練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 20:47:57.07

>>566
T-7Aとか、ダメダメですよね

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 20:53:55.55

2022年12月の防衛政策改訂が最後のチャンスだった
だから改訂前に将来練習機の開発の可能性も国内メーカーに提案させた
どうしてボツになったか理由はわからないが、2022年12月の政策改訂時に新規開発の選択肢を政策に盛り込まなかった
日米間の交渉も今年の12月中に防衛政策を再改訂しない限りは、確実に現政策の方針に沿ってされている
ま、練習機開発がしたいなら2022年12月時点で決定出来たのだから、わざわざ政策再改訂をしてまでやらんだろ（笑）

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 20:59:33.17

>>568
2022年と言えば…自衛隊はこの状況知ってますよね

つまりマイルストーンC（量産段階に進むための審査）を2022年中に達成するのが不可能になったため、ボーイングは2023年1月に仕切り直した開発スケジュールを空軍に提出、
これを元にマイルストーンCを2025年2月に変更したのだが、このスケジュールは残りの開発作業とテストにトラブルが発生しない

「楽観的な予測」に基いているため、
テストの失敗、予期せぬソフトウェアのバグ、問題になっている射出座席の修正、その他の問題に直面しても時間的余裕がなく、

GAOは「もし問題が起きれば大幅な遅れが発生する」と指摘しているのだ。

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:00:54.26

>>568
ボーイングは次期練習機を受注するため「競合よりも圧倒的に安価な入札額」を提示、
空軍はボーイングの入札額について「予想していたプログラムコストより100億ドルも安かった」と述べており、
空軍の要求要件に合わせた実機の開発作業、T-7A×351機、地上シミュレーター×46台、メンテナンス、
サポートなどを全て含む「最大92億ドルの契約」を受注することに成功したが、
この契約は
KC-46、エアフォース･ワン、MQ-25
と同じ
「固定契約」なので、想定以上に開発費が高騰すれば全てボーイングが負担する必要がある。

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:02:18.39

>>568　　　　↓某社と合衆国空軍
利害が一致する両者はT-7Aの実用化を急ぐため「開発」「テスト」「量産」
の3要素を同期させながら同時に進めようとしているのだが、

GAOは「もしテストで問題が見つかればコストを上昇させる要因になる」と警告しているのが興味深い

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 21:07:05.80

>>569

日米共同宣言は2024年4月だよ
それに、理由はどうあれ練習機の新規開発を選択肢にいれなかったのは防衛省
今年の12月にでも政策再改訂しないと新規開発は選択肢に入らない
政策を変更するのは可能だが、必ず手順を踏まないと変更できない
手順を踏まないと防衛省には新規開発の意思は無いという結論になる
それは軍ヲタがいくら妄想計画を喚き散らしても、現実の政策変更には手順を踏まないと変更できない

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 21:13:41.61

次期戦闘機関連のスレでもバカが出てくるが、政府が我が国主導で開発すると国会で断言してGIGO条約に批准する
それを無視してイギリスの設計に変更するなんて無理
計画を変更するなら現次期防衛省開発事業を中止して新たに別計画を立案する必要がある
いつの間にか中味をすり替えるなんて事はできない
当然、現防衛政策だって改訂しないといけない

練習機だって同じこと
新規開発を選択肢に入れるなら防衛政策を改訂する手順を踏まないといけない
防衛政策を改訂しないなら、防衛省は練習機の新規開発を選択肢に入れないでアメリカと交渉してたことになる

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:15:56.52

>>572
防衛省はその状態知ってたでしょ？

そして日米共同宣言(2024年4月)に関連するなら
…重要なのは" 即応性 "。
>それは軍ヲタがいくら妄想計画を喚き散らしても、現実の政策変更には手順を踏まないと変更できない
？

戦術訓練だけでなく生産やメンテ(DX
のハイパーインフレ主張は既に破綻)でも
可能性(ポテンシャルともに)ないT-7Aなんて
選択肢に上がり得るんでしょうか？

それを推す馬鹿がどうもいるよあなんですが
自衛隊への納期も含めて論じてもらえます？

納期又は防衛政策等糞喰らえ！
と済ませる選択肢も選択肢てもらえば
簡単に済む選択肢かも知れませんが(３度の圧w

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:17:31.68

>>573
>新規開発を選択肢に入れるなら防衛政策を改訂する手順を踏まないといけない

新規開発、されているT-7Aだとどうなるんでしょ？
納期重視だと航空自衛隊では選択出来ませんよね

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 21:30:27.49

新規開発しない政策なのは日本の防衛政策であってアメリカの防衛政策ではない
しかも、T-7Aの原型機はボーイングの自腹で制作した
三菱重工や川崎重工が自腹で練習機の原型を開発するなら話は別かもしれないが
防衛予算で練習機の新規開発はしないから政策への記載が無い
政策の記載は予算措置と一体なんだよ

