ウクライナ情勢357 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 00:27:09.60

前スレ
ウクライナ情勢355 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724342345/
ウクライナ情勢356 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724596221/

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 02:42:55.46

ニコチン酸アミドのサプリとか
解説してるよ
ぶっちゃけ性格の良い銘柄ないが、こんなものか

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 02:43:11.26

>>138

なんで

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 02:43:24.02

上がり目が美しいとかイケメンなら見てみて

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 02:43:35.31

ニコラエフカにおけるロシア軍の前進。ミルノグラードまで2kmです。

私たちの地図
〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/F4rGY2u.jpeg
https://i.imgur.com/41OpaYj.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 02:45:04.97

コンスタンチノフカにおけるロシア歩兵の小前進。

私たちの地図
〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/qj2i7qa.jpeg
https://i.imgur.com/0Wnh11U.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 02:49:00.63

#ウクライナロシア戦争
* 今日、ウクライナ領土へのさらなるロケット攻撃がありました。ウクライナ西部の飛行場への攻撃が激化しました。被害の程度については現在ほとんどわかっていません。
* クルスク方面では、町沿いで戦闘が続いていますが、ここでは大きな突破口はありません。
* クピャンスク方面では、ロシア軍はピシュチャネの西側の平原に沿って前進し、現在は川からわずか数キロのところまで来ています。
* トレツク方面では、ウクライナ軍はスカラから特殊部隊を移動させています。これはロシア軍の陣地近くでの反撃から始まりました。しかし、ロシア軍はここでも北の鉱山の近くで前進しました。
* ポクロフスク方面では、ウクライナ軍にとって状況がますます危機的になっています。ロシア軍はノヴォラディフカの町を占領することができ、ロシア軍がセリドヴェに近い南方へのさらなる襲撃作戦を成功させています。

熱🔥ノヴォホロジフカは4日で陥落⚔ヴレダル方面が崩壊💥軍事概要 2024.8.27

プレミア: 午後10時30分 GMT +3

軍事概要マップ
https://i.imgur.com/iaOjcN7.jpeg

警備員[Lv.39] · 2024/08/28(水) 04:46:45.06

主要都市セリドヴォへの攻撃を開始した！
・ポクロフスキーの方向では、モルドヴィチェフ将軍の軍隊の「中央」グループの急速な突破が続いています。
・「セリドヴォ・ドネツク地域…現在、ロシア人が都市を襲撃しようとしている。
重装備と歩兵のいくつかの部隊がいる…」、ウクライナのプロパガンダリソースを書いてください。

・市内のウクライナ軍の陣地は「絶えず砲撃にさらされ、2機のFAB（またはKABA）が新しいものから到着し、ロシア人が地雷を投げ始め、その数は多かった。」
・ロシアのDRGはすでに公園に侵入しました！
t.me/s/RVvoenkor

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 04:51:20.05

2024年8月27日付のロシア連邦国防省の報告書より。

昨日の敵の損失は次のとおりです。
➖ ➖ ➖
⏺2545 軍人
⏺ドネツク方面の「レオパルド」を含む戦車2台を含む装甲車両42台
⏺2 つの自走砲を含む 16* 砲兵システム
⏺HIMARS MLRS 1 基を含む多連装ロケットシステムの 2 基の発射装置
⏺特殊車両41台
⏺31 無人航空機
⏺対バッテリーレーダー AN/TPQ-36
⏺4つの電子戦ステーション「Enklav-N」
⏺電子戦ステーション「クベルトゥス」
⏺電子戦ステーション
➖ ➖ ➖
今夜、ロシア連邦軍は、ウクライナの重要な飛行場のインフラ施設に対して、キンジャール航空弾道ミサイルを含む高精度の長距離空中発射兵器と攻撃用無人航空機による集団攻撃を開始した。
割り当てられたすべてのターゲットがヒットします。
➖ ➖ ➖
❗「中央」軍事集団の部隊がドネツク人民共和国オルロフカの入植地を解放した。
➖ ➖ ➖
ドネツク方向では、2つの野弾薬庫が破壊された。
➖ ➖ ➖
防空システムはトーチカU戦術ミサイル4発とハンマー誘導爆弾3発を撃墜した。

