[JAS39］グリペンを語るスレ14機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 14:25:21.28

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

前スレ
[JAS39］グリペンを語るスレ13機目[SAAB]
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710303557/

警備員[Lv.14][芽] · 2024/10/06(日) 10:02:20.27

グリペンは地上の防空システムや電子戦機からの支援があればスホーイに対抗出来ると言うのがSAABの主張だけど
その程度で8500万ドルするのは高いのではF-35買った方が安いし

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 12:25:37.32

グリペンは単機でスホーイを翻弄できるけど
F-16だとIRSTや電子戦ポッド担いでE-3の支援もしこたま受けないと厳しいのでは>>341

警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/06(日) 13:12:09.26

F-16Block52だとレーダーの能力が足りずAMRAAMのスペックも十全に活かせなくてSu-27SMにも劣るらしいから厳しいでしょうな
グリペンはSu-30にBVRで完敗したタイフーンよりレーダーや電子戦能力が劣るという評価だからこちらも単機じゃ無理でしょ

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 14:00:14.32

>>343
なんか今年、米空軍将校がしれっと「従来のF-16（Block 50/52）では巡航ミサイルなんて探知出来なかったが～」
とか述べてて笑ってしまったｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 15:52:26.30

>>340
F-16Vって5000万ドルくらいじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 17:04:36.05

外販すると込々250億ｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 18:29:27.79

>>345
米軍調達価格でも6800万ドルだった記憶が
F-35Aに比べりゃ安いけどさ

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 19:13:28.46

米軍は既存のF-16インフラや訓練使えるから安く上がるけど、ゼロから導入したりF-16A/Bしか持ってない国がF-16V買うと余裕で200億超えるんよな

オフセット契約の現地ライセンス生産して130億のグリペンEが際立つ

! 警備員[Lv.19] · 2024/10/06(日) 19:18:00.89

>>348

で、結果は？

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 19:18:59.96

>>349
>>242

! 警備員[Lv.19] · 2024/10/06(日) 19:48:36.56

>>350
数

？

! 警備員[Lv.19] · 2024/10/06(日) 19:49:11.94

そう言えばインドネシア

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/14(月) 17:53:22.96

Su-34がF-16に撃墜されたようだな

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 14:23:14.54

2014年に交わしたブラジル空軍のグリペン調達に米司法省が疑義。情報提供をサーブに求めた

サーブ、ブラジル戦闘機調達巡り米司法省から召喚状
　2024.10.11　WING
ttp://www.jwing.net/news/84107

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/15(火) 20:51:13.12

スウェーデンは日本に採用してほしくて型番の最初にJをつけたのだから
その気持ちに応えてあげるべき

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 07:47:14.13

>>355
自前で戦闘機作れるのになんで態々スウェーデンから買うと思ってんの?アメリカくらい突き抜けたの持ってきてから出直してきなよ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 08:30:18.12

戦闘機はまだ作れてないわな

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/19(土) 17:08:01.47

スウェーデンはグリペンを日本に売りたいのではなく、次期戦闘機用エンジンに関心を持っている
サーブはエンブラエルと将来戦闘機を共同研究してるなんて話もあるが、必用な大推力エンジンは限られた国からしか入手できない
当面はアメリカのF135か日本の次期戦闘機用エンジン以外は単発機に適した大推力エンジンは入手できないからだ
アメリカに頼らないという選択をするには次期戦闘機/GCAP用エンジンを入手というのは不可欠だ
だからGCAP合意と同時に日瑞間で防衛装備品に関する協定を結んでいる

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 23:10:34.52

　先日、某所で南アフリカ人と会話した際に、
　「gripen＾＾gripen＾＾」
　と言ったら、とても喜んでもらえたのでグリペン好きでよかった。

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 21:55:53.25

F-35が採用された第4次F-Xでもグリペンの評価は

ない
ない
ありません

で提案すらされなかったしな…
GCAPがある今では全く買う利点ない

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 01:54:27.46

EでエンジンがF414になって航続距離は改善されたとはいえ、代わりにクッソ高くなったのがな…
元々は軽量で安価な割り切った軽戦闘機だったのに無駄にハイエンドになった結果中途半端化しとる