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:37:32.55

>>576
>しかも、T-7Aの原型機はボーイングの自腹で制作した
こう言う話をしたいんで？
　↓
>KC-46、エアフォース･ワン、MQ-25と同じ
>「固定契約」なので、
>想定以上に開発費が高騰すれば全て
>ボーイングが負担する必要がある。

さて、
>防衛予算で練習機の新規開発はしないから政策への記載が無い
納期に間に合わなかったら
どうすんのですか？
実は「2022年」の時点でも「自腹」で開発を
していた様で

記事にある通り遅れてますよね？
IOCも結局何年になったんでしたっけ
この「自腹で政策」案件www

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 21:46:41.11

ここで納得できないと喚いてもしょうがない
練習機の新規開発予算を付けるつもりがない政策を出したのは防衛省
ここでボーイングにヘイトを撒き散らしても、防衛省が政策を改訂しなければしょうがない
私は政策の現状を説明しただけで、防衛省の政策が正しいかどうかは論じていない

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 21:51:52.23

>>578
単に納期に間に合わない可能性を指摘してる訳なんだが

自腹で制作してるんだったっけね？
軍の検証を経てない、自前の工場で。

本当に、日米共同宣言ではどんな想定で
練習機の話をしてたんだろうな。
軍のニーズに合った、即応性のあるジェッツ練習機？
日米共同生産は防政策で特に考慮されてなかった様だけどw
何か勝手に（自前で）飛行機作ってる米国では大手の
企業は差し置いてなw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 22:00:51.64

それはあなたが喚いてるだけ
防衛政策は新規開発を想定して予算措置を取ろうとしてない
そして事実上、M-346は選択肢から外した
それが正しくても、間違っていても、防衛政策がそうであるとしか言いようがない
防衛政策を批判するなら構わないが、ひたすらに政策内容無視した妄想を真実だとするのは他所でやってくれ

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 22:09:28.70

>>580
納期に間に合わない

それだけの話しじゃないの？w

>防衛政策は新規開発を想定して予算措置を取ろうとしてない
>そして事実上、M-346は選択肢から外した
M-346？防衛政策（2022年）にそんな感じの事、
載ってましたっけ？

>それが正しくても、間違っていても、防衛政策がそうであるとしか言いようがない
だからさぁ、「そうなる」と自分から書こうよ？
未だに(今年は生産で)自腹で好き勝手に練習機なる
ものを作ってるボーイング社は米国当局もほぼ何も
統制が取れておらず、それを選択肢とするなら
日本の自衛隊での納品は何時になるか見込めない。

…米国の納品だけでも規格品から初めて暫く忙殺、
日本での生産(共同生産は入ってたよね？)は
何一つ開発に携わってない原状から更に
割り振りに時間がかかり…F-3とも被るんだろうけど
生産に余裕はあるんですか？
開発は(生産含め)一切しないようなんでw

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 22:18:55.64

M-346は中国が同じような練習機を採用決定したことがな・・・

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/08(日) 22:22:07.13

そもYak-130

AI-222→AI-322辺りに対応しても良いと思うな、
M-346は。
ウクライナには、中国でなく西側向けにエンジソ
作ってもらいましょうw

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 22:28:18.07

T-4後継は、装備庁の見積りを見ても新規開発はしていない。
X-2からの設計変更だけ。試験を予定しているのは、量産機の性能確認のためだけ。

ATTは日米共同開発としているが、
ベースは日米の複座ステルス機がT-4後継しかないわけだから
そのT-4後継の戦闘機型であり、開発と言っても仕様決定するだけである。
開発要素が強いのは練習機のハードウェアよりは、
深層学習のようなソフトウェア的なものだろう。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 23:01:55.27

>>574
25年の時点で即応性がないよね。
>>576
順調にいって25年へたすると４０年までかかりそうですよね。
>>579
海軍の練習機に相乗りじゃあね？
F-35Bのことも考えて

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/09(月) 01:39:09.59

X-2を設計変更すればなんて話をしても意味がない
その設計変更する事業計画も予算も付けてない
誰の負担で開発するのかという話になる
T-4を寿命延長するにしても、どんな改修して予算がどんだけかかるかの事業計画と予算がない
防衛費でやるなら予算が必要で、その予算は政策に無ければ予算が要求されることがない
XF5-1だって実用化するには予算が必要で誰の負担でするのかという話になる
そもそも、X-2を練習機にするなら2022年12月の防衛政策改訂時に記載すれば済んだ話だ
ボーイングの売り込み程度で防衛政策が決まるわけもない
ボーイングの売り込み程度で防衛政策が変わるならP-1を開発して量産できるわけがない
そんな事も決めなかったのは、防衛省にはX-2を練習機にするなんて構想が無いから

