練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 09:37:27.36

正直さ、J85双発の機体でも練習機のニーズ、
満たせますよねwそれも自主開発だったかな

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 10:19:28.49

>>638
2018年9月　BT-XがT-Xコンペに勝利
2021年7月　SAABが最初の後部をボーイングのセントルイス工場に納品
2022年4月　初号機がロールアウト。SAABが後部（主翼含む）、ボーイングは機首と尾翼を担当。
2023年5月　GAOがT-7Aの予算凍結。2025年2月まで新規発注を止めた。

結果として空軍に納品されたのは初期の5機だけ。
5機の内訳は
APT-1, APT-2, APT-3, APT-4, APT-5

ボーイング社の構想
T-7A Block10　アップグレード版　
T-7B　　海軍のアグレッサー用
T-7 UJTS　　海軍のT-45後継
F/T-7X　空軍の戦闘訓練機
F-7　　　戦闘機

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/11(水) 10:23:58.67

>>640
夢と現実
？

警備員[Lv.13] · 2024/09/11(水) 10:50:07.07

自分の妄想と現実の境界線がハッキリしてないバカがいるよな

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 10:56:20.60

>>642
2019年辺りの楽観的な話を貼ってくるとか

まぁ色々と頭が弱いのでしょう
誰とは言わないけどネ

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 13:05:01.45

GAOが予算止めたのは単純に
射出座席などの不具合があるのに予算付けて生産すると
不具合解消後にそれまで生産した機体の改修費が莫大だから。
F-35の時もGAOは同じ理由で、生産停止は命じなかったけど低率量産しか許さなかった。

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/11(水) 13:06:56.70

>>644
そもそもちゃんと軍の基準に沿って生産してるのか？

とも言ってるよね>GAO
馬鹿な軍はそのまま使用してしまいそうだと
懸念してる模様w

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/11(水) 13:10:08.79

(．馬鹿みたいに当たり前の現実も直視出来ん様)
(．ボーイングは生産してヤる気満々だった点もw)

警備員[Lv.13] · 2024/09/11(水) 13:33:31.92

F-5の後期型といえるF-5E/Fで双発総推力とF404のドライ推力が同等
最終発展型のF-20や同クラスの機体規模のグリペンがF404単発を選択するのは当然
整備の手間は双発より単発の方が圧倒的有利
アメリカでJ85を航空機用に再生産しようなんて話が出ないのは当たり前
無理に小推力エンジン双発にするなら、M-346や経国のようにビジネス機用エンジンの派生型を使うしかない
M-346が双発なのは設計が古い旧ソ連機がベースだから
幻の国産FSXもF404双発を予定していた

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/11(水) 13:38:49.02

>>647
ねぇ

F-20と言う「失敗機」の話をしたいの？
>F-5の後期型といえるF-5E/Fで双発総推力とF404のドライ推力が同等
>最終発展型のF-20や同クラスの機体規模のグリペンがF404単発を選択するのは当然
グリペンに関してはF-16 等で書いたから置いといて

その単発何となく高推力機は

　売　れ　ま　し　た　か　？
世界の軍部からの需要、あったのですかね

警備員[Lv.14] · 2024/09/11(水) 14:00:04.33

その前に低推力双発機なんて絶滅しただろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:06:48.18

>>648
>世界の軍部からの需要
実証されては居ないね。でも、中高等練習機～重装備COIN機～低コスト戦闘機、と言うカテゴリーは需要があるとされている。

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:35:42.94

日米の練習機共同開発でT-7Aがキャンセルされる可能性もある
T-38で最近まで我慢してきたAETC(航空教育・訓練軍団)は
練習機なんてT-38でいいのだろうと思っていたからT-7Aで我慢していたが
T-4後継を見て、基本操縦から第5世代戦闘機操縦までを
シームレスに訓練するというコンセプトにはっとしたに違いない。

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:43:31.47

珍の珍戦闘機計画が日本の計画として騙られるこの醜態

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/11(水) 16:48:33.28

>>649
>その前に低推力双発機なんて絶滅しただろ(笑)

F-5とその系統(T-38とどちらが先か…w)は
絶滅してましたっけ
…少なくともアメリカ合衆国では残ってますね。
あと未だにF404機で代替してない大韓民国w
(台湾は別の双発機で代替した模様)

