[JAS39］グリペンを語るスレ14機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 14:25:21.28

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

前スレ
[JAS39］グリペンを語るスレ13機目[SAAB]
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710303557/

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 00:13:40.22

>>489
とりあえずミラージュ2000でも受け取るようなウクライナ相手だとグリペンCとかでもうれしいかもしれないが
Cでも実戦で結果を出してくれりゃあ少しは今後目はありそうなんだがな
ラファールやタイフーンがそうだったように実戦で箔が付けばまだ多少は挽回の機会もあるかもしれん

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 01:15:18.51

>>502

【悲報】F-16さん、ブラジルによって当て馬にされてしまう

ブラジルとスウェーデン、航空宇宙協力を深化 - Government.se
ttps://www.government.se/press-releases/2024/11/brazil-and-sweden-deepen-aerospace-cooperation/

>>導入するグリペンE/Fを25%増強へ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 01:18:59.54

>>503
ポーランド付近に退避して、正規滑走路なら巡航ミサイル迎撃しかできないF-16とはちょっと次元が違うのよね >>グリペン

Mig-29のようにFOD上等で高速道路や野戦滑走路を転戦するとなるとグリペンしか手段がない

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 01:33:02.05

グリペンのセールスポイント「一般道から離陸できます」
一般道に弾薬と燃料と整備場があればイイね…

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 01:33:57.09

スウェーデン＆ウクライナ「あるんだよなぁ」

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 01:40:26.38

燃料車1台と5人の整備兵がいれば10分でターンアラウンドできるのヤバすぎるんだよな >>グリペン

ミサイルの再装填も当然含まれる

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 01:45:20.21

本当ならすごいね
ウクライナに供与してくれ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 01:50:44.05

供与決定済みです
またしても天の邪鬼を事実によって敗北せしめたり

! 警備員[Lv.33][苗] · 2024/11/24(日) 06:09:18.94

>>505
普通に

ハニーバッジャーでも買えば？
あちらは民間企業でも運用できる
利便性もあるし

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 07:02:07.07

日本にもそういう信念あればいいのにな
水上機にこだわるとかさ

警備員[Lv.20] · 2024/11/24(日) 08:12:40.76

日本の場合は緊急時は地方空港を利用すればいいだけなのと
ミサイル等で破壊された滑走路の復旧なら24時間以内に復旧させる事が出来る訓練してる

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 08:30:27.17

グリッペン

警備員[Lv.20] · 2024/11/24(日) 08:46:13.17

>>508
あらかじめミサイルの安全ピン抜いた状態で機体側のマスター・アーム・スイッチのみで安全管理してるみたいだけど
あれ整備してる人間は怖くないのかね

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 10:22:56.49

グリペンEと他の第4第5世代機の最大離陸重量と本体重量を調べたらダメだぞ
他とペイロード1万ポンドも差があることに気づいて絶望するから

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 10:46:05.40

対艦ミサイル6発積んでまだ余裕なペイロードの数値に意味はない

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 11:34:14.96

>>516
その前に他の第4第5世代機の運用コストに絶望してグリペンに泣きついてくるまでがワンセット

問題ない

! 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/24(日) 12:07:46.65

>>518
>その前に他の第4第5世代機の運用コストに絶望してグリペンに泣きついてくるまでがワンセット

>問題ない
何が見えてるんだろう
まぁ南アフリカと言う国は存在しなさそうw

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 12:38:53.94

"現実"が見えているんやで

そちらにとっては濃霧で視界不良のようだが...

! 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/24(日) 12:51:56.81

>>520
>"現実"が見えているんやで

＞そちらにとっては濃霧で視界不良のようだが...
ゴメン
クスリとかしないから良く分からないんだけど
それって気持ちイイの？

≫その前に他の第4第5世代機の運用コストに絶望してグリペンに泣きついてくるまでがワンセット
かなり、少なくともこの世界線では発生してない事が
’’現実’’とかイッテるみたいだし　（笑み