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/09(月) 02:54:57.00

正直いって、何で練習機の共同生産なんて話が出たかはハッキリはわからない
単純にライセンス生産だけなら十分吟味してからでも出来そうな話だ
仮にT-7Aを最終的に選んだとしても、他の機種と徹底的に比較してからでも遅くない
わざわざ日米共同宣言に出すような話でもない
どうやら単純に防衛省向けの機体を生産するだけという話ではないようだ
地対空ミサイルなんかでも話が進んでいるが、練習機生産の全体に日本が関わる話だから話が日米共同宣言に盛り込まれたのだろう

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 05:48:11.24

>>586
何かある企業に拘ってる様だが

ボーイングにキメたの？自衛隊は。
練習機の話な？

>>587
現代戦での即応性に対応した練習機、を
日米両方が欠いてたから合意出来たのでは無いのか？
最終的にどうなるかは知らんがw

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/09(月) 05:55:55.79

他に選択肢が無ければそれが選ばれるだけ

いちおう日本の軽空母に搭載できる艦載機の応募は広く出された
現実にはF-35Bしか選択肢が無いから、他に提案が無かったということで当たり前にF-35Bが選ばれた

それと同じで新規開発ではなく、日米で共同開発・共同生産できる機体の提案がT-7Aしかなければ
他に提案が無かったからという理由で選ばれる
それくらい日米で共同生産という条件は他の候補を排除するだけの条件になる
しかも、日本の現防衛政策では練習機の新規開発の可能性が除外されている

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 06:08:20.34

>>589
ボーイングは選択肢なの？

納期、重要だよね？
でここからが肝心だけど上記の会社の機体が
また(しょーもない事で)何度かの延期をキメて
間に合わなかった場合

何も「選ばない」でT-4の退役を迎える
「選択肢」はあるの？訓練と言う空自の基本的な
政策の一つでさ

>いちおう日本の軽空母に搭載できる艦載機の応募は広く出された
>現実にはF-35Bしか選択肢が無いから、他に提案が無かったということで当たり前にF-35Bが選ばれた
「一応」聞かせて欲しいんだけど、海上自衛隊の
艦載固定翼機には何かのスケジュール提示されていたの？
はたしてどの既存機をだいたいするのか、おしえてほしいなぁ、わらい
(要は、全然違う性質の導入を条件が
合わないのも構わず等質に提示してる
愚考)

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/09(月) 06:08:39.09

国内開発でもないのに、練習機ごときでここまで条件を付けたのは驚き
出来レースの選定だったとしても、形だけは最後まで公平だというポーズはしてきた
どうも日米の国防当局と防衛産業が連携して開発・生産整備等にあたるという実例が日米政府・国防当局には必要だったようだ
だから航空機や艦船の整備、地対空ミサイルの開発・生産と共に、パイロット養成での協力と練習機の話をもってきた
細かいとこでは電子戦分野では日米企業の提携が決まり、F135エンジンの重要部品をIHIも生産することになった
ようは政治的に日本がアメリカの防衛装備品の整備・維持から開発や生産まで連携してる象徴的事業が欲しかったようだ
わかりやすい事例の話として日本のT-X選定を日米政府が利用したのだろう

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 06:13:18.54

>>591
>国内開発でもないのに、練習機ごときでここまで条件を付けたのは驚き
>出来レースの選定だったとしても、形だけは最後まで公平だというポーズはしてきた

あの、「納期」に間に合うんすか？それ。

スケジュールは残りの開発作業とテストにトラブルが発生しない

「楽観的な予測」に基いているため、
テストの失敗、予期せぬソフトウェアのバグ、問題になっている射出座席の修正、その他の問題に直面しても時間的余裕がなく、

GAOは「もし問題が起きれば大幅な遅れが発生する」と指摘している

練習機の話だよね？
これ、2023年に出てた記事の抜粋だけどこたえられる？w

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 06:18:14.92

>>591
>形だけは最後まで公平

出来レースなんだけど肝心の機体は納期まで
出来ませんでした、て自体はおーけー？
練習機ごとき、に誰も目くじらを立てんだろ
て考えなんでしょうね…ユーザーの自衛隊は
メッサ困ると思いますがw

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/09(月) 06:22:00.48

少なくとも新規開発はダメだったんだろ（笑）

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 06:27:38.98

>594 警備員[Lv.12][新芽] sage 2024/09/09(月) 06:22:00.48 ID:I2mLixLQ
>少なくとも新規開発はダメだったんだろ（笑）

何が何でも（結果はさておき）新規開発は

否定したいんでしょうか、この人は
…未だに新規開発中(米空軍には何とか内定)なぼー社のt-7a機は
肯定したいんですかね、このヒト擬きはw
整合性が取れない事、平行して選択し得ない事を
延々とカキ続けてますが、等質、ちがった
統失脳のヒトですか？w

