スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。
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[JAS39］グリペンを語るスレ13機目[SAAB]
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710303557/
[JAS39］グリペンを語るスレ14機目[SAAB]
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1名無し三等兵
2024/08/28(水) 14:25:21.28ID:0iuK8szU304名無し三等兵
2024/09/29(日) 16:16:38.86ID:mchPvAWt >>303
イタリアのカメリFACOって2015年に組み立てを始めて、昨年末の時点でF-35の納入実績なんと8機やで（A型7機 B型1機）
イタリアのカメリFACOって2015年に組み立てを始めて、昨年末の時点でF-35の納入実績なんと8機やで（A型7機 B型1機）
306名無し三等兵
2024/09/29(日) 17:07:55.48ID:eBfXHv95 F-35のFACOはMRO拠点を兼ねる事になっていて、F-35のヨーロッパでの採用数が増えた現在、カーメリだけではヨーロッパの機体全てを捌ききれないとの懸念が出ている
かと言って他リージョンのMROを使うのは距離的に難しい為、ノルウェーに重整備を行わないサブのMRO拠点建設が決定している
かと言って他リージョンのMROを使うのは距離的に難しい為、ノルウェーに重整備を行わないサブのMRO拠点建設が決定している
307! 警備員[Lv.13]
2024/09/29(日) 17:20:15.78ID:mmtUD3sN で、記事は？
チェコに関しては上記2035年までしか
グリペンの使用を想定してないやうで
…泣きついてまで延長云々の話は出てきませんw
チェコに関しては上記2035年までしか
グリペンの使用を想定してないやうで
…泣きついてまで延長云々の話は出てきませんw
309! 警備員[Lv.15]
2024/09/29(日) 20:52:40.47ID:mmtUD3sN310名無し三等兵
2024/09/29(日) 21:06:41.90ID:j2/l2wmq >>309
もし心配してなかったとしたら、返却間近のリース機に大規模近代改修はしないもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
もし心配してなかったとしたら、返却間近のリース機に大規模近代改修はしないもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
311! 警備員[Lv.15]
2024/09/29(日) 21:11:01.80ID:mmtUD3sN >>310
>もし心配してなかったとしたら、返却間近のリース機に大規模近代改修はしないもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
余談
じゃないや予断を許さない状況ですよね？
デンマークもF-16の退役遅らせてたし
ウクライナで今何が起きてるか、それくらいは
流石にはあくしてるよね
>もし心配してなかったとしたら、返却間近のリース機に大規模近代改修はしないもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
余談
じゃないや予断を許さない状況ですよね？
デンマークもF-16の退役遅らせてたし
ウクライナで今何が起きてるか、それくらいは
流石にはあくしてるよね
312! 警備員[Lv.15]
2024/09/29(日) 21:16:20.81ID:mmtUD3sN Czechia Prepared to Assist Ukraine in Training Pilots for F-16 and Gripen Jets
Svetlana Shcherbak
June 9, 2024 2633 1
Photo for illustration - Gripen Jet
Photo for illustration - Gripen Jet
Czechia has aligned with the German effort to enhance Ukraine's air defense
Notably, the nation is poised to support the training of Ukrainian pilots on F-16 and Gripen aircraft, according to Czech Defense Minister Jana Černohová, reports Ceske Noviny.
ん？
Svetlana Shcherbak
June 9, 2024 2633 1
Photo for illustration - Gripen Jet
Photo for illustration - Gripen Jet
Czechia has aligned with the German effort to enhance Ukraine's air defense
Notably, the nation is poised to support the training of Ukrainian pilots on F-16 and Gripen aircraft, according to Czech Defense Minister Jana Černohová, reports Ceske Noviny.