※3台クルスク方向はデコードせずに表示されます

＃まとめ
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 04:53:21.80

第57自動車ライフル連隊は他の部隊の支援を受けて、南ドネツク方向でコンスタンチノフカを解放した。

私たちの地図
〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/N0BaePd.jpeg
https://i.imgur.com/2MhB0Kd.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 05:14:25.12

前スレ >> 823
浅間山荘の連合赤軍みたいになってるのな、IPスレって

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 05:15:05.42

ウクライナのドローンがロシアのタワーマンションに911みたいな特攻してて草🌱

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 05:37:54.07

どこまで下がるのウクラちゃん？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 05:49:08.64

9月になるのにF-16は影も形もないのな

既に地上で撃破されたのか？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 06:34:46.01

バイデン・ハリス・トランプ3氏に停戦計画提示へ＝ゼレンスキー氏
8/27(火) 21:22
［キーウ　２７日　ロイター］ - ウクライナのゼレンスキー大統領は２７日の会見で、ロシアとの戦争を終結させるための計画を、米大統領選候補のハリス副大統領とトランプ前大統領、バイデン大統領に提示する予定だと述べた。
ロシア西部への越境攻撃は別にして、計画には外交・経済面でさらなる措置を含むと述べた。
ゼレンスキー氏は記者団に対し、この計画の主旨はロシアに戦争を終結させることだと強調。「そして、それがウクライナにとって公平であることを強く望んでいる」とした上で、９月下旬にニューヨークで開催される国連総会への出席を希望していると述べた。

＞ロシア西部への越境攻撃は別にして、

さすが元コメディアン、笑いのツボを押さえてるなｗ
作戦が失敗、強烈なカウンターをロシアから受け、さらにじりじり東部を削られる結果に…。
越境攻撃は無かったことにして和平を望んでいるのはウクライナだと言う大根役者に転身したゼレ。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 06:35:56.38

>>319
来た瞬間死んだのか

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 06:42:24.85

>>391
元々はクルスク侵攻でロシア航空戦力も弱ってロシア領土侵攻というエスカレーションで問題なし！としてから東欧のどこかから発進してウクライナ西部の飛行場でタッチダウンしてロシア攻撃を狙ってた形跡がある。

無茶苦茶な理由になってない理由だけど。
だからF-16は破壊されてないはず。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 06:45:05.89

>>392
クルスクから撤退する代わりにロシアは全て撤兵して謝罪と賠償か？
弱きプランでクルスクから撤退する代わりに停戦か？
今の状態のロシアが飲むとは思えない。
無言で脇腹殴り続けるだろう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 06:56:51.17

>>395
＞無言で脇腹殴り続けるだろう。

おっしゃる通り＾＾
元々米国に泣きつくのはクルスク侵攻が成功して原発を人質にとった後でもやるつもりだったんでしょう。しかし越境作戦が失敗した後では笑いのネタにしかならない。
英国は主戦派、米国は比較的慎重派、どう動きますかね。
西側の姿勢が煮詰まるまでロシア軍は引き続き西進を推し進めるだけ、オデッサまでいけるかな？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:00:14.85

ウクライナ国防省は、税関と共同で行った監査の結果に基づいて、
ウクライナ軍のニーズに応じてウクライナに輸入された1億7,000万フリヴルの人道支援物資が消失したと報告。ウクライナ軍のニーズとして、車両424台、
食品およびプラスチック顆粒6.2トンの
他さまざまな種類の商品476.23トンが税関を通過したが、防衛省はこれらすべてを受け取ったという事実を確認するのは困難なようだ。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:01:54.46

ロシア軍はセリドベに進軍した。
pbs.twimg.com/media/GWA_hlHW4AASM-z.jpg
x.com/kalibrated_maps/status/1828531442328211738?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:06:55.07

ID:zt6R+jbTは荒らし認定だなスレに無関係な長文貼るな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:08:21.56

>>392
和平交渉と越境攻撃と言う矛盾もやはりウクライナ側の分裂を
示唆している。
恐らくインドの訪烏が契機と思うが、やはりバングラデシュの
政変と矛盾する。

ウクライナと西側は何処かで分裂している。
昨年の攻勢時の対立からして米国とウクライナは間違いないが、
欧州のスタンスが不明だな。
ハンガリーの姿勢からももともと欧州も分裂気味ではあるがwww

