練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 13:02:06.76

>>402
>ポーランドさん、M346見切ってFA-50で訓練も実戦もやり抜く意思満々やで

そのソースを是非とも出してみてね？(*^^*)
さて何が出て来る事やら

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 13:43:42.03

F-35に直接育成出来るのは現在だとM-346しかない定期

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 13:49:18.45

一応操縦体系はF-16/35と同じでそれらのLIFTは出来る
、とポーランドが言ってたから！！

(涙ながして絶叫

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 14:41:03.16

M-346は操縦桿なのでサイドスティックのF-35のLIFTにはならん
国内でもF-2の経験者がF-35のパイロットになってるしな

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 14:43:03.29

あれFBWだから変えようと思えば変えられるだろ。
T-100ではどうしたか分からんが

だが！FA-50なら！！！(取り柄それだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 15:25:02.44

韓国軍の場合長らく数の上での主力はF-5だったから微妙に使いづらかったんじゃあ
あとそろそろ初期ロットのt-50の更新時期じゃあね？

警備員[Lv.20] · 2024/09/03(火) 15:37:21.29

練習機がサイドスティクかどうかは関係ない
あくまで練習機は戦闘機パイロットになるために必要な技能を身に着けさせて1人前にするのが目的
ただ、日本に限らず練習機開発には予算が避けない
少なくい予算で必要なものを期日まで揃えることが必要
練習機開発で新規開発が防衛政策で考慮されなかったのは、予算や開発人員のリソースと納期が主因
もうアメリカはT-7A以外の選択肢は無いし、日本の防衛省も新規開発を選択肢に入れなかった

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 15:37:50.05

スティク

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/03(火) 15:56:01.87

>>409
言いきる文体が相変わらずwww
思い込みが禿げしいね桜井くん

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/03(火) 16:41:05.48

米国籍でもない
ボ社員でもなければ株主でもないチンパンがT-7Aを推す理由が分からんな

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 16:57:43.54

>>403
ポーランドは国内にFA-50のFACOを整備して、FA-50を使った国際飛行訓練学校も設立するんやで (´ε｀ )

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/03(火) 17:05:39.50

僕は防衛施策認めてない、日米共同宣言は認めないと主張されてもね
気に入らなくても政府の決定がこういう方向にあるという事実関係を認められるようにならんと
馬鹿にされるだけだよ

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:05:51.64

日本国産のT-4を汚してやりたい2打

…T-50の事も時々未練がましく言うんだよな、こいつらは
「政治的」な要因が無ければ採用対象とかなんとか。
(嫌韓がー)

ミニF-16なんか要らねーよフルので良いよ、
と思うんだが練習機としては無駄に豪華、
戦術機としては(この国では)非力な中途半端機
をこの国の防衛体系に入れたがるのよね。
あちら同様、こちらもマジェマジェグチャグチャに
成るのが望みなんかも知れんね

で、にっていさん達は米帝さん達が決めたgdgd機を
その問題点等に対して文句なしで受け入れろと。
で自分達は自主開発(())したFA-50新型で自尊心維持

ダメならダメなら分だけ、ボ社導入実現に情熱を燃やしてると
見たぞ？こんな場末の掲示板だけどさw

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:08:10.78

>>413
>ポーランドは国内にFA-50のFACOを整備して、FA-50を使った国際飛行訓練学校も設立するんやで (´ε｀ )

是非ともソースをどうぞ。
今度AESAも搭載するようだが、その作戦機で国際訓練学校も
設立するニカ？その、初期の練習機に回せる初期型機もな

本当に？
オデン語でも良いから、ソースを、wwwww

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 17:11:37.20

まあ結局2021年にX-2をひっくり返してものでRCS測定していたのも
令和4年2月に提出する見積りのデータをとるためのものだったのだろう
公開されている情報を整理すればわかる程度のものだったんだ

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:13:40.52

>>414
>僕は防衛施策認めてない、日米共同宣言は認めないと主張されてもね
ID変えてんの？w

で、事務方がどうとか言う戯言(たわごと)の実態を早く御提示してくだちゃいね？www
結局は何もしてないから初等練習機では日米で乖離
(ちなみにその能力は空自＞＞USAF)していて、
詰まる所大して共同したシステムを組む様子無し。
日米共同宣言？あぁトップダウンで勝手に決めた
お話でしょ？だから７月にそれより少し下のトップが
会合をワシントンで開いたと

事務方どーしでお話するのは、何時難所、wwww

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:20:22.07

>>413
あ、これだっけ？昨年の話だけど
もうプライドは有頂天済みだ！🤣

Subsequently, Poland’s Ministry of Defence intends to upgrade the 12 FA-50 Block 10 aircraft, acquired under the first contract, to the FA-50PL standard.
This move is part of Poland’s broader strategy to modernize its

air defense capabilities and maintain a robust aerial defense posture.