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 08:59:35.87

>>586
＞X-2を設計変更すればなんて話をしても意味がない
＞その設計変更する事業計画も予算も付けてない
＞誰の負担で開発するのかという話になる

何でそんな勘違いしているのかがよくわからん
令和３年度装備品等研究開発見積り
の表紙には
「令和４年２月
　防衛装備庁」
と書いてあるじゃん。漢字読めないの？
防衛装備庁がX-2からの設計変更を2018年度から2021年度まで行って
空自に両買い取って、それをメーカに出して見積もり出したんだよ
外部委託ではなく防衛装備庁の設計なので、
装備庁の研究所年間予算と研究官の給与しか金はかかってない
空自の設計審査だってロハだし、メーカの見積りもタダ。
今回のT-4後継に関しては特別な予算はかかってない。

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/09(月) 09:05:00.14

そんな架空の事業は存在しない
その事業計画と予算の記述だしたら？

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/09(月) 09:19:04.83

見積もりと本物の契約や事業計画の区別がつかないアホ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 10:30:37.47

>>597
国の公文書を架空と申すか。
事業予算を付けるには、見積りが必要なのよ。
練習機の価格がわからない状態で調達計画なんか立てられない。
そこで装備庁航空装備研究所で練習機の設計をして
その設計でメーカーに見積りを取って予算と納期を確定し
納期に合わせて量産機の試験スケジュールを策定したわけだ。
それを元に空自が事業開始と予算が申請。

てきとーに予算付けてから練習機開発して量産するなんて事はないんだ。
開発にいくら予算が必要なのか、量産機の単価がいくらか
開発にどれだけの期間が必要か、量産機の生産ペースはどれくらいかが
全くわからないから。

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/09(月) 10:33:31.73

練習機開発予算なをて無かっただろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 11:49:45.22

開発開発うるさいのでもっとわかりやすく
T-4後継は
2009年度からX-2として開発されて
2016年度に初飛行し
2018年度に開発が完了した。
2018年度から防衛装備庁で練習機としての変更設計が行われて
2021年度に練習機としての設計が完了した。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 02:13:07.88

X-2改とかかなりの妄想にしか思えないんだけど
そんな可能性ほんとにあるの？

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 02:19:39.92

ないのでは？
海軍と海兵隊の練習機をくんでゴスホーク後継の方がまだありそう。

B社は座っててほしい。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 02:31:49.88

真田技師長「こんなこともあろうかと」

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 03:40:35.57

ここで妄想して現実否定してもしょうがない
もう日米空軍はT-7Aを中心とした教育システムを共同で開発し
日本メーカーがT-7Aの生産に参加していくというだけの話

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 05:03:35.88

完成してない機体公式プレス出るまで座ってろ

まだ完成してるだけアメリカ内ならT-50の方がましだろう。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/10(火) 06:19:07.27

T-50はアメリカの機体じゃないんだがな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 08:11:56.54

隙あらばT-50

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 08:29:13.00

>>605
T-6何とかは？
あの時はテキストロンが自国製パーツ流用の練習機をコンペに出してたな

>>608
まぁこれが(一部の人の)推しの機体(T-7Aはその代替)

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 09:15:37.94

>>602
妄想でも何でもない。
防衛装備庁が令和３年度に出した見積りと
令和６年度に出したＰＶ。
どっちも装備庁の出した公的なもの。
むしろT-7Aに日本政府の公的なものが何もないじゃないか。
T-7Aがどうのというのならまず公文書を示すべきだ。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 09:24:08.29

見積もりって本当に見積もりなの？
流用されやすいであろうCGが根拠になるの？
アメリカと組むよーって言ってるんなら米軍採用機じゃないの？
ボーイングがヘボすぎてT-7Aいつになるかわからんけど

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 10:29:36.64

防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための
飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機
及び関連するシステムの整備等を実施する。
・飛行教育　→　非ステルス練習機：〇、ステルス練習機：〇
・練成訓練環境の最適化　→　非ステルス練習機：×、ステルス練習機：〇

第５世代戦闘機はすべてステルス機
さらにCCAもすべてステルス機
練成訓練環境の最適化には第５世代戦闘機に準じたステルス性能の高い練習機が必須
第四世代の非ステルス練習機では練成訓練環境の最適化は無理

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 10:30:18.35

日米首脳共同声明「未来のためのグローバル・パートナー」より
我々はまた、ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、
そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を
維持するための日米共通のジェット練習機といった
最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を
設置することにコミットする。

即応性を維持するための訓練はシミュレーターだけではダメ
とはいえ実機訓練ではコストがかかる
日米双方の当局ともステルス練習機の必要性を認識しているのだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 12:15:38.79