EUやNATOはやはりシリアの烏合の衆有志連合と同じ末路を辿るだろう。
恐らくNATOの空中分解が始まっている。
だとするとロシアの戦争目的が実現しつつある。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:11:27.19

5ちゃんねるの片隅で工作しても意味ないよ？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:14:11.61

今日も⋯
クルスク侵略したウクライナ軍の前進なし

ウクライナの次の一手の動きなし

ウクライナに包囲されたロシア軍2000～3000名の続報なし

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:17:13.46

https://www.youtube.com/watch?v=gheL8msBJ8s&list=PL7jN82xTHj6vqIhXuB6dY73TMA3_hOpre&index=5
「ウクライナ最新情勢(1)NATOが全面支援したウクライナのクルスク攻勢」矢野義昭 AJER2024.8.26(8)

作戦の失敗で多大な兵力の損傷を被るウクライナ軍。ロシア軍の西進が加速。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:18:03.78

>>397
泥濘期でクルスク周辺は片付くけどオデッサは渡河が必要だから手前で停止かも？

>>402
テト攻勢の再現を狙ったのかも？
右の頬を殴りつけておいて左手で握手なんてまともじゃない。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:18:20.29

>>398
> 1億7,000万フリヴルの人道支援物資
> 車両424台、食品およびプラスチック顆粒6.2トンの他さまざまな種類の商品476.23トン

1億7,000万フリヴル(フリヴニャ)は約6億円相当
相変わらずってか

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:23:32.21

宣伝工作にしてもスルスキーのミサイル防衛に関する報告は
ウクライナ戦争のみならず、日本のバカウクを含めたww全世界の宣伝工作に大きな
影響をあたえる可能性が高い。

パトリオットやアイアンドームによる安全神話が崩壊しその国の
威信も崩壊する。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:23:39.64

ちょっと面白いのは、DeepStateUAはロシアの領土獲得を認める1日の制限を設けているようで、その制限は18km²だということ。
pbs.twimg.com/media/GWBX5kJW8AAKYVT.jpg
x.com/rwapodcast/status/1828558097662763099?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:23:45.90

>>397
オデッサは停戦交渉で割譲じゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:23:50.02

>>394
ロシアの防空抜けなくて諦めたのか

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:24:45.98

>>402
＞だとするとロシアの戦争目的が実現しつつある。

おっしゃる通りで、プーチンの主張は軍事作戦以前から現在まで変わっていない。ウクライナが頑強に抵抗し、西側がこれまで和平交渉を潰してきたのでウクライナにとっての和平条件が厳しくなってるだけ。開戦初期のイスタンブール停戦交渉を英国が潰さなければウクライナは今の窮地には至っていませんね。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:28:39.88

>>402
悪文(笑)
奇形かよw

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:33:07.02

>>407
>>411

ロシア軍の西進状況とプーチンの外交戦略次第ってところでしょうか、
来春くらいには和平交渉の形が見えてくるのかな？
拉致同然で前線に送られるウクライナ国民のために早く停戦を希望してますよ。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:33:45.33

>>402
ウクライナ内部でも停戦派と強硬派の対立が先鋭化してると思うね
前者はゼレンスキー、後者は軍部の一部とSUB

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:37:19.14

ゼレンスキーは速やかにわざと負けようとしてる

ってか今となってはそうとしか考えられん、東部放棄とかそう考えないと説明がつかない

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:39:10.91

>>407
もう半年もしたらへルソンの防衛戦力もガタつくだろうから渡河すると思う
オデッサはともかくへルソン、ザポリージャ、ドニプロを放置して停戦はしないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:53:02.51

ロシアが渡河するのは少なくともドンバス完全攻略の後だろう。
というか、講和交渉でオデッサを獲得できる可能性があるから渡河しない可能性が高いと思う。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:56:26.43

東部戦線が完全に崩壊してるな
ドンバスは諦めたか？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 07:57:49.71