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/03(火) 17:20:25.64

しょうがないだろ
防衛政策に今防衛政策期間中に新規で練習機開発をするという文言を入れなかった
そして2025年度でも練習機開発予算なんてものを要求しなかった
ただ決めたのは今政策末までに練習機と教育体系についても決めると定めた
そていて日米共同宣言で日米でパイロット養成段階から協力と共同開発・共同生産を検討するとなった
この条件に合う選択肢はT-7Aを日本仕様程度にするということ以外は該当しないのだから

これに文句があるなら国会や防衛省に文句言えよとしか言いようがない
僕は認めないと叫んで妄想計画を開陳されても意味がないだろ？

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:24:40.97

なお

https://www.pap.pl/en/news/polands-newly-bought-korean-jets-not-ready-use-defence-min-says

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:28:21.35

>>420
あのさあ

事務方の話はどうなったの？
それ言ってたお前なんだけど
日米首脳(退陣間近)に文句言えと？

下は何もやってないじゃない！
何処かの掲示板のファ●クは
そんな事言ってたのに
「その素性不明な個人の意見を信じたのかね？」

いや、べ別に？（引き攣った笑い）

警備員[Lv.20] · 2024/09/03(火) 17:38:34.81

イギリスなんて傑作練習機ホークの開発すら放棄した
練習機開発を力を入れてる国防当局は航空機産業を育成したい途上国くらい

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:40:05.65

>>423
アエラリスは、どうなんの？
フランスも興味あるみたいだけどな
モジュラー練習機に

警備員[Lv.20] · 2024/09/03(火) 17:42:39.19

英仏西で話が纏まるといいね(笑)

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 17:44:45.43

>>425
無いの否定されてお笑い対応？(笑み)

途上国のプライドを何がなんでも
守らせたいみたいだけどホンマ、
その情熱は何処から湧いて来るんだろ

血か？w

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 19:48:47.22

タイがF-35の販売を拒否られて
グリペンEを導入するそうだが
KF-21は検討しなかったのか

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/03(火) 19:55:00.93

と言うよりFA-50PL仕様辺り　

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/03(火) 21:33:52.21

タイはT-50もグリペンも使ってるんだな
まとめればいいのに

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 22:46:30.79

ＦＡＱ
Ｑ　次期ジェット練習機の開発をしないのはなぜか
Ａ　開発はＸ－２として完了しているから

Ｑ　練習機としては完了してないだろ
Ａ　練習機としての設計を完了しメーカに量産した場合の見積り（価格と納期）を出させた

Ｑ　なんで発表しないのか？
Ａ　たぶんステルス練習機をおおやけにすると周辺国を刺激するからかな。２００～３００機の調達になるから
　　性能的にはＦ－３５を上回るし

Ｑ　設計完了から試験開始まで６年もかかるのはなぜか？
Ａ　たぶんメーカが生産設備を整え部品を設計して製造可能になるまでの受注準備が必要だから

Ｑ　Ｆ－３開発に影響を与えないのか？
Ａ　開発は完了していてメーカの製造段階だから開発段階のＦ－３とは干渉しない

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/04(水) 04:59:23.32

>>244の資料はだいたい下記のようなスケジュールを考えたのだろう
提案時期が2021年7月だとすると、2022年12月に防衛政策に練習機開発を防衛政策に盛り込む
2023～2024年に設計開始して3～4年で試作機完成及び初飛行、その後6年程度かけて各種試験や初期トラブルの洗い出し
2033年頃には完全にT-4から後継機にバトンタッチできる体制にするという構想
構想的にはハッタリがない無難で手堅いスケジュールだったとは思うが採用されなかったな
防衛政策に練習機開発実施は記載されず、当然のことながら事業計画立てて予算が付くことがなかった
2025年度でも開発スタートすることが無いのが確定している状況ではボツ案だ
開発案件の元締めである防衛装備庁が練習機開発には消極的だったとしか言いようがないな
理由は散々言われてきたことが理由だろう

