[JAS39］グリペンを語るスレ14機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 14:25:21.28

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

前スレ
[JAS39］グリペンを語るスレ13機目[SAAB]
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710303557/

! 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/28(木) 22:51:04.33

>>551
？

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 01:58:43.53

>>552
3年以内に引き渡してオフセットも要求してるとなると、煽り抜きでグリペンしかなくね？

ラファールは受注残に対して生産数を引き上げられなくて困窮してるし

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 08:56:25.98

そうなるな

! 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/29(金) 10:26:48.42

>>553
技術導入まで来るんだったらラファールでしょ

まぁ、KF-21潰しなんだろうけどねw

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:35:57.69

潰す前に3年以内の引き渡しがそもそも不可能 >>KF-21

生産待ちの長蛇の列があって、技術移転に関しては100機以上購入しないとやらせんと公言してるラファールも厳しい

! 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/29(金) 10:38:18.42

>>556
ラファールならフランスだけで兵器から何から完結するがなな

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 15:29:12.86

>>557
厳格な完成品輸出しか認めてないので当て馬かなぁ
記事も含めて、グリペンを採用させるための出来レースになってしまっている
タイ辺りでも観測された光景

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/29(金) 16:11:30.24

>>558
それくらいは買いなよ
アメリカの機嫌を損ねたら
アメリカ製エンジンを使う機体は
どのみち買えなくなるんだから

w
(カザフスタンのT-50←F404)
(パキスタンの土製ヘリ←T800)

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 23:53:41.97

フランス製のエンジンだと
とくにフランスの機嫌を損ねなくても供給不足やおま環トラブルに見舞われるからな
だったらアメリカ製エンジンでもいいやってなる

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/29(金) 23:58:19.65

>>560
ちなみに出てからかなり経ってます
そういやF404ってエンジンが供給で
問題起こしてたよな…上の機嫌の問題抜きでもw

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 01:47:43.87

>>561
ミラージュの頃から亜熱帯地域で想定外のエンジン消耗や電子機器のトラブル繰り返してたからさ
ラファール売れ出したのってつい最近だから、そこんとこ怖いのよな
すでにインドが音を上げてるらしいが...

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/30(土) 05:38:01.93

>>562
インドが音を上げて…空軍のみならず
海軍でもお代わりしてるのかw
艦上戦闘機に関しては、インドでも生産する
F414搭載するスパホなりアドホ？があったけど

www.eurasiantimes.com/dassault-projects-india-to-become-largest/?amp
インドについてはこの記事が良いか

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:24:57.55

インドのラファールM購入に関してはジェイ・ハインド（ネット上の愛国インド戦士）も、自国政府の決定に白目剥いて倒れてるから

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:28:37.43

つまりペルーの戦闘機選定ではラファール脱落
F-16Vも先の見えない納品待ち

残るのは輸出とデポ拠点化を目指して工場まで建設した、ブラジル製グリペンでFA？

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:44:49.64

そういうので一喜一憂しない
グリペンは名機なんだし

! 警備員[Lv.16][苗] · 2024/12/01(日) 08:55:22.80

>>565
ちなみに10/31のニウス

After several statements in favor of a second batch of the Swedish aircraft, the Brazilian government remained silent on the subject
and at the beginning of the year admitted that it is evaluating a deal for second-hand F-16 fighters from the United States.

Apparently, the 24 Rafale fighters would also be used since the FAB is facing budgetary constraints.

www.airdatanews.com/france-plans-to-offer-24-rafale-fighter-jets-to-brazil/

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 12:13:32.71

>>567
ラファールは今の半分の値段の時代にブラジル空軍に拒否られてるので微妙

! 警備員[Lv.17][苗] · 2024/12/01(日) 12:33:21.64

>>568
あ１００機以上買えば

今作ろうとしてる機体よりは売れると思いマスよ！
エンジンも作らせてあげますからw

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 18:09:34.97

>>569
要約すると、絶対に売れないってこと？

! 警備員[Lv.18][苗] · 2024/12/01(日) 18:15:19.23

>>570
グリペンよりはチャンスがあるんでね？

ブラ汁さんもナカーマになるざますよw

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 18:24:34.59

すでに現地生産していて直近には大量追加発注も済んだグリペンを凌ぐとなると、ラファールをタダで提供するくらいしか...（情けない）

! 警備員[Lv.18][苗] · 2024/12/01(日) 18:26:32.75

>>572
…
>at the beginning of the year admitted that it is evaluating a deal for second-hand F-16 fighters from the United States.

