練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 04:05:40.40

練習機はUH-2開発方式が選択された
外国機をプラットフォームにして空自仕様に改修、防衛省向けのライセンスだけでなく、生産全体にも参加する
スバルはUH-2の原型であるベル412シリーズの生産にも関与している
アメリカ国防省も日本メーカーをサプライヤーに加え方がよいという考えになってきた
航空機エンジンの部品供給、地対空ミサイルや電子戦分野でも提携が進んでいる

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 04:46:15.36

T-7Aに関しては、サプライヤー云々以前の段階だろう

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 04:57:37.27

ボーイングと日本メーカーは良くも悪くも関係性が深く腐れ縁で繋がっている
協業・提携関係構築は容易だろう
防衛省が練習機の新規開発意欲が無いので利害対立もない
腐れ縁でも協業経験は豊富なのでトラブルが起きにくい

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:01:31.30

>>496
T-4後継見積りでT-4の延命改修は検討されてる
理由はT-4後継の調達には10年以上かかるから
生産能力ではなくて予算の問題だと思う。
正面装備ではない練習機に割り当てられる予算が限られるから。
教育用機体を優先して、TAC部隊の支援機は後回しとかそんな感じだと思う。
ただ支援機に使うにしても航法装置が無いしデジタル通信機が無いでは困るからね。
芦屋の機体はしばらくT-4のままというのもありそうだけど。

警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 06:11:48.26

もう無理だよ
T-4改修は防衛政策には入れずに後継機選定になった
これは決定事項だから妄想振り回しても現実にはならない

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:16:51.73

海自がT-5再々調達してる時期なら空自もT-7改で
乗るのが良さそう

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 07:09:41.57

>>499
>ボーイングと日本メーカーは良くも悪くも関係性が深く腐れ縁で繋がっている
何か形になって出てます?練習機の"共同開発"について

>協業・提携関係構築は容易だろう
防衛省が練習機の新規開発意欲が無いので利害対立もない
SAABなどいる中でどう連携するの。
…単に日本は自分達の分を"ライセンス生産"するから
そこで利害対立は無いの？パーツ生産含めて。
容易と軽々しく言うねw

警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 07:58:31.21

その為に日米で作業部会やるんだろ

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 08:00:58.78

>>504
>その為に日米で作業部会やるんだろ

米空軍は生産の事について何ひとつも把握してないのにか？

それ、出したよね

警備員[Lv.20] · 2024/09/06(金) 08:03:49.79

そんなの空軍と空自だけで話し合うと思う？(笑)

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 08:04:42.95

(そこが問題なんだと分かってないんだろうなこの発達障害は)
(軍の関係者が顔合わせた所で解決する能力も情報もないのに)

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 08:06:33.82

>>506
話し合ってる？民間の方は

そして、利害対立が上述の通り
本当にないのか
軍部は上から調整出来んぞ？

日本だけでなく米国も該当者が
蚊帳の外だからw

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 08:18:18.46

T-7後継はPC-7になりそうなので
T-4後継はT-8

T-8の戦闘機型で日米のATT(高等戦術練習機)
F-4とF-5はまだ使ってる国がありそうだが
F-6はF4Dスカレイにとりあえず付けられたものなので
T-8の戦闘機型をF-6にする

T-8はスケジュール通りに量産を進めて
F-6については日米で仕様検討や役割分担をする

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 09:19:03.24

>>506
>そんなの空軍と空自だけで話し合うと思う？(笑)
軍側の要求のすりあわせ、に決まっているでしょ。
メーカー側は「使われ方」は少しは提案できても、使われ方を決定まではできない

警備員[Lv.21] · 2024/09/06(金) 14:25:27.90

今期中には練習機開発なんてことは
防衛政策には記載が無いのだがな(笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 14:45:44.66

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

防衛政策のこの記述で、T-7後継機が来年度には導入開始となると
場合によってはT-4後継機も今防衛政策期間中に始まる可能性があるとなると
もう新規開発なんて可能性はゼロという解釈だ合ってることになる
ハッキリとT-4後継機と記載されてるから軽戦闘機としての運用なんて一切書かれていない
開発着手に関する記述もないから今期中に練習機の新規開発は有り得ないことになる
そしてT-7後継機の方は来年度の概算要求に事項要求として記載がされ外国機導入確定

流石にこれから軽戦としても運用する練習機開発なんて可能性はゼロだと思ってよいだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 15:04:11.01