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/04(水) 06:10:49.30

>>430

僕が考えたQ&Aなんて意味がない(笑)

! 警備員[Lv.47] · 2024/09/04(水) 06:32:14.16

>>432
お前また書き込んでるの？こんな朝っぱらからさ(俺もかー

日米共同宣言を棍棒の様に振り回してるけど、
日米の最高権力者(首相と大統領)が上から
色んな事の序でにジェット練習機の話を
出した後、
→防衛省（防衛装備庁）と米国防総省（研究工学担当）の次官級会議
→どっちもいきなりトップ会議

これ、トップから徐々に下ってるよな。
で、(例えばGAOが散々文句言ってる某
gd試験機スケジュールなど)良く知らぬまま
楽観的に開発を進めてる馬鹿が混じってない？
ニーズなど把握してない連中が取り敢えず
上から何か声明出されたからあった、だけだろ

・・・某T-7●(一部伏せ字)練習機の話ならなw

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 06:47:06.64

そして何か忌み嫌ってるイラスト図の話だが

○ 令和2年から開始した次期戦闘機の開発
これのイラスト出てるよね。
・・・まだ構想中のGCAP。
生産が何処で行われるかなど詳細はまるで不明だが
このポンチ絵が出てる理由は。

そして、話しが進んでる筈の某-7A練習機のイラスト図が
出てこない事を、PC-7 某初等練習機のイラスト図が
出てる理由とも合わせて答えてね?

不確定(公表なし)な要素が多いのはどの3件も同じだが、
そのうち一つ(オマエラーが主張するB●eing T-7A)だけが
なんのイメージも出てこない事実
(ファクト、人によっちゃフォクト)について、解説ドゾw
避けられてる？話し合いなんぞナンもしてなかった？
僕チャンの考えたプレゼンフローチャートとは違ってさw

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 06:48:35.82

→738 名無し三等兵 sage 2024/08/19(月) 09:18:57.70 ID:5VhIEyJb
>>　735
内容も無しに空手形で首脳同士が練習機の共同開発を決定して
将官級会合で練習機開発がスタートした。のではないという説明をしている。

国内の政策でも、課長→部長→局長→次官とプレゼンをして大臣が決済する手続きを取る。
今回もそういうプロセスで日米で決定して最終的に首脳合意になっ(略)

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 09:16:16.71

イラストなんてどうでもいい
必要なのは事業計画と予算
政府事業で予算より重要なことなんて存在しない
練習機開発予算が無いのは練習機開発をしてないからで話しは終わり

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 09:34:20.94

>>436
何も決まってない、だよな？
で日米でコレから話すなら決まるのはその後だろ。
トップダウンのイシュー(文民トップ≫軍的官僚組織)として。

さて、どんな返答が返ってくるだろうねw

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 09:43:45.04

T-4後継　→　X-2の設計変更でメーカに発注するので開発は無し
T-7後継　→　ピラタスに競争入札で決定なので開発は無し

「日米での第6世代機パイロット養成用の練習機の共同開発は？」

おそらく、T-4の基本操縦課程の代替機としては後は試験機の予算化だけ。
空自のF-2B, F-15DJと、米空軍のF-16D、F-15C、F-15Dの戦術戦闘機及び複座機の代替も
T-4後継をベースにするしかないので、その仕様決定だろう。
T-4後継の見積りの中ではエンジン改良はコストが上昇するので見送られていたが
アメリカが費用を出してくれるのならXF9コアにして双発13～14トンにできるかも。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 10:01:04.51

>>437

何も決まって無いから国内開発はボツ
開発期間を考慮する必要がある案件は後ズレすれば納期的に間に合わなくなり自然にボツになる
例えば次期戦闘機が2018年12月時点で開発決定ができなければ、次の防衛政策決定時まで待たなくてはいけなくなる
そうなると開発期間が無くなり2035年頃実用化という納期がクリアできる見込みがなくなり自然ボツとなる
開発案件というのは決まらないからチャンスが残されてるということにはならない
開発期間を考えると決まらないとチャンスが無くなる

