練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:38:19.98

>>454
あ、
≫信頼性が高く

てどの機体の話?純粋にさ、
まだ実績も何もないのに新型練習機を
そう言った観点で見ることが可能なのか
疑問になったので是非とも答えてよ

どっかのHPの受け売りは良いから、www

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:40:57.59

防衛省が新規開発はしない
日米共同開発・共同生産ができる機体と決めてしまったから
軍ヲタが吠えてもしょうがないだろ(笑)

お前に国防政策に参与する権限あるのか？(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:41:31.55

>>457
違うじゃない？　

えっと何だっけ改修が戦術訓練機になると
必要になるt-7aさん
そういやMR-ペケ、てコンセプトで今の練習機に
武装付けられる様にする目論見があるんだっけ？
実現に何年係るかしらんけどさ…改修するだけでも
10年かかるかも知れんけどw

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:46:01.72

>>459
あらー

即応性について（普通に運用されてるならそれこそT-4だろうと
T-6Aだろうと担保される整備性と）勘違いしてた脳足りんさんが何か怒っちゃってます？

それすらも、酸素ボトルやら射出席の低能gdgdでゴミレベルと
判明した新鋭機（試作だんかい）があるんですけど

それを日米が何かしやうとしてまするか？勘違い君
　いや、ガチで恥さらしだわこれ

あげとこw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:46:33.54

日本は戦術訓練機なんて選定しないだろ(笑)
ちゃんと防衛政策読んでるか？

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:48:00.76

>>462
"日米"の事なんて書いてあったの？
その防衛政策で。

トップダウンで練習機に関して状況が変わった、
これで良いよね、wwww

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:50:15.15

それはないよ
仮にトップダウンで変わったなら
防衛政策もソレに合わせて改訂する必要がある
改訂がなければ現政策は有効

わかったかな？(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:51:28.67

>>464
偉い人が7月にあったんだっけ？

それ出したの、お前だっけw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 16:53:57.63

防衛政策に変更なければ、防衛省は政策に沿った話しか決定できない
政策は変更してはいけないなんて決まりはないのだから
必要ないから政策変更してないというだけ
つまり、現政策の変更が必要な合意ではないということ

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 16:58:14.45

無駄話が長げーよ

今は事業化前の準備段階なんだよ

事業化して予算をつけるには
見積もりが必要なんだよ、予算総額と納期ががわからないといと事業化も予算付けもできない
予算総額を決めるには初期コストと単価がわからないといけないし
納期を決めるには製造工数がわかってないといけない
どちらにしろ設計が全部終わっている必要がある
もちろん開発なんかとっくに終わっている必要がある。

Ｔ－４後継機については見積りが空自に提出されていて
事業化及び予算化は、試験に間に合うタイミングで行われる。
試験のスケジュールは決まってるわけだから、あまりに早く事業化や予算化されても
完成した試験機が野ざらし、雨ざらしになってしまう。
つまり試験するタイミングで事業化と予算化が行われる。

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 16:58:22.33

>>466
で、どうなってるんですか？中等以上の練習機

初等練習機が出来がよくてそちらは決まりそうですけど
まだジェット練習機の方は決めかねてますか

…あ、アレだ！整備性間違い即応性に優れた
実績未定間違いT-7A を採用しようと
してるんですね？

BOEING HP受け売りマンの話だとww…
BAEのCG案とか見ちゃうと英国主導とか
勘違いしちゃう脳足りんさんでしたか、、、wwww

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 17:02:52.63

見積もりは見積もりで事業計画じゃないんだよ(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 17:05:55.35

>>469
で

即応性って整備性なんですか？
射出席とかちゃんと揃えられない
飛行機のそくおー性ってイッタイ
どうなるんしょ(イターイ指摘w

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:20:25.77

>>451
そもそもアビオニクス以外で対応できるやつあるの？＞初等
>>460
ボーイングなら30年ぐらいかかるんじゃあない？
>>467
T-7Aとか永遠に終わらないやつでは？＞製造工数

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 17:22:03.52

エンドレス7, エー？(www

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:54:42.04

この20レスしてる警備員は何厨なんだね？
毎日毎日過疎軍板でひとり猛威を振るってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 22:20:52.72

