練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

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練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/18(水) 17:47:43.78

防衛政策に開発の選択肢を入れること自体は難度が高い話ではない
「開発を視野に入れる」といった表現を入れれば、開発を選択しなくても問題が無いから
それでも敢えて政策に記載しないということは、2022年12月時点で練習機の新規開発の可能性が無くなった
あるのはせいぜいUH-2と同じ海外機の日本仕様への改修程度しか選択肢には残らない
次期戦闘機は「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」、EP-3後継機なんかも開発することが政策で明記された
練習機だったやる気があるなら防衛施策に選択肢として選べる表現を盛り込めばよいだけの話だった
2022年12月の時点で練習機よりも次期戦闘機の支援用無人機開発に力を入れることが政策として決定された

! 警備員[Lv.65] · 2024/09/18(水) 17:49:44.56

>>952
で、新規開発中の中途半端練習機についてはどうなります？

時代に対する即応性に欠けた選択肢、だと思われますが

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 18:04:15.64

まだ練習機の即応性をスクランブルに使うとバカ解釈してるの？(笑)

! 警備員[Lv.65] · 2024/09/18(水) 18:07:10.89

>>954

スクランブル？
即応性のある、「1人前」のパイロットの
育成の話なら知ってるが。

…何か軽戦闘機軽戦闘機うるさいなと
思ってたが、そんな馬鹿な事考えてたのかw

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 18:13:35.24

>>948
現時点での輸入ならそれが無難よね。＞M-346
T-50BLOCK20が出たらF-35のパイロット育成対応していそうだけど（むしろこっちはどっちかというと米空軍向けの機材だが）

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 19:51:49.06

>>952
Ｔ－７後継は競争入札
装備庁のＴ－７後継の見積もりについては表紙の次のページに「研究開発の必要なし」と書いてある
もうこれは純粋な競争入札で、装備庁としては作文しただけ。

Ｔ－４後継も開発は必要無しで
２０１８年度から基本設計、細部設計、維持設計と２０２０年度と２０２１年度に設計検証試験をしており
２０２１年度のものが実物大模型を２機作ってＲＣＳ測定したものを指す。
２０２１年度に見積りを空自に提出済みなので、装備庁の手から離れている。
ちなみに２０２２年度に装備庁でＲＣＳ模型の撤去役務の公募があった。
あとはメーカが受注準備して、空自が２０２７年から試験に間に合うように予算化するだけ。
飛行試験や疲労試験は、量産機の認定試験であり研究開発ではない。

さらに日米でＡＴＴの開発が決まったが
これも装備庁のＴ－４後継と同じチームが設計を担当しているようだ。
日本からアメリカにＡＴＴ作りましょうと言うわけないので、万策尽きたアメリカ空軍が交渉してきたのだろう。
アメリカ国内で新規の第５世代複座戦闘機を作れない状態なのだ。
アメリカ空軍が２０２１年度にＲＦＩを出してまともな案が返ってこなかったのはaviation-space-businessに出ている。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/18(水) 20:06:51.88

そういうデタラメは書くものではない
自分の意見や予想と事実関係は分けて書かないとバカにされる

アメリカではATTをやるかどうかも決定してない
防衛政策や日米共同宣言は公式決定
そして日本が整備しようとしているのは純粋な練習機であり軽戦闘機として使うなんて用途ではなく
戦闘機部隊の日々の訓練に使うという事も目的にしてないのは防衛政策での記載でも確認できる
そして防衛政策では新規開発を選択できるようにはなっていない

! 警備員[Lv.65] · 2024/09/18(水) 20:10:11.15

>>958
>防衛政策や日米共同宣言は公式決定

即応性、求められてますよね？パイロットとしての
即戦力、とも言いますが何か戦闘機の話を始める
社会経験皆無の馬鹿がいてこまる、w

現場で「教育しないで済む」新人が欲しい！とか
考えた事無いの？

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 20:32:26.14

まだ練習機の即応性の曲解してるのかよ(笑)

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 20:58:35.39

https://www.boeing.com/features/2024/07/reshaping-the-industry-7-ways-t-7-advances-pilot-training

これが将来の練習機に必要な要素だな

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/18(水) 21:06:17.23

>>960
是非とも定義をどうぞ

みんなを笑わせてくれよ（ほほえみ）
>>961
そして出ました！
Boeing社ご謹製のうぇぶページ！！

BAEのコンセプト画像やロールスロイスの
革新的ホームページと比べて何処まで
騙せてるかどうか…
あ
>From the start, the T-7 was designed to meet rapidly changing technology, missions and customer needs.