ん？
314! 警備員[Lv.15]
2024/09/29(日) 21:48:53.63ID:mmtUD3sN316! 警備員[Lv.16]
2024/09/29(日) 22:43:08.30ID:mmtUD3sN317名無し三等兵
2024/09/30(月) 00:23:20.91ID:U0v1Xp1W >>314
しかし6月にミラージュ2000を半年でと言ってたけど本当に12月までには提供できるんだろうか…
F-16は1年以上かかったのにその半分以下の期間でできるのかどうか、あと3ヶ月くらいしかないし
まあミラージュ2000にしろグリペンにしろ、2年前の時点でF-16より先に言い出していればよかったか
今からやってもなという感じもあるけど、まあF-16も決して数は多くないからあって困るもんでもないか
しかし6月にミラージュ2000を半年でと言ってたけど本当に12月までには提供できるんだろうか…
F-16は1年以上かかったのにその半分以下の期間でできるのかどうか、あと3ヶ月くらいしかないし
まあミラージュ2000にしろグリペンにしろ、2年前の時点でF-16より先に言い出していればよかったか
今からやってもなという感じもあるけど、まあF-16も決して数は多くないからあって困るもんでもないか
318名無し三等兵
2024/09/30(月) 00:39:33.95ID:Js4TvY7b >>316
ラファールは新造ラッシュで逼迫している上に、フランス空軍が運用していた初期建造機も粗方売り払ってしまって本当にカツカツ
ラファールは新造ラッシュで逼迫している上に、フランス空軍が運用していた初期建造機も粗方売り払ってしまって本当にカツカツ
320! 警備員[Lv.17]
2024/09/30(月) 06:09:43.75ID:Zx95xccf >>319
>東欧にグリペン回廊が形成されつつあるやん（興奮）
…F-16の訓練もする様なんだが。
これなら米国でもアップグレード中で
F-35が遅れたとしてもその代替は割りと
簡単に見つかる件。
>>317
レガホは豪州が手を挙げてたしフィンランドも
F-35に置き換える予定だからある程度は
潤沢にあるかな。
スペインとカナダ(豪州の中古あり)は
出せそうな状態の機体持ってるのかな。
スイス？まぁ軍需売上ダウンの永世中立国は…(苦笑)
→スイス武器輸出、昨年は27％減少 中立国法で再輸出阻害か
By John Revill
2024年3月6日 ロイター
>>318
でもまぁ…フランスでしょ？(利に聡いw
>東欧にグリペン回廊が形成されつつあるやん（興奮）
…F-16の訓練もする様なんだが。
これなら米国でもアップグレード中で
F-35が遅れたとしてもその代替は割りと
簡単に見つかる件。
>>317
レガホは豪州が手を挙げてたしフィンランドも
F-35に置き換える予定だからある程度は
潤沢にあるかな。
スペインとカナダ(豪州の中古あり)は
出せそうな状態の機体持ってるのかな。
スイス？まぁ軍需売上ダウンの永世中立国は…(苦笑)
→スイス武器輸出、昨年は27％減少 中立国法で再輸出阻害か
By John Revill
2024年3月6日 ロイター
>>318
でもまぁ…フランスでしょ？(利に聡いw
321名無し三等兵
2024/09/30(月) 10:01:31.56ID:WQSrfyC3322名無し三等兵
2024/09/30(月) 10:10:22.91ID:E0csx9xJ このビックリマークってレスバ厨じゃん
323名無し三等兵
2024/09/30(月) 11:18:56.32ID:7yhHFt9p グリペンってF-2以下の糞だろ？
こんなの人気あるの不思議
こんなの人気あるの不思議
326名無し三等兵
2024/09/30(月) 18:55:17.94ID:U0v1Xp1W >>323
先にグリペンをやたらと持ち上げて他をけなしてたやつが悪いしうざいのは当然だけど
全く違うものを比較してやるのもかわいそうというものだよ、まあ悪いのは先に貶した方だが
色々な条件を考えると優劣を語れるほど単純で簡単ではないしな、勿論悪いのは向こうだけども
先にグリペンをやたらと持ち上げて他をけなしてたやつが悪いしうざいのは当然だけど
全く違うものを比較してやるのもかわいそうというものだよ、まあ悪いのは先に貶した方だが
色々な条件を考えると優劣を語れるほど単純で簡単ではないしな、勿論悪いのは向こうだけども
328名無し三等兵
2024/09/30(月) 19:33:48.10ID:ecSXLLph 他スレで突拍子もなくグリペン持ち出して敗北しちゃうとは間抜けの極み
グリペン貶すこと自体に無理があるって解れよ鳥頭
グリペン貶すこと自体に無理があるって解れよ鳥頭
329名無し三等兵