何か決まったようなリリースや予算もないし
T-7Aはいつになるかわからんし
F-3の目処がつくまでT-4をだましだまし使ってくという理解でいい？

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/04(水) 22:24:18.08

防衛政策に今期中に決めると書いてあるだろ
何で防衛政策を無視した認識になる？(笑)

! 警備員[Lv.49] · 2024/09/04(水) 22:29:07.83

あ、即応君が現れた？(どうも整備の事を話したかったらしい)
名字は確かジムカタ、がい人さんかな？(www)

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 23:42:18.74

T-4後継は令和14ぐらいから配備が開始されて
200機全部の調達に13年ぐらいかかるので
T-4はある程度延命して使われるのではないかと思う
最初に芦屋と浜松の教育飛行隊に配備されると思うが
教育飛行隊への配備完了も令和18年ぐらいまでかかるかも。

日米で共同開発するT-4後継をベースにした
先進戦術練習機(ATT)は、予算的には別枠で調達されるのと思われる
F-2BやF-15DJのような正面装備だからね。
なのでT-4後継と並行して調達されるのではないかな。

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/05(木) 00:18:46.10

T-4の改修だって事業計画と予算がいるんだけどなあ
T-4改修事業なんて今防衛政策には全く計画がない
それで今期末迄に教育体系と練習機の選定を記載したというけとは
来期のどこかの時点でT-4の引退が始まるのは確定

! 警備員[Lv.50] · 2024/09/05(木) 00:21:10.98

T-7エー

の改修は？
…適当に作ったボーイングStandard で我慢しろ！て所かな。
あちらの空軍って何も把握してないからね(らっかんに満ちた笑み

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/05(木) 00:26:28.55

2022年12月の時点で、防衛省はT-4の寿命延長は放棄して来期中に運用開始する為に
今期末までに教育体系と訓練機材の選定すると政策に盛込んだ
それでいて練習機の開発着手は政策には記載してない

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/05(木) 00:33:02.54

何を言おうと防衛省はT-4寿命延長は計画してない
今期中の練習機開発は予定してない
そして今期末迄に教育体系と訓練機材の選定を行うまでは政策で定めた
この方針を変更するなら防衛政策自体を再制定する必要がある
方針は決めたら変更できないことはないが、手順を踏まない変更は制度上できない
それでいて日米で共同開発と共同生産が可能で納期に間に合う案しか選択肢が無い

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 04:01:59.46

念仏ってまだ念仏唱えているのか。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 06:06:55.73

初等練習機（Ｔ－５）の取得
https://rssystem.go.jp/project/47c5127b-2967-44bb-9386-d4fb5d78761a

事業の目的
海上自衛隊における幹部搭乗員を養成するためには、単に飛行技術を習得するだけではなく、海上作戦の遂行に必要な知識、技能及び素養を併せて習得する必要がある。本事業は、継続的な人材育成のため、初等練習機Ｔ－５を３０機整備することにより、教育所要の態勢を維持する。

現状・課題
平成元年から初等練習機として運用しているが、当初導入の３６機が耐用命数によって除籍後、２巡目として同型機を３０機調達し運用している。２巡目の機体が令和９年度以降耐用命数を迎える予定であり、今後のＴ－５の除籍に伴う配備機数の減少に対し、教育所要の態勢を維持するため、３巡目のＴ－５を順次整備する必要がある。

事業の概要
１巡目のＴ－５は、昭和６１年度から平成９年度にかけて３６機を整備
２巡目のＴ－５は、平成１８年度から平成２６年度にかけて３０機を整備
Ｔ－５の除籍減耗に伴う更新として、３巡目のＴ－５を整備する事業である。

! 警備員[Lv.50] · 2024/09/05(木) 06:32:28.80

>>481
共同開発に関する記載の変更はあったの？

ボー機、納期に間に合うように思えないけど。
改修程度と軽く考えてるかもしれんけど、
あの機体含めた教育システムの検証終了
のみならず生産体制の確立はまだまだ
時間が掛かるぞ。
GAOが指摘してたが現時点でもどう生産されてるか
合衆国空軍は把握しておらず、整備器具も昨年時点で
全品納品されてないから(本来は2020年納品)その
妥当性も把握していない。