>>420
講和交渉でニコラーエフ、オデッサ州まで割譲するかね？スムイ州とかハリコフ州東部みたいな過疎地域ならともかく

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:03:49.29

>>422
国連平和維持軍の監視のもと住民投票を行い独立可否をキメる
(イーロンマスク案の準用)
これだけでロシア側に転がってくるし、ウクライナに賠償金背負わせれば確実になる

それに今展開してるロシア軍が「国連平和維持軍」であったというアハ体験で、メディアの嘘をぶっ壊せる

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:04:06.62

奥深くまで誘い込んで
攻勢限界点こえたあたりで、ピンポイントで
各個撃破のよかん

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:07:13.30

>>422
オデッサなくなるとウクライナは完全な内陸国のどん詰まりになって国として死亡するが…

西ウクライナはポーランド等の周辺国に分割であればあり得るか？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:07:54.99

>>387
Урааааааааааааа！
>>399
ここが陥落したらウグレダルへの補給ルートは完全に詰み
ここが簡単に陥落するようならウクライナ軍はポクロフスク以南は捨てる選択をしてるのかも

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:08:31.46

>>424
クルスク方面の話か？
SAMを次々失って低所に押し込められてんだからいずれ出血死するだろ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:11:14.26

>>426
ドネツク州南部捨てたらザポリージャ州ウクライナ領を東から殴られるの分かってるんだろうか…

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:12:50.13

>>425
ポーランド、ルーマニア、ハンガリーは領土を要求するでしょう
しなきゃその政治家は国賊でしょうね
いままで多額の支援をしてきた。何の得る物なしでは国民にすまない

ロシア・ソ連とウクライナは違う…と言ってるのはウクライナ自身
なら、ロシア・ソ連時代に奪った領土は返さないといけない

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:12:50.42

>>422
俺も>>423と同じくウクライナ各州に独立を問う住民投票を行う権限を付与する講和条項を入れる案を考えてた。
これなら、ハンガリーやポーランドも支持するはず。

そして、この条項の口実は「ドンバス戦争の再発防止」。
現地住民の独立の民意を踏みにじる形でウクライナがドンバス戦争を仕掛けたのが悪いという論理だ。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:15:42.85

ゼレンスキー閣下のVidtory Planは面白いな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:18:34.13

>>428
乾坤一擲ザポリージャ原発爆破に全てを賭けてきそうなのがゼレンスキーの恐ろしいところ
ユダヤの下ネタ芸人なんかに権力持たせたらあかん

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:18:37.07

>>424
クルスク？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:25:06.52

大高弥三郎総理
「ゼレンスキー閣下、私情を捨て立場を捨てる覚悟でウクライナ国民のためにより良い負けを目指してはどうかな？」

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:26:42.27

>>434
大型潜水艦艦隊なんてウクライナ海軍は持ってないし…

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:30:56.79

欧米防衛8社、紛争特需で増産投資　時価総額5年で倍増：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08B030Y4A700C2000000/

欧米の軍需大手8社の設備投資額が2024年に100億ドル（約1兆4400億円）を超え、過去最高となる見通しだ。ロシアのウクライナ侵略や中東情勢の緊迫で、弾薬やミサイルを増産している。好業績を受け、これまで防衛銘柄を敬遠していた投資マネーも流入している。
(略)

グラフや表もある長目の記事
全文はソースで

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:36:39.71

専門家「ロシアはクルスクを奪還しないのはロシアはクルスクを取る余裕がない！」
これさ長引けばクルスクに居るウクライナ軍がキツくなるだけなんだが？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:40:29.39

ウクライナの誤算はロシア東部戦線がピクリともしなかったこと　慌てて剥がれると思ってたんだろな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:40:41.40

ポクロフスク方面
ロシア軍はセリドヴォ市のミラ通りを完全に掃討しました！
https://pbs.twimg.com/media/GWBOfutXwAAlfww.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GWBOfusXMAA3sgj.jpg
x.com/distant_earth83/status/1828547762109219213

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:42:31.45

「ウクライナのクルスク侵攻は純粋な防衛ではなく、ロシア領土に対する不必要に挑発的な攻撃作戦の一環である」
www.zerohedge.com/geopolitical/hungary-again-breaks-west-ukrainian-attack-kursk-wrong
ハンガリーのオルバン首相の最高顧問兼スポークスマンを務めるゲルゲリー・グリヤス氏は木曜日の記者会見で、ブダペストは断固として「平和支持」であると述べ、現在進行中のクルスク侵攻について質問されると、次のように答えた
「ウクライナは防衛だけでなく攻撃もしている、我々は停戦と平和を望んでいる」

