[JAS39］グリペンを語るスレ14機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 14:25:21.28

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

前スレ
[JAS39］グリペンを語るスレ13機目[SAAB]
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710303557/

警備員[Lv.6] · 2024/11/14(木) 11:02:24.48

次世代戦闘機の共同開発をブラジルとやるのを見据えている

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 15:13:43.91

>>380
本当に閉め出されたユーロファイターの悪口はやめて差し上げろ

警備員[Lv.7] · 2024/11/14(木) 17:06:26.01

ユーロファイターは締め出されたの？

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 22:05:26.44

タイフーンは開発国の英独伊西以外だとオーストリア、サウジアラビア、オマーン、クウェート、カタールの5ヶ国
開発国をひとまとめにすると実は輸出した国の数ではグリペンとどっこい（JAS-39も5ヶ国）だったりはする

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/16(土) 05:37:00.29

イギリスやフランスは欧州統合戦闘機とか口ではいっても
自国に都合の良い戦闘機を押しつけようといしてしてるだけ
欧州の中小国で双発機を欲してた国は少ない
F-16のような単発機が欲しいのだが、英仏は中型双発機を押しつけようとする
そりゃ採用されんわな

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 12:58:39.88

イギリスはグリペン買ってるんだよね

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 20:11:56.83

あと、オーストリアといえばサーブはオーストリアに不義理やらかしたことがあったね

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 23:11:35.78

>>385
一方日本はF-22売って貰えず単発のF-35を(ry
まあF-2が単発だし瞬間的な運動性能、加速性能が重要ではないなら単発でも問題ないんだろうが
そも空戦用ならF-15もがいるし

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 02:04:48.36

欧州無尾翼カナードデルタ三兄弟を地域別に見てみる

グリペン
北欧　東欧　南米　東南アジア　南アフリカ

タイフーン
西欧　南欧　東欧　中東

ラファール
西欧　東欧　南欧　中東　東南アジア　南アジア　北アフリカ

警備員[Lv.16] · 2024/11/17(日) 07:18:31.21

スウェーデンは機体は開発できてもエンジン開発ができない
入手できるエンジンで可能な限りの戦闘機を目指すしかない
それがグリペンという戦闘機

本当ならF100やF110で単発機を開発するのがベストだった
ただ、F100やF110はイスラエルのラビにすら提供されなかった
例外は輸出の可能性がない日本のF-2のみ
入手可能なF404で最大限の性能を絞り出すには極小の機体に纏めるしかなかった
それはそれで優れた設計だと評価してよいと思う

スウェーデンもアメリカにエンジン供給を頼る危うさをグリペン開発で嫌という程味わった
だからエンジン開発に成功した日本にGCAP合意直後に防衛装備品ついての協定を結んだ
次期戦闘機/GCAP用エンジンは大推力エンジンで単発機にも適したエンジンだから
イギリスやフランスが次世代戦闘機用エンジンを2030年代に用意できる可能性は無くなったから
スウェーデンは戦闘機開発を推進するにはアメリカか日本製エンジンを採用しないと開発そのものができない

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/17(日) 12:11:41.74

どうなるだろ？

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 18:35:54.25

>>391
スウェーデンがF-3買えば解決

警備員[Lv.13][新] · 2024/11/17(日) 18:42:24.27

スウェーデンは大型双発機はいらんだろ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 19:11:26.63

アメリカも戦車では部品国産化率が低くオリジナル部品作れないから軽量化とか無理だったりするが
スウェーデンも戦闘機で同じ悩みは抱えているな　かといってスウェーデンのような小国には難しいしなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 20:11:52.06

グリペンEのT/Wかなり優秀やで

日本を圧倒するスウェーデンの技術力のおかけでクラス最軽量
T-50の空虚重量に対して+600kgで済んでると聞けばその凄さが分かるはず

軽量でないとスーパークルーズも出来ないもんね >>394

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 21:27:44.87

一応ドラケン開発する時に国産エンジンを作ってみたけど採用されず英国製のライセンスになったんだよな
ドラケンで自国製エンジン使って続けてたらスウェーデンにも自国産のエンジンができてたかもしれないがなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 21:42:15.69