>>650
これ、今となってはプロペラ機も対象になりますね。
まぁピラタスやエンブレエル、テキストロンが
デジタル化等頑張ったと言うか

警備員[Lv.15] · 2024/09/11(水) 17:01:42.84

引退間近の機体を取り上げて何が言いたいの？(笑)

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/11(水) 17:13:59.90

>>654
引き継ぎがどうも上手く行ってない
機体の話かな？w
結局はステルス機やNCW対応のハイエンド機、
それ以外はスマート兵器に対応した高アビオの
(ターボシャフト)プロペラ機、あいは
ドローンに二分化しつつあり、他は惰性で
F-16を新規調達するか、あるいは前世紀の
機体を引退間際からそれこそ引退するまで
使用予定

…中途半端な単発機に居場所なんてあるの？
まぁ色々と努力してるんだろうけどさw

警備員[Lv.17] · 2024/09/11(水) 19:58:20.03

>>651

日米で新練習機開発なんて話し合ってないからね
その時点でお察しでしょ？
しかも、日本の防衛政策が練習機新規開発を全く考慮しないまま

日米で新練習機開発するには日米双方に政治的手続きが必要になる
アメリカ側はT-7Aの不採用を決定しないとけない
しかも、不採用にしたから日米で共同開発するとはスンナリいかない
他に名乗りを上げる案を出すところがあれば排除する事ができないから
出来レースにしてもコンペからやり直さないといけなくなる

日本も同じで今期中に新規練習機開発するのは不可能なので防衛政策を改訂しないといけなくなる
そうしないと練習機開発の計画立案と予算を付けることが出来ないから
日米双方で政治的手続きをやり直さないと新練習機の共同開発なんて出来ない

そういう政治的手続き無しに共同開発が可能な案は何ですか？
もう答えは出てますよね

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/11(水) 20:02:27.05

>>656
ATTぉ

どんな案が宜しいんかい？

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 20:13:33.38

>>656
日米合意で米空軍はATTだけを対象にしてるかというとそうでも無いと思ってます
T-7Aが少数調達されて、残りは全部T-4後継というのも十分考えられます
このままT-7Aを調達するのはボーイングの窮地を救う以外の意味はありませんが
おそらくボーイングは潰れるでしょう

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 20:22:01.65

まぁ米空軍の面子メンテ調達にもなるな

2018年の選択は(幾らかは)まちがってなかったんだや！
調達とも

日本は買わんと思うけどなw(極少量のエンジン整備とか
馬鹿げてる

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 04:16:23.04

アメリカが正式にやると決めてないことを前提に日本のT-Xを決めるわけにいかない
いつATTが正式にやると発表されたの？

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/12(木) 04:44:24.88

>>660
こんな時間におきてるの？！
て俺もかw

ATTのRFIは出てる訳で
そして日米共同宣言でも出てるのだろう？
即応性のある練習機。

T-7Aは戦術訓練等、そしてGAOに予算を止められた
生産の意味でも(問題対処への柔軟性)

その条件を満たさない、いや満たせない
ボーイング社の練習機だよね？
まぁSAABだけだったらもっとマシだったかもw

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 05:19:51.23

T-7Aは採用中止になんてなってないのだがなあ
しかもATTなんて正式にやるなんて決定すらない

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 05:30:34.62

>>662
>T-7Aは採用中止になんてなってないのだがなあ
条件満たしてるの？満たしてないの？
散々騒いでた日米共同宣言の内容。
まさか、マタBOEing社のWebページの
文言貼って無理に話をねじ曲げようとするのかね
BAEのコンセプト図で英国主導がどうだの言う
輩と同じでなw

>しかもATTなんて正式にやるなんて決定すらない
条件が変わった、としか言いようが無いと思うんだが。
日本と練習機をどうするとかの話は出てなかっただろ？

で初等練習機等での双方の動き(米国空軍では旧態機
T-6Aへの旧態パーツRFIで日本みたく新世代戦闘機
対応の動きをさせる意思、そして日本に合わせる
意図がない事を露呈)がまるで噛み合ってない所を
見るに、その教育システムの共同化は限定であると
考えられる。