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 06:48:21.87

でも売れてる

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 18:45:19.03

一部の国が本格採用してるだけでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 19:48:24.21

どっかのサブ機とは違うね

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 19:48:51.87

能力拡張してお値段上がったらもうタイフーンやラファールでいいんよ

! 警備員[Lv.20] · 2024/10/31(木) 19:52:29.42

どっかの
サーブ機と違って

//trafficnews.jp/post/131492
20年越しの大人気!? フランス戦闘機「ラファール」需要増えすぎのワケしかし強力なライバルも登場
2024.03.12

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 22:59:31.00

F-16VはF-35世代の技術も入ってるのでもう別物。
タイフーンやF-2をボコったラファールですら苦戦する可能性がある。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 13:38:55.18

グリペンE/FはF-35の次の世代の技術も入っているのでもう別物。
ラファールやF-16をボコったF-22すら苦戦する可能性がある。

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 16:53:05.27

>>368
ガイジかな

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 18:10:36.22

JAS-39が１００機いてもF-22を１機も落とせないからなｗ
推力も発電力も違うんだから遠距離から一方的にレーダーで捕捉されて高速長射程のミサイルぶつけられて終了よ

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 19:27:33.58

結局のところ、エンジンがアメリカ製だからそれならオール米国製でいいよねってなるし
他の主要部品もイギリス製やフランス製だとタイフーンやラファールでええわってなるし
JAS-39の利点どこ…ここ？

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 20:04:22.49

グリペン被弾しないからな

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 23:06:02.98

スレの様式美を堪能

**名無し三等兵** · 2024/11/13(水) 12:26:11.99

>>372
戦場に出てこないもんな

**名無し三等兵** · 2024/11/13(水) 21:50:44.17

F-22の悪口はやめて差し上げろ >>374

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 00:56:52.62

前も言ったけど中途半端な高級機にするくらいならグリペンCを再生産した方がまだ目はあると思うんだよな

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 01:41:47.04

1機あたりのコスト400~6000万ドル
1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ

ブラジルはスウェーデンからグリペンを購入し、スウェーデンはブラジルからC-390輸送機を購入する
ttps://milirepo.sabatech.jp/brazil-buys-gripen-from-sweden-sweden-buys-c-390-transport-plane-from-brazil/

警備員[Lv.12] · 2024/11/14(木) 05:08:08.08

スウェーデンのサーブはエンブラエルと将来戦闘機のコンセプト研究を共同でしている
つまりグリペン後継機の開発を視野に入れての協力関係を構築している
そして問題になるエンジン購入先を日本も視野に入れて防衛装備品の購入・技術移転の協定を日瑞間で結んだ
次期戦闘機/GCAP用エンジンが日本製になるのは確実なのはスウェーデンも知ってるから
何せ搭載用エンジンの詳細設計まで日本単独開発でRRは関与してないから、日本と話しをつけないといけない
アメリカは単発機に適した大推力エンジンを他国の戦闘機開発に提供したのはF-2以外にない
グリペンがF404単発の極小の機体で開発されたのは入手できるエンジンがそれしか無かったから
F100やF110はF-16のライバルになるから供給してもらえなかった
韓国のKF-21なんかもF414の初期型に毛が生えた程度のエンジンしか供給されないのも同じ理由
欧州にはEJ200やM88しかなく、単発機に適した大推力エンジンとなればアメリカ製以外では次期戦闘機/GCAP用エンジンしかない
それには日本との防衛装備品と技術移転に関する協定は不可欠

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/14(木) 06:10:49.94

>>377
>　1機あたりのコスト400~6000万ドル
>　1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
>誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ

