練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 10:11:24.19

X-2が実際に何だったのかは今となってはわからない。
あの機体はFS-X(次期支援戦闘機)→FI-X(次期主力戦闘機)と
その実証機TD-X、さらにTD-XをステルスにしたATD-Xと特に
これといった目的も無く開発されていたのだ。
ATD-Xのデザインは途中で１回変わっていて単座だったものが
複座レイアウトになっている。
フランスでRCSを測定したモデルは単座だった。Wikipediaの図面がそれ。
しかしX-2になって明らかに複座レイアウトになっているので、
当初から練習機を意識して開発されていたのかもしれない。

警備員[Lv.9][新] · 2024/09/02(月) 10:56:30.07

当初F-1のキャノピーを使う予定が部品の入手性などの都合からT-4のに変わっただけだ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/02(月) 11:44:58.86

>>362
T-7A

どこまで練習機「だった」の？少なくともコンペで
内定勝ち取った機体は。
（試作機だけのチューニングw

警備員[Lv.20] · 2024/09/02(月) 13:41:17.72

>>335

この黑塗りの資料に書いてあるスケジュールで最終試験の年度が2032年
確実に2028～2033年度の次期防衛政策期間中には無いと困るということだ
それも2023～2024年度に開発スタートできる前提での試験スケジュール
2025年度でも予算要求されないのならボツ案以外になるしかない
国内開発だけは納期が別なんて不公正な選定は建前上はできない

もともと、このスレで予想した通りくらいの納期だったということ
T-7A改修はそんなに時間はかからない
そもそもF-35に関しては米空軍仕様のT-7Aのまんまでも対応可能で改修は必用ない
次期戦闘機に対応するのは次期戦闘機の量産が本格化する頃で十分間に合う
暫くはF-2やF-15JSI等の乗り替え組で対応でき、新人パイロットを直接配属する必用がないから
次期戦闘機への対応は高等練習機の部隊配備が始まってからでも十分間に合ってしまう
どう考えてもT-7Aの方が納期が早い上に開発優先順位が高くないから国内開発案はボツにされた
T-7Aが特に優れてるということもないが、わざわざ次期戦闘機関連の開発を疎かにしてまでやる価値がない
次期戦闘機もイギリスなんて技術開発が遅れていて、結局は日本が独自開発する部分が減るなんてこともなかった

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 14:35:58.01

令和3年度の装備庁の見積りでは
T-7後継については装備庁では開発しない
T-4後継については設計して見積り完了
としているようだ

T-4後継は製造委託先のメーカがパーツの設計やら調達を行い
岐阜の実験団がテストをやるという体制であり
F-3開発の足をひっぱるとかそういう事は無い

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 14:55:26.61

2024年10月から使用される
「次世代型mRNAワクチン」は、
これまでのmRNAワクチンとどこが違うのでしょうか。
最大のポイントは「★レプリコン（自己増殖）★」にあります。
これまでのmRNAワクチンでは、
mRNAはヒトの体内でスパイクタンパク質を産出させるとすぐに
消えていましたが、レプリコン・ワクチンではヒトに注射すると、
そのmRNAが体内で自己増殖を続けます。そのため、
「次世代型」ではなく、
「自己増殖型（レプリコン）」を頭に付けて呼称することもあります。
免疫反応を呼び起こすmRNAが自己増殖を続けるわけですから、
少量の接種で長期間の効用が出ると期待されています。
次世代型mRNAは2023年11月、
他国に先駆けて
★日本で初めて承認されました★。
2024年8月末現在でも、
★世界で唯一の承認国★です。
認可を受けたのは、米国のバイオ企業アークトゥルス・セラピューティクス社が開発したもので、
日本では明治ホールディングス傘下のMeiji Seika ファルマ社（東京）が
製造・販売権を取得。
「コスタイベ筋注用」の名称で販売されます。
://jbpress.ismedia.jp/articles/-/82985?page=2

🤔世界で初めて？世界で唯一の承認？
日本人は【実験用サル】として良いように利用されてるだけでは？

そんなに素晴らしいレプリコンワクなら
何故、米国や、世界はそのレプリコンワクを承認しないの？

🤔自己増殖はどうやって止めるの？

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 15:11:30.07

>>366
改修してテストした次点で10年ぐらいかかりそうだがな（同じB社のF-15のテストを見ながら）

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/02(月) 16:27:30.55

>>366
特にgdgd
じゃね？T-7A

警備員[Lv.17] · 2024/09/02(月) 16:31:44.51

>>367

僕が考えた開発計画なんてどうでもよい
実際に練習機開発事業も予算もない

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 16:51:43.38

>>371
T-4後継機は三菱に発注して買うだけなんだよ
開発費なんか必要ないの
それを理解せずに
「研究開発費が出てない！つまり開発してない！」とか騒いでるのが滑稽って話