スウェーデン国産RM12はファンを完全に再設計して推力1割アップ、吸気口と排気設計も全面見直しでステルス性大幅向上、おまけにFADEC搭載して素のF404とは似ても似つかない完全な別物になっているんだよね

警備員[Lv.10] · 2024/11/18(月) 06:55:58.83

そうはいってもエンジン全部を設計・開発できる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 15:19:38.23

コアなコンポーネントは全て内製してるので、事実上スウェーデン謹製オリジナルターボファンエンジンと言って差し支えないかと

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 15:21:52.66

コアである燃焼器とタービンはGEだよ

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 15:23:11.36

40年前から実戦配備向けの一線級オリジナルエンジンを254基製造してるスウェーデン

かたや40年後でも戦闘機向けにはベンチ台上の実証モデルしかない日本

この差は埋めがたい

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 17:49:37.10

でもお前40年後に使うエンジンがないじゃん
まあ今から実証機作るイギリスからEJ200改買って茶濁すかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 17:56:36.53

>>397
かたやF110そのままでもマッハ2のF-2、かたやエンジン手加えまくらないとマッハ2.2どころかマッハ2すら出せないJAS-39か

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:08:38.61

売りのステルス製やらも海上の低高度飛行するにすぎないF-2からすりゃ態々向上させる恩恵もないからアッピルされても苦笑不可避
まあプライドでアメリカから本物のステルス機買えないスウェーデンからすりゃ大事なんでしょうけど

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:31:02.07

>>403
F-2がマッハ2を出すためにはストリークイーグル並みの素っ裸にならないと厳しいけれど、JAS39Eは空対空装備でスーパークルーズできるからなぁ

! 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/18(月) 18:32:52.21

>>405
とっても今更なF414単発機
の話をしてます？

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:35:30.04

>>404
ステルス性の向上は副次的なもので、もともと洋上向けだったF404のバードストライク耐性やストール耐性をさらに向上させているのがRM12だよ

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:36:35.45

>>406
とっても今更なF110単発機の話をしてます

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 18:48:44.97

対艦攻撃機相手に空対空装備ならグリペンの方が早い!は草
むしろ攻撃機より遅かったら戦闘機として全く使い物にならないじゃんwF-22やユーロファイターより早くなってから出直せよ

! 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/18(月) 18:53:41.78

>>408
だいぶ前に導入されたF110機の話を今更してます？

実はF,100エンジンの方でも良いのでないかと
欧州のニューナカーマ国家からハブられて
どっかの別大陸に出稼ぎに行ってる機体じゃなくてね

　あ！４機中古なら買ってもらえるかも？？
良かったねホラ喜んでー
www

警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 19:27:19.68

グリペンの性能限界は近い

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 19:59:27.62

ふむ
F-2は完成したとたん限界で、かつ既にF-16に越されてたな

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 21:08:38.80

F-2はは政治に、そしてデマゴーグに敗れたのだ! 決してF-16などに劣っていてはしない!グリペン？なんすかそれ

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 21:26:19.04

>>411
本当に限界を迎えてしまったF-2の悪口はやめて差し上げろ

! 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/18(月) 22:11:21.47

>>412
え？
　
>>414
限界って何のこと？
韓国のF-1ro じゃないやF-5 より先に次世代機に交代、とか？

あちらさん、2040年代まで使ってそうだよな！
これからもパイロットを定期的に喰らいながらwww

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 01:59:13.77

>>409
F-2がマルチロール機であることを忘却してあげる優しさ

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 05:18:49.45

F-2と比べなきゃ褒められないの？

! 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/19(火) 05:49:01.65

それも、F414載せて必死に改修した機体ノ方で話してますw

それ、初納品は何時なんやっけ(無慈悲な質問w)