>>502
T-5改だろうしね＞実質調達機
最低でも同じフレームのT-7とは同等の改修はされてるだろうし。

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 15:34:53.71

T-4後継機の飛行試験機は、装備庁のPVカラーリングのままだと思われる
つまり基本操縦課程用練習機なのにベクターノズルがついている贅沢仕様なのかもだ

あの3弁式のベクターノズルは、NASAのF-18HARVと、X-31に採用された。
NASAの説明によると
------------------------
F-18 HARVが最大70度の迎え角で極端な機動を行った、
航空機は最大55度の迎え角で飛行するように設計されており、
最大65度の迎角でロール操作を行う能力を示しただけでなく、
推力偏向ノズルがなければ、ハイアルファ研究機(HARV)は35度を超える迎え角で
ロールすることはできません。
------------------------
70度では、垂直尾翼のラダーが効かないし、エルロンも効かないしロールどころか安定性も失われる
そんな状況でもロールできるような超絶ハイパーな機動をT-4後継機はできるかもしれないし、
そんな機体で操縦教育できるのはアドバンテージだ。
T-7Aでは無理だろう。

警備員[Lv.21] · 2024/09/06(金) 15:54:03.37

まだPVが根拠とか言ってるのかよ(笑)

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 16:36:06.93

>>515
HEY！

高官以外の話は出てるかーい、？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 17:03:58.75

初等ですら根拠レスだかな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 18:39:29.04

決まってないからあらゆる選択肢があるなんて事はない
時間の経過と諸々の決定事項が加わると共に選択肢はドンドン減っていく
そして選択肢が1つしか無ければ、正式に決まってなくてもそれ以外の結果は出てこない

よく次期戦闘機関連のスレとかでも決まってないを連呼する馬鹿がいあるが
令和9年3月納期でRR製エンジンを次期戦闘機/GCAP用エンジンとして納品なんて不可能だ
選択肢はXF9系エンジンしか存在しないのだから、決まってなくても他の結果なんて発生しない
機体だって同じ事で、令和9年度頃から地上試験を開始するのに、日本の次期戦闘機の設計を使う以外の選択肢も存在しない
急にイギリスが1から設計をやり直すなんてスケジュール上選択肢として無いのだ

練習機だって同じこと
今期の開発着手が無いのに来期にT-4後継機を新規開発で用意するなんて不可能だ
そして日米で共同開発・共同生産できるという条件も付加されている
そうなると新規開発は選択できず、更に日米となると欧州機は選択肢に入らなくなる
残った選択肢はT-7Aを中心とした教育システムとパイロット養成での協力しか選択肢が残らない

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 18:41:52.00

>>518
T-7Aは選択肢なの？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 18:48:31.96

新規開発が日本の防衛政策で封じられてるのだから文句を言ってもしょうがない
別に練習機開発を中止しろとアメリカ政府が圧力をかけてる訳ではない
それをしないのは日本の防衛省の政策決定なのだから、僕は認めないと言ってもしょうがないこと
軍ヲタ個人がT-7Aを推してるかどうかなんて一切関係ない話だ
理想の練習機が作りたいなら新規開発が1番よいが、防衛省にはそこまでの理想は無いのだろう
散々言われてるが次期戦闘機をはじめとした重要案件が大事らしい

個人的にはT-7Aなんて平凡な練習機でしかないと思うが、防衛省にとってはそれで十分なのだろう
わざわざ重要案件を犠牲にしてまで理想の練習機を開発する意思がないとしか言いようがない

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 18:56:02.22

>>520
新規開発に予算割く必要あるでしょ？

T-7A が選択肢と考えてるのであれば。
まだまだ開発中で生産に関しても
あちらの
軍部はほぼ何も把握していないから
どう言う体系になるかは不明、日本の
民間企業が入るにしても未だ(あちら
軍の工学系の指摘で)その体系が変動しうる、
Fix(固定化、バグ取りの意味も含む)されてない
案件なら介入無しには納期が何時になるか
分からない。

…実は散々強調してる納期なんてのは
どうでも良いんだろ？その辺の事について
何も言って来てない所をみると

実はてんでバラバラの事務方に続き、
納期についてもウソを付いてた
そしてこれからもウソを付くのが
確定したのかなw

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 19:37:39.29

静かになったな…
>>520

散々、T-4後継機の納期は強調してたよね
…オーバーしたらどうすんの？
曰く
→新規開発が日本の防衛政策で封じられてるのだから文句を言ってもしょうがない
→別に練習機開発を中止しろとアメリカ政府が圧力をかけてる訳ではない

だから、遅れてもそれは仕方がない空自が我慢するしかない

こう言う、事？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 20:07:13.89

そもそも納期で一番外すべき機体だろう＞T-7A
米軍相手の納期すら守れてない次点で

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 20:11:13.04

Ｔ－４後継は新規開発どころか
Ｘ－２から変更設計も完了して２０２１年度に見積り出ていて
リリーススケジュールも決まっている。
２０３１年に飛行試験だけど、量産初号機の飛行試験なので
飛行試験で問題が無ければそのまま量産される。

開発予算がーーーとかなんかうるさいけど
Ｘ－２の本予算は２００９年度からついてＸ－２は２０１６年度に初飛行し２０１８年度に開発完了している
Ｔ－４後継はそれの量産型でしかなく、もう装備庁の手からは離れていて
メーカが受注準備に入っているのだ。