カローラ買うのと変わりないのよ
カローラのグレードとオプションを指定して
納車されたら代金支払う

空自的には納品されたT-4後継機が有人航空機としての保安基準に達しているか強度試験して
飛行試験して合格なら量産手続きに入るだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 19:43:35.14

>>370
コロナ要因を踏まえると最速に近い開発スケジュールなので不満は無い感じ

T-50もM-346も開発に関しては紆余曲折あったからね

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 19:44:30.36

莫迦の世界でのステルス戦闘機開発とは>>372のように
お気楽なものなのだ
反吐が出るな

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/02(月) 19:53:29.21

>>373
M-346はその間2年間でギリシャに納入したぞ(完成品)

で、某機は肝心の教育システムの検証は始まったの？
その紆余曲折は、これからかな

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 20:01:51.60

開発は完了してるんだってば
そのまま発注するとX-2と同じものが納品されるの。

空自は装備庁に練習機用の設計変更を依頼して
装備庁で設計して、設計図と見積りを添えて空自に提出して
空自で予算化して発注するだけ。

たかが練習機を、今からゼロベースで開発とかするわけない。

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 22:56:56.47

XF5だけどF7-10はP-1で実際に使われてて、今度F7-10のガスタービン化の研究にもきちんと予算ついてるんだよね
コア自体はかなりこなれてきてるので、そういう意味でXF5の単価自体はかなり下げられると思う

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 01:47:59.31

ここまでエアコンつけて練習着をかっこよくね
ポッケナイナイじゃねーの？
これスノヲタは多分

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 02:36:03.79

いやすでにたい
オートミールは
>スグ駆けつける

警備員[Lv.18] · 2024/09/03(火) 05:51:22.56

https://www.boeing.com/defense/t-7a#readiness

練習機の即応性とはここに書かれた通りだ
少なくとも米空軍が考えではある

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/03(火) 06:00:48.66

運用準備の有効化
T-7Aは、その専用設計、メンテナンスパネルやアビオニクスコンパートメントへのアクセスの容易さ、信頼性の向上により、計画的および計画外のメンテナンスの影響を大幅に軽減し、パイロットの習熟度、安全性、および部隊の即応性を向上させます。

さらに、レッドホークは、第4世代および第5世代の航空機と共通のサブシステムを中心に設計されており、既存のメンテナンスインフラストラクチャの使用を可能にし、メンテナンスとメンテナンスをさらに簡素化してライフサイクルコストを削減します

米空軍の練習機に対する即応性とはこういう事らしい
T-7Aは米空軍正式採用機なので、単にボーイングの考えではなく
米空軍の要求を満たしているので、米空軍の練習機に対する即応性の考えということになる
少なくとも軽戦として使うなんて話は言葉の切り取りをして曲解をした主張だということだ

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/03(火) 06:04:42.75

なお射出シートtk

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/03(火) 06:16:18.47

>>381
However, Air Force Secretary Frank Kendall said May 22 the digital approach being taken on the T-7A—as well as on Northrop Grumman’s B-21 bomber, and the Next Generation Air Dominance fighter—can’t be expected to radically reduce the time and cost of development, as real-world testing still has to confirm what digital models predict.

→gao-t-7a-schedule-boeing

げんじつ

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/03(火) 06:19:21.99

「T-7 はその良い例です」と彼は言いました。「これまでと異なる設計を行う場合、デジタルは役に立ちません。デジタル化しても、それがどのように機能するかについてよりよく理解できるわけではありません。結局、これまでと同じようにテストを行う必要があります。」

GAOは、1月に実施された空軍自身のT-7Aに関する最後のスケジュールリスク評価では、「主要なプログラム段階間の重複」のリスクが十分に考慮されておらず、「テスト中に発見される潜在的な問題のコストとスケジュールへの影響を拡大する」と述べた。

警備員[Lv.19] · 2024/09/03(火) 06:33:22.68

もう新規で練習機開発なんて間に合わないということだろ(笑)
デジタル設計万能論が否定されたんだから
来年度も予算計上ないかなら(笑)

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/03(火) 06:38:01.70

次期防衛政策期間で運用開始前提で、尚且つ日米で共同開発、共同生産が可能なのは
もうT-7Aを日本に合うように改修し、パイロット養成段階から協力するという話以外は間に合わないで終わり
ATTとか言い出す人がいるが、ATTなんてアメリカ自体が実行するかどうかも決めていない
来期に日米両国で可能なのはT-7Aを軸とした協力しか有り得ないで話は終了