座席変更のアージェントなneeds 、
何年掛けて満たせますかぁ、？　wwコローナーがーーーww

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/19(木) 04:52:16.29

BAEやRRのコンセプト画像はどうでもいいよ
結局はCGや模型しか出て来ないから
来年度の概算要求みれば、BAEやRRが次期戦闘機/GCAPに適用できそうな
技術や製品を提示できなかったのは明らか
レオナルドCEOに協業するのに何が出来るか見せようとしないと批判されるレベルだし

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/19(木) 05:07:43.00

ときどきT-38をまだ使えていると言い出す馬鹿が出てくるが
本当に使えなくなってから後継機に更新なんてやったら、パイロット養成が全てストップしてしまう
新型機に更新するにしても、いきなり必用な機数を揃えられるわけがなく10年前後の時間をかけて更新していく
現実はまだ使える間に更新を開始しないと大変な事になる

日本だってT-33＆T-1をT-4の更新を十数年かけて行っている
全てのT-33&T-1が引退したのは2000年以降の話だ
T-4の量産初号機が登場してから十数年かけて更新を行っている

だからアメリカも日本も、もう練習機を1から開発する時間がもう無いのが現状
日本も新しい教育体系に移行するのだって一夜にして切り替えられるわけではない
やはり十数年かけて更新していくしかない
その間にF-35の配備が進み、更に次期戦闘機が配備されるようになるので時間との競争になる
だから今防衛政策期間中に必用な措置を講じる必用があり、練習機の新規開発が政策に盛り込まれなかった

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 06:27:53.31

>>964
>ときどきT-38をまだ使えていると言い出す馬鹿が出てくるが
>本当に使えなくなってから後継機に更新なんてやったら、パイロット養成が全てストップし

それ、米空軍の前で言えるのか？(ライオンさんのAA略

Turboジェット練習機とか骨董品も良い所の飛行機を
かのエンジンのパーツ再生産等と言う無駄でままで
検討して利用し続けようとしてるのがアメリカの
合衆国空軍(USAF)

本当に使えなくなってから後継機に更新(わらい)
なんて言ったらパイロット養成に大きな支障(現場、
800人位が使用可能機空き待ち？)が出てるUSAFに
言ったら血涙出して発狂されちゃうよー
まぁ声明の補償は無いですね(色々と誤字かっこわらい)

ほんま、別候補にしとけばギリシャ如く2年後、
この場合だと2020年頃？に順調に機種転換出来たのに
なにしてんだろうね、あの人達は。

あ、もう間違い等存在しない薔薇色お花畑
スケジュールでT-7aだったか即応性欠落の
練習機を導入しようとしてるんでしたっけ？
米国議会の機関からは呆れられてるやうですが

T-38をまだ使えている、からもっと真剣に
改修したら？
あちらのまたまた崩壊スケジュールに合わせたら
本当に（中略）パイロット養成が全てストップしてしまう

からな！（割りと笑えない現状）

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 08:35:01.68

>>965
つなぎにT-50とM-346を２００ずつ入れた方が結果として安くつくんじゃあないですかね？
テストはどっちもNATO加盟国で使っているから省けるだけ省いて（関係国に共有して狙う前提）

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 08:44:54.32

つなぎにM-346を8機入れる話がダメになったしもうやらないだろう

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 08:46:56.29

>>966
まぁ個人的にはPC-7 MKXを３桁150 位入れて(T-4の任務も一部代替)
ATT相当機に引き継ぐ形が理想かな？

それがどの機体になるかは未定だけど
T-7Aは無い。
まぁ要求に合わないし

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 08:53:22.27

>>968
米軍の話ですよ。
調達数からわかるとは思うけど

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 08:57:22.47

>>969
その場合は

PC-21入れたら？同じ様な(オリジナル
部分が１割程度しか残ってないけど)
プロペラ機使ってるし。

実績については申し分ないでしょ？
ATTは別腹になるけど

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 09:11:17.27

>>969
実際どうよ？
T-21

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 09:33:58.85

でまぁ私案とすれば

初等練習機
　空自：PC-7 MKX
　空軍：T-6A (旧式)
中等練習機
　空自：PC-21相当機
　空軍：PC-21
高等練習機及びATT
　空自：日米共同開発機
　空軍：日米共同(以下略)

