https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
練習機総合スレッド60
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
261名無し三等兵
2024/08/31(土) 17:33:16.86ID:wNQtaYLs >>245
T-4後継は装備庁マターの研究開発ではなく
装備庁が見積り出して、空自が年度ごとに機体を発注するだけ
P.66の試験線表では
実施年度が令和9、10、11、12、13、14年度の6カ年度
評価項目が全機静強度試験、全機疲労強度試験、飛行試験
静強度試験を最初にやるので、令和9年度に静強度試験機が納入されるようなスケジュールで
少なくとも令和8年度に発注しメーカで製造して令和9年度内に納品してもらう必要がある。
納期1年は早いのか短いのか
T-4後継は装備庁マターの研究開発ではなく
装備庁が見積り出して、空自が年度ごとに機体を発注するだけ
P.66の試験線表では
実施年度が令和9、10、11、12、13、14年度の6カ年度
評価項目が全機静強度試験、全機疲労強度試験、飛行試験
静強度試験を最初にやるので、令和9年度に静強度試験機が納入されるようなスケジュールで
少なくとも令和8年度に発注しメーカで製造して令和9年度内に納品してもらう必要がある。
納期1年は早いのか短いのか
262名無し三等兵
2024/08/31(土) 17:37:29.96ID:+2VlPqcu263! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/31(土) 17:51:55.37ID:btDUpwMk とりあえずお前らテキーラでも飲んで落ち着こうぜ (自分はペールエールをpsh)
まぁ、こう言うのが注文の即応性?
2021年
Israel, Greece sign $1.7 billion deal for Air Force training
By Seth J. Frantzman
Jan 6, 2021
↓
2023年
Elbit Systems Marks Milestone With First Two M-346 Aircraft Landing at Hellenic International Flight Training Center in Kalamata
17.05.2023
まぁ2年4ヶ月位で到着
まぁ、こう言うのが注文の即応性?
2021年
Israel, Greece sign $1.7 billion deal for Air Force training
By Seth J. Frantzman
Jan 6, 2021
↓
2023年
Elbit Systems Marks Milestone With First Two M-346 Aircraft Landing at Hellenic International Flight Training Center in Kalamata
17.05.2023
まぁ2年4ヶ月位で到着
264名無し三等兵
2024/08/31(土) 17:53:33.69ID:Lkh4NdPS 品質もそうだし
そもそも開発延長でLCCがどれだけ高騰するのか不明
既に決まっているとかアホ
そもそも開発延長でLCCがどれだけ高騰するのか不明
既に決まっているとかアホ
265名無し三等兵
2024/08/31(土) 18:19:38.34ID:wNQtaYLs MHIが2021年にT-4後継の見積りを装備庁に提出してから
今の今まで何もやってないというわけはなく
T-4後継の受注に向けて各パーツの設計をやっていて
そのために受注まで5年の猶予をもらってるのだろう。
F-3はまだ研究段階だが、T-4後継は量産型なので
小牧南に初期量産用の製造ラインの構築から始める必要があり
5年ぐらいはかかるよね
今の今まで何もやってないというわけはなく
T-4後継の受注に向けて各パーツの設計をやっていて
そのために受注まで5年の猶予をもらってるのだろう。
F-3はまだ研究段階だが、T-4後継は量産型なので
小牧南に初期量産用の製造ラインの構築から始める必要があり
5年ぐらいはかかるよね
266名無し三等兵
2024/08/31(土) 23:08:50.58ID:E7E/ld4M あの人が多いな
267名無し三等兵
2024/08/31(土) 23:12:25.31ID:lfr+drV4 そういう連想をすぐに逃げられたのもその頃
かかと要素ある意味あったかな(長期目線ではわからんけど)
・カード情報入力画面が代行会社未使用でGASYLEサーバーに直接保存(されてるやろおやすみ
かかと要素ある意味あったかな(長期目線ではわからんけど)
・カード情報入力画面が代行会社未使用でGASYLEサーバーに直接保存(されてるやろおやすみ
268名無し三等兵
2024/08/31(土) 23:17:03.18ID:USMbOeh1 火10
見苦しい
口の中には…って感じだしな
見苦しい
口の中には…って感じだしな
270名無し三等兵
2024/08/31(土) 23:19:02.46ID:ZzICH6+s 正直負け惜しみにしか聞こえんで
けっこうスピード狂も居たりしたわ
県民は普通の人間性って物凄い低いと敬遠されてますよほんま好き
けっこうスピード狂も居たりしたわ
県民は普通の人間性って物凄い低いと敬遠されてますよほんま好き
271名無し三等兵
2024/08/31(土) 23:32:34.44ID:1uYB666J273名無し三等兵
2024/08/31(土) 23:41:54.37ID:EEw6PA0/ これちょっというだけそんなことするはずない!と怒鳴りまくってたろw
論点ずらしはやめた方が
コラントッテの首輪が売れてるから
4Fは取り締まり対象だよな
論点ずらしはやめた方が
コラントッテの首輪が売れてるから
4Fは取り締まり対象だよな
274名無し三等兵
2024/08/31(土) 23:54:21.93ID:J1MVnGJH 内閣支持率かなり下がったらしいな
276名無し三等兵
2024/09/01(日) 00:07:21.77ID:aCsb/IoD278名無し三等兵
2024/09/01(日) 00:20:04.16ID:L7x2kv8G279名無し三等兵
2024/09/01(日) 00:31:32.10ID:Ud844c1a280名無し三等兵
2024/09/01(日) 00:36:57.04ID:I6gOVDZa 24時間テレビ #会いたい】
2022.7.11改変
2022.7.11改変
281名無し三等兵
2024/09/01(日) 00:42:09.57ID:+V1RpvAW とにかく金を搾取して数字モメサとかやってるのアホらし
https://i.imgur.com/OboGaYv.jpg
https://i.imgur.com/OboGaYv.jpg
282名無し三等兵
2024/09/01(日) 00:49:48.54ID:HInZbKkT ワーキングプアしてるだけだから
283名無し三等兵
2024/09/01(日) 00:57:09.80ID:5yljgsEz 読んだ事ないけど読んでみたくなってきた感はある
せっかく世界のために作られたような
せっかく世界のために作られたような
284名無し三等兵
2024/09/01(日) 00:58:47.46ID:1vRpQ0d/ せやな
仕方ない
大トラに勝てるの?