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/03(火) 06:55:29.91

>>386
間に合わないでしょ

T-7A

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/03(火) 06:57:29.75

>>385
ボーイングの馬鹿なHype(r inflated expectations)を
否定してくれでアリガトございます

警備員[Lv.19] · 2024/09/03(火) 07:04:16.19

新規開発なんてもっと間に合わないだろ
アンチの妄想ではメーカーが設計済ましてるとか言い出すが
採用が確定してないものを自腹で設計するメーカーなんて無いから(笑)

イメージ図とかは設計じゃないからな(笑)

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/03(火) 07:10:27.34

164 名無し三等兵警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-D/hx) sage 2024/09/02(月) 14:08:30.43 ID:Z4iQEU0C0
こめ軍　「敵に一方的に勝てるチート兵器ほしい、これこれこんなの」
こめーかー　「できらあ！」
こめ軍　「せっかくだからこれとこれも」
こめーかー　「できらあ！」
物理　「できません」
時間　「できません」
メーカー担当者　「営業が逃げた！」

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/03(火) 07:15:06.02

>>389
あ
試作機段階のT-7Aをディスってんスカ？
改修が千箇所以上及んでるのに未だ
問題が出てて、システム検証まで至ってないのに

生産に付いても、軍のチェックも受けないで
造り始めちゃってるんでしたっけ？

ボーイング社の必須アイテム、テキーラボトルを
酸素ボトルの代わりに見つけちゃったらどーすんよー
www

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/03(火) 07:24:29.53

>380 警備員[Lv.18] sage 2024/09/03(火) 05:51:22.56 ID:gPEyaiQH
>h

>練習機の即応性とはここに書かれた通りだ
>が少なくとも米空軍が考えではある

なお現実が考えでは(ぐるぐるg
↓
空軍は5機の試験機以外のジェット機をまだ発注していないが、ボーイングは2022年3月に部品の生産を開始し、2024年初頭にさらに機体の生産を開始する予定だ。しかし、契約を結んでいないため、通常の生産監視は行われていないとGAOは述べ、契約がなければ国防契約管理局も監視できないと指摘した。現時点では、初期生産のT-7A用に製造されている部品が適切な品質のものであるかを空軍が知るすべはない。

空軍は「契約納品前に完了した生産作業をどのような条件で受け入れるかを決定する計画を持っていない」とGAOは指摘した。

ボーイング社はまた、空軍が同練習機の組織的保守計画を開始するために必要な完全な「部品表」の提供も3年遅れているとGAOは述べた。空軍はボーイング社からのその他の保守データも待っている。

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/03(火) 07:36:57.61

>練習機の即応性とはここに書かれた通りだ

シャキーン！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝｼｬｷｰﾝｼｬｷｰﾝ
見事にキマりました？
なんかキメて書き込みました！て所だけどwwewww

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 07:43:57.51

訓練用の仮想敵機としてF-117を持ち出してくるあたり、X-2クラスであればそう言う用途にも使えそうだけどね
なんでもF-117のステルス性能がJ-20に近いんだろ？

ただ試作機だから仕方ないとは言え400億円近くの製造費用は落とさないといけないし

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/03(火) 07:44:04.36

2025年度でさえ開発スタートできない話には未来はない

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/03(火) 07:48:14.56

>>395
あ

初等練習機は出てたイラスト図の話を出したら
発狂しちゃいます？
どっかのヴァカの出したボ●イング社URLな理想と
違い、あちらの空軍さんは生産に関してもろくに
と言うより全く把握してないんですが、そんな
T-7 Aが完成してると思ってます？
テストも遅延した分取り戻さなきゃ並んのに

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 09:26:25.06

T-4後継の調達における米空軍の参入の影響ですが
T-4後継はメーカで受注準備作業中だと思います。
製造マニュアルの整備、部品番号付とそのCAD図面と部品の組立マニュアル。
組立ジグの製作、社内試験装置の製作、整備マニュアルの作成、操縦マニュアルの作成
量産機ともなれば受注前の作業は膨大です。
もうそういう作業が進んでいるので、米軍の要望に答えられるのは限定的でしょう
米軍の練習機用の航法装置、レーダー、AMRAAMなどの米AAMに対応した火器管制システム
米軍用のデータリンクシステムなどは米軍の方で開発していただく必要があります。、