Ｔ－７Ａはこれに比べるとホーネットの劣化縮小コピーの第４世代で、
エンジンもＦ４０４単発で、戦闘機への発展余裕も無い。
双発訓練も、戦闘機操縦教育にも使えない。
担当するのがあのボーイングであるわけだしな。

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 20:11:19.17

…日米高官が7月に会った時、一体
何を話したのだろうか…

上にあるこれが実際に起きた？
→米空軍
→→　・万策尽きて日本に泣きついた

　シ　ラ　ン　ガ　ナ

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 20:30:13.62

で

170 名無し三等兵 sage 2024/09/06(金) 20:28:13.42 ID:vOtKPNLS
米空軍がNGAD第6世代戦闘機の要件に関する検討を「最初からやり直し」―悩ましい要素多数を前に従来の延長線上に答えが無いことに気づき始めた米空軍（The War Zone)
h(略)

またコスト管理失敗しただけなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 21:55:18.88

ボーイング練習機採用のリーク報道ゼロ。

日本マスコミはボーイング練習機完全無視。

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 01:15:05.58

>>525
日本はT-4後継の時点で複座ステルス戦闘機にすることを考慮して
全長を伸ばしレドームの長さも少し増やした。
でも厚みは増やさなかった。エンジンもXF5サイズのまま。

アメリカ空軍はもっと推力を増やして、大型のレーダーを入れられるようにレドームを大きくし、
マルチロールができるような大型ウェポンベイを要求するだろう。でもそれをやると台無し。
推力を無駄に増やすと燃費が悪くなり燃料タンクが大型化して重量が増えて
その重量で飛べるように大型エンジンにして推力を増やす。という悪循環にはまる。
そもそもアメリカは手持ちの駒が無い。T-4後継の機首に入るような小型機レーダーが無い。
マルチロールはあきらめてもらい制空戦闘機で我慢してもらって、
アメリカのAAMとデータリンクのMADLの対応ぐらいで勘弁してもらいたい。

マルチロールはF-35があるからいいじゃないか。
複座ステルス戦闘機をマルチロールに使うな

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/07(土) 06:25:27.21

○ 次期初等練習機及び地上教育器材の取得【機種選定中】
最先端の戦闘機等のパイロットを効率的・効果的に育成するため、
教育システムとして一体的に運用すべく、次期初等練習機及び地上
教育器材を取得。

これが2025年度予算概算要求の記述
この記述でわかるように「次期初等練習機及び地上教育器材を取得」であって
次期初等練習機の開発なんかではないということになる
だから防衛予算でT-7改なんて機体は開発されることはなく、しかも来年度予算で取得できる状態じゃないといけないということ
本気でT-7改なんて機体の採用を目指すのなら、もうスバルは取得できる機体を用意してないといけないということになる
これがT-7改なんて選択肢が無くなったという公的な証拠

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/07(土) 06:34:19.95

T-7後継機に関して防衛政策の記述通りに開発は選択されなかったことになる
どの機体が採用されるかは別にして、新教育体系への移行は「次期初等練習機及び地上教育器材を取得」をもって始まることになる
ということはT-4後継機に関しても同様措置になるのは確実であり、新規での開発は予定されてないということになる
そしてアメリカとの共同生産が可能となると、もはや選択肢はT-7Aしか選択肢にないことになる
ちなみに、T-4後継機に関しても今期末には導入開始の可能性もあることになる
いずれにしろゼロからの開発スタートは想定してないと考えてよいだろう

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/07(土) 06:51:18.13

次期戦闘機への対応というのは導入時点でパーフェクトでなくてもよい
なにせ次期戦闘機の量産初号機が登場するのは順調にいって2031年、部隊単位での実用化となると2035年の話で10年先の話となる
直近の対応は年々増勢になっていくF-35のパイロット養成に対する取り組みが課題だ
2028年には量産初号機登場から40年を向かえる老朽化したT-4の更新だ
防衛政策に練習機の新規開発が記載されなかったのは、F-35の増勢やT-4の老朽化から時間的な余裕が無かったこと
更に次期戦闘機関連や電子作戦機のような重要度が高い開発案件が同時期にあることが考えられる

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 06:53:52.97

普通にRFPスバルはT-7改で出すだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 06:55:38.30

T-5再々調達に合わせた維持のため生産終了部品変更程度でも
改良には違いないしGPSなどの改善もありえる

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/07(土) 06:57:31.28

>>531、530 と529
納期はパーフェクトじゃなくて良い？w

T-7後継機からの話し、また再開したのか。
「選択肢はT-7A しか選択肢にない」！
(アタオカなダブル強調で頭痛が痛いぃw)
のならば、それこそ初等練習機の後継同様、
概算要求で影絵くらい出て来るものですが
無視されてます？ユーザーになるはずの
航空自衛隊からさw

警備員[Lv.22] · 2024/09/07(土) 08:22:18.77

パーフェクトではないから全て国内開発とは現実の全ての装備品はなってないだろ？(笑)