それこそ、ATTと言う両国が着手してない箇所での
教育システム、の連携を目指してるだけよ

それなら、合衆国空軍がどんなに遅延してて
どんなにT-38旧式機を延命させようが、
日本側のT-4後継機納期に影響しないからなw

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 05:34:12.53

>>662
て言うか
　日本にはT-4後継機には納期がちゃんとある
　　と自分自身で散々条件付けしてた事

忘れてないか？
デッドラインはあるんだろ？w

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/12(木) 05:55:06.22

間に合いそうにないからT-4再生産で

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 05:56:52.96

先ずはエンジンからw

どっかの第5世代機超大国と同じwww

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 06:00:26.95

>>665
T-4の再生産で計器をグラス化＋FBL化かな？

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 06:01:48.13

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

この記述からして、現防衛政策期間中に必要措置を講じられない案は採用されんな
これに反する決定をするには防衛政策自体の改訂が必要

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 06:11:25.34

単純に機体だけでなく関連システムの整備が出来ることが必須条件とわかる
機体だけあればよいというのではないのが防衛省公式方針
これに日米が共同開発・共同生産が可能で、今防衛政策で必要な措置を講じられる案しか採用されない

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 06:15:06.90

>>669
で、関連システムの整備がどうなってるか良く分からない
BOEing社が自社開発したとされるT-7A練習機(Redhawk)

あれ、整備のパーツ類を昨年の段階でも(納期は3年前だったが)
提出してなかったんだよな

ガチで駄目な選択じゃね？
アメリカ空軍さん、T-100を選んどきゃ良かったのにw

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 06:26:32.12

まあ、ボーイング社がシミュレータとかを持ち込んで防衛省に説明や実体験させてるらしい
確か数ヶ月前の雑誌に記事が出ていた
ようは飛行機に乗せて操縦させるだけで良い時代は終わった

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 06:29:53.50

>>671
シミュレーター専門のメーカーになったらいいんじゃね？
ボーイング社。
まぁCAEとかエルビットに惨敗するオチが待ってるかw

>まあ、ボーイング社がシミュレータとかを持ち込んで防衛省に説明や実体験させてるらしい
実機と合わせてのLVCとかは体験出来たのかい？
M-346等の次世代対応練習機、と言うより
教育システムのコアは、そこなのに

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 06:30:01.29

>>670
アメリカさん最近ボーイング選んで炎上しまくっているから無理では？

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 06:33:49.10

>>673
固定費契約で開発の余剰はすべて吸収します

とかボーイングが手を上げちゃったからねぇ…

上にも出したこれだけど
>KC-46、エアフォース･ワン、MQ-25と同じ
>「固定契約」なので、
>想定以上に開発費が高騰すれば全て
>ボーイングが負担する必要がある。

要はコマツっちゃてるよね、ボーイングさん。
日本は１両の装甲車開発炎上で済んだけど
あちらはどうなる事やら…(対岸の火事を見る目
てこちらに迫って来やがった！！

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 07:03:05.03

僕は認めないと叫んでもなあ(笑)

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 07:08:28.09

>>675
>僕は認めないと叫んでもなあ(笑)

ボーイング社は固定費契約(全ての失敗の元)
で開発してない、！！！！
とかそんな感じの事を言いたいんですかね、この人はw

本来なら実機とのセットで某国空軍(●ASDF)幹部に
デモンストレーションするべきなんだけど仮想でしかない
シミュレータで済ませたんでしたっけ？B●eing社さん。

そりゃ、シミュレーターで体験させて上げます
アメリカまで来て下さいなあ(笑)
とは言えんと思うけど、どんだけ必死なんかと。

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 07:11:57.44

だから僕は認めないと叫んでもなあ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 07:15:43.28

日米首脳共同声明「未来のためのグローバル・パートナー」
仮にT-7Aの防衛省向けなら単純にラ国になるのでわざわざ日米共同宣言に出す話ではない
逆で
日米共同開発機は米空軍向けにどのように開発、生産するかという話だろう
空自向けは双発だが米空軍向けはエンジンを米国製にして単発化
米空軍向け日米共同開発機をベースに単座化すると軽ステルス戦闘機が出来上がる
８月に米空軍が突然出した軽ステルス戦闘機コンセプトは思いつきではなくこれがモデルだろう

エンジンマウントを交換式にしてEJ200系を搭載すれば英伊も興味を示すか（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 08:57:06.61