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 13:15:24.49

>>521
幼稚な言葉遊びはやめて、現実に戻ってくれば全て理解できるで

! 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/24(日) 13:17:31.20

>>522
≫幼稚な言葉遊びはやめて、現実に戻ってくれば全て理解できるで

それは自己投影なのかね
…事実、何一つ具体例が出せないようだけどw

警備員[Lv.3][新] · 2024/11/24(日) 13:26:19.77

グリッペン

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 13:28:53.37

>>523
自己投影を過度に恐れているから、相手も同じだろうと錯覚してしまうんやで

! 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/24(日) 14:09:24.44

>>525
どんな現実があるのか示してみて？

＞自己投影を過度に恐れているから、相手も同じだろうと錯覚してしまうんやで
実際、ソレは誰の話しをしてるん、やで？w

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 14:24:58.60

>>526

>>518

! 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/24(日) 15:33:15.35

>>527
事実の提示を

どうぞ？(1行空けてレスしてみましたw

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 17:45:36.28

グリペンはスピアEWを内蔵してるもんな
被弾しない

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 18:33:12.42

てかスウェーデンはグリペン後継機どうするのかね？第五世代機？作るとか言ってた覚えあるけどエンジンとかどうすんだろうね。
スウェーデンと日本がこの前技術移転協定を結んだから、もしかするとGCAPのエンジンを後継機に採用するかもしれないな。
まあスウェーデンはGCAPの戦闘機を輸入するほうが良いと思うが。

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 18:37:28.95

GCAPのエンジンとかいう空想の産物より、F414-EPEの方がよっぽど低コストで手堅い運用ができる

! 警備員[Lv.35][苗] · 2024/11/24(日) 18:39:56.73

スウェーデンはそこで満足してな

他のNATO仲間がそのアイディアを
買うかは別にして
あ、中で仲間外れの国がいたっけw

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 18:53:19.24

>>531
F414-EPE?スーパーホーネットに搭載されているやつか。まあスウェーデンはそれでも良いんだろうけど、発電量がちょっと足りないかなぁ。
電子戦、対ステルス用のレーダーを搭載する際にはもっと発電力が必要だし。もうちょっと性能が良いヤツを買ったほうがよいのではと。

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 18:56:55.88

あとスウェーデンの次期戦闘機あの地理的状況的に結構ちっちゃくて可愛いステルス機ができるのではと期待している。

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 18:56:57.28

あとスウェーデンの次期戦闘機あの地理的状況的に結構ちっちゃくて可愛いステルス機ができるのではと期待している。

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 19:09:27.72

>>509
まあ今はF-16を優先して待ったをかけられた状況だからな（それでも色々時間かかってるが）
一方でフランスはミラージュ2000は供与するつもりというのはよくわからんがな
ミラージュ2000もF-16の邪魔にならないんだろうかと

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 21:29:56.73

>>519
南アフリカのグリペンは共食い整備のせいで稼働率10%以下なんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:07:31.14

グリペンが高性能過ぎるせいで
またしてもアンチの指人形劇を観劇する展開に...(ヽ´ω`)

! 警備員[Lv.35][苗] · 2024/11/24(日) 23:09:01.58

…指人形劇？

何じゃそりゃ

警備員[Lv.21] · 2024/11/24(日) 23:17:28.73

たしか中国の伝統的な人形劇だったかな
正確には布袋劇

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:17:54.34

>>540
違うよ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:40:03.90

>>537
サーブはオーストリアに不義理やらかしてるし、色々やらかしてるな

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 00:15:08.71

グリペンが高性能過ぎるせいで
またしてもアンチの自演を見守る展開に...(ヽ´ω`)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/25(月) 06:51:35.63

グリッペン

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 08:27:14.89

グリペンの兵装見ればほれぼれするな
ミサイル積むしか能がないF-2ってほんんと、ただのミサイルキャリアでしかない

JASというマルチロールの足元にすらたどり着いてない

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/25(月) 11:13:27.96

岐阜だかの航空際に行った人のXで現地で解説されたF100とF110の整備性の違いが掲載されてて
いわく、F100は5つのモジュールで構成されていて故障時は当該モジュールを交換するだけで修理出来るがモジュールはメーカー送り
F110はモジュール化されておらず基本的に整備側による修理が可能で作業していい範囲が広範とのこと

グリペンのRM12はGEのF404を6つぐらいにモジュール化してるけど故障時はF100と同じ対応なのかな

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 11:52:24.26

>>545
米国と日本の兵器が使えれば他はいらなくない？欧州のミサイル？JNAAM終了は残念でしたね

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 12:40:31.32

つい最近までスパローしか使えなかったの背筋が凍るよな

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 19:41:40.56

スパローでも５０パーセントの確率で命中させられる上
破壊力はAMRAAMやミーティアより上だぞ
相手が巡航ミサイルなら性能十分なんだが

**名無し三等兵** · 2024/11/28(木) 19:23:27.54

ペルーの戦闘機調達にF-16、Rafale、Gripenが予備提案を提出
https://grandfleet.info/north-america-related/peru-submits-preliminary-proposals-for-f-16-rafale-gripen-fighter-aircraft-procurement/
＞誰が勝者に近いのかは今のところ不明だが、Infodefensaは
「3年以内の引き渡し条件は限られた生産能力しかないGripenE/Fにとって不利な条件だ。
スウェーデンはNATOに加盟したため独自の地政学的立場も失っている。
特に懸念されるのは米国の外交政策とサプライチェーンへの影響で、
F-16 Block70は米国製部品で構成されているものの、
GripenE/Fには米英を含む様々な部品が統合されているため技術移転を提案する際の足かせになるかもしれない。
Rafale F4は仏製部品を使用しているため技術移転は仏政府の裁量に左右される」と指摘。