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/07(土) 09:00:49.74

現実問題として調達というフレーズが出てしまった以上は開発の可能性は無い
まして予算要求は開発費ではなく調達費だから完成機の導入なのは間違いないだろう
しかも来年度の予算で猶予期間が無いから屁理屈いっても現実は変わらない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/07(土) 09:08:10.22

何が言いたいんだろうか…
何か選択肢は選択肢なければならないから共同開発は
充分選択肢える選択肢でしょ！

凄いでしょ>531より2倍言ってるぞ馬鹿は同レベルに
抑えてるけどw

で、完成されてる、新規開発が不要なレベルの機体＆
教育システムが欲しいならM-346を入れるしかないし
(ギリシャ空軍はコロナ禍の2021年に調印してから
2年後に導入開始)、それが駄目なら開発は必要だよ…納期に間に合わせるのが意図なら

それ以外なら…それこそX-2改造型やらF-16改造型やら
T-7A大幅改修型やら航空自衛隊の望む機体を入れれば
良いんじゃないかと思うよ。
その前に改める事が、ある様な気はするけどねw

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 12:09:53.33

XF5-1エンジンは1995年から開発されて1998年にTRDIに納品され
1999年にA/Bで5トンの推力が確認されたが、それ以降に公表されている性能は
このカタログ値にとどまっており、実際の性能はわからない。
製造されたのは１基だけであり2009年度にX-2の予算がついてもう1基製造された。
XF5-1は完全な試作エンジンに見えるがそのコアがF7エンジンに使われており
コアはバトルプルーフされている。つまりある程度の信頼性がある。
さらにXF9-1の材料技術なども導入されれば基本設計は同じでも
量産型は、カタログスペックの5トンを上回るだろう。

警備員[Lv.14] · 2024/09/07(土) 13:01:03.09

練習機の為にエンジン開発なんてしない
そもそもXF5シリーズを正式化するなんて計画が存在しない
この段階でそんなタラレバは言っても妄想にしかならない
やるならやるでさっさとやらないと間に合わないからだあ
ましてエンジンなんて機体より先に目処が立ってないといけない
XF5を正式化してんて話は妄想だと断定してよい

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:09:20.56

>>539
過去にしてたろう＞練習機のため

警備員[Lv.24] · 2024/09/07(土) 17:19:41.85

日本がはじめてターボファンエンジンを開発した時の話をしてもなあ
それ以外にチャンスが無かったから高コストでも敢えてやったが
次期戦闘機のエンジンまで開発する現代では全く必要ない

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 17:23:06.80

そもそもエンジン開発のエンジニアに関して言うとXF9の開発終わったら手が空くんだから新規エンジン開発しても本気で別にかまわんだろう。

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 17:55:24.45

>>541
練習機(旧アドーアやソ連系のAI-222/322)クラスの
エンジン作ってもええんでね？使いたい国もそれなりに
ありそうだし

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 18:34:06.50

>>543
フラカスがやらかして寿命短くなっているのがホークとかが短命になっている理由だしね

警備員[Lv.24] · 2024/09/07(土) 18:39:45.20

妄想計画が根拠(笑)

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 18:46:04.60

>>545
作れば需要はある、て事なんだがな。
で、都合が良い事に

**idonguri** · 2024/09/07(土) 21:57:44.45

F3の改良をやるとか何か前にあった気が。
それを差っ引いても新しい素材を高圧タービンに適応して定期修理頻度を下げるとか、やれる事は幾らでもある罠。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 01:01:46.33

F100は直径118cm
F404は直径89cm
EJ200は直径74cm
XF5は直径62cm
アドーアは直径57cm

A/B推力を断面積で割ったトン/m^2は
F100　　9.1
F404　　12.9
EJ200　18.6
XF5は　16.6
アドーア　14.9

サイズあたりの推力はEJ200が上回っているが
まあそれでもより細い方が使いやすい

警備員[Lv.16] · 2024/09/08(日) 04:36:51.75

これからエンジン開発してなんて話しは機体だけの新規開発以上に有り得ない話しで終わり
そんな計画は2024年度現在でも存在してない
それを存在してるがごとく語る方が頭がおかしいレベルだ

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 06:04:28.64

>>549
開発自体は終わってるのでは？
それこそ機体以上に、量産化を
どうするか研究開発するかで
終わり。
コア部はP-1搭載のF3エンジンに
流用されて更に検証されているから
それを低バイパス比のエンジンに
流用し直すだけや。

まぁ、たかが練習機の為に戦闘機由来の旧型エンジンを
新規導入するよりはマシやで。
何機入れるつもりかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 06:59:30.66

>>548
EJ200最高だね

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 07:01:26.40

しかもEJ260まで設計が済んでる

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 09:46:59.62

>>0549
XF5のコアはF7に流用されて量産され20年近くの実績がある
その後ご丁寧にJAXAの技術検証用にも使用されている
エンジン開発のリスクは考えなくてよいレベル
F7との共通部品が多ければメンテナンス的にもメリットは大きい