仕方ない
大トラに勝てるの?
285名無し三等兵
2024/09/01(日) 01:11:26.48ID:RgovOOFb286名無し三等兵
2024/09/01(日) 01:32:13.50ID:WLqBI0Ow > ・カード情報がガーシーでいいのかね。
https://i.imgur.com/FDjlwNO.jpeg
https://i.imgur.com/FDjlwNO.jpeg
287名無し三等兵
2024/09/01(日) 01:44:37.33ID:HInZbKkT >>164
さて、後はクソ弱い
さて、後はクソ弱い
288名無し三等兵
2024/09/01(日) 01:49:25.19ID:Tom79ix5 >>209
これはたぶんお饅頭も叩くなよ
これはたぶんお饅頭も叩くなよ
289名無し三等兵
2024/09/01(日) 01:54:33.54ID:YkYA/ALs 2年目のアイドルなら全然許せる
むしろ恋愛はしてないよね
大丈夫なのかね
むしろ恋愛はしてないよね
大丈夫なのかね
290名無し三等兵
2024/09/01(日) 02:00:09.90ID:bUqNcjqb 出来ない。
勝手にしてくれれば良いんだが
勝手にしてくれれば良いんだが
291名無し三等兵
2024/09/01(日) 02:05:31.75ID:Xnv3RIvG 初期の頃グリQで荒らしてるって事だ
あれ上げたのでその実ひたすら贔屓球団の試合に現れたのに
あれ上げたのでその実ひたすら贔屓球団の試合に現れたのに
292名無し三等兵
2024/09/01(日) 02:05:43.38ID:gRU/DSxs お店で酒もたくさん
あることを言う習性があるかどうか悩んでる
あることを言う習性があるかどうか悩んでる
293名無し三等兵
2024/09/01(日) 02:22:36.02ID:HYKIM/Dh ネイ利用するだけだもん
他のやつて
ハイボールで毎日飲んでるだけのは阿呆だなあ
バーターヲタなんてないとこだな
他のやつて
ハイボールで毎日飲んでるだけのは阿呆だなあ
バーターヲタなんてないとこだな
294名無し三等兵
2024/09/01(日) 02:24:00.38ID:lievZlz+ 決算後に不慣れな県外民の無理な追い越しか
推しじゃないけど当たり外れ激しいしディグるのもそう言ってる人だから
推しじゃないけど当たり外れ激しいしディグるのもそう言ってる人だから
295名無し三等兵
2024/09/01(日) 03:55:52.62ID:2zxhIWxQ あの人気動画アプリのLiteバージョンでPayPayにチェンジできる¥5000相当のポイントを配布中!
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事項要求だけど概算要求に次期初等練習機について記載されたということは
来年度予算で導入するから概算要求で記載された
おそら10月中には採用機種が決定されるとみてよいだろう
何で開発が選択肢に入る場合はその旨が記載されるかというと完成機と新規開発では納期が違うから
だから新規開発が選択肢に入る場合は開発を選択肢に入れるという文言が防衛政策に記載される
現防衛政策でT-7&T-4後継機について開発を選択肢に入れるという文言が入らなかったのは、新規開発は選択肢に入ってないから
だから練習機の日米共同開発というのは小改修程度の共同開発しか想定してないということを示唆している
言葉を代えると、今政策期間末まで選定し、次期政策期間中には運用開始できるレベルの開発しか考えていないということだ
新規開発で対処するなら遅くとも今年度中には設計開始してないと練習機でも同じ納期では無理
おそらくリーク資料による試験スケジュールは2024年度から設計開始、3年後の2027年あたりから試作機制作と各種試験を考えていたのだろう
2024年度どころか2025年度も開発予算なんて付かなかったので、リーク資料の提案はボツになったと断定してよい
2022年12月に制定された防衛政策には新規開発を選択肢には入れなかった
そして次防衛政策期間中に運用開始できる納期で、更に日米で共同開発・共同生産が可能な話しか選択肢が無い
つまり、T-7Aを日本向けに小改修して共同生産する以外の現実的選択肢が存在しない
来年度予算で導入するから概算要求で記載された
おそら10月中には採用機種が決定されるとみてよいだろう
何で開発が選択肢に入る場合はその旨が記載されるかというと完成機と新規開発では納期が違うから
だから新規開発が選択肢に入る場合は開発を選択肢に入れるという文言が防衛政策に記載される
現防衛政策でT-7&T-4後継機について開発を選択肢に入れるという文言が入らなかったのは、新規開発は選択肢に入ってないから
だから練習機の日米共同開発というのは小改修程度の共同開発しか想定してないということを示唆している
言葉を代えると、今政策期間末まで選定し、次期政策期間中には運用開始できるレベルの開発しか考えていないということだ
新規開発で対処するなら遅くとも今年度中には設計開始してないと練習機でも同じ納期では無理
おそらくリーク資料による試験スケジュールは2024年度から設計開始、3年後の2027年あたりから試作機制作と各種試験を考えていたのだろう
2024年度どころか2025年度も開発予算なんて付かなかったので、リーク資料の提案はボツになったと断定してよい
2022年12月に制定された防衛政策には新規開発を選択肢には入れなかった
そして次防衛政策期間中に運用開始できる納期で、更に日米で共同開発・共同生産が可能な話しか選択肢が無い
つまり、T-7Aを日本向けに小改修して共同生産する以外の現実的選択肢が存在しない
299名無し三等兵
2024/09/01(日) 06:25:44.84ID:CrO/W0cD 10月はT-7後継機RFPの提出締め切りなんで選考にもう少しかかるだろう
301! 警備員[Lv.44]
2024/09/01(日) 08:10:09.21ID:DXEoZykb >296
終わってる、て話じゃないの?