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 10:14:49.61

>>397
>の方で開発していただく
共同開発、が用語として使われたので：
・日本専用部分はどう見ても日本
・米軍専用部分(+ 中進国向けLIFT機～第5世代軽戦闘機)は米国で開発でしょう
不明なのは機体本体が、どっちの国の何なのか？　完全新規開発は常識的には無し。
まぁ私はT-7Aのラ国(製造は一部だけ) + 日本ローカライズ説かなぁ。T-50(FA-50)ベース論は日本が拒否でしょうし、米空軍も拒否してT-7Aを長々とやっている (しかし、ポーランドへ提案のFA-50改はなかなか魅力的です。グリペンE/FやF-16Vよりバジェット的に良さげで、LIFT機として性能的にも不満は全く無さそう)

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 11:11:50.81

FA-50系なんていらないよ

F-3（日本主導）スレでも書いたけど
必要とされるのは高速飛行と低速飛行の
出来る作戦機でハイspeedで主力になれない
中途半端機は不要。
そうなるとニーズがガクッと減るでしょ？あれ。
ポーランドも導入後米空軍のスタッフ呼び寄せて
M-346が第5世代機として使える事確認してるし(代替の意思無し)

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 11:13:10.51

>>391
スパナかもしれんし。
弁当のゴミかもしれんぞ。

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 11:15:10.02

>>400
丁寧に座席横に半ダース
の方が可能性高しwww

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 12:44:36.09

>>399
ポーランドさん、M346見切ってFA-50で訓練も実戦もやり抜く意思満々やで

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 13:02:06.76

>>402
>ポーランドさん、M346見切ってFA-50で訓練も実戦もやり抜く意思満々やで

そのソースを是非とも出してみてね？(*^^*)
さて何が出て来る事やら

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 13:43:42.03

F-35に直接育成出来るのは現在だとM-346しかない定期

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 13:49:18.45

一応操縦体系はF-16/35と同じでそれらのLIFTは出来る
、とポーランドが言ってたから！！

(涙ながして絶叫

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 14:41:03.16

M-346は操縦桿なのでサイドスティックのF-35のLIFTにはならん
国内でもF-2の経験者がF-35のパイロットになってるしな

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 14:43:03.29

あれFBWだから変えようと思えば変えられるだろ。
T-100ではどうしたか分からんが

だが！FA-50なら！！！(取り柄それだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 15:25:02.44

韓国軍の場合長らく数の上での主力はF-5だったから微妙に使いづらかったんじゃあ
あとそろそろ初期ロットのt-50の更新時期じゃあね？

警備員[Lv.20] · 2024/09/03(火) 15:37:21.29

練習機がサイドスティクかどうかは関係ない
あくまで練習機は戦闘機パイロットになるために必要な技能を身に着けさせて1人前にするのが目的
ただ、日本に限らず練習機開発には予算が避けない
少なくい予算で必要なものを期日まで揃えることが必要
練習機開発で新規開発が防衛政策で考慮されなかったのは、予算や開発人員のリソースと納期が主因
もうアメリカはT-7A以外の選択肢は無いし、日本の防衛省も新規開発を選択肢に入れなかった

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 15:37:50.05

スティク

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/03(火) 15:56:01.87

>>409
言いきる文体が相変わらずwww
思い込みが禿げしいね桜井くん

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/03(火) 16:41:05.48

米国籍でもない
ボ社員でもなければ株主でもないチンパンがT-7Aを推す理由が分からんな

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 16:57:43.54

>>403
ポーランドは国内にFA-50のFACOを整備して、FA-50を使った国際飛行訓練学校も設立するんやで (´ε｀ )

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/03(火) 17:05:39.50

僕は防衛施策認めてない、日米共同宣言は認めないと主張されてもね
気に入らなくても政府の決定がこういう方向にあるという事実関係を認められるようにならんと
馬鹿にされるだけだよ

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:05:51.64

日本国産のT-4を汚してやりたい2打

…T-50の事も時々未練がましく言うんだよな、こいつらは
「政治的」な要因が無ければ採用対象とかなんとか。
(嫌韓がー)

ミニF-16なんか要らねーよフルので良いよ、
と思うんだが練習機としては無駄に豪華、
戦術機としては(この国では)非力な中途半端機
をこの国の防衛体系に入れたがるのよね。
あちら同様、こちらもマジェマジェグチャグチャに
成るのが望みなんかも知れんね

で、にっていさん達は米帝さん達が決めたgdgd機を
その問題点等に対して文句なしで受け入れろと。
で自分達は自主開発(())したFA-50新型で自尊心維持

ダメならダメなら分だけ、ボ社導入実現に情熱を燃やしてると
見たぞ？こんな場末の掲示板だけどさw

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:08:10.78

>>413
>ポーランドは国内にFA-50のFACOを整備して、FA-50を使った国際飛行訓練学校も設立するんやで (´ε｀ )