やはりグリペンEでは厳しいわね

**名無し三等兵** · 2024/11/28(木) 21:45:21.61

アレ？グリペン決定の出来レースじゃね？

F-16V →受注残140機前後でトルコが40機追加

ラファールF4 →最低100機購入しないと技術移転しないと公言

グリペンE →輸出も視野に入れたブラジルの生産ラインが本格稼働へ

! 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/28(木) 22:51:04.33

>>551
？

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 01:58:43.53

>>552
3年以内に引き渡してオフセットも要求してるとなると、煽り抜きでグリペンしかなくね？

ラファールは受注残に対して生産数を引き上げられなくて困窮してるし

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 08:56:25.98

そうなるな

! 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/29(金) 10:26:48.42

>>553
技術導入まで来るんだったらラファールでしょ

まぁ、KF-21潰しなんだろうけどねw

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:35:57.69

潰す前に3年以内の引き渡しがそもそも不可能 >>KF-21

生産待ちの長蛇の列があって、技術移転に関しては100機以上購入しないとやらせんと公言してるラファールも厳しい

! 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/29(金) 10:38:18.42

>>556
ラファールならフランスだけで兵器から何から完結するがなな

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 15:29:12.86

>>557
厳格な完成品輸出しか認めてないので当て馬かなぁ
記事も含めて、グリペンを採用させるための出来レースになってしまっている
タイ辺りでも観測された光景

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/29(金) 16:11:30.24

>>558
それくらいは買いなよ
アメリカの機嫌を損ねたら
アメリカ製エンジンを使う機体は
どのみち買えなくなるんだから

w
(カザフスタンのT-50←F404)
(パキスタンの土製ヘリ←T800)

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 23:53:41.97

フランス製のエンジンだと
とくにフランスの機嫌を損ねなくても供給不足やおま環トラブルに見舞われるからな
だったらアメリカ製エンジンでもいいやってなる

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/29(金) 23:58:19.65

>>560
ちなみに出てからかなり経ってます
そういやF404ってエンジンが供給で
問題起こしてたよな…上の機嫌の問題抜きでもw

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 01:47:43.87

>>561
ミラージュの頃から亜熱帯地域で想定外のエンジン消耗や電子機器のトラブル繰り返してたからさ
ラファール売れ出したのってつい最近だから、そこんとこ怖いのよな
すでにインドが音を上げてるらしいが...

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/30(土) 05:38:01.93

>>562
インドが音を上げて…空軍のみならず
海軍でもお代わりしてるのかw
艦上戦闘機に関しては、インドでも生産する
F414搭載するスパホなりアドホ？があったけど

www.eurasiantimes.com/dassault-projects-india-to-become-largest/?amp
インドについてはこの記事が良いか

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:24:57.55

インドのラファールM購入に関してはジェイ・ハインド（ネット上の愛国インド戦士）も、自国政府の決定に白目剥いて倒れてるから

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:28:37.43

つまりペルーの戦闘機選定ではラファール脱落
F-16Vも先の見えない納品待ち

残るのは輸出とデポ拠点化を目指して工場まで建設した、ブラジル製グリペンでFA？

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:44:49.64

そういうので一喜一憂しない
グリペンは名機なんだし

! 警備員[Lv.16][苗] · 2024/12/01(日) 08:55:22.80

>>565
ちなみに10/31のニウス

After several statements in favor of a second batch of the Swedish aircraft, the Brazilian government remained silent on the subject
and at the beginning of the year admitted that it is evaluating a deal for second-hand F-16 fighters from the United States.