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:43:11.91

>>439
コンスタンチノフカ完全制圧といいまじでこの一週間は各戦線の展開が早すぎる
動いてないのはハリコフ北部のベルゴロド州緩衝地帯くらいか？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:44:29.15

x.com/JudiciaryGOP/status/1828201780544504064?s=19
🇺🇸下院司法委員会
「マーク・ザッカーバーグが認めた3つのこと」

1. バイデン・ハリス政権はFacebookに米国人を検閲するよう「圧力」をかけた

2. Facebookはアメリカ人を検閲した

3. Facebookはハンター・バイデンのラップトップに関する記事を抑制した

言論の自由にとって大きな勝利

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:54:11.98

この人たちはどんぐり砲を撃たれて
言論封殺されたんだろうな😭

770 名前:名無し三等兵警備員[Lv.10][新芽](ﾜｯﾁｮｲ 2d01-RCJX [126.8.126.109]) [sage] :2024/08/27(火) 22:47:22.91 ID:JyALqmUe0
8月6日クルスク進撃
8月12日時点、1000平方キロ制圧、集落74掌握
8月15日時点、1150平方キロ制圧、集落82掌握
8月20日時点、1263平方キロ制圧、集落93掌握
8月27日時点、1294平方キロ制圧、集落100掌握

784 名前:名無し三等兵警備員[Lv.20](ﾜｯﾁｮｲ e363-4ABQ [125.174.234.230]) :2024/08/27(火) 23:41:26.29 ID:JqanBO7k0
>> 770
明確に減速しとる

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:56:00.14

>>443
せいぜい50集落ってとこじゃない？100って数字はどこから出てきたんだ？
戦況マップに出てないような過疎村までカウントしてんのか？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:58:51.66

この戦争の天王山であるシヴェルスク～チャソフヤールで一歩も進めてないじゃん
苦し紛れにどうでもいい田舎町を進んでるだけ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 08:59:31.04

ロシアのポツンと一軒家を占領してるやろ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 09:00:25.89

>>436
戦後に余剰生産能力消費するために
世界中で戦争やりそうだな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 09:02:04.99

x.com/hiranotakasi/status/1828413120164901094?s=19
ゼレンシキー、「ウクライナ勝利計画」について語る。

同計画の全ては語れないが、
クルスク作戦はその１つ、他にウクライナが世界の安保インフラに入る、
ロシアを外交的に戦争終結に追いやる措置や経済。
9月にバイデン、ハリス、トランプに提示するそう。
ウクルプラウダ報道

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 09:04:24.37

チャソフヤールは運河を超えたとこ
https://i.imgur.com/NE3ot4r.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 09:08:40.53

>>449
南側も再度運河突破されたのね…

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 09:16:29.02

ロシアのテロ行為～ウクライナ全土への大規模ミサイル攻撃～
993 回視聴 · 9 時間前#ウクライナ #プーチン #ロシア...もっと見る
ナザレンコちゃんねる　1.08万
https://m.youtube.com/watch?v=Fi6kJbuvbxc

今回は8/26にあったロシアによる大規模ミサイル攻撃についてです。
　主なところで被害状況の確認とプーチンとゼレンスキー、バイデンの声明をそれぞれ紹介しています。かなり大規模な攻撃のようでした。
　またこのタイミングで中国軍用機が日本へ領空侵犯をしました。「日本はウクライナの二の舞にはならないで」と以前から警鐘を鳴らしていたナザレンコですが日本はロシアによる侵略戦争から何を学ぶべきかを皆さんに考えてほしい

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 09:25:13.17

>>447
すっからかんになった在庫補充するには遅すぎて、西側実態経済を考えると増設量が過剰すぎ
やっぱ長期戦でロシア消耗させるっていうのは強がりだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 09:44:29.06