是非ともソースをどうぞ。
今度AESAも搭載するようだが、その作戦機で国際訓練学校も
設立するニカ？その、初期の練習機に回せる初期型機もな

本当に？
オデン語でも良いから、ソースを、wwwww

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 17:11:37.20

まあ結局2021年にX-2をひっくり返してものでRCS測定していたのも
令和4年2月に提出する見積りのデータをとるためのものだったのだろう
公開されている情報を整理すればわかる程度のものだったんだ

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:13:40.52

>>414
>僕は防衛施策認めてない、日米共同宣言は認めないと主張されてもね
ID変えてんの？w

で、事務方がどうとか言う戯言(たわごと)の実態を早く御提示してくだちゃいね？www
結局は何もしてないから初等練習機では日米で乖離
(ちなみにその能力は空自＞＞USAF)していて、
詰まる所大して共同したシステムを組む様子無し。
日米共同宣言？あぁトップダウンで勝手に決めた
お話でしょ？だから７月にそれより少し下のトップが
会合をワシントンで開いたと

事務方どーしでお話するのは、何時難所、wwww

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:20:22.07

>>413
あ、これだっけ？昨年の話だけど
もうプライドは有頂天済みだ！🤣

Subsequently, Poland’s Ministry of Defence intends to upgrade the 12 FA-50 Block 10 aircraft, acquired under the first contract, to the FA-50PL standard.
This move is part of Poland’s broader strategy to modernize its

air defense capabilities and maintain a robust aerial defense posture.

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/03(火) 17:20:25.64

しょうがないだろ
防衛政策に今防衛政策期間中に新規で練習機開発をするという文言を入れなかった
そして2025年度でも練習機開発予算なんてものを要求しなかった
ただ決めたのは今政策末までに練習機と教育体系についても決めると定めた
そていて日米共同宣言で日米でパイロット養成段階から協力と共同開発・共同生産を検討するとなった
この条件に合う選択肢はT-7Aを日本仕様程度にするということ以外は該当しないのだから

これに文句があるなら国会や防衛省に文句言えよとしか言いようがない
僕は認めないと叫んで妄想計画を開陳されても意味がないだろ？

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:24:40.97

なお

https://www.pap.pl/en/news/polands-newly-bought-korean-jets-not-ready-use-defence-min-says

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:28:21.35

>>420
あのさあ

事務方の話はどうなったの？
それ言ってたお前なんだけど
日米首脳(退陣間近)に文句言えと？

下は何もやってないじゃない！
何処かの掲示板のファ●クは
そんな事言ってたのに
「その素性不明な個人の意見を信じたのかね？」

いや、べ別に？（引き攣った笑い）

警備員[Lv.20] · 2024/09/03(火) 17:38:34.81

イギリスなんて傑作練習機ホークの開発すら放棄した
練習機開発を力を入れてる国防当局は航空機産業を育成したい途上国くらい

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:40:05.65

>>423
アエラリスは、どうなんの？
フランスも興味あるみたいだけどな
モジュラー練習機に

警備員[Lv.20] · 2024/09/03(火) 17:42:39.19

英仏西で話が纏まるといいね(笑)

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:44:45.43

>>425
無いの否定されてお笑い対応？(笑み)

途上国のプライドを何がなんでも
守らせたいみたいだけどホンマ、
その情熱は何処から湧いて来るんだろ

血か？w

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 19:48:47.22

タイがF-35の販売を拒否られて
グリペンEを導入するそうだが
KF-21は検討しなかったのか

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 19:55:00.93

と言うよりFA-50PL仕様辺り　

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/03(火) 21:33:52.21

タイはT-50もグリペンも使ってるんだな
まとめればいいのに

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 22:46:30.79

ＦＡＱ
Ｑ　次期ジェット練習機の開発をしないのはなぜか
Ａ　開発はＸ－２として完了しているから

Ｑ　練習機としては完了してないだろ
Ａ　練習機としての設計を完了しメーカに量産した場合の見積り（価格と納期）を出させた

Ｑ　なんで発表しないのか？
Ａ　たぶんステルス練習機をおおやけにすると周辺国を刺激するからかな。２００～３００機の調達になるから
　　性能的にはＦ－３５を上回るし