誰も選んでないこの現実…
バーター取引したブラジルはグリペンEを選んだんだっけ？
あコスト400-万ドルなら魅力てきなのかなぁ　www

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 08:00:46.62

本当にいい機体ならヨーロッパから閉め出されないしなあ

警備員[Lv.6] · 2024/11/14(木) 11:02:24.48

次世代戦闘機の共同開発をブラジルとやるのを見据えている

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 15:13:43.91

>>380
本当に閉め出されたユーロファイターの悪口はやめて差し上げろ

警備員[Lv.7] · 2024/11/14(木) 17:06:26.01

ユーロファイターは締め出されたの？

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 22:05:26.44

タイフーンは開発国の英独伊西以外だとオーストリア、サウジアラビア、オマーン、クウェート、カタールの5ヶ国
開発国をひとまとめにすると実は輸出した国の数ではグリペンとどっこい（JAS-39も5ヶ国）だったりはする

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/16(土) 05:37:00.29

イギリスやフランスは欧州統合戦闘機とか口ではいっても
自国に都合の良い戦闘機を押しつけようといしてしてるだけ
欧州の中小国で双発機を欲してた国は少ない
F-16のような単発機が欲しいのだが、英仏は中型双発機を押しつけようとする
そりゃ採用されんわな

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 12:58:39.88

イギリスはグリペン買ってるんだよね

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 20:11:56.83

あと、オーストリアといえばサーブはオーストリアに不義理やらかしたことがあったね

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 23:11:35.78

>>385
一方日本はF-22売って貰えず単発のF-35を(ry
まあF-2が単発だし瞬間的な運動性能、加速性能が重要ではないなら単発でも問題ないんだろうが
そも空戦用ならF-15もがいるし

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 02:04:48.36

欧州無尾翼カナードデルタ三兄弟を地域別に見てみる

グリペン
北欧　東欧　南米　東南アジア　南アフリカ

タイフーン
西欧　南欧　東欧　中東

ラファール
西欧　東欧　南欧　中東　東南アジア　南アジア　北アフリカ

警備員[Lv.16] · 2024/11/17(日) 07:18:31.21

スウェーデンは機体は開発できてもエンジン開発ができない
入手できるエンジンで可能な限りの戦闘機を目指すしかない
それがグリペンという戦闘機

本当ならF100やF110で単発機を開発するのがベストだった
ただ、F100やF110はイスラエルのラビにすら提供されなかった
例外は輸出の可能性がない日本のF-2のみ
入手可能なF404で最大限の性能を絞り出すには極小の機体に纏めるしかなかった
それはそれで優れた設計だと評価してよいと思う

スウェーデンもアメリカにエンジン供給を頼る危うさをグリペン開発で嫌という程味わった
だからエンジン開発に成功した日本にGCAP合意直後に防衛装備品ついての協定を結んだ
次期戦闘機/GCAP用エンジンは大推力エンジンで単発機にも適したエンジンだから
イギリスやフランスが次世代戦闘機用エンジンを2030年代に用意できる可能性は無くなったから
スウェーデンは戦闘機開発を推進するにはアメリカか日本製エンジンを採用しないと開発そのものができない

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/17(日) 12:11:41.74

どうなるだろ？

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 18:35:54.25

>>391
スウェーデンがF-3買えば解決

警備員[Lv.13][新] · 2024/11/17(日) 18:42:24.27

スウェーデンは大型双発機はいらんだろ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 19:11:26.63

アメリカも戦車では部品国産化率が低くオリジナル部品作れないから軽量化とか無理だったりするが
スウェーデンも戦闘機で同じ悩みは抱えているな　かといってスウェーデンのような小国には難しいしなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 20:11:52.06

グリペンEのT/Wかなり優秀やで

日本を圧倒するスウェーデンの技術力のおかけでクラス最軽量
T-50の空虚重量に対して+600kgで済んでると聞けばその凄さが分かるはず

軽量でないとスーパークルーズも出来ないもんね >>394

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 21:27:44.87

一応ドラケン開発する時に国産エンジンを作ってみたけど採用されず英国製のライセンスになったんだよな
ドラケンで自国製エンジン使って続けてたらスウェーデンにも自国産のエンジンができてたかもしれないがなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 21:42:15.69

スウェーデン国産RM12はファンを完全に再設計して推力1割アップ、吸気口と排気設計も全面見直しでステルス性大幅向上、おまけにFADEC搭載して素のF404とは似ても似つかない完全な別物になっているんだよね