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 09:57:46.80

>>552
>しかもEJ260まで設計が済んでる
宣伝戦の為の構想案だけですよ。
TITを上げると、推力は爆上がりする。(しかしそれを実現する、材料技術、材料加工技術は欧州全域のどこにも無い。IHIに発注すると早いけどね)

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 10:13:15.63

IHIはRRの下請けだから問題なしだな

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 10:24:23.05

防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための
飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機
及び関連するシステムの整備等を実施する。
・飛行教育　→　非ステルス練習機：〇、ステルス練習機：〇
・練成訓練環境の最適化　→　非ステルス練習機：×、ステルス練習機：〇
特にCCA導入後はまともな訓練を実施するにはステルス練習機が必要になる

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 10:31:12.84

軍人や学者でそんなことを言ってるやつはいない
珍説を主張する珍

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 10:39:58.26

CCAが本格的に導入されると有人機に大型のウェポンベイは必須ではなくなる
多彩な武装はCCAへの搭載が中心になるだろう
ただし有人機には高いステルス性能は必須になる

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:11:07.87

今後、戦闘機や無人機の主力はすべてステルス機になる
また第五世代以降の実機では複座機が存在しないことが予想される
低コストのステルス複座練習機が必要になる

今後、CCAが導入されると第四世代機は急速にポンコツ化する
それに伴ってT-50、M-346、T-7Aの第四世代練習機機のニーズは萎む
逆にステルス複座練習機はCCAとのセットでニーズが高くなる

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:11:48.52

複座ステルス戦術戦闘機の使い道
※前提：攻撃はできない
・ステルス戦闘の訓練。後部座席に教官が乗って指導や評価を行う。
・前席だけで制空
・後席に司令部要員を乗せた連絡機任務
・後席に偵察要員を乗せた偵察任務
・後部に無人機パイロットを乗せた無人戦闘機母機任務

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:15:39.23

戦闘機実機による高等訓練をシミュレーションで代替することで
コスパ上昇を目指す時代に珍戦闘機を正当化するだけに
成される妄想のむなしさたるや

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 12:09:10.56

第四世代機のパフォーマンス
開発遅延で高騰が予想される
T-7Aでコスパ語る？（笑）

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/08(日) 13:07:39.74

>>560
偵察要員www
無人機パイロットwww

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 13:53:26.89

日米首脳共同声明「未来のためのグローバル・パートナー」より
我々はまた、ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、
そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を
維持するための日米共通のジェット練習機といった
最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を
設置することにコミットする。

T-50：初飛行2002年8月20日
M-346：初飛行2004年7月15日
T-7：初飛行2016年12月20日
20年前に初飛行の機と大した違いはみられない、しょせん第四世代機
最先端技術の要素は？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 19:59:24.53

>>563
偵察については「無人機があるじゃない！」という話であるが
無人だとすぐ撃ち落とされる。理由は現場での状況判断ができないから
またどこを偵察すればいいのかも現場判断が要求される
有人偵察が必要で、今の時代はその偵察機はステルスである必要がある

無人機はグローバルホークのように遠隔地（例えば基地）にカメラ映像とコクピットを用意し
遠隔操縦で飛ばすものと、完全に自律で任務を行うものがあるが
ウクライナ戦争でもほぼ全て遠隔操縦である
米空軍はヴァルキリーやF-16を改造した無人機などで
自律戦闘できると言っているが、現場の状況判断が難しい。
離着陸自体は基地周辺で、基地の遠隔操縦が「I Have Control」を宣言して離着陸を肩代わりすればいい。

最前線で空対空戦闘無人機を現場の状況判断で運用するには
複座機の後部席に無人機パイロットを乗せ、無人機のカメラ映像を映し出す
ＨＭＤをかぶって無人機を操縦するしかない。
現状の第６世代機では、単座の戦闘機パイロットが複数の無人機を操縦する感じになっているが
そんなのはガンダムの見すぎ。パイロット１人で複数のビットやファンネルみたいに操縦することはできない。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 20:41:15.99

防衛省が新規開発の可能性を防衛政策にいれなかった時点で話は終わり
新規開発を選択肢に入れるなら防衛政策の再改訂が必要になる
政策の変更は不可能ではないが、手順を無視した変更はできない
現政策を変更しない限りは練習機の新規開発は選択肢には入らない

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 20:47:57.07

>>566
T-7Aとか、ダメダメですよね

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 20:53:55.55

2022年12月の防衛政策改訂が最後のチャンスだった
だから改訂前に将来練習機の開発の可能性も国内メーカーに提案させた
どうしてボツになったか理由はわからないが、2022年12月の政策改訂時に新規開発の選択肢を政策に盛り込まなかった
日米間の交渉も今年の12月中に防衛政策を再改訂しない限りは、確実に現政策の方針に沿ってされている
ま、練習機開発がしたいなら2022年12月時点で決定出来たのだから、わざわざ政策再改訂をしてまでやらんだろ（笑）