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 07:02:41.69

F-2は何と比べてもポンコツだからなぁ
グリペンはF-16VやF-35とタメ張れるし、そもそも被弾しない

! 警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/19(火) 07:41:57.94

ためが張れてないこの現実…w

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 10:11:21.37

ラファールのほうが強い

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 12:31:29.40

>>418
驚いたんだけどグリペンNGのロールアウトってF-2の部隊配備と7年違いでしか無いんだよな

ほぼ同世代なのにグリペンNGに対して技術落差エグすぎ

! 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/19(火) 12:58:46.87

>>422
うーん部隊はいび？

> 2023年10月6日、スウェーデン空軍向けのグリペンE量産初号機が国防資材局（スウェーデン語版）（FMV）に納入された。
> FMVで試験飛行が行われた後、> 2025年にソーテネス（スウェーデン語版）のF7航空団に配備される計画である[34]。

えーっと

>驚いたんだけどグリペンNGのロールアウトってF-2の部隊配備と7年違いでしか無いんだよな

>ほぼ同世代なのにグリペンNGに対して技術落差エグすぎ

毎日毎日驚く事、「ばっか」でしょ？
何か特殊な回路でも組み込まれてるのかも

しれないけどネ(微笑み

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/19(火) 13:11:25.41

完成したとたん限界

なんてレベルに留まらず、配備する前から
時代遅れなんかね？あのＥ戦闘機だか
爆撃機なのか分からんけど最近トレンディ
なカナードデルタ()のマルチ飛行機は(独り言)

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 13:57:43.03

>>423-424
多弁は劣勢に見えて損やで

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/19(火) 14:02:27.57

>>425
？
日本語でお願い出来ます？

えっと劣勢だから何とか挽回したいんですかねぇ…
部隊配備が愉快な事になってるイー型推し、さんは

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 14:05:12.71

>>426
多弁を弄してグリペンを貶すほど、かえってグリペンの卓越した性能が際立ってしまうんですって

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/19(火) 14:09:14.93

>>427
>多弁を弄してグリペンを貶すほど、かえってグリペンの卓越した性能が際立ってしまうんですって

うーん
何の話をしてます？性能の話、出てましたっけ
このデモ機の話でも良いんですが
　↓
>422 名無し三等兵 sage 2024/11/19(火) 12:31:29.40 ID:vOpLUgua
>> 418
>驚いたんだけどグリペンNGのロールアウトってF-2の部隊配備と7年違いでしか無いんだよな

>ほぼ同世代なのにグリペンNGに対して技術落差エグすぎ
驚いたマン、幸せに暮らしてるかなぁ(遠くの空を見上げる目

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 15:57:24.37

驚いた、反論できなくなるとトボけてやり過ごそうとするんだ

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 16:09:37.55

F-35より高いのにF-2よりはマシとしか擁護できないの…？
日本はF-3作ろうとしてるのに

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/19(火) 16:26:38.80

驚いた君、話しを逸らそうとして失敗ス

無様w

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 19:25:24.92

総合的に見ればEよりグリペンCの方が費用対効果で優れているんじゃなかろうか？
CでもAMRAAMやミーティアは扱えるし

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 00:02:05.10

>>430
1機あたりのコスト400~6000万ドル
1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ

ブラジルはスウェーデンからグリペンを購入し、スウェーデンはブラジルからC-390輸送機を購入する
ttps://milirepo.sabatech.jp/brazil-buys-gripen-from-sweden-sweden-buys-c-390-transport-plane-from-brazil/

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 05:48:22.66

ブラジルはF-35よりグリペンが良いというわけではなく
F-35を購入しようにもアメリカからいつ供給してもらえるかわからない
後はスウェーデンとの将来戦闘機の共同開発を視野に入れている
実際にサーブとエンブラエルが将来戦闘機のコンセプト研究を共同でやっている