詰まる所、米空軍は空飛んでる●-7A のデータ以外は
何も把握していない訳で、今年の7月に日米首脳会談の
声明に押されて会合を開いてみても、上記の飛行機に
関しては殆ど何も確立した話が出来ないのが原状。

そこでボー機の共同生産？について何を話したと思う？？
まぁどっかの整備性=即応性馬鹿珍と同じく
HP見ながら語る事は出来るかもしれない
…まぁ(海を越えた向こうの)片側は頭抱えながら
かも知れんけどなっ！(お笑い)

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:26:44.98

いまのところわかってるのは

基本操縦課程用練習機
空自
　T-4後継機を設計完了、見積もり完了し、2027年度から試験ができるように事業計画中
米組軍
　2018年にT-7Aに決定し、5機納入されてテスト中。IOC獲得は2028年度以降

高等戦術練習機(ATT)
空自
　T-4後継機の戦闘機型。練習機としての取得ではなくておそらく正面装備として取得される。
　T-4後継見積りではXF5エンジンの改良が示唆されている。
米空軍
　日米共同開発が決定し、空自が取得予定のATTに米独自の仕様を盛り込む。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:40:10.92

>>483
こんな古い機体を30機だけ新たに生産って
どんだけ不経済なことしてんだ
生産する工員だって新たに集めて教育しないといけないのだし
調達に難がある部品だっていっぱいだろ
それこそ空自のT-7後継に乗っかって
一括調達した方が遥かにマシだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 09:17:10.00

>>486
海自はT-5に不満は無いし教育体系を変えるコストを考えれば
T-5を使い続ける予定で同じ機種を延々と取得している
現行のT-7もこのプロップ化したT-5がベースであるくらい
T-5は長年使われている

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 15:48:35.59

>>487
PC-7も純粋な飛行機としてはカタログ性能に大差ないしねー

! 警備員[Lv.51] · 2024/09/05(木) 15:49:50.76

やはり教育システム…(シャキーン

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 16:15:27.36

空自はT-7によっぽど不満があったとしか思えない

! 警備員[Lv.51] · 2024/09/05(木) 16:21:23.16

T-7？
第5世代機に対応してないってのが
問題なんじゃないかね。
我が国はその訓練段階から次世代機に対応させるつもりだと。

先進的だな

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 16:36:40.83

スバル「これがT-7改です！！」
空幕「ちょっと直しただけじゃん、２０年以上も経ってこの程度か！」
PC-7はPC-7のまま呼ばれるだろうから
T-4後継はT-8だな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/05(木) 16:43:52.49

米軍式の命名方法は卒業すべきと思うんだが

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 16:59:34.55

T-6をスキップしたのはテキサンとかぶるのを避けるためだろう
T-4後継のT-8の戦闘機型は
日本とアメリカのどちらが命名権をもつのか
アメリカだとF-22, 35と来たのでF-38あたりか
F-8はクルセイダーだしな
F-3だってデーモンとかぶるけど

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/05(木) 17:19:37.32

令和◯◯年式戦闘機
略して令戦w

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 03:27:18.09

もう無理してT-34系の機体を練習機に使うとこにメリットがないのだろ
それなら新しいプラットフォームを導入した方がよいということ
T-4の改修だって機齢30年以上の機体を無理して大改修しても、経年劣化による可動率低下による効率悪化は止まらない
T-38の限界を超えた長期使用は訓練効率の悪化と可動率・安全性の低下を招いた
トータルで考えると無理な老朽機の維持はコスト面でもお得ではなかった
防衛省も来期中には後継機へのバトンタッチ、新教育体系への移行に目処をつける必要があった
しかも、航空機開発は次期戦闘機と関連無人機は同時開発
更に電子作戦機の開発も行うことも決定された
色んな条件の巡り合わせで新規での練習機開発は見送られた