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 20:59:33.17

>>568
2022年と言えば…自衛隊はこの状況知ってますよね

つまりマイルストーンC（量産段階に進むための審査）を2022年中に達成するのが不可能になったため、ボーイングは2023年1月に仕切り直した開発スケジュールを空軍に提出、
これを元にマイルストーンCを2025年2月に変更したのだが、このスケジュールは残りの開発作業とテストにトラブルが発生しない

「楽観的な予測」に基いているため、
テストの失敗、予期せぬソフトウェアのバグ、問題になっている射出座席の修正、その他の問題に直面しても時間的余裕がなく、

GAOは「もし問題が起きれば大幅な遅れが発生する」と指摘しているのだ。

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:00:54.26

>>568
ボーイングは次期練習機を受注するため「競合よりも圧倒的に安価な入札額」を提示、
空軍はボーイングの入札額について「予想していたプログラムコストより100億ドルも安かった」と述べており、
空軍の要求要件に合わせた実機の開発作業、T-7A×351機、地上シミュレーター×46台、メンテナンス、
サポートなどを全て含む「最大92億ドルの契約」を受注することに成功したが、
この契約は
KC-46、エアフォース･ワン、MQ-25
と同じ
「固定契約」なので、想定以上に開発費が高騰すれば全てボーイングが負担する必要がある。

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:02:18.39

>>568　　　　↓某社と合衆国空軍
利害が一致する両者はT-7Aの実用化を急ぐため「開発」「テスト」「量産」
の3要素を同期させながら同時に進めようとしているのだが、

GAOは「もしテストで問題が見つかればコストを上昇させる要因になる」と警告しているのが興味深い

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 21:07:05.80

>>569

日米共同宣言は2024年4月だよ
それに、理由はどうあれ練習機の新規開発を選択肢にいれなかったのは防衛省
今年の12月にでも政策再改訂しないと新規開発は選択肢に入らない
政策を変更するのは可能だが、必ず手順を踏まないと変更できない
手順を踏まないと防衛省には新規開発の意思は無いという結論になる
それは軍ヲタがいくら妄想計画を喚き散らしても、現実の政策変更には手順を踏まないと変更できない

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 21:13:41.61

次期戦闘機関連のスレでもバカが出てくるが、政府が我が国主導で開発すると国会で断言してGIGO条約に批准する
それを無視してイギリスの設計に変更するなんて無理
計画を変更するなら現次期防衛省開発事業を中止して新たに別計画を立案する必要がある
いつの間にか中味をすり替えるなんて事はできない
当然、現防衛政策だって改訂しないといけない

練習機だって同じこと
新規開発を選択肢に入れるなら防衛政策を改訂する手順を踏まないといけない
防衛政策を改訂しないなら、防衛省は練習機の新規開発を選択肢に入れないでアメリカと交渉してたことになる

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:15:56.52

>>572
防衛省はその状態知ってたでしょ？

そして日米共同宣言(2024年4月)に関連するなら
…重要なのは" 即応性 "。
>それは軍ヲタがいくら妄想計画を喚き散らしても、現実の政策変更には手順を踏まないと変更できない
？

戦術訓練だけでなく生産やメンテ(DX
のハイパーインフレ主張は既に破綻)でも
可能性(ポテンシャルともに)ないT-7Aなんて
選択肢に上がり得るんでしょうか？

それを推す馬鹿がどうもいるよあなんですが
自衛隊への納期も含めて論じてもらえます？

納期又は防衛政策等糞喰らえ！
と済ませる選択肢も選択肢てもらえば
簡単に済む選択肢かも知れませんが(３度の圧w

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:17:31.68

>>573
>新規開発を選択肢に入れるなら防衛政策を改訂する手順を踏まないといけない

新規開発、されているT-7Aだとどうなるんでしょ？
納期重視だと航空自衛隊では選択出来ませんよね

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 21:30:27.49

新規開発しない政策なのは日本の防衛政策であってアメリカの防衛政策ではない
しかも、T-7Aの原型機はボーイングの自腹で制作した
三菱重工や川崎重工が自腹で練習機の原型を開発するなら話は別かもしれないが
防衛予算で練習機の新規開発はしないから政策への記載が無い
政策の記載は予算措置と一体なんだよ

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:37:32.55

>>576
>しかも、T-7Aの原型機はボーイングの自腹で制作した
こう言う話をしたいんで？
　↓
>KC-46、エアフォース･ワン、MQ-25と同じ
>「固定契約」なので、
>想定以上に開発費が高騰すれば全て
>ボーイングが負担する必要がある。

さて、
>防衛予算で練習機の新規開発はしないから政策への記載が無い
納期に間に合わなかったら
どうすんのですか？
実は「2022年」の時点でも「自腹」で開発を
していた様で