>>607
海外販売（アメリカ含む）はLMだぞ＞T-50
>>608
普通に完成しているかしてないかアメリカ製の練習機かそうでないかだけだぞ。

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/10(火) 13:31:21.02

世界がうらやむK-Jets

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 13:34:32.94

ロッキードがF-16を縮小してF404を搭載したものを
旧経国チームに作らせたのがT-50

ボーイングがF/A-18を縮小してF404を搭載したものを
SAABチームに作らせたのがT-7A

もう21世紀だぞ？

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/10(火) 14:12:05.92

よし縮小から解放された21世紀型の

F-16(元に戻っただけやんけ！

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 14:46:32.97

ちなみにですが、令和２年度のＲＣＳ模型の製造契約の公示

令和2年8月24日
防衛装備庁
令和２年度RCS計測用小型航空機実大契約者募集要項
RCS計測用小型航空機実大模型の製造の契約を希望する者は、
下記の基づき応募してください。

１　調達品等の概要等
　別紙のとおり。
２　募集に応募できる者の資格
中略
　③　本件の履行に必要なＸ－２の設計、構造及び機能に関する知識・技術を有していること。
中略
３　応募方法
中略
　③　提出期限　令和2年9月10日

別紙
表１　薬務対象物品
１　ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型　１式
２　野外計測用基礎全機実大ＲＣＳ試験模型　１式

実大模型図
全長１５ｍ（機首先端からノズル後端まで）
全幅９ｍ
形状はＸ－２と同じ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:01:02.59

2021年ぐらいに装備庁の飯岡支所でRCS測定が実施されているときに
「撮影してもいいが車で来るな徒歩で来い、路上に車を止めると近隣住民に迷惑がかかる」
というお達しが見に来たミリタリーマニアにあったそうな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:04:53.36

>>619
>路上に車を止めると
測定に妨害となるだったのかもね

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 17:14:53.17

海外の記事で面白い事書いてあった記事があった
高等練習機の需要は2600機とか書いてあったのは眉唾だったが
T-7Aは機種だけしか複合財を使ってない(レドームか？)、後はアルミ合金で制作されていると
それで十分要求性能が満たせるからそれでよいのだという事が書かれていた

練習機は戦闘機パイロット候補生を一人前にするのに十分な性能さえ満たせていればよいという発想で設計される
だから航空機産業の技術力が一定水準以上のレベルに達すると練習機開発は重要視されなくなる
確かにシミュレーターやコクピット艤装は進歩大いに進歩したが、機体そのものはT-4時代と大した差が無い技術で十分開発できてしまう
練習機での高度な技術とはシミュレーターや仮想現実といったものを有効な訓練にできる機材の事だということ

防衛省が練習機の機体そのものの開発に拘らなかった理由がそれ
確かにシミュレーターなどは大いに技術開発すべき分野だが、練習機そのものは開発の意義がほとんどない
今の日本にとってはF404エンジンなんてブラックボックスを設定する場所が無くてかまわないレベルのエンジンでしかない
アメリカ国防省側もそんな事は十分承知で、いまやF135エンジンの重要部分までIHIが部品生産を担当することまで許している

更に練習機はそれほど利益が出ないジャンルなので、空自向けだけの数十機の為だけに開発するのはコスパが非常に悪くなる
それだったら、ほんとうにあるかは疑わしいが、2600機あるという需要の為に共同生産に加わった方が日本企業にメリットがあるという考が大勢になった
それが2024年4月の日米共同宣言に盛り込まれた

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 17:19:53.74

>>621
海外の記事、面白そうだから教えてよ

ウィキペにリンクがあったりするの？
需要2600機とかw
で、簡単にその辺の素材使って開発出来るんだよね。
その気になったら誰でもパッと

それこそコレから開始してもオーケーか

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:45:20.87

X-2は2018年に飛行試験が終わり
プロジェクトとしては完全に終了しているはずだったのですが
令和2年の2020年に、実物大模型が2つも発注されました。
RCS測定用モデルなので、プラスチックのハリボテではなく
おそらくちゃんとX-2と同じ構造のフレームがあり外側の素材もX-2と同じモデルでしょう。
あげく2024年の装備庁のPVにX-2に似た機体が登場です。
非常に興味深いです

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:47:53.88

https://www.airandspaceforces.com/boeing-sees-market-for-2600-t-x-derivative-aircraft/
ボーイングの皮算用では練習機と軽攻撃機、軽戦闘機の派生型も含めて2600機

ただし最も数が稼げるはずの軽戦闘機は、先月米空軍のプレゼンで出た
USAF'S Light Stealth Fighter Conceptによってステルス機が求められていることが見えている

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/10(火) 21:53:36.36

May 15, 2019

まぁ予想はしてたが、www
(ちなみにあの人達、スパホが700機売れると試算しとったで)
(なお)