イギリスだって開発期間の問題でFCAS(テンペスト)がボツになった
2030年中頃に実用化予定とイギリス国防省が公言して対外交渉を行っていた
実際には技術開発が遅れて2030年代中頃の実用化がほとんど不可能になった
そしてイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えを画策し、スウェーデンは離脱の道を選んだ
イギリスは技術開発のスタートが遅れたから自らの戦闘機計画を潰してしまった
開発案件に関してはゴールポストを都合良く動かせないから、何も決まらないというのは不利な材料にしかならない

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 10:12:19.62

>>439
≫開発期間を考慮する必要がある案件は後ズレすれば納期的に間に合わなくなり自然にボツになる
≫例えば次期戦闘機が2018年12月時点で開発決定ができなければ、次の防衛政策決定時まで待たなくてはいけなく
開発が全く完了してないT-7A はとうなるんだ？

それこそ、日本の"事務方"はあれの開発計画が
机上の空論状態と政府機関(GAO)と指摘されており
実際に何度もIOCがさしたる根拠もなく先送りに
なっている事実(Fact)から、考慮に入れていないと
成る訳なんだが。

≫開発案件に関してはゴールポストを都合良く動かせないから、何も決まらないというのは不利な材料にしかならない
ゴールポストが何度も動いていて、それでも
開発計画が楽観的、と指摘されてる機体を推してる
理由、是非とも聞かせてもらえますか？
実際に、日本での(該当練習機)導入時期の
Dead Line あるいはゴールポストが動くのも
大丈夫、だからじゃないでしょうかw

英語の文献は読んでるつもりだが、問題ないなら
是非ともそれ含めて書いてみてよ。
イギリスのテンペストはお前に言われんでも分かってるが
そのような(発展)消散でなく、遅れるだけだから問題ない
ならそうとハッキリ書いてくれたまえよw

言うまでもなく、お前が今まで散々主張してた事に対し
「不利な材料」にしか成らないが整合性は是非とも保ってね
Unco君w

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 10:21:47.47

>>439

実際ID:R2MtHjLa、お前のT-7A導入計画って
時期は先延ばしになる前提だろ？

米国内でも、現時点でもボーイング社の
プライベート計画=生産であり、サプライヤー
観点でも2024年現在、試作段階の領域を出てない。
メンテに必要とされるパーツも、ボーイング社は
2023年時点で該当空軍への提出が3年遅れてて
もちろん米国空軍（）はその装備の妥当性を
検証していない。

これ、導入するの？

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/04(水) 14:44:58.19

X-2を練習機なんて架空の計画があるように言われてもねえ
正式な公式文書でも出したら？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/04(水) 14:51:28.32

X-2厨は以前は軽量戦闘機にしろ、で現在は練習機にしろか

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/04(水) 14:54:47.60

X-2は将来戦闘機の為のステルス技術の実証
最初から練習機と関係ない

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 14:56:08.81

>>442
T-7Aはどうなるんだい？w

結局今決まってるのは初等練習機に
米空軍でも採用してない第5世代戦闘機対応機
中等練習機は純粋に不明、これだけだろ。

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 14:56:23.63

>>442
2024年3月の装備庁のPVに出てくるのだからしょうがない
ようつべ
/watch?v=zxaB_hvuNvA
【総集編】ATLA　R&D　Projects　Progress　in　FY2023（防衛装備庁の研究開発事業）

それも一番最初に出てくる

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/04(水) 15:33:04.69

PVが根拠とかバカだろ
将来練習機のイメージ図とか書かれてるならともかく
何も書かれてないものを根拠とか言い出すのは議論することへの最低限の常識すらない

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/04(水) 15:47:18.15

防衛政策に練習機開発を視野に入れるとかいう文言が無いとダメなんだよ
次期戦闘機だった「我が国主導の開発」という文言が政策に明記された
防衛政策が改定にならない限りは、その政策を勝ってに無かったことにはできない
今防衛政策期間中に練習機開発するなら、2022年12月の防衛政策改定時に記載すれば済んだこと
T-7&T-4後継機の検討は政策改定前からやってたのだから、わかってて記載が無いのはやる意思がないから
防衛政策にないから計画立案されない、だから予算も付かないという状態になるのは当然の話でしかない
練習機開発なんて外圧で潰されるような話ではないのだから、やるならやるで政策に記載すればよいだけ
2022年12月政策改定時に練習機開発が記載されなかった時点で、練習機を新規開発する可能性はゼロになった