双発と単発の時点で別の機体である
何を見ても珍の珍戦闘機にこじつける姿勢たるや

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 09:48:33.49

T-4後継はX-2ベースであるのは数々の状況証拠から確定
・状況証拠
　2020年度にX-2ｂﾌRCS測定用実物大模型を2個も発注
　2021年度に装備庁飯岡支所の屋外RCS測定施設でX-2の測定が目撃された
　　　　　実はX-2ではなくX-2の実物大RCS模型
　2021年度に装備庁から空自に提出されたT-4後継見積りのT-4後継はX-2のようなシルエット
　2024年3月に公表された装備庁のPVにX-2のような航空機が紹介される

そのうちX-2も複座型になって飛行再開するかもしれぬ

警備員[Lv.17] · 2024/09/12(木) 10:12:02.10

X-2はステルス性能を実証する為の実験機であって練習機ではない

以上

! 警備員[Lv.56] · 2024/09/12(木) 10:17:14.39

>>677
>だから僕は認めないと叫んでもなあ(笑)

壊れちゃいました？
現実が見られなくなった様ですが、
まぁT-7Aシミュして遊んで下さいな
…不具合とか考える必要がない物ですからな！
(普通に隠してるでしょ、あれ)

>>681
T-7Aは？
T-xというコンペに出れる事を証明する為の
機体ですかな（わらい）

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 14:28:57.26

全長
T-38, 14m
T-7A 14.3m
T-4 13m
T-50 13m
X-2 14.2m (Wikipedia)

X-2のRCSモデルではノズル後端までの長さを15mとしているので諸説あり
X-2そのままであればT-7Aとサイズ的な差はない

T-4後継は装備庁のPVモデルであると比定されているので
全長17m超であると予想されている。
14.3mでも17mでも実際のところ練習機としてはたいした差は無く
大きいほうが、揚力、燃料の容量が増え、ウェポンベイの長さが確保できる一方で
ドラッグと重量が増える

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/12(木) 14:33:05.59

何が言いたいのかわかりません

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 15:58:21.66

つまりX-2のサイズのままならT-7Aと変わらないので
米空軍が導入してもおかしくない

しｋし空自が練習機型と戦闘機型で全長を変えるのでなければ
装備庁のPVの全長17m超で作られるが
これは奇しくもT-2で同じであり、妥協の範囲だろう
米空軍だって17mぐらいなら許容範囲だろう

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 22:17:52.92

アメリカのステルス軽戦闘機案は確実に
実行されるだろう。
アメリカの主導での共同開発を要求されそう。

警備員[Lv.20] · 2024/09/13(金) 02:36:26.55

支離滅裂な主張をしだしたな
仮にアメリカが単発の軽量で低コストのステルス戦闘機を開発したところでF-35Aに取って代わるだけ
どう考えてもF-35Aど同時に生産する理由なんて無い
そんな低コストのステルス機が実用化したらATTなんて必要なくなる
1人前のパイロットの日々の訓練はそのステルス機でやればよいだけ
T-7Aは戦闘機パイロット候補生を1人前のパイロットにするまでが担当で、更に別の練習機を用意する必要がない
1人前のパイロットの日々の訓練に複座機をわざわざ用意する必要はない
普通に教官は遠隔監視すればよいだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 04:48:18.33

>>686
NGADの代替案のMR-Xは
単発のマルチロール第6世代機だが
それはF-35Aの後継みたいなもので戦術戦闘機にはならんものな
戦術戦闘機はあくまで防空用で、米本土で爆撃機を撃ち落としたり
海外の米軍基地で防空するためのもので
長い航続距離も必要ないが、F-15CやF-22を見ると双発機があてられている

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 06:27:34.71

>>687
一人前のパイロット、の定義とは

戦技は別腹？w

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:37:10.08

実戦部隊に配属されたパイロットは1人前だろ？
F-15やF-2のパイロットをわざわざT-4で訓練しないのと同じ
F-35よりずっと低コストで運用できる同等の性能の戦闘機が配備されるなら
わざわざ戦闘機モドキの練習機なんて必要ない

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 06:42:49.44

>>690
即応力持ってるの？配属されたばかりのひと

●人前になるのか、●を埋めてみてね
半、て言葉が良さそうだがw(F-2Bの動画で
叱られてる人)

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:47:52.65

それはF-2で訓練してるだろ？
T-4で訓練してたか？(笑)

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 06:50:31.49

>>692
これからは

T-7Aでするつもりか？T-4が退役する頃には(F-2Bはどうなるやら)