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:27:56.12

スパホにあった唯一のメリットの電子戦もF-15に移植してほしいところで

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/11(水) 06:28:21.65

シミュレーターや仮想現実を用いた訓練方法とかは今後も大いに発達するかもしれないが
練習機の機体そのものは画期的である必用が無い分野になってしまった
練習機には長大な航続性能を求めることもないから複合財を多用して軽量化する必用がない
エンジンも高い信頼性があれば古くても十分な性能を発揮できてしまう
技術開発の総元締である防衛装備庁が練習機開発に全く興味を示さなかった理由がコレ
商品として輸出先が見込めるなどの大需要が無いと開発意義が無い分野になった
英仏もホークやアルファジェットの後継機開発に熱意が無いのも防衛装備庁と同じ理由だ
ボーイングがわざわざ自社開発したのは、米空海軍の需要と同盟国での採用が見込めるという需要予想でやったに過ぎない

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 06:30:13.37

>>627
つまり

タカガ・ジェット練習機は開発時間にまだ
余裕があると言いたいんですね？

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/11(水) 06:45:48.04

予算は無限にあるわけじゃないからな
アメリカだって練習機開発予算なんて削りに削られたあげくに
パイロット育成に支障が出るほどT-38の老朽化を放置した
それは技術的問題とは違うだろ？

日本の防衛省でも練習機開発の予算措置はとっていない

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/11(水) 06:54:04.51

>>629
>予算は無限にあるわけじゃないからな
>アメリカだって練習機開発予算なんて削りに削られたあげくに
>パイロット育成に支障が出るほどT-38の老朽化を放置した
>それは技術的問題とは違うだろ？

これは全く正しい事なんだが…アメリカと日本は
状況が全然違うよな？
何時までたっても触れる事の出来ない初等練習機での
旧式T-6A米国と、第5世代対応練習導入予定の日本について
キチンとした見解、さっさと出してね？ギャップがあるよな

>>627　シミュレーターや仮想現実を用いた訓練方法とかは今後も大いに発達するかもしれ(cut)
初等練習機もここに放り込んどけw
この国は上記J85ターボジェットの
頭悪そうな延命措置まで米空軍に対し
初等練習機から第5世代訓練に対応出来る
見込みがたってるので焦ってないの

…即応性のある練習機、作りましょ？
その「下」のジェット練習機すら満足に
導入出来ない米国をリードする形でな

警備員[Lv.12] · 2024/09/11(水) 07:18:41.06

https://www.google.com/amp/s/theaviationgeekclub.com/boeing-sees-market-for-up-to-2600-t-x-advanced-trainer-aircraft/

練習機開発の核心だな

警備員[Lv.12] · 2024/09/11(水) 07:26:46.58

>>531

T-7Aは性能追求の為に複合材適用を広範囲でする必要がなかった
おそらくエンジンもF404で十分だった
可能な限りの性能向上する戦闘機とは設計思想が根本的に異なる

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/11(水) 07:55:31.19

>>631
Boeing will build 48 jets a year at its facilities in St. Louis, Mo., but the figure may increase to 60 if the Air Force wants to accelerate the program or if the company gets foreign military sales, Torgerson said.

これ？
ちなみにこのソースだと
Boeing Expects Boost in Local, International T-X Aircraft Sales
by mmDarwin McDaniel
May 16, 2019, 10:31 am

>>632
過剰じゃね？

実の所、J85双発で本当に問題はあったのかとw
(たかが戦闘機パイロットのひよっ子育成で
今日日の軽戦闘機並みの推力が必要か)

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/11(水) 08:26:33.73

>>631
According to Air Force Magazine, Boeing is facilitizing to build up to 48 jets a year for USAF, but can increase the rate to 60 if the service wants to accelerate the program in some years, or if there are foreign sales, Torgerson said.

同じだよね
そして
Boeing is to provide initial aircraft to pilots at JBSA-Randolph, Texas in 2023 and initial operational capability for the T-X is planned for 2024.
どうも2023年に初号機を提供する
予定、のようなんですが
これって何時時点の記事なんですかな？
T-7AのIOCは今年2024年に実現の様ですが
この記事は、今年の何時頃IOCのニウスが
聞けそうか書いてありますかね

2024年は既に9月を周り、残り１０月１１月１２月と
3ヶ月半しか残ってないと思うんですが
違います？

警備員[Lv.12] · 2024/09/11(水) 08:52:55.75

老朽化は設計の問題ではない(笑)

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/11(水) 08:57:50.06

>>635
あたらしーJ85作れば良くね？

どうせなら機体も新しく作れば良いよ
合衆国空軍さんの場合はさw

2020 contract to overhaul the J-85 engines, but because the GE powerplant is no longer in production and parts are in short supply, the Air Force itself is looking to get involved in more maintenance.

“We, the government, is looking at perhaps doing some in-house . . . parts production to try and help facilitate getting the engine back healthy,” Quinn says.

