一辺倒だった。

ただ、最近、小泉氏と元陸将のクルスクの戦況の対談が前編と後編に別れてやっていた。戦況報道は以前より、ほんの少しだけまともになってきたと感じた。

マスコミに洗脳されやすきのは日本人の弱点だと思う。アメリカでは3割くらいの人もマスコミを信用していない。一般的に日本人の方が真面目だし教養もあるのだけとね。そこに違いがあると思う。もちろん、アメリカでもマスコミの力は大きいけどね。
2024/08/23(金) 11:24:54.22ID:H0jAhZ+i0
>>953
それ、ほぼ無条件降伏じゃね?
せめてNATO入りをセットに出来るならウクライナも飲まざるを得ないだろうけど……
2024/08/23(金) 11:28:03.87ID:a4B9mxvz0
クルスクにおける衝撃効果が無くなってウクライナの浸透戦は全て阻止されているな
あとは如何に戦力の東方旋回準備を完成させるかだ…


やはり野戦砲部隊の欠如は足を引っ張るなあ…日本の退役FH70をウクライナ海軍歩兵に移管して
押し出しで使い慣れた自走砲を陸軍の二桁旅団にまわせればまったく違った結果になっていただろうに…
957名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ワッチョイ 2363-mOZh [125.174.234.230])
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2024/08/23(金) 11:30:11.69ID:M1N4LtwZ0
>>952
支援を止めて、スターリンクを使えないようにして、国境線は現状で凍結

のつもりだったが
ウクライナがクルスクに入ってしまったので、それでは終わらないと思う
958 警備員[Lv.42] (ワッチョイ 5bac-ePX6 [2404:7a87:8aa0:3100:*])
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2024/08/23(金) 11:30:44.78ID:WqdRo93k0
朝日新聞はソビエトロシアの工作機関
NHKは中国共産党の工作機関

そりゃマスコミは嫌われるよね
2024/08/23(金) 11:31:04.07ID:t9zSRUh30
ウクライナロシア双方苦しいけど、そういう時に物を言うのが兵站
ロシアが順調に旧日本軍状態になってきて負けが見えてきてる
2024/08/23(金) 11:33:22.68ID:Y7T4nZFx0
>>953
もともとウクライナが飲む可能性がなく、クルスク逆侵攻によってロシアも飲めなくなった
逆ギレしてウクライナ支援止めて泥沼化を進める?NATOのエスカレーションを一気に進めて核戦争危機?

トランプのやり方でまともな落とし所が見つかるとは到底思えない
2024/08/23(金) 11:33:24.05ID:NJ2yHE3n0
まあ、1万人弱の兵力じゃ奇襲効果が無くなったら
クルスクまでは取れんわな
962名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 6563-0iFT [222.145.188.144])
垢版 |
2024/08/23(金) 11:33:27.75ID:BEk2ogSJ0
>>936
あの無能が果断な判断できると思うか?
実際に侵攻開始時は存命中だけどロシアやプーチンに対してのコメント求められたらムニャムニャ当たり障りのない寝言いってあとはダンマリ
何のアクションもしなかったじゃん
総理だったとしても日和ってプーチンなんて最初から信用してなかったぐらいの勢いでアメリカに擦り寄るだけだぞ

あの口先だけぶち上げて責任取らない統一教会シンパをいつまで信じてるんだよ、いい加減目を覚ませ
2024/08/23(金) 11:36:16.17ID:t9zSRUh30
安倍ならロシア批判はしてた
ニュースで大きく扱われなくて元総理だとこんなもんかと思ったが
2024/08/23(金) 11:38:11.14ID:w9YAO+sV0
>>962
随分と先鋭化されてますね
965名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 6563-0iFT [222.145.188.144])
垢版 |
2024/08/23(金) 11:40:19.98ID:BEk2ogSJ0
>>964
現実から目を背けるなよ
2024/08/23(金) 11:48:22.54ID:8uO532+C0
>>945
日本では海水浴中にイルカに噛まれる事件が頻発してるけど、対策は進んでないようにみえる
サメ出没なら海水浴場閉鎖とかすぐするだろうに、この対応の差は合理的と思えない(スレチ)
2024/08/23(金) 11:50:10.18ID:/Doon4tz0
>>962
信用してないから開発基金を手付の形にしてゼニを使わせなかったんやが?
日ロ経済協力基金はシベリアにイチゴ加工所を作って終わったよw

自民アンチは安倍政権がロシアにミサイル工場を作ったと騒いでたけど内訳がでたら自然消滅するいつもの流れだった
2024/08/23(金) 11:51:36.72ID:t9zSRUh30
安倍の連載コラムにも書いてる
プーチンの行動は想定外
business.nikkei.com/atcl/gen/19/00423/032200005/
2024/08/23(金) 11:53:27.76ID:+qi7PXOR0
>>956
野戦砲の代わりにHIMARS使ってるんだっけ?
量の不足を質で補うを地で行ってるよな
2024/08/23(金) 12:04:11.51ID:/Doon4tz0
>>968
そらウクライナ侵攻するからヨロピク!って言われてたわけじゃねえから想定外やろw