まぁ、未だに検証実験してるボー機よりは
完成度が高い気が
てかアレ絶対試作機チューンしまくって
採用コンペに出してるだろ!だから何時までたっても(改修中
>>298
>何で開発が選択肢に入る場合はその旨が記載されるかというと完成機と新規開発では納期が違うから
さて新規開発のT-7a
終わってる、て話じゃないの?
まぁ、未だに検証実験してるボー機よりは
完成度が高い気が
てかアレ絶対試作機チューンしまくって
採用コンペに出してるだろ!だから何時までたっても(改修中
>>298
>何で開発が選択肢に入る場合はその旨が記載されるかというと完成機と新規開発では納期が違うから
さて新規開発のT-7a
T-7Aは初期トラブルのレベルの話で実用化を放棄するような話ではない
しかも、既に日米でという話がついてしまってるので、交渉決裂レベルにならんとM-346なんて選択はない
公式決定に文句いってもしょうがない
しかも、既に日米でという話がついてしまってるので、交渉決裂レベルにならんとM-346なんて選択はない
公式決定に文句いってもしょうがない
303! 警備員[Lv.44]
2024/09/01(日) 09:32:00.41ID:DXEoZykb >>302
初期トラブルを長らく解決出来ない機体なんて過去にいくらでもあった
と言うのは置いといて
T-7Aは教育システムの検証を~望ましくはパイロット使って~
完成させたの?まだ開発段階?
お前さ、ただ飛ばせば良いとか考えてないか?
ジェッツ練習機()は、それなりのながい課程で
パイロットを色々と学ばせなければならない
機種だと理解してるのかな
何処かのRetardはやたらめったら教育システムを
検証してたがそこの話よ?まあやっこさん、
自分でも何を書いてるのか理解出来て無かったろうが(知遅)
初期トラブルを長らく解決出来ない機体なんて過去にいくらでもあった
と言うのは置いといて
T-7Aは教育システムの検証を~望ましくはパイロット使って~
完成させたの?まだ開発段階?
お前さ、ただ飛ばせば良いとか考えてないか?
ジェッツ練習機()は、それなりのながい課程で
パイロットを色々と学ばせなければならない
機種だと理解してるのかな
何処かのRetardはやたらめったら教育システムを
検証してたがそこの話よ?まあやっこさん、
自分でも何を書いてるのか理解出来て無かったろうが(知遅)
少なくとも防衛省は問題視してない
それどころか共同生産の話をする予定になっている
従来の防衛省向けの機体のライセンス生産だけでなく、部品等のサプライヤーに加わろうという話の模様
アメリカ国防省も日本メーカーにサプライヤーに加わらせる意図があるようです
単純に最適な練習機を選ぶだけでなく、防衛産業維持政策に沿った選定だと物語っている
日本の防衛産業も防衛省向けだけの需要で維持は困難、さりとて、いきなり輸出を増やすのもハードルが高い
だから生産参加という形も必用だと判断したようです
それどころか共同生産の話をする予定になっている
従来の防衛省向けの機体のライセンス生産だけでなく、部品等のサプライヤーに加わろうという話の模様
アメリカ国防省も日本メーカーにサプライヤーに加わらせる意図があるようです
単純に最適な練習機を選ぶだけでなく、防衛産業維持政策に沿った選定だと物語っている
日本の防衛産業も防衛省向けだけの需要で維持は困難、さりとて、いきなり輸出を増やすのもハードルが高い
だから生産参加という形も必用だと判断したようです
305! 警備員[Lv.44]
2024/09/01(日) 09:46:45.63ID:DXEoZykb >>304
>少なくとも防衛省は問題視してない
>それどころか共同生産の話をする予定になっている
従来の防衛省向けの機体のライセ(早口Res略)
あのさぁ
問題視してないなら何故今回のPC-7 M()イメージ図みたく
出て来ないの?T-7Aのイメージ図。
生産が固まってないからと言いたいの?