Ｑ　設計完了から試験開始まで６年もかかるのはなぜか？
Ａ　たぶんメーカが生産設備を整え部品を設計して製造可能になるまでの受注準備が必要だから

Ｑ　Ｆ－３開発に影響を与えないのか？
Ａ　開発は完了していてメーカの製造段階だから開発段階のＦ－３とは干渉しない

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/04(水) 04:59:23.32

>>244の資料はだいたい下記のようなスケジュールを考えたのだろう
提案時期が2021年7月だとすると、2022年12月に防衛政策に練習機開発を防衛政策に盛り込む
2023～2024年に設計開始して3～4年で試作機完成及び初飛行、その後6年程度かけて各種試験や初期トラブルの洗い出し
2033年頃には完全にT-4から後継機にバトンタッチできる体制にするという構想
構想的にはハッタリがない無難で手堅いスケジュールだったとは思うが採用されなかったな
防衛政策に練習機開発実施は記載されず、当然のことながら事業計画立てて予算が付くことがなかった
2025年度でも開発スタートすることが無いのが確定している状況ではボツ案だ
開発案件の元締めである防衛装備庁が練習機開発には消極的だったとしか言いようがないな
理由は散々言われてきたことが理由だろう

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/04(水) 06:10:49.30

>>430

僕が考えたQ&Aなんて意味がない(笑)

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/04(水) 06:32:14.16

>>432
お前また書き込んでるの？こんな朝っぱらからさ(俺もかー

日米共同宣言を棍棒の様に振り回してるけど、
日米の最高権力者(首相と大統領)が上から
色んな事の序でにジェット練習機の話を
出した後、
→防衛省（防衛装備庁）と米国防総省（研究工学担当）の次官級会議
→どっちもいきなりトップ会議

これ、トップから徐々に下ってるよな。
で、(例えばGAOが散々文句言ってる某
gd試験機スケジュールなど)良く知らぬまま
楽観的に開発を進めてる馬鹿が混じってない？
ニーズなど把握してない連中が取り敢えず
上から何か声明出されたからあった、だけだろ

・・・某T-7●(一部伏せ字)練習機の話ならなw

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 06:47:06.64

そして何か忌み嫌ってるイラスト図の話だが

○ 令和2年から開始した次期戦闘機の開発
これのイラスト出てるよね。
・・・まだ構想中のGCAP。
生産が何処で行われるかなど詳細はまるで不明だが
このポンチ絵が出てる理由は。

そして、話しが進んでる筈の某-7A練習機のイラスト図が
出てこない事を、PC-7 某初等練習機のイラスト図が
出てる理由とも合わせて答えてね?

不確定(公表なし)な要素が多いのはどの3件も同じだが、
そのうち一つ(オマエラーが主張するB●eing T-7A)だけが
なんのイメージも出てこない事実
(ファクト、人によっちゃフォクト)について、解説ドゾw
避けられてる？話し合いなんぞナンもしてなかった？
僕チャンの考えたプレゼンフローチャートとは違ってさw

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 06:48:35.82

→738 名無し三等兵 sage 2024/08/19(月) 09:18:57.70 ID:5VhIEyJb
>>　735
内容も無しに空手形で首脳同士が練習機の共同開発を決定して
将官級会合で練習機開発がスタートした。のではないという説明をしている。

国内の政策でも、課長→部長→局長→次官とプレゼンをして大臣が決済する手続きを取る。
今回もそういうプロセスで日米で決定して最終的に首脳合意になっ(略)

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 09:16:16.71

イラストなんてどうでもいい
必要なのは事業計画と予算
政府事業で予算より重要なことなんて存在しない
練習機開発予算が無いのは練習機開発をしてないからで話しは終わり

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 09:34:20.94

>>436
何も決まってない、だよな？
で日米でコレから話すなら決まるのはその後だろ。
トップダウンのイシュー(文民トップ≫軍的官僚組織)として。

さて、どんな返答が返ってくるだろうねw

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 09:43:45.04

T-4後継　→　X-2の設計変更でメーカに発注するので開発は無し
T-7後継　→　ピラタスに競争入札で決定なので開発は無し

「日米での第6世代機パイロット養成用の練習機の共同開発は？」

おそらく、T-4の基本操縦課程の代替機としては後は試験機の予算化だけ。
空自のF-2B, F-15DJと、米空軍のF-16D、F-15C、F-15Dの戦術戦闘機及び複座機の代替も
T-4後継をベースにするしかないので、その仕様決定だろう。
T-4後継の見積りの中ではエンジン改良はコストが上昇するので見送られていたが
アメリカが費用を出してくれるのならXF9コアにして双発13～14トンにできるかも。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 10:01:04.51

>>437

何も決まって無いから国内開発はボツ
開発期間を考慮する必要がある案件は後ズレすれば納期的に間に合わなくなり自然にボツになる
例えば次期戦闘機が2018年12月時点で開発決定ができなければ、次の防衛政策決定時まで待たなくてはいけなくなる
そうなると開発期間が無くなり2035年頃実用化という納期がクリアできる見込みがなくなり自然ボツとなる
開発案件というのは決まらないからチャンスが残されてるということにはならない
開発期間を考えると決まらないとチャンスが無くなる