>>452
物価や政治・経済構造考えると、そもそも費用対効果は断然ロシアが上回るからね
軍事に傾斜するほど、経済全体の足かせとしては西側のほうが負担が重くなっていく
ロシアを消耗させるとかいうのは、経済を知らない素人の珍説だよ
想定外に西側兵器が通用しなくて、泡吹いて質→量への再転換してるだけのこと

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 09:53:44.52

>>411
>オデッサは停戦交渉で割譲じゃないかな
ウクライナが内陸国になってしまう。ルーマニア・モルドヴァの安全保障に大きなマイナス・・と言う事で、そんな交渉を思い付いたウクライナ政府の方は、排除されて天国に逝くことになりそう。
マクロンが一時おかしくなっていたように、英仏軍が進駐して「オデッサ国」を信託統治のような形のシナリオにしかねない。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 09:58:10.67

ウクライナの国旗撮影のやつは占領したぜって感じだけど
ロシアの国旗撮影は解放したぜに見えるのは俺が親露のせいだけじゃないよな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:02:34.84

>>453
ロシアは旧ソ連時代から現在に至るまで
軍需関連が基幹産業であり輸出産業でもある

これが実態だからなあ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:04:30.82

>>6
実質降伏宣言だな
これでロシアが納得してくれればいいんだが

・ウクライナはNATOに加盟しない
・東部南部４州とクリミアはロシア領と認める
・それ以外のロシア軍が占領した地域はウクライナに返還する
・代わりにウクライナが占拠したところはロシアに返還する
・賠償金派双方なし
・戦争犯罪も双方なし

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:15:10.79

>>457
＞・戦争犯罪も双方なし

これは一方的にウクライナが得をすることにならないか？
少なくともウクライナによるドネツク市等への砲撃は断罪しないとロシア国民が納得しないし、大義名分にも反する。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:17:41.42

>>457
去年までなら妥当な条件だが、９か月で状況が変わりすぎたね
停戦しなくてもドネツクは取り切れるだろうし、クルスクは補給が尽きれば掃討戦になるので止めておくだけでいい
+αがないと停戦のモチベーションにはならないだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:21:10.58

>>452
＞すっからかんになった在庫補充するには遅すぎて、西側実態経済を考えると増設量が過剰すぎ

俺もそう思う。
たぶん、今後の欧米軍需産業では発注キャンセルの嵐が吹き荒れると予想する。

今では欧米裕福層は資産運用で儲けるシステムになっているから、それと比較して効率の悪い軍産複合体絡みの利権が衰退したんだと思う。
一方でロシアや中国は政治権力の方が裕福層より上位になっているから、何があっても軍需産業が維持されるはず。

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:27:44.01

>>457
いまさらウクライナとの合意を信用するほどプーチンは馬鹿じゃないだろ
実力で切り取ってから、ウクライナと旧ウクライナ各共和国との合意という形にすると思うぞ
んでとうぜんウクライナが反故にするから、ロシアはそれを非難しつつ各共和国に特別軍事作戦で派兵

>>453
旧共産圏の低性能な数だけ兵器群を高貴にして有能な西側のスマートウエポンがスマートに蹴散らすという構図が
西側の脳内に定着してしまったからな
湾岸ーイラクの勝利の記憶が西側の足を引っ張ってる

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:28:29.32

>>460
ウクライナ戦争を見たあとでは、非西側は軍事が国の生命線だと再認識しただろうからな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:33:08.13

>>461
今回は高貴にして高性能な西側ガンダムスマートウェポンが、ロシアの創意工夫デバフによってカタログスペックを発揮できず、逆にロシアのびっくりどっきりDIY兵器が大活躍という面白い満面だね
UMPKなんて革命だと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:35:31.37

>>457
まるでソビエトに仲介頼み込んだ大日本帝国みたいなお花畑
クルスクのおかげで世論は逆に反西側が固まって継戦の燃料になり、ロシアから停戦を求める要素がなくなった
令和の世にヤルタ会談やられて詰むかもな

それこそロシアの報復権利や傍受した情報、生物学研究所でのオメガ株(仮)とか握っている弱味はたんまりある
どれかを切るだけで選挙や世論、正義への影響がデカいから飲まざるを得ない
ウクライナはそれに匹敵する札がなければ見捨てざるを得ない