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:52:43.09

F-2Bは次期戦闘機で更新だよ

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:55:13.81

戦闘機パイロット候補生の段階では高等練習機とシミュレータで訓練
1人前になったら自分が配属された部隊の戦闘機で訓練

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 06:57:57.16

F-35Aの維持コストが高止まりしている
このままでは軽ステルス戦闘機コンセプトを早く実現しろという圧力が高まるかもしれない
最も早く実現する方法
もうわかるよね（笑）

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 06:59:09.20

>>695
初等練習機とシミュレーターでパイロット訓練

じゃないのか？w
でひよっこ、即応力は無い半人前のパイロットは
実機で訓練
…F-35, 解放されないなw

>>694
あ、勿論更に高価(と言うよりF-35が新世代とシテは安すぎw)
なF-3(F-2の次)戦闘機で即応力のあるパイロットを訓練とw

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:59:48.49

少なくともX-2を練習機なんて話ではないな(笑)

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 07:00:44.81

>>698
T-7A？の話？はあるんですか？？？

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 07:03:13.10

現時点では海自初等がT-5の最新ロットで更新ぐらいだろう
順当に行けば空自も兄弟機のT-7の最新ロットあたりになりそうぐらいで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:15:05.42

今回またスバルT7が採用されたらピラタスは二度と入札しないだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 10:31:55.75

国産のメリットを覆すほどのもんがなきゃ選ばれんわ。

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:28:55.06

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

こういう最新資料にも練習機開発なんて全く記載されてない
T-4厨は妄想に縋り付くしかなさそう

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/13(金) 19:34:08.57

>>703
で、T-7A はどうなってるの

ヘリ基本操縦教育（飛行教育、シミュレータ保守）の民間活用
程度のものでも概算に載るのに、何か情報はないの？
現状の開発の遅れでは日本の航空自衛隊と言う組織での
納期に合わせた導入が画餅となりそうなのに、何も
手を打ってないの?日本の航空自衛隊

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:36:35.01

ステルス練習機なんて如何に妄想かとわかる資料だ

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/13(金) 19:45:34.76

>>705
>ステルス練習機なんて如何に妄想かとわかる資料だ

あのー、聞こえてます？
そのPDFをみると
>安全保障分野における産学官の研究開発エコシステム構築
> 2024 年８月２日
>防衛省

その中に
１．最近の航空機産業の動き
とかある様なんだけど、アメリカのあるボー社との
提携とかは書いてないの？
開発しないのなら、別に(大した思慮もいらないから)
何も考えないで書くことが出来るよネ(技術協力でなく、何故かb787の事なら出てます)

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:47:11.35

練習機開発が重視されてないから記載されてない(笑)

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/13(金) 19:55:13.11

>>707
>練習機開発が重視されてないから記載されてない(笑)

納期も重要じゃないですよね？
ジェット練習機の方は(微笑み)

GPIでの日米共同開発の事は出てるのよね。
まぁ、ジェット練習機なんて防衛政策の記述なんて
重要でないレベルの代物だからしょうがないよね。

これから決める、と言うかw

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 21:36:36.17

>>703
繰り返すがジェット練習機のベース機体の開発は２０１８年に完了している。
量産設計も完了しメーカに見積り取っていて発注準備段階。
川崎が願っていたような中等練習機を新規開発するような余裕は無い。
全部ジョイント、ジョイント。国産複座戦闘機とジョイント。

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 05:15:08.43

公式資料を丹念に読んでみな
それを全部見読むと日米が何を目指してるかわかる

先ず、散々言われてる通り、現防衛政策期間では新規での練習機開発の選択肢はない
もちろん、防衛政策が改訂されれば話は別だけどな
日米間で練習機に関する諸々ことが日米間で合意されてる
それは公式資料を読んでくれ

で、今年の7月に日米間で練習機に関する作業部会の初会合があった
資料は空自公式HPに掲載されてるから自分で読め
先ず、その資料には日米共通のジェット練習機と明記されている
たからT-7後継機に関しては対象外だということ
つまり、T-4後継機が対象なのは確定

その会合内容は効率的なパイロット育成の課題とかがメイン
どんな練習機開発するとか、技術移転や情報開示に関する話し合いは無し
新規の練習機開発が無いという日本の防衛政策に沿っている
そして、日米間で共同開発・共同生産が可能なジェット練習機の話だということ