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 04:05:40.40

練習機はUH-2開発方式が選択された
外国機をプラットフォームにして空自仕様に改修、防衛省向けのライセンスだけでなく、生産全体にも参加する
スバルはUH-2の原型であるベル412シリーズの生産にも関与している
アメリカ国防省も日本メーカーをサプライヤーに加え方がよいという考えになってきた
航空機エンジンの部品供給、地対空ミサイルや電子戦分野でも提携が進んでいる

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 04:46:15.36

T-7Aに関しては、サプライヤー云々以前の段階だろう

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 04:57:37.27

ボーイングと日本メーカーは良くも悪くも関係性が深く腐れ縁で繋がっている
協業・提携関係構築は容易だろう
防衛省が練習機の新規開発意欲が無いので利害対立もない
腐れ縁でも協業経験は豊富なのでトラブルが起きにくい

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:01:31.30

>>496
T-4後継見積りでT-4の延命改修は検討されてる
理由はT-4後継の調達には10年以上かかるから
生産能力ではなくて予算の問題だと思う。
正面装備ではない練習機に割り当てられる予算が限られるから。
教育用機体を優先して、TAC部隊の支援機は後回しとかそんな感じだと思う。
ただ支援機に使うにしても航法装置が無いしデジタル通信機が無いでは困るからね。
芦屋の機体はしばらくT-4のままというのもありそうだけど。

警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 06:11:48.26

もう無理だよ
T-4改修は防衛政策には入れずに後継機選定になった
これは決定事項だから妄想振り回しても現実にはならない

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:16:51.73

海自がT-5再々調達してる時期なら空自もT-7改で
乗るのが良さそう

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 07:09:41.57

>>499
>ボーイングと日本メーカーは良くも悪くも関係性が深く腐れ縁で繋がっている
何か形になって出てます?練習機の"共同開発"について

>協業・提携関係構築は容易だろう
防衛省が練習機の新規開発意欲が無いので利害対立もない
SAABなどいる中でどう連携するの。
…単に日本は自分達の分を"ライセンス生産"するから
そこで利害対立は無いの？パーツ生産含めて。
容易と軽々しく言うねw

警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 07:58:31.21

その為に日米で作業部会やるんだろ

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 08:00:58.78

>>504
>その為に日米で作業部会やるんだろ

米空軍は生産の事について何ひとつも把握してないのにか？

それ、出したよね

警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 08:03:49.79

そんなの空軍と空自だけで話し合うと思う？(笑)

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 08:04:42.95

(そこが問題なんだと分かってないんだろうなこの発達障害は)
(軍の関係者が顔合わせた所で解決する能力も情報もないのに)

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 08:06:33.82

>>506
話し合ってる？民間の方は

そして、利害対立が上述の通り
本当にないのか
軍部は上から調整出来んぞ？

日本だけでなく米国も該当者が
蚊帳の外だからw

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 08:18:18.46

T-7後継はPC-7になりそうなので
T-4後継はT-8

T-8の戦闘機型で日米のATT(高等戦術練習機)
F-4とF-5はまだ使ってる国がありそうだが
F-6はF4Dスカレイにとりあえず付けられたものなので
T-8の戦闘機型をF-6にする

T-8はスケジュール通りに量産を進めて
F-6については日米で仕様検討や役割分担をする

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 09:19:03.24

>>506
>そんなの空軍と空自だけで話し合うと思う？(笑)
軍側の要求のすりあわせ、に決まっているでしょ。
メーカー側は「使われ方」は少しは提案できても、使われ方を決定まではできない

警備員[Lv.21] · 2024/09/06(金) 14:25:27.90

今期中には練習機開発なんてことは
防衛政策には記載が無いのだがな(笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 14:45:44.66

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

防衛政策のこの記述で、T-7後継機が来年度には導入開始となると
場合によってはT-4後継機も今防衛政策期間中に始まる可能性があるとなると
もう新規開発なんて可能性はゼロという解釈だ合ってることになる
ハッキリとT-4後継機と記載されてるから軽戦闘機としての運用なんて一切書かれていない
開発着手に関する記述もないから今期中に練習機の新規開発は有り得ないことになる
そしてT-7後継機の方は来年度の概算要求に事項要求として記載がされ外国機導入確定