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:04:04.73

>>448
また
と言うよりこう言う時はT-7後継の話が復活するのな。

…外圧で強要されてる訳でもないのにT-7Aの話が
全く出てこないのはどう言う事なんだい？
そこまで開発する気がないと主張するのであれば
ピラタス並に採用を示唆するものが出て来る筈だが

…あの、即応性の高いジェット練習機の話をしたいの？
ボーイングの即応性に関して馬鹿がボ社自体のHP使って
力説してたがGCAPでのRRやBAEのPR同様、
そんなものに何の価値がないのは、

流石に否定しないよね？それとも

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/04(水) 16:07:04.75

何言ってるんだ？(笑)

屁理屈こねても練習機開発なんてやらない

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:13:41.81

>>450
現実だろ？

現時点で開発意図がないが、どうも採用機も決まってない。
…実はこれである程度引っ張れる第5世代対応初等練習機と違って、
中等以降の練習機はね。

即応性をきちんと担保した機体じゃないとダメだよね！
どっかのHPの受け売りでThe馬鹿が推ししてた
T-7A なんとか言うご立派な練習機ではなくて（アタオカに分かるか不明だけど、
皮肉ですw

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/04(水) 16:18:58.54

運用準備の有効化
T-7Aは、その専用設計、メンテナンスパネルやアビオニクスコンパートメントへのアクセスの容易さ、信頼性の向上により、計画的および計画外のメンテナンスの影響を大幅に軽減し、パイロットの習熟度、安全性、および部隊の即応性を向上させます

練習機の即応性とはメンテナンスが容易で信頼性が高く、機体整備の都合でパイロット教育を妨げないのを即応性と表現している
少なくとも軽戦闘機として使うのを即応性とかいう解釈は曲解もいいとこでしょ
現時点でT-7Aはアメリカ空軍正式採用が決定した機体であり、アメリカ空軍が高等練習機に求める即応性とはそういうこと
T-38は老朽化によるトラブル頻発でパイロット教育に支障が出るレベルだったからな
T-4だって運用開始から30年経過すると経年劣化による大きなトラブルも出るようになった

練習機の即応性を軽戦闘機として使うとか解釈した人が出てきたら、日米当局の作文人達もビックリだろうね
どこどうしたらそんな解釈になるのかと(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:25:45.57

>>452
即応性って戦術訓練の事なんだけど
何と勘違いしてるの？それこそ作戦機を
解放出来るように用意するとか

パイロット育成、の話しだよねw

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:29:59.64

>>452
ちなみに
≫練習機の即応性とはメンテナンスが容易で信頼性が高く、機体整備の都合でパイロット教育を妨げない

これに関するT-4、の方の評価はどうでしょうか。
M-346でもT-6Aでも良いから出してみてね？

その後で、自分自身が何を言ってたのか
もー一度考えてみましょーね　www

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:32:01.82

>>453

防衛省が戦術訓練機を選定するなんて防衛政策に書いたか(笑)？

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:35:06.71

>>455
整備性の事とか書いてると思うの？w

日米の共同運用の話とか出てたが、
馬鹿が機体のメンテの話ししてると
思ってHPの話しを出してるんですけど

笑うポイントは何処でしょうか（大爆笑）

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:37:32.65

T-7Aは戦術訓練機だったんですか？(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:38:19.98

>>454
あ、
≫信頼性が高く

てどの機体の話?純粋にさ、
まだ実績も何もないのに新型練習機を
そう言った観点で見ることが可能なのか
疑問になったので是非とも答えてよ

どっかのHPの受け売りは良いから、www

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:40:57.59

防衛省が新規開発はしない
日米共同開発・共同生産ができる機体と決めてしまったから
軍ヲタが吠えてもしょうがないだろ(笑)

お前に国防政策に参与する権限あるのか？(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:41:31.55

>>457
違うじゃない？　

えっと何だっけ改修が戦術訓練機になると
必要になるt-7aさん
そういやMR-ペケ、てコンセプトで今の練習機に
武装付けられる様にする目論見があるんだっけ？
実現に何年係るかしらんけどさ…改修するだけでも
10年かかるかも知れんけどw