こうなると何が該当するかわかりますよね？
日本の防衛政策通りで日米間で共同開発・共同生産が可能なジェット練習機しか選択肢に入りません
これだけ公式資料で選択肢が絞れるのに、決まってない、何もわからないと喚き散らすのは知能の問題

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/14(土) 05:29:29.89

>>710
ねえ

日/米は本当に教育システムをすり合わせるつもりは
あるの？
だから、初等練習機でてんでバラバラな政策/対策を
打ち出してるのが現状じゃないの？
>こうなると何が該当するかわかりますよね？
>日本の防衛政策通りで日米間で共同開発・共同生産が可能なジェット練習機しか選択肢に入りません

即応力のある練習機ですね！！！
今あるグダグダ検証してるグズ
ジェット練習機は条件満たせるか
疑問なんで別のソリューション
(それを未だ用意してないATT等)
で解決するのが必用、いや必要
なんですよね。

それにしてもセンチネルが金掛かってるからって
合衆国空軍さん、練習機を日本の技術で作ろう
目論見で呼ぶの止めてくださいよ。

今開発してる機体、えっとT-7？が
旧態じみてるからってさ、www

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 05:30:00.43

決まって無いから無限の選択肢があるわけではない
しっかり公式の方針でゴッソリと選択肢が落とされている
現防衛政策では練習機の新規開発は対象から外された
しかも、日米で共同開発、共同生産が可能であり、現時点ではパイロットの効率的な育成が話し合いのメイン

これだけ条件が課されてX-2モドキの練習機が本当に対象になるかは考えればわかること(笑)
X-2モドキの練習機をアメリカと共同開発してアメリカでも生産する可能性があるかを考えればわかること

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/14(土) 05:35:21.81

>>712
>決まって無いから無限の選択肢があるわけではない
>しっかり公式の方針でゴッソリと選択肢が落とされている
そりゃ無限じゃないんじゃないの？(ハナホジ)

>X-2モドキの練習機をアメリカと共同開発してアメリカでも生産する可能性があるかを考えればわかること
純粋にこれは可能性あるんじゃない？
それこそ無人機開発でもスタートアップが
食い込んでる米国の現状を見れば。
ボーイング、LM以外のオルタナティブを
探してるんですよ？米国空軍は。
2020年代の遅ればかりが目立つ残念な
現状を見ればそう言う動きが出るのは
当然と言える。
ただ、、、それでもノースロップ()とか
テキストロンが出て来るかも知れんけどねw

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 05:44:57.43

ちなみにT-7後継機をT-7改が応札するのはかなり厳しい
後継機選定をするということは、現行機が何らかの能力不足だから後継機選定をする
新造の現行機で更新可能なら後継機選定が必要ない(海自のT-5が好例)
だからT-7の小改修程度の機体では採用されないということ
しかも、防衛予算による新規開発は無いから、応じる国内メーカーは自腹で試作機を用意する必要がある
又は海外メーカーと組んで海外機の日本仕様を提案するしかない(UH-2が好例)

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/14(土) 05:49:47.11

>>714
何が我が国T-7の代わりに導入されるんだい？
あのシルエットが防衛省資料に出てたPC-7系か。

そういや、初等練習機じゃない方の後継機は
何が来るんだろうね…まだ開発gdgdの米T-7系は
残念過ぎて候補に上げられないの？まあ
機密も何もない様な練習機の部門で空気
状態だからね、ジェット練習機後継機w

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 07:34:30.29

T-7後継
　令和7年度概算要求のシルエットからするとPC-7っぽい
T-4後継
　令和9年度の試験開始に向けて、防衛省は予算化、MHIは受注準備中
　配備開始は試験終了翌年の令和15年度を予定
ATT 高等戦術練習機
　令和6年度に日米で作業部会設置
　ベース機体はT-4後継機になる見込み（アメリカに候補機があるならアメリカ単独で作るだろう）
F-3
　2025年には試作機ｊが初飛行という噂

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 07:39:52.92

練習機開発事業が無い時点で令和9年に試験なんて無理
どんな形態だろうと予算の流用はできないから、練習機を開発するには練習機開発の事業計画が必要
百歩譲ってX-2ベースであろうと、別事業で予算付けて練習機開発は不可能
必ずX-2をベースにした練習機開発の事業計画が必要になれ
X-2関連事業で開発して練習機に突然事業内容を変更は制度上できない
それなら最初から練習機開発事業を立てればよいだけ