どう言う事？w

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 20:23:25.97

>>573
グリペンの追加発注のための当て馬に使われたとしか・・・（南無阿弥陀仏）

! 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/01(日) 20:53:08.41

>>574

何で「当て馬」が存在してるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 21:34:54.05

>>575
有利に契約するためでは？

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/01(日) 22:23:03.38

>>576
高いと感じてるから？w>グリペン、の新しいＥ型

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 22:46:42.14

>>577
いや当たり前の商慣習では？

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/01(日) 22:48:39.15

>>578
これから売ろうとしてる製品を
自国向けに値下げ要求ですか

「F-16の中古を買っちゃおうかなー(鼻くそをほじりながら言ってみる)」　www

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 22:56:52.05

>>579
契約に関わったことないの？

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/01(日) 23:01:35.29

>>580
ブラジルはこれを他の南米諸国にも売り込もうとしてるんだよね？

>契約に関わったことないの？
お前はあるの？意味不明な話を始めたがw

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 23:06:23.84

察し

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/01(日) 23:07:04.32

やっぱりねw

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 01:15:22.93

ふつうに車でも家でも買ったことあるだろうに ID:ySHdXKXd

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 01:41:02.50

合見積とか知らん層がいることに衝撃を受けてる

! 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/02(月) 07:01:54.60

>>584
個人で買う自動車とかお家の話になりまして？w

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 21:47:29.56

社会人経験の差でグリペンが優位に立つという悪夢

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/04(水) 21:54:40.98

>>587

大丈夫？
契約から相見積りと来て、社会人ですかぁ

(あいみつの比較対象がF-16中古の、グリペンＥ型w

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 21:56:13.00

>>588
グリペンかなり安いから、中古のF-16じゃないと叩き台にならんでしょ

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/04(水) 21:57:55.95

>>589
おイクラですか？Ｅ型さんw

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:00:12.01

>>590
現地工場の建設費やトレーニング込みの完全ライセンス生産で1機130億円くらいどす

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/04(水) 22:05:20.19

>>591
>現地工場の建設費やトレーニング込みの完全ライセンス生産で1機130億円くらいどす

トレーニング？

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:02:59.16

武器弾薬訓練費用は当然ついてまわる

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/05(木) 07:31:42.75

>>593
海外のスクールに行けば訓練費も浮く
けど…グリペンだと何処でその分浮かせられる？
まぁスウェーデンはイタリアの国際スクールで
勉強させる様だがw

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 11:43:29.83

>>594
戦闘機パイロットの海外留学はどこの国も当たり前にやってることじゃない？
機種転換訓練や戦技教育とは規模が違う

! 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/05(木) 12:00:43.52

>>595
で、トレーニングしてるの？グリペンさん。
ウクライナの例で見ても分かるように
F-16は国外で訓練する事が可能なんだが。

実質、中古のその機体で良くない？
上で取り上げなかったライセンス生産とか
そもそも不要な訳でなw
能力的には同程度って事でもあるだろうし>中古F-16

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 23:29:13.82

ブラジル側が要求したライセンス生産を外野が不要だなんて、片腹痛い

! 警備員[Lv.28][苗] · 2024/12/05(木) 23:32:37.22

>>597
あのさぁ

何でそのブラ汁が愛蜜してんの？
それもF-16 の「中古」でさwww

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 01:00:08.00

日本だって散々オーストラリアやインドネシアに当て馬にされたのに忘れちゃったの？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/06(金) 07:20:59.49

>>599
…日本は中古出したっけ？まぁ潜水艦でのドイツとかも
差し置いてのオーストラリアでの判断がどうなったかを
見れば…ブラじるのも馬鹿な判断をしたと後に振り返られる様に
成ると、言いたいのかなw

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 14:53:12.22

>>600
すったもんだの末に原潜を手に入れたオーストラリアを日本も見習いたいものだよね

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/06(金) 15:08:50.78

>>601
オーストラリアって反核の国なんだよね…
何で日本の買わなかったんだよ、と中で言われてたぞ、

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 15:36:40.41

クジラの恨みがある反日国だし

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 17:09:51.10

>>603
そりゃ一方的に空襲してきた国のアンチになるのは必然

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 22:04:01.16

F-16は他機種からの転換プログラムとかいくつかありそうだけどな
グリペンはどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 22:12:39.77

「グリペンセンター」で検索

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 23:40:39.72

ありがとう

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 16:19:40.56

>>601
日本が原潜ゲットしたら名前は｢むつ｣にしようぜ
放射線だだ漏れだ

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 21:15:43.05

全体下げてること知って笑ってしまったか
サロンが素人に毛が生えてるとか聞いたことを認識しないでは。
なんも変わってないから知らぬ存ぜぬを突き通すんだろ
http://aif6.1gs.qw3h/ExpGDbPS/GiP3WzAPl