警備員[Lv.10] · 2024/11/18(月) 06:55:58.83

そうはいってもエンジン全部を設計・開発できる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 15:19:38.23

コアなコンポーネントは全て内製してるので、事実上スウェーデン謹製オリジナルターボファンエンジンと言って差し支えないかと

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 15:21:52.66

コアである燃焼器とタービンはGEだよ

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 15:23:11.36

40年前から実戦配備向けの一線級オリジナルエンジンを254基製造してるスウェーデン

かたや40年後でも戦闘機向けにはベンチ台上の実証モデルしかない日本

この差は埋めがたい

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 17:49:37.10

でもお前40年後に使うエンジンがないじゃん
まあ今から実証機作るイギリスからEJ200改買って茶濁すかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 17:56:36.53

>>397
かたやF110そのままでもマッハ2のF-2、かたやエンジン手加えまくらないとマッハ2.2どころかマッハ2すら出せないJAS-39か

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:08:38.61

売りのステルス製やらも海上の低高度飛行するにすぎないF-2からすりゃ態々向上させる恩恵もないからアッピルされても苦笑不可避
まあプライドでアメリカから本物のステルス機買えないスウェーデンからすりゃ大事なんでしょうけど

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:31:02.07

>>403
F-2がマッハ2を出すためにはストリークイーグル並みの素っ裸にならないと厳しいけれど、JAS39Eは空対空装備でスーパークルーズできるからなぁ

! 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/18(月) 18:32:52.21

>>405
とっても今更なF414単発機
の話をしてます？

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:35:30.04

>>404
ステルス性の向上は副次的なもので、もともと洋上向けだったF404のバードストライク耐性やストール耐性をさらに向上させているのがRM12だよ

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:36:35.45

>>406
とっても今更なF110単発機の話をしてます

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:48:44.97

対艦攻撃機相手に空対空装備ならグリペンの方が早い!は草
むしろ攻撃機より遅かったら戦闘機として全く使い物にならないじゃんwF-22やユーロファイターより早くなってから出直せよ

! 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/18(月) 18:53:41.78

>>408
だいぶ前に導入されたF110機の話を今更してます？

実はF,100エンジンの方でも良いのでないかと
欧州のニューナカーマ国家からハブられて
どっかの別大陸に出稼ぎに行ってる機体じゃなくてね

　あ！４機中古なら買ってもらえるかも？？
良かったねホラ喜んでー
www

警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 19:27:19.68

グリペンの性能限界は近い

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 19:59:27.62

ふむ
F-2は完成したとたん限界で、かつ既にF-16に越されてたな

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 21:08:38.80

F-2はは政治に、そしてデマゴーグに敗れたのだ! 決してF-16などに劣っていてはしない!グリペン？なんすかそれ

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 21:26:19.04

>>411
本当に限界を迎えてしまったF-2の悪口はやめて差し上げろ

! 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/18(月) 22:11:21.47

>>412
え？
　
>>414
限界って何のこと？
韓国のF-1ro じゃないやF-5 より先に次世代機に交代、とか？

あちらさん、2040年代まで使ってそうだよな！
これからもパイロットを定期的に喰らいながらwww

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 01:59:13.77

>>409
F-2がマルチロール機であることを忘却してあげる優しさ

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 05:18:49.45

F-2と比べなきゃ褒められないの？

! 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/19(火) 05:49:01.65

それも、F414載せて必死に改修した機体ノ方で話してますw

それ、初納品は何時なんやっけ(無慈悲な質問w)

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 07:02:41.69

F-2は何と比べてもポンコツだからなぁ
グリペンはF-16VやF-35とタメ張れるし、そもそも被弾しない

! 警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/19(火) 07:41:57.94

ためが張れてないこの現実…w

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 10:11:21.37

ラファールのほうが強い

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 12:31:29.40

>>418
驚いたんだけどグリペンNGのロールアウトってF-2の部隊配備と7年違いでしか無いんだよな

ほぼ同世代なのにグリペンNGに対して技術落差エグすぎ

! 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/19(火) 12:58:46.87

>>422
うーん部隊はいび？

> 2023年10月6日、スウェーデン空軍向けのグリペンE量産初号機が国防資材局（スウェーデン語版）（FMV）に納入された。
> FMVで試験飛行が行われた後、> 2025年にソーテネス（スウェーデン語版）のF7航空団に配備される計画である[34]。