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 06:41:46.18

そういうリスクも込々で、グリペンはF-35より「良い」

! 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/20(水) 07:01:24.85

あそこ、米国の盗聴問題で同国提案のスパホを落としてなかったか？

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 12:06:42.39

F-18Eは海軍機だからな

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/20(水) 12:07:50.86

※ちなみにブラジルは空母を保有してます
※まぁその時はね

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 16:29:51.12

>>434
F-35Aの納期があまりにも不安定なせいで
このままだとチェコもグリペンEに鞍替え不可避だもんな

対中戦の情勢によっては一部F-35Aをキャンセルして、日本もブラジル産グリペンEの導入を真剣に検討せざるを得ない

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/20(水) 17:09:17.29

>>439
普通にF-16買うのでは？
中古品でも良い訳でな

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 18:11:05.70

>>433
誰だってとか言ってるのにブラジルしかいなくて草

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 21:53:57.73

タイもフィリピンもグリペンEや
東南アジアの標準戦闘機になってしまうな

! 警備員[Lv.26][苗] · 2024/11/20(水) 22:40:39.33

>>442
何機買うんです？
あと、東南アジアって何国ありましたっけ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:44:40.25

>>439
自前でF-35整備できる日本がF-35蹴ってJAS-39導入する意味とは？ドローンに改造してF-35の実弾訓練の標的にでもすんの？

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:29:10.06

>>439
360 名無し三等兵 2024/10/30(水) 21:55:53.25 ID:84he0Y8h
F-35が採用された第4次F-Xでもグリペンの評価は

ない
ない
ありません

で提案すらされなかったしな…
GCAPがある今では全く買う利点ない

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:49:55.81

>>443
FA-50の方が東南アジア標準になってるよな、まああれは練習機兼攻撃機だが…
あっちはインドネシア、フィリピン、タイ、マレーシアが採用してるし

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 00:52:39.21

金はあるけどアメリカが飛行機売ってくれない
そんな国にしか需要がない

警備員[Lv.3] · 2024/11/21(木) 06:26:53.91

グリペンでは日本の領海をカバーできない
ニーズが違う

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 06:52:45.19

F-2より足長いのにね

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 12:44:50.82

>>449
だから不要になったんだろ
お前のライバルはF-35だ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 13:24:30.26

>>450
F-35持ち出さないと勝てないってのは追い詰められてるねぇ

警備員[Lv.9] · 2024/11/21(木) 13:26:32.50

グリペンを貶したりしないが性能限界は見えている

! 警備員[Lv.28][苗] · 2024/11/21(木) 13:27:06.18

普通にF-16も買われているしラファールも買われてるしね

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 13:38:59.79

ラファールいいよね

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 13:44:02.46

そうはいっても国際市場にある4.5世代機の中では最強
コスパでF-35を圧倒している事実
日本導入も時間の問題ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 14:00:48.99

第4次F-Xで提案すらされなかったグリペンくん…

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 18:51:09.42

発電力低くてすぐに産廃になるの確定なのにコスパもクソもないでしょ
燃料の燃費とか速度性能とかそんなのもう戦闘機の性能として気にする段階過ぎてるのよおじいちゃん
アムラームカイヒデキルデンシセンソウチガーとか、それF-35ならレーダーの出力上げれば回避どころか電子基板破壊して叩き落とせるし
将来的にレーザーとか空戦対応型無人機とか運用するようになればミサイルなんてなんの決定打にもならん
JAS-39は一生フランスのシーカー積んだミーティア運用してろ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:34:06.67