想定内なら何やってくれてんだ馬鹿野郎って話なんやが?
2024/08/23(金) 12:14:28.84ID:t9zSRUh30
>>970
まあほとんどの人がプーチンは現実主義のピカレスクヒーローだと思ってたからな
いまとなってはな
2024/08/23(金) 12:16:50.37ID:Kdd9eCND0
航空万能論ってサイトだがコメント欄なくなった?
最新のいくつかの記事見てもないよねコメント欄が
973名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ワッチョイ 4d94-9uNt [240b:11:3e2:ab00:*])
垢版 |
2024/08/23(金) 12:16:58.09ID:E46c3Lmu0
>>946
実際にプーチンがやろうとしている事が歴史の書き直しなのは余り笑えない
2024/08/23(金) 12:24:00.85ID:/Doon4tz0
>>971
大混乱のロシアで軍閥とマフィアを粛清して一次産業を保護、解放政策で工場誘致した殖産の才に長けた人物って評価やったんやが大ロシア主義に毒されたね

メドベージェフは早いとこ覚醒して暴君を倒せってんだ馬鹿野郎
2024/08/23(金) 12:26:23.13ID:Y7T4nZFx0
>>971
2000年代まではロシアも中国も自由主義資本主義の恩恵を与えれば自然と民主化・西側化の空気に馴染むだろうって甘すぎる見通しを立ててたからな、西側全体の過誤だよ
976名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ワッチョイ 555b-bmEy [240a:6b:a00:3aab:* [上級国民]])
垢版 |
2024/08/23(金) 12:29:39.46ID:OSf7IDvF0
>>819
凄いやん
ウクライナの勝ち確やん
航空機全滅だし
2024/08/23(金) 12:30:31.21ID:7al69ZiE0
>>972
23日の記事からコメント欄閉鎖しとりますね
その直前の米軍新型機の記事がコメント欄ある最後っぽい
978 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 2318-3eQg [2400:4053:a321:ff00:*])
垢版 |
2024/08/23(金) 12:38:31.31ID:op8FluRh0
大釜にいる3000人のロシア軍の食べ物がなくなったらどうなる
無理にクリーニングしないで城攻めしているのだろうか
2024/08/23(金) 12:43:52.95ID:v/p5T/Jk0
>>962
>あの口先だけぶち上げて責任取らない統一教会シンパをいつまで信じてるんだよ、いい加減目を覚ませ
いやそんなこと誰も言ってへんが・・・
2024/08/23(金) 12:46:00.81ID:v/p5T/Jk0
「みんなマスコミに洗脳されている! トランプがどうにかしてくれる!」の右派
「安倍に言及する奴はみんな統一教会シンパ!」みたいな左派

そりゃ日本もヘンになるはずだよ
でも欧米のネット空間の危険なほどの劣化を見りゃまだこれでもマシなのか
2024/08/23(金) 12:49:57.19ID:S3ospgQT0
>>921
四州とクルスク交換で停戦ならロシアにとって悪くない条件なのにね
2024/08/23(金) 12:50:31.29ID:k1EdgQCi0
>>952
あいつは何もできないよ
馬鹿だから大言壮語で言うだけで何もできない
前回何もやってないし北との和解が成立しなかったのにコイツが成果欲しいから和解を言い張る

現状は露の暴走×北との同盟強化、露中北の同盟強化と核拡大リスク
という状況だけど2000-2010頃の情勢認識で米露融和がなるとか頓珍漢な絵図を描く
今更これに賛同するアホはいない

経済面もアメリカ製造復活を訴えるがそれ無理なんだよ
けどそれを馬鹿だから認識しない
前回同様無意味な4年間を作るだけ

トランプが勝てば議員は馬鹿トランプを無視して暴走と対抗陣営で牽制だよ
2024/08/23(金) 12:52:17.31ID:Y7T4nZFx0
>>981
毎回突っ込んでるけど、なんで州都も抑えられてないヘルソンザポリージャやらなきゃならんの?
2024/08/23(金) 12:52:23.30ID:NGnKjCKa0
>>972
へえ
そりゃ珍露のサロンと化してたから無くても困らんが

記事の認識が「数百mで明後日の方向でもロシアが進めば大勝利」
「報道量・質の格差全面無視の過剰な悲観論」は変わらんし
2024/08/23(金) 12:54:32.43ID:S3ospgQT0
>>983
やるんじゃなくて返す、開戦前の国境に戻しておしまいって形
2024/08/23(金) 12:55:04.29ID:+Zb8h/9h0
カフカスで沈んだフェリー ドイツで1978年建造の老朽RORO船だな
2010年にヘルソン造船所で鉄道用に大規模改修
ウクライナから略奪
以前はクリミアの火力発電所用燃料を運んでいた