イギリスだって開発期間の問題でFCAS(テンペスト)がボツになった
2030年中頃に実用化予定とイギリス国防省が公言して対外交渉を行っていた
実際には技術開発が遅れて2030年代中頃の実用化がほとんど不可能になった
そしてイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えを画策し、スウェーデンは離脱の道を選んだ
イギリスは技術開発のスタートが遅れたから自らの戦闘機計画を潰してしまった
開発案件に関してはゴールポストを都合良く動かせないから、何も決まらないというのは不利な材料にしかならない

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 10:12:19.62

>>439
≫開発期間を考慮する必要がある案件は後ズレすれば納期的に間に合わなくなり自然にボツになる
≫例えば次期戦闘機が2018年12月時点で開発決定ができなければ、次の防衛政策決定時まで待たなくてはいけなく
開発が全く完了してないT-7A はとうなるんだ？

それこそ、日本の"事務方"はあれの開発計画が
机上の空論状態と政府機関(GAO)と指摘されており
実際に何度もIOCがさしたる根拠もなく先送りに
なっている事実(Fact)から、考慮に入れていないと
成る訳なんだが。

≫開発案件に関してはゴールポストを都合良く動かせないから、何も決まらないというのは不利な材料にしかならない
ゴールポストが何度も動いていて、それでも
開発計画が楽観的、と指摘されてる機体を推してる
理由、是非とも聞かせてもらえますか？
実際に、日本での(該当練習機)導入時期の
Dead Line あるいはゴールポストが動くのも
大丈夫、だからじゃないでしょうかw

英語の文献は読んでるつもりだが、問題ないなら
是非ともそれ含めて書いてみてよ。
イギリスのテンペストはお前に言われんでも分かってるが
そのような(発展)消散でなく、遅れるだけだから問題ない
ならそうとハッキリ書いてくれたまえよw

言うまでもなく、お前が今まで散々主張してた事に対し
「不利な材料」にしか成らないが整合性は是非とも保ってね
Unco君w

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 10:21:47.47

>>439

実際ID:R2MtHjLa、お前のT-7A導入計画って
時期は先延ばしになる前提だろ？

米国内でも、現時点でもボーイング社の
プライベート計画=生産であり、サプライヤー
観点でも2024年現在、試作段階の領域を出てない。
メンテに必要とされるパーツも、ボーイング社は
2023年時点で該当空軍への提出が3年遅れてて
もちろん米国空軍（）はその装備の妥当性を
検証していない。

これ、導入するの？

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/04(水) 14:44:58.19

X-2を練習機なんて架空の計画があるように言われてもねえ
正式な公式文書でも出したら？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/04(水) 14:51:28.32

X-2厨は以前は軽量戦闘機にしろ、で現在は練習機にしろか

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/04(水) 14:54:47.60

X-2は将来戦闘機の為のステルス技術の実証
最初から練習機と関係ない

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 14:56:08.81

>>442
T-7Aはどうなるんだい？w

結局今決まってるのは初等練習機に
米空軍でも採用してない第5世代戦闘機対応機
中等練習機は純粋に不明、これだけだろ。

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 14:56:23.63

>>442
2024年3月の装備庁のPVに出てくるのだからしょうがない
ようつべ
/watch?v=zxaB_hvuNvA
【総集編】ATLA　R&D　Projects　Progress　in　FY2023（防衛装備庁の研究開発事業）

それも一番最初に出てくる

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/04(水) 15:33:04.69

PVが根拠とかバカだろ
将来練習機のイメージ図とか書かれてるならともかく
何も書かれてないものを根拠とか言い出すのは議論することへの最低限の常識すらない

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/04(水) 15:47:18.15

防衛政策に練習機開発を視野に入れるとかいう文言が無いとダメなんだよ
次期戦闘機だった「我が国主導の開発」という文言が政策に明記された
防衛政策が改定にならない限りは、その政策を勝ってに無かったことにはできない
今防衛政策期間中に練習機開発するなら、2022年12月の防衛政策改定時に記載すれば済んだこと
T-7&T-4後継機の検討は政策改定前からやってたのだから、わかってて記載が無いのはやる意思がないから
防衛政策にないから計画立案されない、だから予算も付かないという状態になるのは当然の話でしかない
練習機開発なんて外圧で潰されるような話ではないのだから、やるならやるで政策に記載すればよいだけ
2022年12月政策改定時に練習機開発が記載されなかった時点で、練習機を新規開発する可能性はゼロになった