2024/09/30(月) 21:39:38.99ID:I55huxZ1 確認された戦果によると、他スレにおけるスコアはグリペン側の全勝のようです
アンチが論戦に勝利した形跡は確認できませんでした
アンチが論戦に勝利した形跡は確認できませんでした
330! 警備員[Lv.7][新]
2024/10/01(火) 10:11:56.42ID:FQlckCoz331名無し三等兵
2024/10/03(木) 20:59:10.70ID:fAJkwVZp 大本営スレってここじゃないのか
332名無し三等兵
2024/10/05(土) 08:40:10.04ID:ppD3sqRv 「グリペン」戦闘機までウクライナに!? じつはF-16より使い勝手イイ理由 「ミサイル」だって優秀だぞ！ [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1728052550/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1728052550/
333名無し三等兵
2024/10/05(土) 13:45:19.78ID:wyq8noRs しかしSAABは行動範囲が大幅に拡大した代償に非常に高価で高額化してしまったグリペンEより
グリペンC/Dの再生産した方がいいんじゃないか？CでもAIM-120AMRAAMもミーティアも使えるし
グリペンC/Dの再生産した方がいいんじゃないか？CでもAIM-120AMRAAMもミーティアも使えるし
334名無し三等兵
2024/10/05(土) 14:42:34.15ID:7+svlQBj グリペンCならF-16Vでも匹敵できるもんね
全否定か全肯定かの極論に走る人が多いが、グリペンは入手できるエンジン性能の範囲内という条件なら
非常に良く出来た戦闘機だと評価してよい
ただ、入手できるエンジン性能の範囲内という制限があるから、同じ単発機でも余裕がある推力を持つ機体には不利なのは否めない
スウェーデン国防当局やサーブの本音では、F404よりずっと大推力のF100やF110で開発したかったというのが本音だと思う
現在、サーブとエンブラエルでコンセプト研究してる将来戦闘機は、F414より大推力のエンジン搭載前提で研究してると予想される
入手できそうな大推力エンジンはアメリカのF135か日本の次期戦闘機用エンジンしかない
GCAP合意直後に日瑞間で防衛装備品の協定を結び、今年の7月に日本の防衛相が英伊防衛相と会談した直後に
スウェーデン国防相と会談をしているのは、水面下でエンジン供給の話も話し合われてる可能性がある
非常に良く出来た戦闘機だと評価してよい
ただ、入手できるエンジン性能の範囲内という制限があるから、同じ単発機でも余裕がある推力を持つ機体には不利なのは否めない
スウェーデン国防当局やサーブの本音では、F404よりずっと大推力のF100やF110で開発したかったというのが本音だと思う
現在、サーブとエンブラエルでコンセプト研究してる将来戦闘機は、F414より大推力のエンジン搭載前提で研究してると予想される
入手できそうな大推力エンジンはアメリカのF135か日本の次期戦闘機用エンジンしかない
GCAP合意直後に日瑞間で防衛装備品の協定を結び、今年の7月に日本の防衛相が英伊防衛相と会談した直後に
スウェーデン国防相と会談をしているのは、水面下でエンジン供給の話も話し合われてる可能性がある
336名無し三等兵
2024/10/05(土) 17:23:16.86ID:pkXiioJY スパクル出来るんだから充分だな
スーパークルーズが出来ても先に発見された意味ないのだぞ
相手がステルス機だったら敵を発見できないまま自機は発見されて
しらないうちに自機が撃墜されてしまっている
相手がステルス機だったら敵を発見できないまま自機は発見されて
しらないうちに自機が撃墜されてしまっている
338名無し三等兵
2024/10/06(日) 07:05:37.77ID:IJLgIF1Q グリペンは被弾しないから
タイフーンやラファールが共に中型双発機を選んだのは、そのジャンルではアメリカ機との競合が無いから
F-18系統は双発中型機だが、海軍機で採用する国が限定的だった
F100,F110エンジンに次世代のF119エンジンといった大推力エンジンの単発機ではアメリカ機に敵わないのがわかったから
単発機に適した大推力エンジンを開発してるのがアメリカだけで、アメリカ機のライバルになる戦闘機にはエンジン供給はしてくれない
だからF404搭載単発という極小な機体にするしかなかったのがグリペン
与えられた条件の中ではグリペンは最大限の性能を付与することが出来た機体だとは思う
ただ、同世代のアメリカ機を超える性能を持たせることは最初から困難だった