流石にこれから軽戦としても運用する練習機開発なんて可能性はゼロだと思ってよいだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 15:04:11.01

>>502
T-5改だろうしね＞実質調達機
最低でも同じフレームのT-7とは同等の改修はされてるだろうし。

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 15:34:53.71

T-4後継機の飛行試験機は、装備庁のPVカラーリングのままだと思われる
つまり基本操縦課程用練習機なのにベクターノズルがついている贅沢仕様なのかもだ

あの3弁式のベクターノズルは、NASAのF-18HARVと、X-31に採用された。
NASAの説明によると
------------------------
F-18 HARVが最大70度の迎え角で極端な機動を行った、
航空機は最大55度の迎え角で飛行するように設計されており、
最大65度の迎角でロール操作を行う能力を示しただけでなく、
推力偏向ノズルがなければ、ハイアルファ研究機(HARV)は35度を超える迎え角で
ロールすることはできません。
------------------------
70度では、垂直尾翼のラダーが効かないし、エルロンも効かないしロールどころか安定性も失われる
そんな状況でもロールできるような超絶ハイパーな機動をT-4後継機はできるかもしれないし、
そんな機体で操縦教育できるのはアドバンテージだ。
T-7Aでは無理だろう。

警備員[Lv.21] · 2024/09/06(金) 15:54:03.37

まだPVが根拠とか言ってるのかよ(笑)

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:36:06.93

>>515
HEY！

高官以外の話は出てるかーい、？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 17:03:58.75

初等ですら根拠レスだかな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 18:39:29.04

決まってないからあらゆる選択肢があるなんて事はない
時間の経過と諸々の決定事項が加わると共に選択肢はドンドン減っていく
そして選択肢が1つしか無ければ、正式に決まってなくてもそれ以外の結果は出てこない

よく次期戦闘機関連のスレとかでも決まってないを連呼する馬鹿がいあるが
令和9年3月納期でRR製エンジンを次期戦闘機/GCAP用エンジンとして納品なんて不可能だ
選択肢はXF9系エンジンしか存在しないのだから、決まってなくても他の結果なんて発生しない
機体だって同じ事で、令和9年度頃から地上試験を開始するのに、日本の次期戦闘機の設計を使う以外の選択肢も存在しない
急にイギリスが1から設計をやり直すなんてスケジュール上選択肢として無いのだ

練習機だって同じこと
今期の開発着手が無いのに来期にT-4後継機を新規開発で用意するなんて不可能だ
そして日米で共同開発・共同生産できるという条件も付加されている
そうなると新規開発は選択できず、更に日米となると欧州機は選択肢に入らなくなる
残った選択肢はT-7Aを中心とした教育システムとパイロット養成での協力しか選択肢が残らない

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 18:41:52.00

>>518
T-7Aは選択肢なの？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 18:48:31.96

新規開発が日本の防衛政策で封じられてるのだから文句を言ってもしょうがない
別に練習機開発を中止しろとアメリカ政府が圧力をかけてる訳ではない
それをしないのは日本の防衛省の政策決定なのだから、僕は認めないと言ってもしょうがないこと
軍ヲタ個人がT-7Aを推してるかどうかなんて一切関係ない話だ
理想の練習機が作りたいなら新規開発が1番よいが、防衛省にはそこまでの理想は無いのだろう
散々言われてるが次期戦闘機をはじめとした重要案件が大事らしい

個人的にはT-7Aなんて平凡な練習機でしかないと思うが、防衛省にとってはそれで十分なのだろう
わざわざ重要案件を犠牲にしてまで理想の練習機を開発する意思がないとしか言いようがない

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 18:56:02.22

>>520
新規開発に予算割く必要あるでしょ？

T-7A が選択肢と考えてるのであれば。
まだまだ開発中で生産に関しても
あちらの
軍部はほぼ何も把握していないから
どう言う体系になるかは不明、日本の
民間企業が入るにしても未だ(あちら
軍の工学系の指摘で)その体系が変動しうる、
Fix(固定化、バグ取りの意味も含む)されてない
案件なら介入無しには納期が何時になるか
分からない。