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:46:01.72

>>459
あらー

即応性について（普通に運用されてるならそれこそT-4だろうと
T-6Aだろうと担保される整備性と）勘違いしてた脳足りんさんが何か怒っちゃってます？

それすらも、酸素ボトルやら射出席の低能gdgdでゴミレベルと
判明した新鋭機（試作だんかい）があるんですけど

それを日米が何かしやうとしてまするか？勘違い君
　いや、ガチで恥さらしだわこれ

あげとこw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:46:33.54

日本は戦術訓練機なんて選定しないだろ(笑)
ちゃんと防衛政策読んでるか？

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:48:00.76

>>462
"日米"の事なんて書いてあったの？
その防衛政策で。

トップダウンで練習機に関して状況が変わった、
これで良いよね、wwww

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:50:15.15

それはないよ
仮にトップダウンで変わったなら
防衛政策もソレに合わせて改訂する必要がある
改訂がなければ現政策は有効

わかったかな？(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:51:28.67

>>464
偉い人が7月にあったんだっけ？

それ出したの、お前だっけw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:53:57.63

防衛政策に変更なければ、防衛省は政策に沿った話しか決定できない
政策は変更してはいけないなんて決まりはないのだから
必要ないから政策変更してないというだけ
つまり、現政策の変更が必要な合意ではないということ

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 16:58:14.45

無駄話が長げーよ

今は事業化前の準備段階なんだよ

事業化して予算をつけるには
見積もりが必要なんだよ、予算総額と納期ががわからないといと事業化も予算付けもできない
予算総額を決めるには初期コストと単価がわからないといけないし
納期を決めるには製造工数がわかってないといけない
どちらにしろ設計が全部終わっている必要がある
もちろん開発なんかとっくに終わっている必要がある。

Ｔ－４後継機については見積りが空自に提出されていて
事業化及び予算化は、試験に間に合うタイミングで行われる。
試験のスケジュールは決まってるわけだから、あまりに早く事業化や予算化されても
完成した試験機が野ざらし、雨ざらしになってしまう。
つまり試験するタイミングで事業化と予算化が行われる。

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:58:22.33

>>466
で、どうなってるんですか？中等以上の練習機

初等練習機が出来がよくてそちらは決まりそうですけど
まだジェット練習機の方は決めかねてますか

…あ、アレだ！整備性間違い即応性に優れた
実績未定間違いT-7A を採用しようと
してるんですね？

BOEING HP受け売りマンの話だとww…
BAEのCG案とか見ちゃうと英国主導とか
勘違いしちゃう脳足りんさんでしたか、、、wwww

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 17:02:52.63

見積もりは見積もりで事業計画じゃないんだよ(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 17:05:55.35

>>469
で

即応性って整備性なんですか？
射出席とかちゃんと揃えられない
飛行機のそくおー性ってイッタイ
どうなるんしょ(イターイ指摘w

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:20:25.77

>>451
そもそもアビオニクス以外で対応できるやつあるの？＞初等
>>460
ボーイングなら30年ぐらいかかるんじゃあない？
>>467
T-7Aとか永遠に終わらないやつでは？＞製造工数

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 17:22:03.52

エンドレス7, エー？(www

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:54:42.04

この20レスしてる警備員は何厨なんだね？
毎日毎日過疎軍板でひとり猛威を振るってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 22:20:52.72

何か決まったようなリリースや予算もないし
T-7Aはいつになるかわからんし
F-3の目処がつくまでT-4をだましだまし使ってくという理解でいい？

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/04(水) 22:24:18.08

防衛政策に今期中に決めると書いてあるだろ
何で防衛政策を無視した認識になる？(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 22:29:07.83

あ、即応君が現れた？(どうも整備の事を話したかったらしい)
名字は確かジムカタ、がい人さんかな？(www)

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 23:42:18.74

T-4後継は令和14ぐらいから配備が開始されて
200機全部の調達に13年ぐらいかかるので
T-4はある程度延命して使われるのではないかと思う
最初に芦屋と浜松の教育飛行隊に配備されると思うが
教育飛行隊への配備完了も令和18年ぐらいまでかかるかも。

日米で共同開発するT-4後継をベースにした
先進戦術練習機(ATT)は、予算的には別枠で調達されるのと思われる
F-2BやF-15DJのような正面装備だからね。
なのでT-4後継と並行して調達されるのではないかな。