その状況を変化させたのが日本の次期戦闘機開発とXF9-1プロトタイプエンジンの開発成功
後に英伊が日本の次期戦闘機を共通機体にすることを合意したGCAPとなった
これによりスウェーデンはアメリカ以外から単発機に適した大推力エンジンを調達できる可能性が出てきた
イギリス主導のFCAS(テンペスト)は頓挫し、日本主導の次期戦闘機/GCAPにはスウェーデンが参加することは無かったが
エンジン供給を見据えて日本と防衛装備品についての協定を結んで水面下で話しを進めていると予想される
F-18系統は双発中型機だが、海軍機で採用する国が限定的だった
F100,F110エンジンに次世代のF119エンジンといった大推力エンジンの単発機ではアメリカ機に敵わないのがわかったから
単発機に適した大推力エンジンを開発してるのがアメリカだけで、アメリカ機のライバルになる戦闘機にはエンジン供給はしてくれない
だからF404搭載単発という極小な機体にするしかなかったのがグリペン
与えられた条件の中ではグリペンは最大限の性能を付与することが出来た機体だとは思う
ただ、同世代のアメリカ機を超える性能を持たせることは最初から困難だった
その状況を変化させたのが日本の次期戦闘機開発とXF9-1プロトタイプエンジンの開発成功
後に英伊が日本の次期戦闘機を共通機体にすることを合意したGCAPとなった
これによりスウェーデンはアメリカ以外から単発機に適した大推力エンジンを調達できる可能性が出てきた
イギリス主導のFCAS(テンペスト)は頓挫し、日本主導の次期戦闘機/GCAPにはスウェーデンが参加することは無かったが
エンジン供給を見据えて日本と防衛装備品についての協定を結んで水面下で話しを進めていると予想される
340名無し三等兵
2024/10/06(日) 09:13:33.04ID:IJLgIF1Q >>333
非常に高価っつってもF-16Vより安いしF-2よりかなり安い
非常に高価っつってもF-16Vより安いしF-2よりかなり安い
グリペンは地上の防空システムや電子戦機からの支援があればスホーイに対抗出来ると言うのがSAABの主張だけど
その程度で8500万ドルするのは高いのではF-35買った方が安いし
その程度で8500万ドルするのは高いのではF-35買った方が安いし
342名無し三等兵
2024/10/06(日) 12:25:37.32ID:PQqhHD8j グリペンは単機でスホーイを翻弄できるけど
F-16だとIRSTや電子戦ポッド担いでE-3の支援もしこたま受けないと厳しいのでは>>341
F-16だとIRSTや電子戦ポッド担いでE-3の支援もしこたま受けないと厳しいのでは>>341
F-16Block52だとレーダーの能力が足りずAMRAAMのスペックも十全に活かせなくてSu-27SMにも劣るらしいから厳しいでしょうな
グリペンはSu-30にBVRで完敗したタイフーンよりレーダーや電子戦能力が劣るという評価だからこちらも単機じゃ無理でしょ
グリペンはSu-30にBVRで完敗したタイフーンよりレーダーや電子戦能力が劣るという評価だからこちらも単機じゃ無理でしょ
344名無し三等兵
2024/10/06(日) 14:00:14.32ID:7cAfpxcJ346名無し三等兵
2024/10/06(日) 17:04:36.05ID:VQ6SSLZQ 外販すると込々250億ｗ
348名無し三等兵
2024/10/06(日) 19:13:28.46ID:DBcTZI/y 米軍は既存のF-16インフラや訓練使えるから安く上がるけど、ゼロから導入したりF-16A/Bしか持ってない国がF-16V買うと余裕で200億超えるんよな
オフセット契約の現地ライセンス生産して130億のグリペンEが際立つ
オフセット契約の現地ライセンス生産して130億のグリペンEが際立つ
352! 警備員[Lv.19]
2024/10/06(日) 19:49:11.94ID:LlY06fY4 そう言えばインドネシア
354名無し三等兵
2024/10/15(火) 14:23:14.54ID:FgxFoNDt 2014年に交わしたブラジル空軍のグリペン調達に米司法省が疑義。情報提供をサーブに求めた
サーブ、ブラジル戦闘機調達巡り米司法省から召喚状
2024.10.11 WING
ttp://www.jwing.net/news/84107
サーブ、ブラジル戦闘機調達巡り米司法省から召喚状
2024.10.11 WING
ttp://www.jwing.net/news/84107
355 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/15(火) 20:51:13.12ID:PkJzx7Vj スウェーデンは日本に採用してほしくて型番の最初にJをつけたのだから