別にPC-7 MKX も生産がどうなるか
何の発表もないし陸自のAMVみたく
ポッとライセンス生産する可能性もある。
現防衛政策でT-7&T-4後継機について>298
とセットで考えてる様なんでそれ答えてね、片輪
>少なくとも防衛省は問題視してない
>それどころか共同生産の話をする予定になっている
従来の防衛省向けの機体のライセ(早口Res略)
あのさぁ
問題視してないなら何故今回のPC-7 M()イメージ図みたく
出て来ないの?T-7Aのイメージ図。
生産が固まってないからと言いたいの?
別にPC-7 MKX も生産がどうなるか
何の発表もないし陸自のAMVみたく
ポッとライセンス生産する可能性もある。
現防衛政策でT-7&T-4後継機について>298
とセットで考えてる様なんでそれ答えてね、片輪
緊急性がある案件は新規開発は選べないだろ
新型開発が納期が一番長い
新規開発以外に手が無い以外は緊急の案件では新規開発は選べない
新型開発が納期が一番長い
新規開発以外に手が無い以外は緊急の案件では新規開発は選べない
307! 警備員[Lv.44]
2024/09/01(日) 10:28:37.67ID:DXEoZykb >>306
緊急性のある案件で
初期の機体のトラブルでもたついて
肝心の
教育システムの
検証
が済んでない
機体を選択する可能性があると
考えてるんですね?
その機体、を含めたシステムが問題あったらどうするの
でしょうか
>緊急性がある案件
だと、失敗したら大変な、ある種
取り返しが文字通り付かない
話になりますよねー
緊急性のある案件で
初期の機体のトラブルでもたついて
肝心の
教育システムの
検証
が済んでない
機体を選択する可能性があると
考えてるんですね?
その機体、を含めたシステムが問題あったらどうするの
でしょうか
>緊急性がある案件
だと、失敗したら大変な、ある種
取り返しが文字通り付かない
話になりますよねー
309! 警備員[Lv.44]
2024/09/01(日) 11:24:17.08ID:DXEoZykb310名無し三等兵
2024/09/01(日) 11:41:10.69ID:MABbxJp7 数値がどうのというエラーが出るので数字を入れないが
かみ砕いて言えば
次期ジェット練習機は設計も完了しメーカの見積もりも取れている。
令和参年度にメーカに試験機の納期を確認したら令和玖年度と六年先になるという解答を得た。
理由はおそらく先進技術実証機からの設計変更を製造に反映させるため。
それらの費用は試験機の納品時の代金や、量産機の価格に転嫁される。
アメリカは米空軍分はアメリカで生産しろと言ってくるだろう。
アメリカに生産能力があるのかはあやしいので
アメリカで最終組み立てをしてその時にコクピットはF-35のをそのままつけるとか
レーダーFCSはアメリカ軍のものに変えるとかかな。
かみ砕いて言えば
次期ジェット練習機は設計も完了しメーカの見積もりも取れている。
令和参年度にメーカに試験機の納期を確認したら令和玖年度と六年先になるという解答を得た。
理由はおそらく先進技術実証機からの設計変更を製造に反映させるため。
それらの費用は試験機の納品時の代金や、量産機の価格に転嫁される。
アメリカは米空軍分はアメリカで生産しろと言ってくるだろう。
アメリカに生産能力があるのかはあやしいので
アメリカで最終組み立てをしてその時にコクピットはF-35のをそのままつけるとか
レーダーFCSはアメリカ軍のものに変えるとかかな。
312! 警備員[Lv.44]
2024/09/01(日) 12:06:17.08ID:DXEoZykb313名無し三等兵
2024/09/01(日) 13:34:19.05ID:MABbxJp7 次期ジェット練習機で、それぞれがやった事
空自
・次期ジェット練習機を現行の中等練習機の後継と
戦闘機操縦課程の複座戦闘機の後継をまとめたものにするという方針を決定。
・ベース機体を先進技術実証機にする。
・以上の検討を装備庁に依頼。
・装備庁案で装備庁に見積り依頼。
・装備庁の見積りをベースに予算化作業開始。
装備庁
・空自からの依頼のあった次期ジェット練習機の設計を行いシミュレーションで確認し
設計図と設計計算書を作成し空自に提出。
・空自からの見積り依頼を受けて、メーカに価格と納期を尋ねる。
・メーカの価格と納期を見積りに反映して空自に提出。
メーカ(MHIとスバル)
・装備庁からの問い合わせに従い、価格と納期を算出し装備庁に伝達する。
・受注前提の生産準備に入る。
米空軍
・万策尽きて日本に泣きついた
空自
・次期ジェット練習機を現行の中等練習機の後継と
戦闘機操縦課程の複座戦闘機の後継をまとめたものにするという方針を決定。
・ベース機体を先進技術実証機にする。
・以上の検討を装備庁に依頼。
・装備庁案で装備庁に見積り依頼。
・装備庁の見積りをベースに予算化作業開始。
装備庁
・空自からの依頼のあった次期ジェット練習機の設計を行いシミュレーションで確認し
設計図と設計計算書を作成し空自に提出。
・空自からの見積り依頼を受けて、メーカに価格と納期を尋ねる。
・メーカの価格と納期を見積りに反映して空自に提出。
メーカ(MHIとスバル)
・装備庁からの問い合わせに従い、価格と納期を算出し装備庁に伝達する。
・受注前提の生産準備に入る。
米空軍
・万策尽きて日本に泣きついた
314名無し三等兵
2024/09/01(日) 15:34:24.86ID:T08CH1Ph >>304
>それどころか共同生産の話をする予定になっている
米空軍向けの後部胴体はサーブが担当、残りをボー社が実入り少なくして分け与えるとでも?(笑)
空自向けはラ国と変わらない、ボー社にとって話をする必要性がない
>日本の防衛産業も防衛省向けだけの需要で維持は困難、さりとて、いきなり輸出を増やすのもハードルが高い
へー輸出考えていたのか?