これが一番無理のない体制だと思うな。
アメリカが変えられるかは問題だが

これ以上練習機開発に無駄金使えないでしょうが！(ドン！
金ないし(率直な告白)

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 09:40:43.62

Ｔ－４後継機の本文p77にはこうある

効率的な研究開発実施の方策

○研究／開発費抑制、早期装備化に資する方策
　経費抑制及び早期装備化のため、既存品、民生品の積極活用を図る。

○防衛生産・技術基盤の維持・強化への効果
　航空機設計・生産の機械は少ないことから、Ｔ－４後継機の開発は、
国内防衛生産・基盤の維持・強化に資することが期待できる。

--------------------------------------
一つ目より、練習機の新規開発は行わず
Ｘ－２を練習機として量産化した。

二つ目より、装備庁でのＸ－２からの改設計、ＭＨＩとスバルでの詳細設計と
航空機生産は、我が国防衛産業の基盤強化に叶う。

空自内でも「基本操縦課程用練習機のステルスは必要か？」的な論議はあったと思うが
そんなことのために新規開発なんかできないというところである。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 09:49:33.62

防衛政策としてやらないと決めた事を
いつまでグタグタ言ってる？(笑)

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 09:54:22.93

>>974
防衛政策準拠で間に合うんですか？

開発システムの検証前から～
売りのハズのDXなら問題に
成らないハズの機体不具合で～
遅延してるT-7A を性懲りもなく
すすめてるようなんですが

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 09:55:57.38

まあ石破が総理になって
全部ちゃぶ台返しだよ(´・ω・`)

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 10:02:38.50

間に合わないからT-7Aなんだろ(笑)

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 10:06:36.02

>>977
>間に合わないからT-7Aなんだろ(笑)

なんか書い足りてない、一番肝心な事が
抜けてる感が半端ないです…

間に合わないからT-7A が問題なんだろ(笑)

ほら褒めて？ちゃんと校正してあげたよ？
序でだから
(気狂いみたく泡吹いて大爆笑)

カッコ内もこう入れ換えておきましょうかw
（客観的に正しい）

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 11:14:47.04

初等練習機
T-7小改良型
中等練習機前半
T-4継続、将来T-7系1500馬力強化型開発
中等練習機後半/連絡機
T-7A
複座戦闘機代替
T-7AベースATT

こうなりそう

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 11:34:06.52

T-7は流石に第5世代機に対応させられないだろう
初等練習機ではそれが要求されてるがな

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 14:39:10.38

練習機における空自のタスクは

初級操縦課程用練習機
　ＲＦＩを発布して、競争入札準備中

基本操縦課程用練習機(Ｔ－４後継機)
　装備庁から見積りを受け取った
　製造委託メーカが受注準備中
　２０２６年度までに予算化（２０２７年度から試験が開始されるから）
　製造事業者選定も形式上は競争入札になるが、納入期限などの条件で
　落札できるのが見積りを出したＭＨＩだけになると思う。

戦闘機操縦課程用練習機（ＡＴＴ）
　装備庁から検討結果（設計図と設計計算書）を受け取った
　米空軍と会合した
　追加研究開発が必要かどうかは米空軍との会合次第

ＡＴＴもＦ－３のパイロット養成を考えるとそんなに時間はかけられないので
短期間に日米の仕様決定して、米空軍向けATTならF-35のコクピットをそのまま移植とかそんな感じだろう。
（但しスロットレバーが２本ある。双発だから）

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 14:58:27.53

本当にバカだな
開発費も出さないなに、日本のメーカーが設計してくれるわけないだろ
しかもエンジンどうするんだよ(笑)

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 15:13:39.80

出さないなに

？
米空軍も、固定契約分以上の金は出してないみたいね
どの新規開発ジェット高等練習機とは言わんけどネ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 15:24:27.96

いつ三菱や川崎が自腹で練習機設計してるという発表あったの？(笑)

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 15:28:50.93

どしたの？
のにがあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 15:36:12.69

>>984
>自腹で練習機設計
まぁIR資料に出すよね。出ていない == まだお話が無い

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 15:38:48.09

あ、そう言えば上記の新規開発ジェット高等練習機

勝手に量産されてるんだっけ？GAOが品質大丈夫なのか訝ってたが…

もう米国始めとする既存のサプライヤーに仕事やらなきゃならん時期なのかね。
だから、勝手に動いてたと言うか…w

The company says it will load the first forward and aft fuselages for LRIP mid-year as suppliers are already underway developing parts for production.