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 07:48:23.78

>>717
遅らせるしかないんじゃない？
日米で何か話し合い(共同開発)を
するなら。
防衛政策に書かれた練習機に関する方針は、
納期を考えるならジェット機に関して破綻
してるだけの話でしょ

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 07:53:15.30

それは防衛政策を改訂しないと無理
現政策では今期中に必要な措置を講じることが決められてるから

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 08:04:58.33

>>719
だから破綻してる、と書いてるよね？
何度も書いてるしこれからも書き続ける事に
成るのだろうが、納期に間に合わせようとしたら
完成品の導入(例えばコロナあっても2年で体制
用意出来るM-346選択)が必須となる。だが空自さん、
一ヶ月前にアメリカに行ってジェット練習機の
意見高官回に参加してるほどのんびりしてるんでしょ？

間に合わんよ
…特にこちらも破綻し続けてるジェット練習機導入に
関して全然主導権を取れずに1企業に好き勝手遊ばれてる
合衆国空軍(行政の無責任そして無残な失敗実例)と
その異見交換してるのなら。

ほんま、何を話したんだろうね(天気とか機構変動とか？www

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 08:42:31.37

僕の感想は必要ない

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 08:55:11.78

>>721　僕の感想は必要ない
それこそ時間の問題、だからねー

どうしても譲れない物品があるから
それ(の出来上がり)が散々棍棒にしてた
防衛政策()をぶっ壊す更につおい棍棒に
成る矛盾、を解消出来まへんなw
謎のジム・カーターさんがその辺を上手く
立ち回る(誤魔化す)算段は建ててた様だけど
アレさん、ご健在？
・・・コウ・カーンに退治されてもう出て来ないdeathかwww

ちなみに棒空軍の初等練習機レベル・これを戻し松

The T-6A has been “GPS non-compliant since 2009,” according to a slide from an Air Force T-6A industry briefing in March on the possible avionics replacement program.

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:30:37.00

T-7AはともかくM-346を推し続けるのが理解できん

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 09:39:01.34

>>723
完成してる、と言うなら妥当よ？
ATTは現状では荷が重いと思うがな

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:40:23.51

https://www.airforce-technology.com/news/boeing-completes-three-evaluation-tests-on-t-7a-red-hawk/?cf-view
米空軍向けのT-7Aの後部胴体はサーブが製造することが決まっている。
残り部分からボーイングが身を切って日本に分け与えるメリットはある？（笑）
日本側は残りかすの下請けが欲しいと思うか？わざわざ日米共同宣言に出す話？（笑）

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 12:06:46.01

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省
内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空
幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれ
ぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米
間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教
育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う
予定で

これがこないだの会合の内容
空自と米空軍将校との会合であり、ジェット練習機と明記されてるからT-7後継機は除外対象なのは間違いないだろう
空軍将校だから海軍のT-Xとは関係無いということになる

話しの内容は効率が良いパイロットの養成方法とかがメインで、どんな練習機開発の内容が話し合いされていない
どうみても新規開発を前提としたケーススタディなんかはやってないとわかる
日本の現行防衛政策では練習機の新規開発は選択肢には入れてない

ゴチャゴチャ外野が文句つけても、日米防衛当局がこういうスタンスで臨んでいる

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 12:16:14.42

どんな会合でも何を目的してるかが真っ先に明示される
練習機開発が主目的ならそれが真っ先にくるのが通常の話しの進め方
会合で真っ先に出来てきたのが効率よいパイロット養成についてだから、日米協力の主目的がソレということ
この内容だと実戦部隊の戦闘機パイロットの日々の訓練をどうするかではなく、戦闘機パイロット候補生を一人前にしていく話し
少なくともステルス軽戦闘機を開発するなんて話しは全くしていない

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 12:17:46.37

>>726
ID変えてまで念仏w？(ぉ

で
将来の戦闘機パイロットの教育　　　？
及び
即応性　　？

戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題
て初等練習機から取り掛かる事なんかは
話したんですか？
アメリカの合衆国空軍は古臭いデジタルアナログ式の
練習機を維持するようなんですが
T-7後継機は除外対象　で　O　K　？
効率的な育成とは　一　体　www

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 12:24:59.80

>>727
>会合で真っ先に出来てきたのが効率よいパイロット養成についてだから、日米協力の主目的がソレということ

初等練習機レベルから一緒である事を拒絶
(日本側は第5世代対応を予定)してる現状ですが
日本米国の共同の協力の主たる目的とは一体
・・・　★ソ★レ★ですか？(ｷﾗﾘﾝ