オーストラリアのホークでもたった33機
維持に貢献するほどの需要が第三国にあるかな?
いまさらT-7Aの軽戦闘機版に期待する?(笑)
>それどころか共同生産の話をする予定になっている
米空軍向けの後部胴体はサーブが担当、残りをボー社が実入り少なくして分け与えるとでも?(笑)
空自向けはラ国と変わらない、ボー社にとって話をする必要性がない
>日本の防衛産業も防衛省向けだけの需要で維持は困難、さりとて、いきなり輸出を増やすのもハードルが高い
へー輸出考えていたのか?
オーストラリアのホークでもたった33機
維持に貢献するほどの需要が第三国にあるかな?
いまさらT-7Aの軽戦闘機版に期待する?(笑)
315名無し三等兵
2024/09/01(日) 16:08:38.61ID:T08CH1Ph ここで妄想広げてもしょうがない
日本の防衛政策が今防衛政策期間中の練習機開発を盛り込まなかったのは公式決定
そして今年の4月の日米首脳会談の声明に関しても準公式決定といってよいレベルの話だ
条件が日本の防衛政策に沿ったもので、尚且つ日米共同声明の条件を満たす案しか採用されない
イタリア機を日米で共同生産なんて不可能だろ?
そして今防衛政策期間中での開発着手がなく、更に日米で共同開発・共同生産が可能で
次期防衛政策期間中に運用開始できる条件の練習機なんてT-7Aしか無い
日本の防衛政策が今防衛政策期間中の練習機開発を盛り込まなかったのは公式決定
そして今年の4月の日米首脳会談の声明に関しても準公式決定といってよいレベルの話だ
条件が日本の防衛政策に沿ったもので、尚且つ日米共同声明の条件を満たす案しか採用されない
イタリア機を日米で共同生産なんて不可能だろ?
そして今防衛政策期間中での開発着手がなく、更に日米で共同開発・共同生産が可能で
次期防衛政策期間中に運用開始できる条件の練習機なんてT-7Aしか無い
提案された幻の練習機開発構想は、おそらく2022年12月に開発決定してもらい
2024年頃に開発着手、デジタル設計等を駆使して3年位で設計を終え、2027年に各種の試験を開始
2032年には実用化段階にするというスケジュールを立てていたようだ
2021年7月段階なら2024年度スタートすれば2032年頃には実用化するという目論見だった模様
つまり、T-4後継機の運用開始は2031〜2032年あたりだったということになる
スケジュール的に次期戦闘機と関連無人機の開発に丸かぶりだったことがわかる
おまけにP-1派生型の電子作戦機の開発もある
流石に防衛装備庁と国内メーカーが練習機開発にリソースを割きたいとは思わなかったのだろう
空自内でも練習機国内開発を強硬に推す動きもなかった
国内開発は見送る代わりに日本国内で生産が可能な案としてT-7A日本仕様への改修を選択
アメリカ側も日本メーカーをサプライヤーとして生産体制に組み込みたい意向を持っていた
そして話がほぼ纏まって日米共同宣言にも盛り込まれたという流れですな
2024年頃に開発着手、デジタル設計等を駆使して3年位で設計を終え、2027年に各種の試験を開始
2032年には実用化段階にするというスケジュールを立てていたようだ
2021年7月段階なら2024年度スタートすれば2032年頃には実用化するという目論見だった模様
つまり、T-4後継機の運用開始は2031〜2032年あたりだったということになる
スケジュール的に次期戦闘機と関連無人機の開発に丸かぶりだったことがわかる
おまけにP-1派生型の電子作戦機の開発もある
流石に防衛装備庁と国内メーカーが練習機開発にリソースを割きたいとは思わなかったのだろう
空自内でも練習機国内開発を強硬に推す動きもなかった
国内開発は見送る代わりに日本国内で生産が可能な案としてT-7A日本仕様への改修を選択
アメリカ側も日本メーカーをサプライヤーとして生産体制に組み込みたい意向を持っていた
そして話がほぼ纏まって日米共同宣言にも盛り込まれたという流れですな
あのK塗りのリーク資料が試験機関が令和9年〜令和14年だから
試験機関が2027年度〜2032年度迄となる
試験といっても2030年代は本格的運用を開始する為の運用ノウハウ蓄積期間だろう
どっちにしろ遅くとも2024年度中に設計スタートしてないと間に合わない
概算要求でもT-4後継機に関する開発を事項要求するようなこともなかった
2025年度開発スタートは無いから、2027年度に試験開始なんて不可能なので提案はボツと断定できる
試験機関が2027年度〜2032年度迄となる
試験といっても2030年代は本格的運用を開始する為の運用ノウハウ蓄積期間だろう
どっちにしろ遅くとも2024年度中に設計スタートしてないと間に合わない
概算要求でもT-4後継機に関する開発を事項要求するようなこともなかった
2025年度開発スタートは無いから、2027年度に試験開始なんて不可能なので提案はボツと断定できる
322名無し三等兵
2024/09/01(日) 17:43:56.53ID:T08CH1Ph >>0320
>>0321
T-4後継機はいつ必要なの?