サプライヤーがすでに生産用の部品の開発に着手しており

…日本にもいる部品メーカーがこの仕事寄越せと言ったら
揉めそうねw

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 15:40:55.83

>>982
Ｘ－２とＴ－４後継の設計は装備庁航空装備研究所
全部が全部航空装備研究所で設計するわけではなく
Ｔ－４は川崎重工
Ｆ－２は技術協同組合
Ｐ－１とＣ－２も川崎重工
一方で
Ｘ－２は航空装備研究所で設計
Ｔ－４後継もそう
Ｆ－３も航空装備研究所で設計だと思う

製造時に必要な詳細設計はメーカでやる

戦前も海軍航空技術廠なんかで航空機の設計をしていたことはある
銀河とか彗星とか景雲とか
当時はメーカの方がノウハウがあって設計能力は上だった

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 15:56:31.90

>>988
>当時はメーカの方がノウハウがあって
メーカーは東大卒の秀才集めてドイツに留学させたりだからね。
堀越チームで一人だけ名航に工場長で残った方も、博士号持ちで・教科書書いて・名大で講義していた・・　自分が仕事で関係した元部下の皆さんも「凄い切れる方」と言っていた。　
オマケ　その方のお孫さんに最晩年に毎月のように数学パズル出していて、博士号持ち10人ほどで・・全滅しました。

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 16:11:58.63

>>987
イスラエルとのオフセット契約でF-35の主翼の生産に途中からIAIが加わったが、これでLMの主翼の生産分は殆どなくなり、C型用だけに近い状況になった
契約を得る為に生産分担をしたり技術取得の為に多少赤字でも生産分担を受けると言うのは軍事於いては割と一般的

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 16:22:30.63

>>990

>契約を得る為に生産分担をしたり技術取得の為に多少赤字でも生産分担を受けると言うのは軍事於いては割と一般的
それが出来る状況なの？
今ボーイングが社内のストライキで揉めてる様なんだが

West also said Boeing plans to make “significant reductions in supplier expenditures” and will stop most supplier purchase orders related to the 737, 767 and 777 airplane models.

さて固定契約で受注を分捕ったボーイングさん、
多少の更なる赤字に耐えられるかね。
たかが練習機で（単価安いんです）

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 18:11:24.42

ボーイングが技術取得する？
技術取得するのは生産参加側じゃね？

! 警備員[Lv.67] · 2024/09/19(木) 18:15:25.82

ライセンス生産する？あるいは部品を納品する？
日本サイドの説明も混ざってるんじゃないかねぇ

何れの立場に立っても、今の"タイミング"だと
メリットのない取り引きにしかならんと思うね

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/20(金) 02:18:14.73

まだCG画像が練習機とか言ってるのかよ(笑)

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/20(金) 02:41:55.98

政府事業なんて事業計画と予算以上に大事なものはない
CGや模型をいくら制作したところで何も実現しない
そして事業計画を作り、予算を付けるには防衛政策の記載が必要
防衛政策に沿って装備品の開発や調達がされるのだから、そこに記載が無いものは事業計画と開発予算が付かない

百歩譲って途中までメーカーが手弁当で開発してたとしても、それ以降は政府事業なのだから
やはり事業計画と予算が付かなければ実現しようがない
現時点で三菱重工、川崎重工、スバルが練習機を自社設計してるなんて話は全く無い

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 12:30:58.89

練習機開発を秘密にしておくという主張に無理がありすぎる

警備員[Lv.13] · 2024/09/20(金) 13:16:51.06

T-4厨がバカ過ぎる

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 13:30:16.55

終わりですね

警備員[Lv.13] · 2024/09/20(金) 13:30:47.77

次のスレはまともになれ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 13:31:06.61

終幕

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