記事にある通り遅れてますよね？
IOCも結局何年になったんでしたっけ
この「自腹で政策」案件www

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 21:46:41.11

ここで納得できないと喚いてもしょうがない
練習機の新規開発予算を付けるつもりがない政策を出したのは防衛省
ここでボーイングにヘイトを撒き散らしても、防衛省が政策を改訂しなければしょうがない
私は政策の現状を説明しただけで、防衛省の政策が正しいかどうかは論じていない

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:51:52.23

>>578
単に納期に間に合わない可能性を指摘してる訳なんだが

自腹で制作してるんだったっけね？
軍の検証を経てない、自前の工場で。

本当に、日米共同宣言ではどんな想定で
練習機の話をしてたんだろうな。
軍のニーズに合った、即応性のあるジェッツ練習機？
日米共同生産は防政策で特に考慮されてなかった様だけどw
何か勝手に（自前で）飛行機作ってる米国では大手の
企業は差し置いてなw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 22:00:51.64

それはあなたが喚いてるだけ
防衛政策は新規開発を想定して予算措置を取ろうとしてない
そして事実上、M-346は選択肢から外した
それが正しくても、間違っていても、防衛政策がそうであるとしか言いようがない
防衛政策を批判するなら構わないが、ひたすらに政策内容無視した妄想を真実だとするのは他所でやってくれ

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 22:09:28.70

>>580
納期に間に合わない

それだけの話しじゃないの？w

>防衛政策は新規開発を想定して予算措置を取ろうとしてない
>そして事実上、M-346は選択肢から外した
M-346？防衛政策（2022年）にそんな感じの事、
載ってましたっけ？

>それが正しくても、間違っていても、防衛政策がそうであるとしか言いようがない
だからさぁ、「そうなる」と自分から書こうよ？
未だに(今年は生産で)自腹で好き勝手に練習機なる
ものを作ってるボーイング社は米国当局もほぼ何も
統制が取れておらず、それを選択肢とするなら
日本の自衛隊での納品は何時になるか見込めない。

…米国の納品だけでも規格品から初めて暫く忙殺、
日本での生産(共同生産は入ってたよね？)は
何一つ開発に携わってない原状から更に
割り振りに時間がかかり…F-3とも被るんだろうけど
生産に余裕はあるんですか？
開発は(生産含め)一切しないようなんでw

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 22:18:55.64

M-346は中国が同じような練習機を採用決定したことがな・・・

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 22:22:07.13

そもYak-130

AI-222→AI-322辺りに対応しても良いと思うな、
M-346は。
ウクライナには、中国でなく西側向けにエンジソ
作ってもらいましょうw

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 22:28:18.07

T-4後継は、装備庁の見積りを見ても新規開発はしていない。
X-2からの設計変更だけ。試験を予定しているのは、量産機の性能確認のためだけ。

ATTは日米共同開発としているが、
ベースは日米の複座ステルス機がT-4後継しかないわけだから
そのT-4後継の戦闘機型であり、開発と言っても仕様決定するだけである。
開発要素が強いのは練習機のハードウェアよりは、
深層学習のようなソフトウェア的なものだろう。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 23:01:55.27

>>574
25年の時点で即応性がないよね。
>>576
順調にいって25年へたすると４０年までかかりそうですよね。
>>579
海軍の練習機に相乗りじゃあね？
F-35Bのことも考えて

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/09(月) 01:39:09.59

X-2を設計変更すればなんて話をしても意味がない
その設計変更する事業計画も予算も付けてない
誰の負担で開発するのかという話になる
T-4を寿命延長するにしても、どんな改修して予算がどんだけかかるかの事業計画と予算がない
防衛費でやるなら予算が必要で、その予算は政策に無ければ予算が要求されることがない
XF5-1だって実用化するには予算が必要で誰の負担でするのかという話になる
そもそも、X-2を練習機にするなら2022年12月の防衛政策改訂時に記載すれば済んだ話だ
ボーイングの売り込み程度で防衛政策が決まるわけもない
ボーイングの売り込み程度で防衛政策が変わるならP-1を開発して量産できるわけがない
そんな事も決めなかったのは、防衛省にはX-2を練習機にするなんて構想が無いから

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/09(月) 02:54:57.00

正直いって、何で練習機の共同生産なんて話が出たかはハッキリはわからない
単純にライセンス生産だけなら十分吟味してからでも出来そうな話だ
仮にT-7Aを最終的に選んだとしても、他の機種と徹底的に比較してからでも遅くない
わざわざ日米共同宣言に出すような話でもない
どうやら単純に防衛省向けの機体を生産するだけという話ではないようだ
地対空ミサイルなんかでも話が進んでいるが、練習機生産の全体に日本が関わる話だから話が日米共同宣言に盛り込まれたのだろう