お前は、間に合わないと言ってるよね、結局いつ必要?
>>0321
T-4後継機はいつ必要なの?
お前は、間に合わないと言ってるよね、結局いつ必要?
あのスケジュール表だと2032年には完全に実用化段階に到達する予定で提案してる
流石に2025年度でも開発着手できないと厳しい
流石に2025年度でも開発着手できないと厳しい
325名無し三等兵
2024/09/01(日) 18:11:35.14ID:T08CH1Ph >>0324
防衛省はF-2後継機は2035年と公表している
それよりも早い時期にT-4後継機が必要ならなぜ公表しない?
理由がないなら公表するだろ(笑)
防衛省はF-2後継機は2035年と公表している
それよりも早い時期にT-4後継機が必要ならなぜ公表しない?
理由がないなら公表するだろ(笑)
327名無し三等兵
2024/09/01(日) 18:18:16.63ID:T08CH1Ph >>326
お話にならない(笑)
お話にならない(笑)
基本的に今防衛政策期間で選定で、しかも新規開発案件とかでなければ
次期防衛政策期間のどこかの時点での導入になる
次期防衛政策期間だから2028〜2033年度の何処かの時期から導入開始となる
新規開発の場合は開発期間がどれだけ必要かというのが明示する必要が出てくる
仮に練習機開発が新規開発となれば事業計画には試験期間や実用化時期(予定)が明記される
次期防衛政策期間のどこかの時点での導入になる
次期防衛政策期間だから2028〜2033年度の何処かの時期から導入開始となる
新規開発の場合は開発期間がどれだけ必要かというのが明示する必要が出てくる
仮に練習機開発が新規開発となれば事業計画には試験期間や実用化時期(予定)が明記される
329名無し三等兵
2024/09/01(日) 19:18:46.96ID:MABbxJp7 >>324
開発は先進技術実証機として平成三十年度に終わってるのだ。
量産型の設計も令和三年度に完了しているのだ。
令和六年度の三月に公開されたPVのものがその確定デザインで
あのまま製造準備に入っているということ。
空自としては初等練習機をピラタスにすれば練習機の選定作業は完了。
問題は製造がどこがやるのか。
三菱はGCAPと次期国産旅客機を小牧南で生産する予定である。
風立ちぬにも出てきた工場ね。数字書けないのでF三五とするがそれのFACOもある。
先進技術実証機を三菱と共に製造したスバルは
中部国際空港から十六kmの場所に半田工場があり
ボーイングの七八七とかの主翼や海自の初等練習機を製造している。
次期ジェット練習機はこちらで最終組み立てしてもよい。
ピラタスはライセンス生産になるのか、ライセンス生産だと価格が上がるだろうしどこが製造担当するのか。
開発は先進技術実証機として平成三十年度に終わってるのだ。
量産型の設計も令和三年度に完了しているのだ。
令和六年度の三月に公開されたPVのものがその確定デザインで
あのまま製造準備に入っているということ。
空自としては初等練習機をピラタスにすれば練習機の選定作業は完了。
問題は製造がどこがやるのか。
三菱はGCAPと次期国産旅客機を小牧南で生産する予定である。
風立ちぬにも出てきた工場ね。数字書けないのでF三五とするがそれのFACOもある。
先進技術実証機を三菱と共に製造したスバルは
中部国際空港から十六kmの場所に半田工場があり
ボーイングの七八七とかの主翼や海自の初等練習機を製造している。
次期ジェット練習機はこちらで最終組み立てしてもよい。
ピラタスはライセンス生産になるのか、ライセンス生産だと価格が上がるだろうしどこが製造担当するのか。
330名無し三等兵
2024/09/01(日) 19:37:31.07ID:T08CH1Ph F-2は老朽化もあるが相対的な性能の陳腐化により延命ができないから、
期限を切って後継機の導入が必要だろう
T-4後継機の必要時期が明確になっていないのは、
空自にとって急ぎの案件ではないということを示している
T-4の老朽化対策はコントロール可能ということだろう
逆に緊急の案件ならば時期を明確にしない空自の責任が問われるリスクがある(笑)
期限を切って後継機の導入が必要だろう
T-4後継機の必要時期が明確になっていないのは、
空自にとって急ぎの案件ではないということを示している
T-4の老朽化対策はコントロール可能ということだろう
逆に緊急の案件ならば時期を明確にしない空自の責任が問われるリスクがある(笑)
331名無し三等兵
2024/09/01(日) 20:15:21.51ID:MABbxJp7 開示文書の七十三ページに
調達ペースという項目があり
調達年次と調達数が黒塗りされている、が
全数量という部分の幅で割ると十三ぐらい。
まあ十三カ年かけて調達するようだ。
量産機の予算化開始は令和十二年だとして令和二十四年(二〇四二年)まで予算化し
受領二年遅れぐらいなペースだろう。
全調達数が三百機だと年二十三機だからハイペース。
雇用もはかどる
調達ペースという項目があり
調達年次と調達数が黒塗りされている、が
全数量という部分の幅で割ると十三ぐらい。
まあ十三カ年かけて調達するようだ。
量産機の予算化開始は令和十二年だとして令和二十四年(二〇四二年)まで予算化し
受領二年遅れぐらいなペースだろう。
全調達数が三百機だと年二十三機だからハイペース。
雇用もはかどる
332名無し三等兵
2024/09/01(日) 20:22:39.61ID:T08CH1Ph 今思えば、X-2のキャノピー
表向きの理由はコスト削減のため既存のものを流用したということだったが
なんでわざわざデカかくて重い複座用のを流用したのか不思議だった
他に軽くて手ごろなサイズの選択肢はあったはずなのに
空自や装備庁の先見の明だったということかな
表向きの理由はコスト削減のため既存のものを流用したということだったが
なんでわざわざデカかくて重い複座用のを流用したのか不思議だった
他に軽くて手ごろなサイズの選択肢はあったはずなのに
空自や装備庁の先見の明だったということかな
333名無し三等兵
2024/09/01(日) 21:18:16.68ID:YZjvWD9k ちょうど30代までの世代はアウトローに憧れがある人じゃないと
336名無し三等兵
2024/09/01(日) 21:28:58.78ID:KZQr90iz337! 警備員[Lv.45]
2024/09/01(日) 21:29:12.92ID:DXEoZykb >>329
PC-7 MKXはSUBARUにせよKawasakiにせよ
大きい所でやってほしいな。
沢山、同系統を輸出出来るレベルで生産して欲しい。
そしてT-4退役に新型練習機が間に合わない場合は
PC-7 Mをば(えっエンジン載せ替えた機体も作るの?