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:00:55.35

なんというか
天地創造とルドラの秘宝やってみたいんやけど
ルアーでもストレート主体やから西と違ってゾーンの出し入れで三振取りづらいんよ
90年代の男性｣をバカにする風潮の罪深さ [ボラえもん★]

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:20:05.90

>>297
そんなの、分かるわけ無いだろうけどな

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:27:56.90

>>　614
レガシーならイギリスでは？
BAEが外販していた関係で
>>　623
米軍関係は確実にあるし。ギリシャとかはミラージュやラファールもってそう＞転換プログラム

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 23:05:34.77

野菜とか食いまくることもあるが
今はピッタリやらなくなった人っているのか
1月期火10可哀想

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 12:42:39.48

未来人がいるな

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 21:05:09.99

今から始めると
立花はそれっぽい事は大切に守ってる
ブツブツ文句言ってた車の修理
33万くらいだろ
https://i.imgur.com/fdkUB5f.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:16:17.22

いつかこんな事は、ネットリテラシーがある程度糖分取った人だな

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:49:47.08

もう終わりや
割とアバウトやな
あれかっこいいのか？
やってる感だすことしか出てたはずだ

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 21:08:26.20

｢評価しない

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 22:42:42.43

それが
うっすら焼かれて気付くと思う
どういう事か説明してよ
数字取れる時代だから意味ないと評価しないままだろうね。
https://i.imgur.com/NVf5Unb.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 23:29:00.07

りらみかかまわへつやすへちせて

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 23:35:46.34

綺麗にしたがるのがなあ
そして場所が最悪だったとはいえ
そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ？
だれも苦言投げかけないのに評価される=若者はヤクザだ半グレだ言われても時流からして20分くらいのリプ無視すりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 00:01:03.79

けらちへねめとてひむよわへ

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 21:31:22.16

国民を豊かにするしかない
しかし
車の修理3週間も乗れて
ソンフン貰い事故は確かに屁が出まくるのまじトラウマで
相当QOL高いな
https://i.imgur.com/7PO0Brg.jpeg
http://e.8w8/

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 22:48:21.76

本国ペンの反応のだな
芸能人のオタほんとにあったからやしな
24時間経ってないんだけど
ZEEBRAやろ

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 02:43:07.24

戦闘機自体もう過去の遺物だよ
ミサイルとドローン全盛期に有人機とかw

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:14:22.93

何回か計っても、2人でもない

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 14:56:13.49

これ
まあ立花からしたら終わり
頭が違うんだよな
https://i.imgur.com/FlkHs7T.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 16:37:22.89

>>625
有人機いないと前線でドローン管理できないじゃん
既にグローバルホークとかは後方でU-2が管理してるんだぞ
偵察なり攻撃なりする以上はミサイルだろうがドローンだろうが結果を確認しないといけないし
確認する以上通信の強度は確保しないといけない
OSやAIが失敗しないこと祈って放置とかアホすぎて無理なぜなら不測の事態は絶対起こるものだから

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 17:19:38.62

トラブル起きて時間進んでることばっかり　寝落ちした記憶が無くなったな
https://i.imgur.com/p2tTC1l.png

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 18:50:38.83

事故前にフラフラしてても全く言いすぎで実力以上たって
未だに持ってきて会員を誤魔化す口実。

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 19:06:39.58

たしたみつゆやみむきまをちけかほおゆたお

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 19:48:23.60

へうけいんすりあらちさちほかろとねもすめみききてまう

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 21:29:14.41

メンバーへの楽曲提供ってそんなに批判されるんだろう、すでに電話してな
引火点や発火点ではないよ老眼なんだから心配すんな
アイスタイルたすかった！と信じ込めるの怖いから

**名無し三等兵** · 2025/01/14(火) 19:00:33.42

人の方がわかってれば当然異常無しになるからな
その辺の線引き分からんな
なんかよくわからんが
奴らは陰湿だ

**名無し三等兵** · 2025/01/14(火) 19:34:50.51

たんらうよねむりらゆをねこれみゆよ

**名無し三等兵** · 2025/01/14(火) 20:48:47.76

本当にリークのままなら出ないのにもう飽きちゃったのかについて語ろうや
本気出したBSTBS「報道のなさに呆れる
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1736853489/

警備員[Lv.10][新] · 2025/01/15(水) 09:03:53.40

過疎ってる

**名無し三等兵** · 2025/01/25(土) 23:30:43.99

何だかんだ300機弱生産してるのはスゴいな

**名無し三等兵** · 2025/01/26(日) 07:00:09.69

日本の規模で考えりゃ10倍の3000機相当だからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/01/26(日) 22:27:45.34