その気持ちに応えてあげるべき
その気持ちに応えてあげるべき
356名無し三等兵
2024/10/19(土) 07:47:14.13ID:yiuz/lfh >>355
自前で戦闘機作れるのになんで態々スウェーデンから買うと思ってんの?アメリカくらい突き抜けたの持ってきてから出直してきなよ
自前で戦闘機作れるのになんで態々スウェーデンから買うと思ってんの?アメリカくらい突き抜けたの持ってきてから出直してきなよ
357名無し三等兵
2024/10/19(土) 08:30:18.12ID:xbZdiOuw 戦闘機はまだ作れてないわな
スウェーデンはグリペンを日本に売りたいのではなく、次期戦闘機用エンジンに関心を持っている
サーブはエンブラエルと将来戦闘機を共同研究してるなんて話もあるが、必用な大推力エンジンは限られた国からしか入手できない
当面はアメリカのF135か日本の次期戦闘機用エンジン以外は単発機に適した大推力エンジンは入手できないからだ
アメリカに頼らないという選択をするには次期戦闘機/GCAP用エンジンを入手というのは不可欠だ
だからGCAP合意と同時に日瑞間で防衛装備品に関する協定を結んでいる
サーブはエンブラエルと将来戦闘機を共同研究してるなんて話もあるが、必用な大推力エンジンは限られた国からしか入手できない
当面はアメリカのF135か日本の次期戦闘機用エンジン以外は単発機に適した大推力エンジンは入手できないからだ
アメリカに頼らないという選択をするには次期戦闘機/GCAP用エンジンを入手というのは不可欠だ
だからGCAP合意と同時に日瑞間で防衛装備品に関する協定を結んでいる
359名無し三等兵
2024/10/19(土) 23:10:34.52ID:cjUJ7bjI 先日、某所で南アフリカ人と会話した際に、
「gripen＾＾gripen＾＾」
と言ったら、とても喜んでもらえたのでグリペン好きでよかった。
「gripen＾＾gripen＾＾」
と言ったら、とても喜んでもらえたのでグリペン好きでよかった。
360名無し三等兵
2024/10/30(水) 21:55:53.25ID:84he0Y8h F-35が採用された第4次F-Xでもグリペンの評価は
ない
ない
ありません
で提案すらされなかったしな…
GCAPがある今では全く買う利点ない
ない
ない
ありません
で提案すらされなかったしな…
GCAPがある今では全く買う利点ない
361名無し三等兵
2024/10/31(木) 01:54:27.46ID:P60DlueX EでエンジンがF414になって航続距離は改善されたとはいえ、代わりにクッソ高くなったのがな…
元々は軽量で安価な割り切った軽戦闘機だったのに無駄にハイエンドになった結果中途半端化しとる
元々は軽量で安価な割り切った軽戦闘機だったのに無駄にハイエンドになった結果中途半端化しとる
362名無し三等兵
2024/10/31(木) 06:48:21.87ID:LGIPcLfW でも売れてる
363名無し三等兵
2024/10/31(木) 18:45:19.03ID:H2DNjdrI 一部の国が本格採用してるだけでは？
364名無し三等兵
2024/10/31(木) 19:48:24.21ID:qGLE5f9F どっかのサブ機とは違うね
365名無し三等兵
2024/10/31(木) 19:48:51.87ID:46Xx95y4 能力拡張してお値段上がったらもうタイフーンやラファールでいいんよ
366! 警備員[Lv.20]
2024/10/31(木) 19:52:29.42ID:7JMoFU// どっかの
サーブ機と違って
//trafficnews.jp/post/131492
20年越しの大人気!? フランス戦闘機「ラファール」需要増えすぎのワケ しかし強力なライバルも登場
2024.03.12
サーブ機と違って
//trafficnews.jp/post/131492
20年越しの大人気!? フランス戦闘機「ラファール」需要増えすぎのワケ しかし強力なライバルも登場
2024.03.12
367名無し三等兵
2024/11/10(日) 22:59:31.00ID:iBDlLAyY F-16VはF-35世代の技術も入ってるのでもう別物。
タイフーンやF-2をボコったラファールですら苦戦する可能性がある。
タイフーンやF-2をボコったラファールですら苦戦する可能性がある。
368名無し三等兵
2024/11/12(火) 13:38:55.18ID:JDIWRsEb グリペンE/FはF-35の次の世代の技術も入っているのでもう別物。
ラファールやF-16をボコったF-22すら苦戦する可能性がある。
ラファールやF-16をボコったF-22すら苦戦する可能性がある。