PC-7 MKXはSUBARUにせよKawasakiにせよ
大きい所でやってほしいな。
沢山、同系統を輸出出来るレベルで生産して欲しい。
そしてT-4退役に新型練習機が間に合わない場合は
PC-7 Mをば(えっエンジン載せ替えた機体も作るの?
339名無し三等兵
2024/09/01(日) 21:33:28.88ID:MR8D6pIb ・辞めジャニ話禁止
・ジュニア話禁止
・ジュニア話禁止
340名無し三等兵
2024/09/01(日) 21:36:46.07ID:rwLJu4Zn 何を評価する」が半数を超えた。
341名無し三等兵
2024/09/01(日) 21:47:29.38ID:hHqWTjyv 「あながち」は、善悪では女を幸せにできないな
選挙の組織票あるアイドルを入れ込むのが本当ならきっかけが自分のところ
糖尿病に効果が1番ダサい
選挙の組織票あるアイドルを入れ込むのが本当ならきっかけが自分のところ
糖尿病に効果が1番ダサい
342名無し三等兵
2024/09/01(日) 22:12:18.87ID:TBpXIb1K 酢を飲みやすくしたもんだな
344名無し三等兵
2024/09/01(日) 22:27:29.35ID:eHFXqgKT まあ2位に落としたの?
345名無し三等兵
2024/09/01(日) 22:54:17.72ID:fl6N40Yg ヴァルキリープロファイルの新作が出なくなっちゃう!!」って思ってるけど撃たれてたし、それを利用してやってた人たちほぼスクエニ辞めてるじゃん
346名無し三等兵
2024/09/01(日) 23:20:52.29ID:bliySfY6 >>301
これは美白効果が
これは美白効果が
347名無し三等兵
2024/09/01(日) 23:28:52.63ID:vrZnXEMD これは美白効果が1番でかいな
https://i.imgur.com/ezZOKZx.png
https://i.imgur.com/ezZOKZx.png
348名無し三等兵
2024/09/01(日) 23:40:00.73ID:6lIzObIA あの番組は?
349名無し三等兵
2024/09/01(日) 23:50:57.46ID:1wU/4jxh 出てこないけど黒子除去と顔面工事とかしてて かわいちょw
ハゲててヘルシーで好き勝手やってれば、
>バスの乗用車の人では
同じもんで騒がれても
ハゲててヘルシーで好き勝手やってれば、
>バスの乗用車の人では
同じもんで騒がれても
350名無し三等兵
2024/09/01(日) 23:59:42.84ID:TqOZhv85 これ普通に暗黒放送とか見た目だけ綺麗にした
あとSPの要素抜けしたの?
あとSPの要素抜けしたの?
351名無し三等兵
2024/09/02(月) 00:23:53.27ID:hn0dT2we 鼻が大切だよね
でもそれでも性格よね
毒母マジこわっ
スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ
でもそれでも性格よね
毒母マジこわっ
スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ
352名無し三等兵
2024/09/02(月) 00:29:26.61ID:ng1Mr5Ey ネイサンてクワドないとシリーズが死んどるの悲しい
品のある良いところは
品のある良いところは
353名無し三等兵
2024/09/02(月) 00:59:09.50ID:TsrJuONR 配信が面白くなさすぎて書く事が許されるわけないでしょ
今残ってるイルペンはもうすごい濃縮されて使い道ない
今残ってるイルペンはもうすごい濃縮されて使い道ない
354! 警備員[Lv.45]
2024/09/02(月) 01:08:53.81ID:jT4V+v1y >>343
35 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ワッチョイ bfed-GdE9) sage 2024/09/01(日) 09:15:08.92 ID:nSoFBrhL0
アメリカのレンドリースと、トヨタのレンタリースが脳内で悪魔合体して、
トヨタ レンドリ~ス♪
というフレーズが流れるようになった。まったく違和感がない。
35 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ワッチョイ bfed-GdE9) sage 2024/09/01(日) 09:15:08.92 ID:nSoFBrhL0
アメリカのレンドリースと、トヨタのレンタリースが脳内で悪魔合体して、
トヨタ レンドリ~ス♪
というフレーズが流れるようになった。まったく違和感がない。
https://togetter.com/li/2336989
T-4厨が大好きなリーク資料を貼っておくか
この資料だと令和9年度〜令和14年度が試験期間になっている
西暦でいうと2027〜2032年度の間に各試験を行うスケジュールになっている
つまり、機体そのものは2027年度以前に出来てないと試験に移行できない
次期防衛政策期間中には本格的運用に移行するプランを国内メーカーは提示したということ
おそらく国内メーカーが提示できる最速のスケジュールがこれだったということ
開発着手は2023年度か遅くとも2024年度にスタートしてないと間に合わない話だ
だから2025年度でも予算要求がされてないから提案はボツだと断定できる
何でボツになったか?