えーっと

>驚いたんだけどグリペンNGのロールアウトってF-2の部隊配備と7年違いでしか無いんだよな

>ほぼ同世代なのにグリペンNGに対して技術落差エグすぎ

毎日毎日驚く事、「ばっか」でしょ？
何か特殊な回路でも組み込まれてるのかも

しれないけどネ(微笑み

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/19(火) 13:11:25.41

完成したとたん限界

なんてレベルに留まらず、配備する前から
時代遅れなんかね？あのＥ戦闘機だか
爆撃機なのか分からんけど最近トレンディ
なカナードデルタ()のマルチ飛行機は(独り言)

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 13:57:43.03

>>423-424
多弁は劣勢に見えて損やで

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/19(火) 14:02:27.57

>>425
？
日本語でお願い出来ます？

えっと劣勢だから何とか挽回したいんですかねぇ…
部隊配備が愉快な事になってるイー型推し、さんは

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 14:05:12.71

>>426
多弁を弄してグリペンを貶すほど、かえってグリペンの卓越した性能が際立ってしまうんですって

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/19(火) 14:09:14.93

>>427
>多弁を弄してグリペンを貶すほど、かえってグリペンの卓越した性能が際立ってしまうんですって

うーん
何の話をしてます？性能の話、出てましたっけ
このデモ機の話でも良いんですが
　↓
>422 名無し三等兵 sage 2024/11/19(火) 12:31:29.40 ID:vOpLUgua
>> 418
>驚いたんだけどグリペンNGのロールアウトってF-2の部隊配備と7年違いでしか無いんだよな

>ほぼ同世代なのにグリペンNGに対して技術落差エグすぎ
驚いたマン、幸せに暮らしてるかなぁ(遠くの空を見上げる目

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 15:57:24.37

驚いた、反論できなくなるとトボけてやり過ごそうとするんだ

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 16:09:37.55

F-35より高いのにF-2よりはマシとしか擁護できないの…？
日本はF-3作ろうとしてるのに

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/19(火) 16:26:38.80

驚いた君、話しを逸らそうとして失敗ス

無様w

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 19:25:24.92

総合的に見ればEよりグリペンCの方が費用対効果で優れているんじゃなかろうか？
CでもAMRAAMやミーティアは扱えるし

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 00:02:05.10

>>430
1機あたりのコスト400~6000万ドル
1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ

ブラジルはスウェーデンからグリペンを購入し、スウェーデンはブラジルからC-390輸送機を購入する
ttps://milirepo.sabatech.jp/brazil-buys-gripen-from-sweden-sweden-buys-c-390-transport-plane-from-brazil/

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 05:48:22.66

ブラジルはF-35よりグリペンが良いというわけではなく
F-35を購入しようにもアメリカからいつ供給してもらえるかわからない
後はスウェーデンとの将来戦闘機の共同開発を視野に入れている
実際にサーブとエンブラエルが将来戦闘機のコンセプト研究を共同でやっている

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 06:41:46.18

そういうリスクも込々で、グリペンはF-35より「良い」

! 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/20(水) 07:01:24.85

あそこ、米国の盗聴問題で同国提案のスパホを落としてなかったか？

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 12:06:42.39

F-18Eは海軍機だからな

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/20(水) 12:07:50.86

※ちなみにブラジルは空母を保有してます
※まぁその時はね

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 16:29:51.12

>>434
F-35Aの納期があまりにも不安定なせいで
このままだとチェコもグリペンEに鞍替え不可避だもんな

対中戦の情勢によっては一部F-35Aをキャンセルして、日本もブラジル産グリペンEの導入を真剣に検討せざるを得ない

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/20(水) 17:09:17.29

>>439
普通にF-16買うのでは？
中古品でも良い訳でな