ゴミみたいなパフォーマンスで草
ハイローミックスのローで使うには高すぎるしコストも悪い

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 00:51:41.10

グリペンが高性能すぎて
アンチ君が長文で発狂するのが様式美になってる

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 01:31:52.45

採用する国がしょっぱいところばかりなんですが本当に高性能なんです？

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 01:50:44.97

グリペンが高性能すぎて
アンチが疑問系でしかレスできなくなる光景が様式美になってる

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 05:03:17.36

発狂してんのは在日プーアノンだろうな

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 10:06:07.88

グリペンが高性能すぎて
アンチ君が陰謀論にやられて四散してまうのが様式美になってる

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 14:19:57.88

グリペン信者が壊れたラジオみたいになっちゃった

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 15:14:21.27

グリペンが高性能すぎて
アンチ君が反論を封殺されてしまうのが様式美になってる

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 20:23:17.34

グリペンって実際のところ、電子戦はどんな物なのかね？

警備員[Lv.19] · 2024/11/22(金) 21:16:32.57

ユーロ三兄弟で一番弱いというかあまり重視してない
スウェーデン国内の地上施設や電子戦機と連携する事を前提にしてる

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 21:56:30.50

>>467
電子戦がアカンのは割とまずくね？

警備員[Lv.19] · 2024/11/22(金) 21:59:37.72

防空戦闘機で国内で使う分には味方の支援が充分にあるから大丈夫

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 22:37:11.93

ユーロファイターやラファールに比べると確実に上位互換になる >>グリペンE

電子戦版ユーロファイターはグリペンEから装備を移植して恵んでもらうレベルだし、ラファールに関しては論外レベルで出遅れてる

警備員[Lv.19] · 2024/11/22(金) 22:39:25.21

電子戦能力一番高いのラファールだそ

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 23:33:17.78

グリペンガイジはグリペンが世界最強と信じて疑わないから

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 00:31:57.43

>>377
>1機あたりのコスト4000~6000万ドル
>1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
>誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ

お金では手に入らないもの
それはステルス…プライスレス

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 01:00:59.31

>>470
そもそもF-35の発電量はスパホの3倍で
グリペンはスパホの半分しかエンジン積んでないんだから
電子戦しようにもお話にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 01:29:12.14

電子戦しようにも、ラファールもF-35も極めて低効率なGaAs半導体ベースだから、せっかくの大電力も大半が熱になって空中に四散してしまうんだよね

ラファールに至っては1980年代に開発を始めた超ベーシックな自己防御システムでしょ

全周囲をGaN素子ベースの統合電子戦システムで固めたグリペンの前には、第5世代戦闘機といえど手も足も出ない状況なんだよね

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 10:16:14.53

独自で早期警戒機作れてるスウェーデンを舐めてるとは
軍オタってアホばかりだなｗ

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/23(土) 10:50:11.08

>>476
>独自で早期警戒機作れてるスウェーデンを舐めてるとは

普通に売れてる物買えば良くね？
お友達の居なかった瑞典君では
無理、だった、のかもしれないけどw

でその結果
The Gripen entered service using the PS-05/A pulse-Doppler X band multi-mode radar, developed by Ericsson and GEC-Marconi,

which is based on the latter's advanced Blue Vixen radar for the Sea Harrier
　はい次
The future Gripen E/F will use a new AESA radar, Raven ES-05, based on the

Vixen AESA radar family from Selex ES

ビクセンかよwwwwee

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 10:59:43.83

>>475
嘘ばっかり

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 11:58:30.20

世界に先駆けエリアイレーダー
パクリまくり日本と違うね

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/23(土) 12:30:54.60

>>479
どうしたのん　？

The first military ground-based AESA was the J/FPS-3 which became fully operational with the 45th Aircraft Control and Warning Group of the Japan Self-Defense Forces in 1995.

The first series production ship-based AESA was the OPS-24, a fire-control radar introduced on the Japanese Asagiri-class destroyer DD-155 Hamagiri launched in 1988.[5]

The first airborne series production AESA was the EL/M-2075 Phalcon on a Boeing 707 of the Chilean Air Force that entered service in 1994.

The first AESA on a combat aircraft was the J/APG-1 introduced on the Mitsubishi F-2 in 1995.[6]

The first AESA on a missile is the seeker head for the AAM-4B, an air-to-air missile carried by the Mitsubishi F-2 and Mitsubishi-built McDonnell-Douglas F-15J.[6]

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 12:48:28.67

わざわざポンコツリストを貼るとはｗ