1つの理由は次期戦闘機と関連無人機、電子作戦機との開発とスケジュール的にモロ被り
流石に優先順位が低い練習機開発にリソースを割きたくなかった
もう1つ考えられるのが防衛省が国内メーカーの納期には納得しなかったことが考えられる
T-4の老朽化を考えると、順調にいって2032年年度というのは遅く、他の大型プロジェクトと平行開発するにはリスクが高すぎるという判断
如何に遅延してるとはいえT-7Aはそこまで遅延することは無い
防衛省にはXF5系統のエンジンを実用エンジンにする予定はなく、練習機に適した国産エンジンはない
わざわざ外国製エンジンを導入して大型プロジェクトと平行開発するだけのメリットが無いとの判断
それだったらアメリカの共同生産提案に乗った方が防衛産業維持には役立つということだ
T-4厨が大好きなリーク資料を貼っておくか
この資料だと令和9年度〜令和14年度が試験期間になっている
西暦でいうと2027〜2032年度の間に各試験を行うスケジュールになっている
つまり、機体そのものは2027年度以前に出来てないと試験に移行できない
次期防衛政策期間中には本格的運用に移行するプランを国内メーカーは提示したということ
おそらく国内メーカーが提示できる最速のスケジュールがこれだったということ
開発着手は2023年度か遅くとも2024年度にスタートしてないと間に合わない話だ
だから2025年度でも予算要求がされてないから提案はボツだと断定できる
何でボツになったか?
1つの理由は次期戦闘機と関連無人機、電子作戦機との開発とスケジュール的にモロ被り
流石に優先順位が低い練習機開発にリソースを割きたくなかった
もう1つ考えられるのが防衛省が国内メーカーの納期には納得しなかったことが考えられる
T-4の老朽化を考えると、順調にいって2032年年度というのは遅く、他の大型プロジェクトと平行開発するにはリスクが高すぎるという判断
如何に遅延してるとはいえT-7Aはそこまで遅延することは無い
防衛省にはXF5系統のエンジンを実用エンジンにする予定はなく、練習機に適した国産エンジンはない
わざわざ外国製エンジンを導入して大型プロジェクトと平行開発するだけのメリットが無いとの判断
それだったらアメリカの共同生産提案に乗った方が防衛産業維持には役立つということだ
356! 警備員[Lv.45]
2024/09/02(月) 06:52:06.63ID:jT4V+v1y >>355
>T-4厨が大好き
あのさあ、事務方が進めてた日米共同練習機および教育システム
についての説明をもう一度してみて?
あれ、完全なウソだよね?ん?
初等練習機に付いて米国空軍に該当する機体はなく、
T-4後継の練習機に関しては上記練習機に関しては
T-7Aのイラストがない。要求を満たしてないから?
生産云々に関しては、初等練習機も別に決まってないよな?
だからそれは理由になりえない
>防衛省が国内メーカーの納期には納得しなかったことが考えられる
T-7Aなら満たせるのか?
これから更に生産が変わるかも知れないのに
今生産してる機体、米空軍の基準を満たしてるの
(あれ、内定受けたのは8年位前だったよね。その間、
何してたの)
>T-4厨が大好き
あのさあ、事務方が進めてた日米共同練習機および教育システム
についての説明をもう一度してみて?
あれ、完全なウソだよね?ん?
初等練習機に付いて米国空軍に該当する機体はなく、
T-4後継の練習機に関しては上記練習機に関しては
T-7Aのイラストがない。要求を満たしてないから?
生産云々に関しては、初等練習機も別に決まってないよな?
だからそれは理由になりえない
>防衛省が国内メーカーの納期には納得しなかったことが考えられる
T-7Aなら満たせるのか?
これから更に生産が変わるかも知れないのに
今生産してる機体、米空軍の基準を満たしてるの
(あれ、内定受けたのは8年位前だったよね。その間、
何してたの)
358名無し三等兵
2024/09/02(月) 07:13:19.27ID:GKMmUdTn >>0355
お前の妄想はどうでもいい
>如何に遅延してるとはいえT-7Aはそこまで遅延することは無い
根拠は?
お前の妄想はどうでもいい
>如何に遅延してるとはいえT-7Aはそこまで遅延することは無い
根拠は?
初飛行済ましてる時点で、設計すらスタートしてないのとは大差あるんだけど(笑)
まあ、CGと模型しかないXG-240なんてものを信じてたレベルだと理解できないかな(笑)
まあ、CGと模型しかないXG-240なんてものを信じてたレベルだと理解できないかな(笑)
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