…実は散々強調してる納期なんてのは
どうでも良いんだろ？その辺の事について
何も言って来てない所をみると

実はてんでバラバラの事務方に続き、
納期についてもウソを付いてた
そしてこれからもウソを付くのが
確定したのかなw

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 19:37:39.29

静かになったな…
>>520

散々、T-4後継機の納期は強調してたよね
…オーバーしたらどうすんの？
曰く
→新規開発が日本の防衛政策で封じられてるのだから文句を言ってもしょうがない
→別に練習機開発を中止しろとアメリカ政府が圧力をかけてる訳ではない

だから、遅れてもそれは仕方がない空自が我慢するしかない

こう言う、事？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 20:07:13.89

そもそも納期で一番外すべき機体だろう＞T-7A
米軍相手の納期すら守れてない次点で

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 20:11:13.04

Ｔ－４後継は新規開発どころか
Ｘ－２から変更設計も完了して２０２１年度に見積り出ていて
リリーススケジュールも決まっている。
２０３１年に飛行試験だけど、量産初号機の飛行試験なので
飛行試験で問題が無ければそのまま量産される。

開発予算がーーーとかなんかうるさいけど
Ｘ－２の本予算は２００９年度からついてＸ－２は２０１６年度に初飛行し２０１８年度に開発完了している
Ｔ－４後継はそれの量産型でしかなく、もう装備庁の手からは離れていて
メーカが受注準備に入っているのだ。

Ｔ－７Ａはこれに比べるとホーネットの劣化縮小コピーの第４世代で、
エンジンもＦ４０４単発で、戦闘機への発展余裕も無い。
双発訓練も、戦闘機操縦教育にも使えない。
担当するのがあのボーイングであるわけだしな。

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 20:11:19.17

…日米高官が7月に会った時、一体
何を話したのだろうか…

上にあるこれが実際に起きた？
→米空軍
→→　・万策尽きて日本に泣きついた

　シ　ラ　ン　ガ　ナ

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 20:30:13.62

で

170 名無し三等兵 sage 2024/09/06(金) 20:28:13.42 ID:vOtKPNLS
米空軍がNGAD第6世代戦闘機の要件に関する検討を「最初からやり直し」―悩ましい要素多数を前に従来の延長線上に答えが無いことに気づき始めた米空軍（The War Zone)
h(略)

またコスト管理失敗しただけなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 21:55:18.88

ボーイング練習機採用のリーク報道ゼロ。

日本マスコミはボーイング練習機完全無視。

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 01:15:05.58

>>525
日本はT-4後継の時点で複座ステルス戦闘機にすることを考慮して
全長を伸ばしレドームの長さも少し増やした。
でも厚みは増やさなかった。エンジンもXF5サイズのまま。

アメリカ空軍はもっと推力を増やして、大型のレーダーを入れられるようにレドームを大きくし、
マルチロールができるような大型ウェポンベイを要求するだろう。でもそれをやると台無し。
推力を無駄に増やすと燃費が悪くなり燃料タンクが大型化して重量が増えて
その重量で飛べるように大型エンジンにして推力を増やす。という悪循環にはまる。
そもそもアメリカは手持ちの駒が無い。T-4後継の機首に入るような小型機レーダーが無い。
マルチロールはあきらめてもらい制空戦闘機で我慢してもらって、
アメリカのAAMとデータリンクのMADLの対応ぐらいで勘弁してもらいたい。

マルチロールはF-35があるからいいじゃないか。
複座ステルス戦闘機をマルチロールに使うな

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/07(土) 06:25:27.21

○ 次期初等練習機及び地上教育器材の取得【機種選定中】
最先端の戦闘機等のパイロットを効率的・効果的に育成するため、
教育システムとして一体的に運用すべく、次期初等練習機及び地上
教育器材を取得。

これが2025年度予算概算要求の記述
この記述でわかるように「次期初等練習機及び地上教育器材を取得」であって
次期初等練習機の開発なんかではないということになる
だから防衛予算でT-7改なんて機体は開発されることはなく、しかも来年度予算で取得できる状態じゃないといけないということ
本気でT-7改なんて機体の採用を目指すのなら、もうスバルは取得できる機体を用意してないといけないということになる
これがT-7改なんて選択肢が無くなったという公的な証拠