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:39:07.02

>>457
クルスクの奪還が終わるまではロシアが停戦交渉の席に着くことは無いだろうし
ウクライナ側の交渉材料が０で実質無条件降伏の段階にならんと席につかんのじゃないかね

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:41:46.37

>>458
これを当事者のウクライナが宣言すると⋯
ICCとかのプーチンは犯罪者などは何だったのかになります
ICCも、ICCが犯罪者と認めたからプーチンもロシアも犯罪者で排除排除⋯とか言ってた連中がハシゴ外される

けど、>>457は本当なの？
これ、公表しただけでも大問題になると思うけど

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:42:28.65

>>463
JDAM-ERなんかが安価な通常兵器を高価なスマートウェポンに変えるという
資本主義的に正しい使命を帯びていたのに対し、
UMPKは安価な爆弾に安価な翼と誘導機能を与えるという共産主義的な使命を帯びているのが面白いな

西側は資本主義であるがゆえに、どうしても最優先で利潤を追求してしまって
経済的には「合理的」で「効率的」であることが最優先になってしまう

だから軍事的には非合理的で行動を取り、非効率的な兵器を設計生産せざるを得ないという皮肉

軍事という手段に経済（利権、利潤）が入りすぎている

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:42:46.66

>>378
グロ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:42:57.08

>>382
グロ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:43:04.12

>>383
グロ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:43:16.45

>>387
グロ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:45:03.10

>>464
そういう札は西側マスゴミに捏造あつかいされるから無価値だな
西側と非西側って交渉とか無意味なんだよ
西側が「蛮族との約束など守る必要はないwww」って無視するから

だから非西側が勝つには力でぶちのめして必要なものを切り取る以外の結末はない

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:51:16.34

>>467
どちらも目的を達成するための最高効率を目指しているけど、その目的が違うわな
西側は軍需産業の市場価値を上げることを目的としているから、製品の付加価値を上げるのが最短ルートで、ロシアは戦争に勝つために安くて丈夫な製品を大量に作ることを目指している
平時には前者が数字上（防衛費）で膨張するが、戦時にぶつかればどうなるかというのが今回の戦訓だね
それで西側はドクトリンを修正して質→量への再修正をかけている

ただ、質→量の転換を頑張っても、それはそもそも資本主義の原則に逆行するものだから、西側の経済や社会に大きな負担をかけるし、そもそも価格競争で中露に勝てるわけないんだよな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:56:13.26

>>466
他の人はわかってるけど案だぞ

ICCトップの赤根はロシアだけでなくウクライナによる戦争犯罪もちゃんとやると言っているからな
そうなると双方やらないで手打ちなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:57:06.21

>>460
>欧米裕福層は資産運用で儲けるシステムになっているから、それと比較して効率の悪い軍産複合体絡みの利権が衰退した

冷戦終了からのゴタゴタシナリオは、まさにここが絡んでるんだよね
旧共産圏や第三世界から万物をむしり取るため虚無からカネを捏造するのに特化し過ぎたのと
仮想敵が消滅したことで武力の矛先が定まらず、挙げ句の果てに自らに向くと疑心暗鬼になって軍産を冷遇したり悪玉だと侮蔑したの
ここら辺の暗闘とリアルのリンクを見てると、下手な漫画なんかより感情が奮わされる

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:58:56.31

>>473
西側は修正かけてるつもりなんだろうけど、まったく修正されないだろうな
戦争が終わって砲弾価格が暴落したら工場閉鎖し始めるだろうし

それより問題なのは兵器生産技術、とくに生産ラインを構築する技術が西側から失われていること
アメリカでさえ砲弾の生産ラインを現代の技術で新規構築する技術がなくて
トルコに丸投げだからな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 10:59:53.07

グロ連呼もそろそろうぜぇな
IPなしスレに出張するウク信の数がだんだん増えてないか？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 11:02:36.97

>>475
そのへんをswiftなんかの金融システムを牛耳ることでうまくやっていたのが
非西側経済システムが育ってきたせいで西側マネーの絶対性がうしなわれてしまったのが今回

冷戦以降つづいていた基軸通貨（というより決済システム）をめぐる戦いがついに西側の敗北で終わった

ウクライナ情勢357 IPなし ウク信お断り

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