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:04:04.73

>>448
また
と言うよりこう言う時はT-7後継の話が復活するのな。

…外圧で強要されてる訳でもないのにT-7Aの話が
全く出てこないのはどう言う事なんだい？
そこまで開発する気がないと主張するのであれば
ピラタス並に採用を示唆するものが出て来る筈だが

…あの、即応性の高いジェット練習機の話をしたいの？
ボーイングの即応性に関して馬鹿がボ社自体のHP使って
力説してたがGCAPでのRRやBAEのPR同様、
そんなものに何の価値がないのは、

流石に否定しないよね？それとも

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/04(水) 16:07:04.75

何言ってるんだ？(笑)

屁理屈こねても練習機開発なんてやらない

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:13:41.81

>>450
現実だろ？

現時点で開発意図がないが、どうも採用機も決まってない。
…実はこれである程度引っ張れる第5世代対応初等練習機と違って、
中等以降の練習機はね。

即応性をきちんと担保した機体じゃないとダメだよね！
どっかのHPの受け売りでThe馬鹿が推ししてた
T-7A なんとか言うご立派な練習機ではなくて（アタオカに分かるか不明だけど、
皮肉ですw

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/04(水) 16:18:58.54

運用準備の有効化
T-7Aは、その専用設計、メンテナンスパネルやアビオニクスコンパートメントへのアクセスの容易さ、信頼性の向上により、計画的および計画外のメンテナンスの影響を大幅に軽減し、パイロットの習熟度、安全性、および部隊の即応性を向上させます

練習機の即応性とはメンテナンスが容易で信頼性が高く、機体整備の都合でパイロット教育を妨げないのを即応性と表現している
少なくとも軽戦闘機として使うのを即応性とかいう解釈は曲解もいいとこでしょ
現時点でT-7Aはアメリカ空軍正式採用が決定した機体であり、アメリカ空軍が高等練習機に求める即応性とはそういうこと
T-38は老朽化によるトラブル頻発でパイロット教育に支障が出るレベルだったからな
T-4だって運用開始から30年経過すると経年劣化による大きなトラブルも出るようになった

練習機の即応性を軽戦闘機として使うとか解釈した人が出てきたら、日米当局の作文人達もビックリだろうね
どこどうしたらそんな解釈になるのかと(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:25:45.57

>>452
即応性って戦術訓練の事なんだけど
何と勘違いしてるの？それこそ作戦機を
解放出来るように用意するとか

パイロット育成、の話しだよねw

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:29:59.64

>>452
ちなみに
≫練習機の即応性とはメンテナンスが容易で信頼性が高く、機体整備の都合でパイロット教育を妨げない

これに関するT-4、の方の評価はどうでしょうか。
M-346でもT-6Aでも良いから出してみてね？

その後で、自分自身が何を言ってたのか
もー一度考えてみましょーね　www

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:32:01.82

>>453

防衛省が戦術訓練機を選定するなんて防衛政策に書いたか(笑)？

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:35:06.71

>>455
整備性の事とか書いてると思うの？w

日米の共同運用の話とか出てたが、
馬鹿が機体のメンテの話ししてると
思ってHPの話しを出してるんですけど

笑うポイントは何処でしょうか（大爆笑）

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:37:32.65

T-7Aは戦術訓練機だったんですか？(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:38:19.98

>>454
あ、
≫信頼性が高く

てどの機体の話?純粋にさ、
まだ実績も何もないのに新型練習機を
そう言った観点で見ることが可能なのか
疑問になったので是非とも答えてよ

どっかのHPの受け売りは良いから、www

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:40:57.59

防衛省が新規開発はしない
日米共同開発・共同生産ができる機体と決めてしまったから
軍ヲタが吠えてもしょうがないだろ(笑)

お前に国防政策に参与する権限あるのか？(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:41:31.55

>>457
違うじゃない？　

えっと何だっけ改修が戦術訓練機になると
必要になるt-7aさん
そういやMR-ペケ、てコンセプトで今の練習機に
武装付けられる様にする目論見があるんだっけ？
実現に何年係るかしらんけどさ…改修するだけでも
10年かかるかも知れんけどw

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:46:01.72

>>459
あらー

即応性について（普通に運用されてるならそれこそT-4だろうと
T-6Aだろうと担保される整備性と）勘違いしてた脳足りんさんが何か怒っちゃってます？

それすらも、酸素ボトルやら射出席の低能gdgdでゴミレベルと
判明した新鋭機（試作だんかい）があるんですけど

それを日米が何かしやうとしてまするか？勘違い君
　いや、ガチで恥さらしだわこれ

あげとこw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:46:33.54

日本は戦術訓練機なんて選定しないだろ(笑)
ちゃんと防衛政策読んでるか？