>この内容だと実戦部隊の戦闘機パイロットの日々の訓練をどうするかではなく、戦闘機パイロット候補生を一人前にしていく
君の完走もとい感想は置いといて
候補生を１人前にする

即(おぅ)戦力になるのとは意味が違うんでしょーか？www

警備員[Lv.27] · 2024/09/14(土) 12:28:42.36

練習機なら違うだろうな
文脈が読めない国語が0点の人の妄想お疲れ様

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 12:31:26.11

>>730
と文脈がまるで理解出来ず騒いでるだけのお馬鹿珍が

教育システム、かみあわないよね？
第5世代の飛行機の事も対応出来る様
防衛政策で決めた日本と、今のままの
合衆国空軍。

どう効率的に教育システムるの？
齟齬、出るけどw

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 12:36:11.42

>>730
ジェット練習機、たかがシステムの一部ですよね？(T-7A)

それに、防衛政策の初等練習機からの工程かえろとw(T-7後継、のPC-7系)

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 14:09:02.60

>>723
そもそもがF-35Pを１から育成で現時点で唯一の選択肢だろう＞M-346

ホークやT-50もこれから対応するとしても

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 15:28:27.86

2. WG - FFTR was recently established as a working group based on the agreement
reached at the Japan-U. S. Summit Meeting in April of this year to conduct
discussions in order to explore opportunities for future fighter pilot training and
readiness, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as
common jet trainers.

どう見ても、
第四世代機で、本来IOC宣言終わっていたはずのT-7Aを、
米空軍側がわざわざ
cutting-edge technologies such as common jet trainers
とは言わんだろ（笑）

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 16:32:50.27

現実問題としてアメリカ空軍と空自がパイロットの効率的要請を話し合ったということはT-50やM-346は対象外
第１回会合資料にあるように、T-50やM-346ではアメリカと共同開発・共同生産が可能ではない
新規開発は防衛政策には選択肢として入れなかったのだから、消去法で対象はT-7Aといいう選択肢しか残らない

ちなみに防衛政策に新規開発を選択肢に入れる事自体は難しい話ではない
選択肢に入れるだけなら一文加えるだけの話で、仮に何かの都合で選ばなくても問題になることはない
検討の結果、選びませんでしたという結論でも構わない
それでも防衛省が防衛策に入れなかったのは最初から練習機を新規開発するつもりが無かったから

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 16:47:30.12

個人的には防衛省がこんなに早く事実上T-7Aを選んでくるとは思わなかった
ギリギリ2027年末くらいまで待って決めると予想してた(T-7Aが転ける可能性も無いわけじゃないから)
それが2024年4月に事実上T-7Aが選ばれるしかない条件が設定されてしまった
練習機の売り込み程度で日米摩擦になるわけもなく、共同生産なんて高らかに宣言するような事でもない
日本側が開発リソースを割けないという事情があったとしても、そんなに急いで決める程の話ではない
どうもアメリカ側に防衛省や日本メーカーを防衛装備品等の生産や整備・維持管理に組み込みたいという意図が持っているようだ

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/14(土) 16:49:16.60

>>735
>現実問題としてアメリカ空軍と空自がパイロットの効率的要請を話し合ったということはT-50や
>M-346は対象外

T-7A なら効率的なのか？
日本は前述の通り、初等練習機あとシミュレーターで
第5世代に対応している訳で、戦技までの訓練を含めない
ただのジェット練習機の訓練をするには無駄に豪華だが。
(軽戦闘機エンジンを使ってる機体をその為だけに用意)

やはりF-2Bを退役させずに実戦訓練用に当てるのか？
F-35やF-3を訓練用途に割かれてもOKと言う理屈なら
有りかも知れんが

>>736
効率性の観点からはあり得んよ？
アメリカに買えと押し付けられた

なら話は違うがw(要は防衛政策の変更)

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 16:59:56.16

>>733
だからM-346なんかゴミだろ
サイドスティックじゃなく操縦桿だぞ
日本のF-35パイロットはF-2の経験者からか
F-2Bで戦闘機操縦課程を終えた者から選ばれる
サイドスティックで戦闘機訓練されてないようなパイロットを
F-35に乗せられるかよ
イタリアはあほなんだよ