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/11(水) 09:24:38.10

再生産が無料で出来るとでも思ってるのだろうか？
F404はいまだに生産が続いているエンジンだが、J85は生産体制まで再構築する必要がある
しかも、再生産したところで非力で燃費が良くないターボジェットエンジン
そんなものを練習機の為に再生産する必要があるのかという話しになって終わり
機体だってT-38/F-5を再生産したところで古い遺物は使い物にならない
結局は現代でも使えるようにするには大改修が必要で、その費用は新設計にした方がマシというレベルになってしまう
T-50、キュルジェット、T-7Aが似たようなF404単発という形態を選んだのは偶然じゃない
ちなみにボツになったがノースロップN400という自社制作機もF404単発機だ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 09:27:58.33

>>637
何で早めにF404対応機に移ってないんです？

て
>>631の記事だと今年IOC でしたか…
何か遅れてません？w

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 09:37:27.36

正直さ、J85双発の機体でも練習機のニーズ、
満たせますよねwそれも自主開発だったかな

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 10:19:28.49

>>638
2018年9月　BT-XがT-Xコンペに勝利
2021年7月　SAABが最初の後部をボーイングのセントルイス工場に納品
2022年4月　初号機がロールアウト。SAABが後部（主翼含む）、ボーイングは機首と尾翼を担当。
2023年5月　GAOがT-7Aの予算凍結。2025年2月まで新規発注を止めた。

結果として空軍に納品されたのは初期の5機だけ。
5機の内訳は
APT-1, APT-2, APT-3, APT-4, APT-5

ボーイング社の構想
T-7A Block10　アップグレード版　
T-7B　　海軍のアグレッサー用
T-7 UJTS　　海軍のT-45後継
F/T-7X　空軍の戦闘訓練機
F-7　　　戦闘機

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/11(水) 10:23:58.67

>>640
夢と現実
？

警備員[Lv.13] · 2024/09/11(水) 10:50:07.07

自分の妄想と現実の境界線がハッキリしてないバカがいるよな

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 10:56:20.60

>>642
2019年辺りの楽観的な話を貼ってくるとか

まぁ色々と頭が弱いのでしょう
誰とは言わないけどネ

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 13:05:01.45

GAOが予算止めたのは単純に
射出座席などの不具合があるのに予算付けて生産すると
不具合解消後にそれまで生産した機体の改修費が莫大だから。
F-35の時もGAOは同じ理由で、生産停止は命じなかったけど低率量産しか許さなかった。

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/11(水) 13:06:56.70

>>644
そもそもちゃんと軍の基準に沿って生産してるのか？

とも言ってるよね>GAO
馬鹿な軍はそのまま使用してしまいそうだと
懸念してる模様w

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/11(水) 13:10:08.79

(．馬鹿みたいに当たり前の現実も直視出来ん様)
(．ボーイングは生産してヤる気満々だった点もw)

警備員[Lv.13] · 2024/09/11(水) 13:33:31.92

F-5の後期型といえるF-5E/Fで双発総推力とF404のドライ推力が同等
最終発展型のF-20や同クラスの機体規模のグリペンがF404単発を選択するのは当然
整備の手間は双発より単発の方が圧倒的有利
アメリカでJ85を航空機用に再生産しようなんて話が出ないのは当たり前
無理に小推力エンジン双発にするなら、M-346や経国のようにビジネス機用エンジンの派生型を使うしかない
M-346が双発なのは設計が古い旧ソ連機がベースだから
幻の国産FSXもF404双発を予定していた

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/11(水) 13:38:49.02

>>647
ねぇ

F-20と言う「失敗機」の話をしたいの？
>F-5の後期型といえるF-5E/Fで双発総推力とF404のドライ推力が同等
>最終発展型のF-20や同クラスの機体規模のグリペンがF404単発を選択するのは当然
グリペンに関してはF-16 等で書いたから置いといて

その単発何となく高推力機は

　売　れ　ま　し　た　か　？
世界の軍部からの需要、あったのですかね

警備員[Lv.14] · 2024/09/11(水) 14:00:04.33

その前に低推力双発機なんて絶滅しただろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:06:48.18

>>648
>世界の軍部からの需要
実証されては居ないね。でも、中高等練習機～重装備COIN機～低コスト戦闘機、と言うカテゴリーは需要があるとされている。

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:35:42.94

日米の練習機共同開発でT-7Aがキャンセルされる可能性もある
T-38で最近まで我慢してきたAETC(航空教育・訓練軍団)は
練習機なんてT-38でいいのだろうと思っていたからT-7Aで我慢していたが
T-4後継を見て、基本操縦から第5世代戦闘機操縦までを
シームレスに訓練するというコンセプトにはっとしたに違いない。

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:43:31.47

珍の珍戦闘機計画が日本の計画として騙られるこの醜態

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/11(水) 16:48:33.28

>>649
>その前に低推力双発機なんて絶滅しただろ(笑)

F-5とその系統(T-38とどちらが先か…w)は
絶滅してましたっけ
…少なくともアメリカ合衆国では残ってますね。
あと未だにF404機で代替してない大韓民国w
(台湾は別の双発機で代替した模様)