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/07(土) 06:34:19.95

T-7後継機に関して防衛政策の記述通りに開発は選択されなかったことになる
どの機体が採用されるかは別にして、新教育体系への移行は「次期初等練習機及び地上教育器材を取得」をもって始まることになる
ということはT-4後継機に関しても同様措置になるのは確実であり、新規での開発は予定されてないということになる
そしてアメリカとの共同生産が可能となると、もはや選択肢はT-7Aしか選択肢にないことになる
ちなみに、T-4後継機に関しても今期末には導入開始の可能性もあることになる
いずれにしろゼロからの開発スタートは想定してないと考えてよいだろう

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/07(土) 06:51:18.13

次期戦闘機への対応というのは導入時点でパーフェクトでなくてもよい
なにせ次期戦闘機の量産初号機が登場するのは順調にいって2031年、部隊単位での実用化となると2035年の話で10年先の話となる
直近の対応は年々増勢になっていくF-35のパイロット養成に対する取り組みが課題だ
2028年には量産初号機登場から40年を向かえる老朽化したT-4の更新だ
防衛政策に練習機の新規開発が記載されなかったのは、F-35の増勢やT-4の老朽化から時間的な余裕が無かったこと
更に次期戦闘機関連や電子作戦機のような重要度が高い開発案件が同時期にあることが考えられる

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 06:53:52.97

普通にRFPスバルはT-7改で出すだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 06:55:38.30

T-5再々調達に合わせた維持のため生産終了部品変更程度でも
改良には違いないしGPSなどの改善もありえる

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/07(土) 06:57:31.28

>>531、530 と529
納期はパーフェクトじゃなくて良い？w

T-7後継機からの話し、また再開したのか。
「選択肢はT-7A しか選択肢にない」！
(アタオカなダブル強調で頭痛が痛いぃw)
のならば、それこそ初等練習機の後継同様、
概算要求で影絵くらい出て来るものですが
無視されてます？ユーザーになるはずの
航空自衛隊からさw

警備員[Lv.22] · 2024/09/07(土) 08:22:18.77

パーフェクトではないから全て国内開発とは現実の全ての装備品はなってないだろ？(笑)

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/07(土) 09:00:49.74

現実問題として調達というフレーズが出てしまった以上は開発の可能性は無い
まして予算要求は開発費ではなく調達費だから完成機の導入なのは間違いないだろう
しかも来年度の予算で猶予期間が無いから屁理屈いっても現実は変わらない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/07(土) 09:08:10.22

何が言いたいんだろうか…
何か選択肢は選択肢なければならないから共同開発は
充分選択肢える選択肢でしょ！

凄いでしょ>531より2倍言ってるぞ馬鹿は同レベルに
抑えてるけどw

で、完成されてる、新規開発が不要なレベルの機体＆
教育システムが欲しいならM-346を入れるしかないし
(ギリシャ空軍はコロナ禍の2021年に調印してから
2年後に導入開始)、それが駄目なら開発は必要だよ…納期に間に合わせるのが意図なら

それ以外なら…それこそX-2改造型やらF-16改造型やら
T-7A大幅改修型やら航空自衛隊の望む機体を入れれば
良いんじゃないかと思うよ。
その前に改める事が、ある様な気はするけどねw

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 12:09:53.33

XF5-1エンジンは1995年から開発されて1998年にTRDIに納品され
1999年にA/Bで5トンの推力が確認されたが、それ以降に公表されている性能は
このカタログ値にとどまっており、実際の性能はわからない。
製造されたのは１基だけであり2009年度にX-2の予算がついてもう1基製造された。
XF5-1は完全な試作エンジンに見えるがそのコアがF7エンジンに使われており
コアはバトルプルーフされている。つまりある程度の信頼性がある。
さらにXF9-1の材料技術なども導入されれば基本設計は同じでも
量産型は、カタログスペックの5トンを上回るだろう。