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 05:48:11.24

>>586
何かある企業に拘ってる様だが

ボーイングにキメたの？自衛隊は。
練習機の話な？

>>587
現代戦での即応性に対応した練習機、を
日米両方が欠いてたから合意出来たのでは無いのか？
最終的にどうなるかは知らんがw

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/09(月) 05:55:55.79

他に選択肢が無ければそれが選ばれるだけ

いちおう日本の軽空母に搭載できる艦載機の応募は広く出された
現実にはF-35Bしか選択肢が無いから、他に提案が無かったということで当たり前にF-35Bが選ばれた

それと同じで新規開発ではなく、日米で共同開発・共同生産できる機体の提案がT-7Aしかなければ
他に提案が無かったからという理由で選ばれる
それくらい日米で共同生産という条件は他の候補を排除するだけの条件になる
しかも、日本の現防衛政策では練習機の新規開発の可能性が除外されている

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 06:08:20.34

>>589
ボーイングは選択肢なの？

納期、重要だよね？
でここからが肝心だけど上記の会社の機体が
また(しょーもない事で)何度かの延期をキメて
間に合わなかった場合

何も「選ばない」でT-4の退役を迎える
「選択肢」はあるの？訓練と言う空自の基本的な
政策の一つでさ

>いちおう日本の軽空母に搭載できる艦載機の応募は広く出された
>現実にはF-35Bしか選択肢が無いから、他に提案が無かったということで当たり前にF-35Bが選ばれた
「一応」聞かせて欲しいんだけど、海上自衛隊の
艦載固定翼機には何かのスケジュール提示されていたの？
はたしてどの既存機をだいたいするのか、おしえてほしいなぁ、わらい
(要は、全然違う性質の導入を条件が
合わないのも構わず等質に提示してる
愚考)

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/09(月) 06:08:39.09

国内開発でもないのに、練習機ごときでここまで条件を付けたのは驚き
出来レースの選定だったとしても、形だけは最後まで公平だというポーズはしてきた
どうも日米の国防当局と防衛産業が連携して開発・生産整備等にあたるという実例が日米政府・国防当局には必要だったようだ
だから航空機や艦船の整備、地対空ミサイルの開発・生産と共に、パイロット養成での協力と練習機の話をもってきた
細かいとこでは電子戦分野では日米企業の提携が決まり、F135エンジンの重要部品をIHIも生産することになった
ようは政治的に日本がアメリカの防衛装備品の整備・維持から開発や生産まで連携してる象徴的事業が欲しかったようだ
わかりやすい事例の話として日本のT-X選定を日米政府が利用したのだろう

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 06:13:18.54

>>591
>国内開発でもないのに、練習機ごときでここまで条件を付けたのは驚き
>出来レースの選定だったとしても、形だけは最後まで公平だというポーズはしてきた

あの、「納期」に間に合うんすか？それ。

スケジュールは残りの開発作業とテストにトラブルが発生しない

「楽観的な予測」に基いているため、
テストの失敗、予期せぬソフトウェアのバグ、問題になっている射出座席の修正、その他の問題に直面しても時間的余裕がなく、

GAOは「もし問題が起きれば大幅な遅れが発生する」と指摘している

練習機の話だよね？
これ、2023年に出てた記事の抜粋だけどこたえられる？w

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 06:18:14.92

>>591
>形だけは最後まで公平

出来レースなんだけど肝心の機体は納期まで
出来ませんでした、て自体はおーけー？
練習機ごとき、に誰も目くじらを立てんだろ
て考えなんでしょうね…ユーザーの自衛隊は
メッサ困ると思いますがw

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/09(月) 06:22:00.48

少なくとも新規開発はダメだったんだろ（笑）

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 06:27:38.98

>594 警備員[Lv.12][新芽] sage 2024/09/09(月) 06:22:00.48 ID:I2mLixLQ
>少なくとも新規開発はダメだったんだろ（笑）

何が何でも（結果はさておき）新規開発は

否定したいんでしょうか、この人は
…未だに新規開発中(米空軍には何とか内定)なぼー社のt-7a機は
肯定したいんですかね、このヒト擬きはw
整合性が取れない事、平行して選択し得ない事を
延々とカキ続けてますが、等質、ちがった
統失脳のヒトですか？w

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 08:59:35.87

>>586
＞X-2を設計変更すればなんて話をしても意味がない
＞その設計変更する事業計画も予算も付けてない
＞誰の負担で開発するのかという話になる

何でそんな勘違いしているのかがよくわからん
令和３年度装備品等研究開発見積り
の表紙には
「令和４年２月
　防衛装備庁」
と書いてあるじゃん。漢字読めないの？
防衛装備庁がX-2からの設計変更を2018年度から2021年度まで行って
空自に両買い取って、それをメーカに出して見積もり出したんだよ
外部委託ではなく防衛装備庁の設計なので、
装備庁の研究所年間予算と研究官の給与しか金はかかってない
空自の設計審査だってロハだし、メーカの見積りもタダ。
今回のT-4後継に関しては特別な予算はかかってない。