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/05(木) 00:18:46.10

T-4の改修だって事業計画と予算がいるんだけどなあ
T-4改修事業なんて今防衛政策には全く計画がない
それで今期末迄に教育体系と練習機の選定を記載したというけとは
来期のどこかの時点でT-4の引退が始まるのは確定

! 警備員[Lv.50] · 2024/09/05(木) 00:21:10.98

T-7エー

の改修は？
…適当に作ったボーイングStandard で我慢しろ！て所かな。
あちらの空軍って何も把握してないからね(らっかんに満ちた笑み

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/05(木) 00:26:28.55

2022年12月の時点で、防衛省はT-4の寿命延長は放棄して来期中に運用開始する為に
今期末までに教育体系と訓練機材の選定すると政策に盛込んだ
それでいて練習機の開発着手は政策には記載してない

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/05(木) 00:33:02.54

何を言おうと防衛省はT-4寿命延長は計画してない
今期中の練習機開発は予定してない
そして今期末迄に教育体系と訓練機材の選定を行うまでは政策で定めた
この方針を変更するなら防衛政策自体を再制定する必要がある
方針は決めたら変更できないことはないが、手順を踏まない変更は制度上できない
それでいて日米で共同開発と共同生産が可能で納期に間に合う案しか選択肢が無い

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 04:01:59.46

念仏ってまだ念仏唱えているのか。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 06:06:55.73

初等練習機（Ｔ－５）の取得
https://rssystem.go.jp/project/47c5127b-2967-44bb-9386-d4fb5d78761a

事業の目的
海上自衛隊における幹部搭乗員を養成するためには、単に飛行技術を習得するだけではなく、海上作戦の遂行に必要な知識、技能及び素養を併せて習得する必要がある。本事業は、継続的な人材育成のため、初等練習機Ｔ－５を３０機整備することにより、教育所要の態勢を維持する。

現状・課題
平成元年から初等練習機として運用しているが、当初導入の３６機が耐用命数によって除籍後、２巡目として同型機を３０機調達し運用している。２巡目の機体が令和９年度以降耐用命数を迎える予定であり、今後のＴ－５の除籍に伴う配備機数の減少に対し、教育所要の態勢を維持するため、３巡目のＴ－５を順次整備する必要がある。

事業の概要
１巡目のＴ－５は、昭和６１年度から平成９年度にかけて３６機を整備
２巡目のＴ－５は、平成１８年度から平成２６年度にかけて３０機を整備
Ｔ－５の除籍減耗に伴う更新として、３巡目のＴ－５を整備する事業である。

! 警備員[Lv.50] · 2024/09/05(木) 06:32:28.80

>>481
共同開発に関する記載の変更はあったの？

ボー機、納期に間に合うように思えないけど。
改修程度と軽く考えてるかもしれんけど、
あの機体含めた教育システムの検証終了
のみならず生産体制の確立はまだまだ
時間が掛かるぞ。
GAOが指摘してたが現時点でもどう生産されてるか
合衆国空軍は把握しておらず、整備器具も昨年時点で
全品納品されてないから(本来は2020年納品)その
妥当性も把握していない。

詰まる所、米空軍は空飛んでる●-7A のデータ以外は
何も把握していない訳で、今年の7月に日米首脳会談の
声明に押されて会合を開いてみても、上記の飛行機に
関しては殆ど何も確立した話が出来ないのが原状。

そこでボー機の共同生産？について何を話したと思う？？
まぁどっかの整備性=即応性馬鹿珍と同じく
HP見ながら語る事は出来るかもしれない
…まぁ(海を越えた向こうの)片側は頭抱えながら
かも知れんけどなっ！(お笑い)

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:26:44.98

いまのところわかってるのは

基本操縦課程用練習機
空自
　T-4後継機を設計完了、見積もり完了し、2027年度から試験ができるように事業計画中
米組軍
　2018年にT-7Aに決定し、5機納入されてテスト中。IOC獲得は2028年度以降

高等戦術練習機(ATT)
空自
　T-4後継機の戦闘機型。練習機としての取得ではなくておそらく正面装備として取得される。
　T-4後継見積りではXF5エンジンの改良が示唆されている。
米空軍
　日米共同開発が決定し、空自が取得予定のATTに米独自の仕様を盛り込む。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:40:10.92