369名無し三等兵
2024/11/12(火) 16:53:05.27ID:j8Yy4oo1 >>368
ガイジかな
ガイジかな
370名無し三等兵
2024/11/12(火) 18:10:36.22ID:TgMyyAV2 JAS-39が１００機いてもF-22を１機も落とせないからなｗ
推力も発電力も違うんだから遠距離から一方的にレーダーで捕捉されて高速長射程のミサイルぶつけられて終了よ
推力も発電力も違うんだから遠距離から一方的にレーダーで捕捉されて高速長射程のミサイルぶつけられて終了よ
371名無し三等兵
2024/11/12(火) 19:27:33.58ID:pZzVs9/T 結局のところ、エンジンがアメリカ製だからそれならオール米国製でいいよねってなるし
他の主要部品もイギリス製やフランス製だとタイフーンやラファールでええわってなるし
JAS-39の利点どこ…ここ？
他の主要部品もイギリス製やフランス製だとタイフーンやラファールでええわってなるし
JAS-39の利点どこ…ここ？
372名無し三等兵
2024/11/12(火) 20:04:22.49ID:puisCjSy グリペン被弾しないからな
373名無し三等兵
2024/11/12(火) 23:06:02.98ID:9VXBsX0v スレの様式美を堪能
374名無し三等兵
2024/11/13(水) 12:26:11.99ID:LKwpWVz7 >>372
戦場に出てこないもんな
戦場に出てこないもんな
376名無し三等兵
2024/11/14(木) 00:56:52.62ID:AIL2tCMx 前も言ったけど中途半端な高級機にするくらいならグリペンCを再生産した方がまだ目はあると思うんだよな
377名無し三等兵
2024/11/14(木) 01:41:47.04ID:4Pg23yf4 1機あたりのコスト400~6000万ドル
1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ
ブラジルはスウェーデンからグリペンを購入し、スウェーデンはブラジルからC-390輸送機を購入する
ttps://milirepo.sabatech.jp/brazil-buys-gripen-from-sweden-sweden-buys-c-390-transport-plane-from-brazil/
1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ
ブラジルはスウェーデンからグリペンを購入し、スウェーデンはブラジルからC-390輸送機を購入する
ttps://milirepo.sabatech.jp/brazil-buys-gripen-from-sweden-sweden-buys-c-390-transport-plane-from-brazil/
スウェーデンのサーブはエンブラエルと将来戦闘機のコンセプト研究を共同でしている
つまりグリペン後継機の開発を視野に入れての協力関係を構築している
そして問題になるエンジン購入先を日本も視野に入れて防衛装備品の購入・技術移転の協定を日瑞間で結んだ
次期戦闘機/GCAP用エンジンが日本製になるのは確実なのはスウェーデンも知ってるから
何せ搭載用エンジンの詳細設計まで日本単独開発でRRは関与してないから、日本と話しをつけないといけない
アメリカは単発機に適した大推力エンジンを他国の戦闘機開発に提供したのはF-2以外にない
グリペンがF404単発の極小の機体で開発されたのは入手できるエンジンがそれしか無かったから
F100やF110はF-16のライバルになるから供給してもらえなかった
韓国のKF-21なんかもF414の初期型に毛が生えた程度のエンジンしか供給されないのも同じ理由
欧州にはEJ200やM88しかなく、単発機に適した大推力エンジンとなればアメリカ製以外では次期戦闘機/GCAP用エンジンしかない
それには日本との防衛装備品と技術移転に関する協定は不可欠
つまりグリペン後継機の開発を視野に入れての協力関係を構築している
そして問題になるエンジン購入先を日本も視野に入れて防衛装備品の購入・技術移転の協定を日瑞間で結んだ
次期戦闘機/GCAP用エンジンが日本製になるのは確実なのはスウェーデンも知ってるから
何せ搭載用エンジンの詳細設計まで日本単独開発でRRは関与してないから、日本と話しをつけないといけない
アメリカは単発機に適した大推力エンジンを他国の戦闘機開発に提供したのはF-2以外にない
グリペンがF404単発の極小の機体で開発されたのは入手できるエンジンがそれしか無かったから
F100やF110はF-16のライバルになるから供給してもらえなかった