>>650
これ、今となってはプロペラ機も対象になりますね。
まぁピラタスやエンブレエル、テキストロンが
デジタル化等頑張ったと言うか

警備員[Lv.15] · 2024/09/11(水) 17:01:42.84

引退間近の機体を取り上げて何が言いたいの？(笑)

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/11(水) 17:13:59.90

>>654
引き継ぎがどうも上手く行ってない
機体の話かな？w
結局はステルス機やNCW対応のハイエンド機、
それ以外はスマート兵器に対応した高アビオの
(ターボシャフト)プロペラ機、あいは
ドローンに二分化しつつあり、他は惰性で
F-16を新規調達するか、あるいは前世紀の
機体を引退間際からそれこそ引退するまで
使用予定

…中途半端な単発機に居場所なんてあるの？
まぁ色々と努力してるんだろうけどさw

警備員[Lv.17] · 2024/09/11(水) 19:58:20.03

>>651

日米で新練習機開発なんて話し合ってないからね
その時点でお察しでしょ？
しかも、日本の防衛政策が練習機新規開発を全く考慮しないまま

日米で新練習機開発するには日米双方に政治的手続きが必要になる
アメリカ側はT-7Aの不採用を決定しないとけない
しかも、不採用にしたから日米で共同開発するとはスンナリいかない
他に名乗りを上げる案を出すところがあれば排除する事ができないから
出来レースにしてもコンペからやり直さないといけなくなる

日本も同じで今期中に新規練習機開発するのは不可能なので防衛政策を改訂しないといけなくなる
そうしないと練習機開発の計画立案と予算を付けることが出来ないから
日米双方で政治的手続きをやり直さないと新練習機の共同開発なんて出来ない

そういう政治的手続き無しに共同開発が可能な案は何ですか？
もう答えは出てますよね

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/11(水) 20:02:27.05

>>656
ATTぉ

どんな案が宜しいんかい？

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 20:13:33.38

>>656
日米合意で米空軍はATTだけを対象にしてるかというとそうでも無いと思ってます
T-7Aが少数調達されて、残りは全部T-4後継というのも十分考えられます
このままT-7Aを調達するのはボーイングの窮地を救う以外の意味はありませんが
おそらくボーイングは潰れるでしょう

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 20:22:01.65

まぁ米空軍の面子メンテ調達にもなるな

2018年の選択は(幾らかは)まちがってなかったんだや！
調達とも

日本は買わんと思うけどなw(極少量のエンジン整備とか
馬鹿げてる

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 04:16:23.04

アメリカが正式にやると決めてないことを前提に日本のT-Xを決めるわけにいかない
いつATTが正式にやると発表されたの？

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/12(木) 04:44:24.88

>>660
こんな時間におきてるの？！
て俺もかw

ATTのRFIは出てる訳で
そして日米共同宣言でも出てるのだろう？
即応性のある練習機。

T-7Aは戦術訓練等、そしてGAOに予算を止められた
生産の意味でも(問題対処への柔軟性)

その条件を満たさない、いや満たせない
ボーイング社の練習機だよね？
まぁSAABだけだったらもっとマシだったかもw

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 05:19:51.23

T-7Aは採用中止になんてなってないのだがなあ
しかもATTなんて正式にやるなんて決定すらない

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 05:30:34.62

>>662
>T-7Aは採用中止になんてなってないのだがなあ
条件満たしてるの？満たしてないの？
散々騒いでた日米共同宣言の内容。
まさか、マタBOEing社のWebページの
文言貼って無理に話をねじ曲げようとするのかね
BAEのコンセプト図で英国主導がどうだの言う
輩と同じでなw

>しかもATTなんて正式にやるなんて決定すらない
条件が変わった、としか言いようが無いと思うんだが。
日本と練習機をどうするとかの話は出てなかっただろ？

で初等練習機等での双方の動き(米国空軍では旧態機
T-6Aへの旧態パーツRFIで日本みたく新世代戦闘機
対応の動きをさせる意思、そして日本に合わせる
意図がない事を露呈)がまるで噛み合ってない所を
見るに、その教育システムの共同化は限定であると
考えられる。

それこそ、ATTと言う両国が着手してない箇所での
教育システム、の連携を目指してるだけよ

それなら、合衆国空軍がどんなに遅延してて
どんなにT-38旧式機を延命させようが、
日本側のT-4後継機納期に影響しないからなw

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 05:34:12.53

>>662
て言うか
　日本にはT-4後継機には納期がちゃんとある
　　と自分自身で散々条件付けしてた事

忘れてないか？
デッドラインはあるんだろ？w

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/12(木) 05:55:06.22

間に合いそうにないからT-4再生産で

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 05:56:52.96

先ずはエンジンからw

どっかの第5世代機超大国と同じwww