代替船あるんかねぇ
2024/08/23(金) 12:58:01.07ID:Y7T4nZFx0
>>985
ならヘルソンザポリージャ完全撤退で、ドンバスもマリウポリとかウクライナ側に戻るから全く違う形になるぞ。プーチンが飲むとは思わんが
2024/08/23(金) 13:01:01.52ID:S3ospgQT0
>>987
飲まなきゃ最悪クリミア、あるいはロシア領を失う可能性すらあることを考えれば生涯かけてクリミア獲得って経歴は悪くない損切りだと思うが
989名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ bd39-dt4M [240a:61:13:e2df:*])
垢版 |
2024/08/23(金) 13:01:22.65ID:g5XYztji0
プーチンがクリミアに固執して「ココは絶対返還しない!」って言ったらあっさり上陸作戦やりそう
2024/08/23(金) 13:05:27.10ID:xWZLS2Da0
クルスクでロシアのヘリコプターを破壊するというウクライナの新たな戦略
史上初めて、高速ドローンが攻撃ヘリコプターや輸送ヘリコプターを撃墜した。 ロシアはウクライナ攻撃の成功を認めた

ウクライナ治安局(sbu)の特殊作戦センターのm2部隊の兵士たちは、戦争紛争において前例のない偉業を達成した。彼らはロシアのクルスク地域でロシアのミルMi-28ヘリコプターをクローズアップドローンで撃墜した。 (FPV)。 この作戦は、SBU情報源とロシア情報源によって確認され、セルヒイ・シュテルネンコのテレグラムチャンネルで公開されたビデオに記録されており、無人機が飛行中のヘリコプターを撃墜することに成功したのは史上初である。 「ドローンが空中のヘリコプターを攻撃するのは史上初だ」とシュテルネンコ氏のチャンネルは述べており、その信憑性はSBUによって確認されている。 クルスクへの攻撃は単独の事件ではなかった。

ほんの数日後、別のウクライナのFPV無人機が同じ地域で2台目のロシアのヘリコプターであるミルMi-8を撃墜するという偉業を繰り返した。 これらの FPV ドローンは最高 160 km/h の速度に達することができ、驚くほど機敏で、ヘリコプターのテール ローターなどの脆弱な目標に対して正確に攻撃できるように設計されています。 この部品はヘリコプターの安定化にとって極めて重要であり、この衝突で見られたように、その損傷は壊滅的な制御不能につながる可能性があります。 Mil Mi-8 の最高速度は約 250 km/h、Mi-28 は最大 300 km/h に達しますが、FPV ドローンの機敏性と爆発的な積載能力により、素早く距離を縮め、これらの目標を攻撃することができます。効果的に。
2024/08/23(金) 13:06:58.13ID:NGnKjCKa0
正直今のポクロウシクは突破の尖端はほぼ停滞、
なりゆきで生じた南側面の危なそうな突出部からウクライナ軍が後退、
全般は戦線整理中って具合なんだけどな

そして「ポクロウシク以外東部も南部も全部停滞」
2024/08/23(金) 13:07:22.50ID:Y7T4nZFx0
>>988
停戦の話なのになんで恒久的な割譲みたいな流れが出てくるんだ?ドンバスを含めた帰属問題は当然残るし、ロシア憲法との整合も取れないし西側の制裁も当然残る

一言で済むほど簡単にゃいかんのよ
2024/08/23(金) 13:09:38.10ID:vfSRQ/ip0
リリスクに避難命令が出たとな
2024/08/23(金) 13:09:45.05ID:S3ospgQT0
>>992
ロシアの中の話なら適当に弾圧すればいいから誤魔化しようはあるでしょ
今更プーチンの椅子狙ったって針の筵だし
2024/08/23(金) 13:11:36.78ID:PyOD8nHH0
ロシアが 交渉で土地を 返すわけがない
あいつらのメンタリティはほぼ強盗
2024/08/23(金) 13:13:29.18ID:NGnKjCKa0
まあ「ロシア内の事情」は交渉戦術としてわざと複雑化してるだけだから土壇場では幾らでもやりようがある
憲法の不割譲条項はしれっと削除すりゃあいい
997名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (スップ Sd03-ZHT7 [1.75.0.239])
垢版 |
2024/08/23(金) 13:15:35.22ID:lrw70m3Pd
>>954
ほんとコイツこりねーな
998名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ bd39-dt4M [240a:61:13:e2df:*])
垢版 |
2024/08/23(金) 13:16:23.99ID:g5XYztji0
>>996
知ってた?
交渉ってな約束を守れる相手としかできへんのよ
ウクライナ戦争の本質は溢れ出てきたヒグマの群れを追い払ってるって事よ
ヒグマに肉の乗った皿を差し出して「交渉」とやらをやろうとしても自分が肉にされるだけやからな
2024/08/23(金) 13:19:22.31ID:NGnKjCKa0
>>998
ああ露助にわかる交渉言語は拳骨と自分の継戦能力だけよ?
そこまで来た時にはロシアは憲法なんざドブに捨てるさって話
2024/08/23(金) 13:20:19.39ID:NGnKjCKa0
1000ならプーチン卒中
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