警備員[Lv.14] · 2024/09/07(土) 13:01:03.09

練習機の為にエンジン開発なんてしない
そもそもXF5シリーズを正式化するなんて計画が存在しない
この段階でそんなタラレバは言っても妄想にしかならない
やるならやるでさっさとやらないと間に合わないからだあ
ましてエンジンなんて機体より先に目処が立ってないといけない
XF5を正式化してんて話は妄想だと断定してよい

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:09:20.56

>>539
過去にしてたろう＞練習機のため

警備員[Lv.24] · 2024/09/07(土) 17:19:41.85

日本がはじめてターボファンエンジンを開発した時の話をしてもなあ
それ以外にチャンスが無かったから高コストでも敢えてやったが
次期戦闘機のエンジンまで開発する現代では全く必要ない

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 17:23:06.80

そもそもエンジン開発のエンジニアに関して言うとXF9の開発終わったら手が空くんだから新規エンジン開発しても本気で別にかまわんだろう。

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 17:55:24.45

>>541
練習機(旧アドーアやソ連系のAI-222/322)クラスの
エンジン作ってもええんでね？使いたい国もそれなりに
ありそうだし

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 18:34:06.50

>>543
フラカスがやらかして寿命短くなっているのがホークとかが短命になっている理由だしね

警備員[Lv.24] · 2024/09/07(土) 18:39:45.20

妄想計画が根拠(笑)

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 18:46:04.60

>>545
作れば需要はある、て事なんだがな。
で、都合が良い事に

**idonguri** · 2024/09/07(土) 21:57:44.45

F3の改良をやるとか何か前にあった気が。
それを差っ引いても新しい素材を高圧タービンに適応して定期修理頻度を下げるとか、やれる事は幾らでもある罠。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 01:01:46.33

F100は直径118cm
F404は直径89cm
EJ200は直径74cm
XF5は直径62cm
アドーアは直径57cm

A/B推力を断面積で割ったトン/m^2は
F100　　9.1
F404　　12.9
EJ200　18.6
XF5は　16.6
アドーア　14.9

サイズあたりの推力はEJ200が上回っているが
まあそれでもより細い方が使いやすい

警備員[Lv.16] · 2024/09/08(日) 04:36:51.75

これからエンジン開発してなんて話しは機体だけの新規開発以上に有り得ない話しで終わり
そんな計画は2024年度現在でも存在してない
それを存在してるがごとく語る方が頭がおかしいレベルだ

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 06:04:28.64

>>549
開発自体は終わってるのでは？
それこそ機体以上に、量産化を
どうするか研究開発するかで
終わり。
コア部はP-1搭載のF3エンジンに
流用されて更に検証されているから
それを低バイパス比のエンジンに
流用し直すだけや。

まぁ、たかが練習機の為に戦闘機由来の旧型エンジンを
新規導入するよりはマシやで。
何機入れるつもりかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 06:59:30.66

>>548
EJ200最高だね

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 07:01:26.40

しかもEJ260まで設計が済んでる

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 09:46:59.62

>>0549
XF5のコアはF7に流用されて量産され20年近くの実績がある
その後ご丁寧にJAXAの技術検証用にも使用されている
エンジン開発のリスクは考えなくてよいレベル
F7との共通部品が多ければメンテナンス的にもメリットは大きい

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 09:57:46.80

>>552
>しかもEJ260まで設計が済んでる
宣伝戦の為の構想案だけですよ。
TITを上げると、推力は爆上がりする。(しかしそれを実現する、材料技術、材料加工技術は欧州全域のどこにも無い。IHIに発注すると早いけどね)

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 10:13:15.63

IHIはRRの下請けだから問題なしだな

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 10:24:23.05

防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための
飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機
及び関連するシステムの整備等を実施する。
・飛行教育　→　非ステルス練習機：〇、ステルス練習機：〇
・練成訓練環境の最適化　→　非ステルス練習機：×、ステルス練習機：〇
特にCCA導入後はまともな訓練を実施するにはステルス練習機が必要になる

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 10:31:12.84

軍人や学者でそんなことを言ってるやつはいない
珍説を主張する珍