>>483
こんな古い機体を30機だけ新たに生産って
どんだけ不経済なことしてんだ
生産する工員だって新たに集めて教育しないといけないのだし
調達に難がある部品だっていっぱいだろ
それこそ空自のT-7後継に乗っかって
一括調達した方が遥かにマシだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 09:17:10.00

>>486
海自はT-5に不満は無いし教育体系を変えるコストを考えれば
T-5を使い続ける予定で同じ機種を延々と取得している
現行のT-7もこのプロップ化したT-5がベースであるくらい
T-5は長年使われている

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 15:48:35.59

>>487
PC-7も純粋な飛行機としてはカタログ性能に大差ないしねー

! 警備員[Lv.51] · 2024/09/05(木) 15:49:50.76

やはり教育システム…(シャキーン

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 16:15:27.36

空自はT-7によっぽど不満があったとしか思えない

! 警備員[Lv.51] · 2024/09/05(木) 16:21:23.16

T-7？
第5世代機に対応してないってのが
問題なんじゃないかね。
我が国はその訓練段階から次世代機に対応させるつもりだと。

先進的だな

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 16:36:40.83

スバル「これがT-7改です！！」
空幕「ちょっと直しただけじゃん、２０年以上も経ってこの程度か！」
PC-7はPC-7のまま呼ばれるだろうから
T-4後継はT-8だな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/05(木) 16:43:52.49

米軍式の命名方法は卒業すべきと思うんだが

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 16:59:34.55

T-6をスキップしたのはテキサンとかぶるのを避けるためだろう
T-4後継のT-8の戦闘機型は
日本とアメリカのどちらが命名権をもつのか
アメリカだとF-22, 35と来たのでF-38あたりか
F-8はクルセイダーだしな
F-3だってデーモンとかぶるけど

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/05(木) 17:19:37.32

令和◯◯年式戦闘機
略して令戦w

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 03:27:18.09

もう無理してT-34系の機体を練習機に使うとこにメリットがないのだろ
それなら新しいプラットフォームを導入した方がよいということ
T-4の改修だって機齢30年以上の機体を無理して大改修しても、経年劣化による可動率低下による効率悪化は止まらない
T-38の限界を超えた長期使用は訓練効率の悪化と可動率・安全性の低下を招いた
トータルで考えると無理な老朽機の維持はコスト面でもお得ではなかった
防衛省も来期中には後継機へのバトンタッチ、新教育体系への移行に目処をつける必要があった
しかも、航空機開発は次期戦闘機と関連無人機は同時開発
更に電子作戦機の開発も行うことも決定された
色んな条件の巡り合わせで新規での練習機開発は見送られた

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 04:05:40.40

練習機はUH-2開発方式が選択された
外国機をプラットフォームにして空自仕様に改修、防衛省向けのライセンスだけでなく、生産全体にも参加する
スバルはUH-2の原型であるベル412シリーズの生産にも関与している
アメリカ国防省も日本メーカーをサプライヤーに加え方がよいという考えになってきた
航空機エンジンの部品供給、地対空ミサイルや電子戦分野でも提携が進んでいる

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 04:46:15.36

T-7Aに関しては、サプライヤー云々以前の段階だろう

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 04:57:37.27

ボーイングと日本メーカーは良くも悪くも関係性が深く腐れ縁で繋がっている
協業・提携関係構築は容易だろう
防衛省が練習機の新規開発意欲が無いので利害対立もない
腐れ縁でも協業経験は豊富なのでトラブルが起きにくい

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:01:31.30

>>496
T-4後継見積りでT-4の延命改修は検討されてる
理由はT-4後継の調達には10年以上かかるから
生産能力ではなくて予算の問題だと思う。
正面装備ではない練習機に割り当てられる予算が限られるから。
教育用機体を優先して、TAC部隊の支援機は後回しとかそんな感じだと思う。
ただ支援機に使うにしても航法装置が無いしデジタル通信機が無いでは困るからね。
芦屋の機体はしばらくT-4のままというのもありそうだけど。

警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 06:11:48.26

もう無理だよ
T-4改修は防衛政策には入れずに後継機選定になった
これは決定事項だから妄想振り回しても現実にはならない

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:16:51.73

海自がT-5再々調達してる時期なら空自もT-7改で
乗るのが良さそう