Apparently, the 24 Rafale fighters would also be used since the FAB is facing budgetary constraints.

www.airdatanews.com/france-plans-to-offer-24-rafale-fighter-jets-to-brazil/

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 12:13:32.71

>>567
ラファールは今の半分の値段の時代にブラジル空軍に拒否られてるので微妙

! 警備員[Lv.17][苗] · 2024/12/01(日) 12:33:21.64

>>568
あ１００機以上買えば

今作ろうとしてる機体よりは売れると思いマスよ！
エンジンも作らせてあげますからw

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 18:09:34.97

>>569
要約すると、絶対に売れないってこと？

! 警備員[Lv.18][苗] · 2024/12/01(日) 18:15:19.23

>>570
グリペンよりはチャンスがあるんでね？

ブラ汁さんもナカーマになるざますよw

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 18:24:34.59

すでに現地生産していて直近には大量追加発注も済んだグリペンを凌ぐとなると、ラファールをタダで提供するくらいしか...（情けない）

! 警備員[Lv.18][苗] · 2024/12/01(日) 18:26:32.75

>>572
…
>at the beginning of the year admitted that it is evaluating a deal for second-hand F-16 fighters from the United States.

どう言う事？w

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 20:23:25.97

>>573
グリペンの追加発注のための当て馬に使われたとしか・・・（南無阿弥陀仏）

! 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/01(日) 20:53:08.41

>>574

何で「当て馬」が存在してるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 21:34:54.05

>>575
有利に契約するためでは？

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/01(日) 22:23:03.38

>>576
高いと感じてるから？w>グリペン、の新しいＥ型

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 22:46:42.14

>>577
いや当たり前の商慣習では？

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/01(日) 22:48:39.15

>>578
これから売ろうとしてる製品を
自国向けに値下げ要求ですか

「F-16の中古を買っちゃおうかなー(鼻くそをほじりながら言ってみる)」　www

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 22:56:52.05

>>579
契約に関わったことないの？

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/01(日) 23:01:35.29

>>580
ブラジルはこれを他の南米諸国にも売り込もうとしてるんだよね？

>契約に関わったことないの？
お前はあるの？意味不明な話を始めたがw

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 23:06:23.84

察し

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/01(日) 23:07:04.32

やっぱりねw

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 01:15:22.93

ふつうに車でも家でも買ったことあるだろうに ID:ySHdXKXd

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 01:41:02.50

合見積とか知らん層がいることに衝撃を受けてる

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/02(月) 07:01:54.60

>>584
個人で買う自動車とかお家の話になりまして？w

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 21:47:29.56

社会人経験の差でグリペンが優位に立つという悪夢

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/04(水) 21:54:40.98

>>587

大丈夫？
契約から相見積りと来て、社会人ですかぁ

(あいみつの比較対象がF-16中古の、グリペンＥ型w

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 21:56:13.00

>>588
グリペンかなり安いから、中古のF-16じゃないと叩き台にならんでしょ

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/04(水) 21:57:55.95

>>589
おイクラですか？Ｅ型さんw

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:00:12.01

>>590
現地工場の建設費やトレーニング込みの完全ライセンス生産で1機130億円くらいどす

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/04(水) 22:05:20.19

>>591
>現地工場の建設費やトレーニング込みの完全ライセンス生産で1機130億円くらいどす

トレーニング？

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:02:59.16

武器弾薬訓練費用は当然ついてまわる

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/05(木) 07:31:42.75

>>593
海外のスクールに行けば訓練費も浮く
けど…グリペンだと何処でその分浮かせられる？
まぁスウェーデンはイタリアの国際スクールで
勉強させる様だがw

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 11:43:29.83

>>594
戦闘機パイロットの海外留学はどこの国も当たり前にやってることじゃない？
機種転換訓練や戦技教育とは規模が違う

! 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/05(木) 12:00:43.52

>>595
で、トレーニングしてるの？グリペンさん。
ウクライナの例で見ても分かるように
F-16は国外で訓練する事が可能なんだが。

実質、中古のその機体で良くない？
上で取り上げなかったライセンス生産とか
そもそも不要な訳でなw
能力的には同程度って事でもあるだろうし>中古F-16

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 23:29:13.82

ブラジル側が要求したライセンス生産を外野が不要だなんて、片腹痛い

! 警備員[Lv.28][苗] · 2024/12/05(木) 23:32:37.22

>>597
あのさぁ

何でそのブラ汁が愛蜜してんの？
それもF-16 の「中古」でさwww

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 01:00:08.00

日本だって散々オーストラリアやインドネシアに当て馬にされたのに忘れちゃったの？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/06(金) 07:20:59.49

>>599
…日本は中古出したっけ？まぁ潜水艦でのドイツとかも
差し置いてのオーストラリアでの判断がどうなったかを
見れば…ブラじるのも馬鹿な判断をしたと後に振り返られる様に
成ると、言いたいのかなw

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 14:53:12.22

>>600
すったもんだの末に原潜を手に入れたオーストラリアを日本も見習いたいものだよね

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/06(金) 15:08:50.78

>>601
オーストラリアって反核の国なんだよね…
何で日本の買わなかったんだよ、と中で言われてたぞ、