韓国のKF-21なんかもF414の初期型に毛が生えた程度のエンジンしか供給されないのも同じ理由
欧州にはEJ200やM88しかなく、単発機に適した大推力エンジンとなればアメリカ製以外では次期戦闘機/GCAP用エンジンしかない
それには日本との防衛装備品と技術移転に関する協定は不可欠
379! 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/14(木) 06:10:49.94ID:ypqxDzj4 >>377
> 1機あたりのコスト400~6000万ドル
> 1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
>誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ
誰も選んでないこの現実…
バーター取引したブラジルはグリペンEを選んだんだっけ？
あコスト400-万ドルなら魅力てきなのかなぁ www
> 1機あたりのコスト400~6000万ドル
> 1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
>誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ
誰も選んでないこの現実…
バーター取引したブラジルはグリペンEを選んだんだっけ？
あコスト400-万ドルなら魅力てきなのかなぁ www
380名無し三等兵
2024/11/14(木) 08:00:46.62ID:U3cdjwda 本当にいい機体ならヨーロッパから閉め出されないしなあ
384名無し三等兵
2024/11/14(木) 22:05:26.44ID:AIL2tCMx タイフーンは開発国の英独伊西以外だとオーストリア、サウジアラビア、オマーン、クウェート、カタールの5ヶ国
開発国をひとまとめにすると実は輸出した国の数ではグリペンとどっこい（JAS-39も5ヶ国）だったりはする
開発国をひとまとめにすると実は輸出した国の数ではグリペンとどっこい（JAS-39も5ヶ国）だったりはする
イギリスやフランスは欧州統合戦闘機とか口ではいっても
自国に都合の良い戦闘機を押しつけようといしてしてるだけ
欧州の中小国で双発機を欲してた国は少ない
F-16のような単発機が欲しいのだが、英仏は中型双発機を押しつけようとする
そりゃ採用されんわな
自国に都合の良い戦闘機を押しつけようといしてしてるだけ
欧州の中小国で双発機を欲してた国は少ない
F-16のような単発機が欲しいのだが、英仏は中型双発機を押しつけようとする
そりゃ採用されんわな
386名無し三等兵
2024/11/16(土) 12:58:39.88ID:DEpHGSx2 イギリスはグリペン買ってるんだよね
387名無し三等兵
2024/11/16(土) 20:11:56.83ID:IORoi80B あと、オーストリアといえばサーブはオーストリアに不義理やらかしたことがあったね
388名無し三等兵
2024/11/16(土) 23:11:35.78ID:nQB0Bcpj389名無し三等兵
2024/11/17(日) 02:04:48.36ID:kgd1ORtX 欧州無尾翼カナードデルタ三兄弟を地域別に見てみる
グリペン
北欧 東欧 南米 東南アジア 南アフリカ
タイフーン
西欧 南欧 東欧 中東
ラファール
西欧 東欧 南欧 中東 東南アジア 南アジア 北アフリカ
グリペン
北欧 東欧 南米 東南アジア 南アフリカ
タイフーン
西欧 南欧 東欧 中東
ラファール
西欧 東欧 南欧 中東 東南アジア 南アジア 北アフリカ
スウェーデンは機体は開発できてもエンジン開発ができない
入手できるエンジンで可能な限りの戦闘機を目指すしかない
それがグリペンという戦闘機
本当ならF100やF110で単発機を開発するのがベストだった
ただ、F100やF110はイスラエルのラビにすら提供されなかった
例外は輸出の可能性がない日本のF-2のみ
入手可能なF404で最大限の性能を絞り出すには極小の機体に纏めるしかなかった
それはそれで優れた設計だと評価してよいと思う
スウェーデンもアメリカにエンジン供給を頼る危うさをグリペン開発で嫌という程味わった
だからエンジン開発に成功した日本にGCAP合意直後に防衛装備品ついての協定を結んだ
次期戦闘機/GCAP用エンジンは大推力エンジンで単発機にも適したエンジンだから
イギリスやフランスが次世代戦闘機用エンジンを2030年代に用意できる可能性は無くなったから
スウェーデンは戦闘機開発を推進するにはアメリカか日本製エンジンを採用しないと開発そのものができない
入手できるエンジンで可能な限りの戦闘機を目指すしかない
それがグリペンという戦闘機
本当ならF100やF110で単発機を開発するのがベストだった
ただ、F100やF110はイスラエルのラビにすら提供されなかった
例外は輸出の可能性がない日本のF-2のみ
入手可能なF404で最大限の性能を絞り出すには極小の機体に纏めるしかなかった
それはそれで優れた設計だと評価してよいと思う
スウェーデンもアメリカにエンジン供給を頼る危うさをグリペン開発で嫌という程味わった
だからエンジン開発に成功した日本にGCAP合意直後に防衛装備品ついての協定を結んだ
次期戦闘機/GCAP用エンジンは大推力エンジンで単発機にも適したエンジンだから
イギリスやフランスが次世代戦闘機用エンジンを2030年代に用意できる可能性は無くなったから
スウェーデンは戦闘機開発を推進するにはアメリカか日本製エンジンを採用しないと開発そのものができない
394名無し三等兵
2024/11/17(日) 19:11:26.63ID:kgd1ORtX アメリカも戦車では部品国産化率が低くオリジナル部品作れないから軽量化とか無理だったりするが
スウェーデンも戦闘機で同じ悩みは抱えているな かといってスウェーデンのような小国には難しいしなぁ
スウェーデンも戦闘機で同じ悩みは抱えているな かといってスウェーデンのような小国には難しいしなぁ
395名無し三等兵
2024/11/17(日) 20:11:52.06ID:S14mOVPj グリペンEのT/Wかなり優秀やで
日本を圧倒するスウェーデンの技術力のおかけでクラス最軽量
T-50の空虚重量に対して+600kgで済んでると聞けばその凄さが分かるはず
軽量でないとスーパークルーズも出来ないもんね >>394
日本を圧倒するスウェーデンの技術力のおかけでクラス最軽量
T-50の空虚重量に対して+600kgで済んでると聞けばその凄さが分かるはず
軽量でないとスーパークルーズも出来ないもんね >>394
396名無し三等兵
2024/11/17(日) 21:27:44.87ID:kgd1ORtX 一応ドラケン開発する時に国産エンジンを作ってみたけど採用されず英国製のライセンスになったんだよな
ドラケンで自国製エンジン使って続けてたらスウェーデンにも自国産のエンジンができてたかもしれないがなぁ
ドラケンで自国製エンジン使って続けてたらスウェーデンにも自国産のエンジンができてたかもしれないがなぁ
397名無し三等兵
2024/11/17(日) 21:42:15.69ID:ELe13pBh スウェーデン国産RM12はファンを完全に再設計して推力1割アップ、吸気口と排気設計も全面見直しでステルス性大幅向上、おまけにFADEC搭載して素のF404とは似ても似つかない完全な別物になっているんだよね
399名無し三等兵
2024/11/18(月) 15:19:38.23ID:iBwdMByd コアなコンポーネントは全て内製してるので、事実上スウェーデン謹製オリジナルターボファンエンジンと言って差し支えないかと
401名無し三等兵
2024/11/18(月) 15:23:11.36ID:vMSZQNwi 40年前から実戦配備向けの一線級オリジナルエンジンを254基製造してるスウェーデン
かたや40年後でも戦闘機向けにはベンチ台上の実証モデルしかない日本
この差は埋めがたい
かたや40年後でも戦闘機向けにはベンチ台上の実証モデルしかない日本
この差は埋めがたい
402名無し三等兵
2024/11/18(月) 17:49:37.10ID:x+bI01Ai でもお前40年後に使うエンジンがないじゃん
まあ今から実証機作るイギリスからEJ200改買って茶濁すかもしれないけど
まあ今から実証機作るイギリスからEJ200改買って茶濁すかもしれないけど
403名無し三等兵
2024/11/18(月) 17:56:36.53ID:x+bI01Ai >>397
かたやF110そのままでもマッハ2のF-2、かたやエンジン手加えまくらないとマッハ2.2どころかマッハ2すら出せないJAS-39か
かたやF110そのままでもマッハ2のF-2、かたやエンジン手加えまくらないとマッハ2.2どころかマッハ2すら出せないJAS-39か
404名無し三等兵
2024/11/18(月) 18:08:38.61ID:x+bI01Ai 売りのステルス製やらも海上の低高度飛行するにすぎないF-2からすりゃ態々向上させる恩恵もないからアッピルされても苦笑不可避
まあプライドでアメリカから本物のステルス機買えないスウェーデンからすりゃ大事なんでしょうけど
まあプライドでアメリカから本物のステルス機買えないスウェーデンからすりゃ大事なんでしょうけど
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