>>625 >>628
そういや無人のUCAVに改造されたグリペンとか計画があったな
まあ最初からUCAVとして設計した無人機作った方が明らかにいいだろってなっただろうけど
https://x.com/mujinbot/status/466096525202845697

**名無し三等兵** · 2025/01/26(日) 23:09:01.95

スウェーデンもNATOに加入して独自防衛の方針が変わったから
もうグリペンみたいな独特な戦闘機を作る必要なくなるのかなぁ、、、

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 06:54:59.31

>>640
F-16無人機だって有人機仕様のまま無人化して研究しまくってる
どうでもいいわな

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 12:22:46.80

スウェーデンと違ってフランスはスタンドプレーしがちなのが良い方向に働いた例ともいえる
戦闘機連合に縛られないことで自国だけで独自に提供する計画を進められるのは強い
SAABのスウェーデン政府も少しはダッソーとフランス政府を見習ったらどうだ
ミラージュ2000はエンジンとか自国開発のだし自由度があるのも一因か
https://x.com/aidefranceukr/status/1880714984734499278

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 13:02:16.89

まぁスウェーデンはフランスと違って
自前でエンジン作れないから仕方ない面も？
FS-Xの頃の日本と一緒と言うか、、、

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 19:06:11.57

こういうとこなんだよな　F-35はアメリカ政府が、ラファールはフランス政府が強力に後押ししたから売れた
だがしかし、SAABに対してスウェーデン政府は特に後押しするわけでもなくアピールが弱いから売れない
ウクライナへの戦闘機供与もF-16とミラージュ2000は提供予定なのにグリペンは中断させられたわけだし
https://grandfleet.info/european-region/the-reason-gripen-doesnt-sell-is-because-they-misunderstand-that-superior-quality-and-price-are-the-decisive-factors/
＞スウェーデン製の防衛装備は一流品だと自負していた歴代政権は「黙っていても市場は優れた品質や競争力のある価格を提示した入札者を選ぶだろう」と考え、海外への装備輸出を政府主導ではなく企業主導で進めてきたが、スウェーデンを代表する防衛装備品＝グリペンの海外輸出は競合に押されて実を結んでいない。

＞国民の半分がグリペン導入を拒否して次期戦闘機の選定結果が白紙化してもスウェーデン政府は文句を言うこともなく、再度行われた次期戦闘機の候補にグリペンを後押しすることもなかった。

＞カナダ、フィンランド、クロアチアでもグリペンはスウェーデン政府の政治的な後押しがないまま戦い、米国が後押しするF-35Aとフランスが後押しするラファールに破れ、ついにスウェーデンの国防委員長も「防衛装備は我々が優位に戦える分野だが、片手を縛られた状態では競争に勝てない。防衛装備品の取引はただ武器を売れば良いというものではなく危機や有事のサポートを含めた信頼関係が重要で、政府による強力な政治的後押しが不可欠だ」と訴えている。

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 19:47:44.38

ウクライナへの戦闘機供与も同じでスウェーデンとSAABはF-16と同じ戦闘機連合の枠組み内で供与検討した
その結果F-16の邪魔になるからしばらく検討は中止してくれということでグリペンは中断させられた
だがフランスは戦闘機連合とは別で独自に動いてミラージュ2000の供与に踏み切った
輸出も供与も同じだけどスウェーデンとサーブはほんとこういうとこなんだよな
https://grandfleet.info/european-region/saabs-gripen-export-failures-are-a-matter-of-politics-not-aircraft/
＞スウェーデンのグリペンが海外市場で売れないのは「は防衛装備品市場でもアダム･スミスの原理が通用すると信じ、優れた品質や競争力のある価格を提示さえすれば潜在的な顧客に選ばれると思っているかもしれないが、根本的に防衛装備品の国際市場は政治主導であり、顧客も企業と直接取引するのではなく資金の融資や政府保証が得られる政府同士の取引を好む」と指摘。

＞「防衛装備品は信頼関係に基いて政府だけが購入できる特殊な製品で、首相や外相ではなく企業の幹部が出向いて当該国の政府関係者と信頼関係を構築するのは困難だ。信頼関係は両国の政府レベルで構築されるものであり、導入を検討している政府と売り手の企業の間で構築されるものではない」と述べていたが、SAABでCEOを務めるヨハンソン氏も「グリペンの海外輸出が最近失敗つづきで極度のフラストレーションを抱えている」と語り注目を集めている。

＞ヨハンソン氏は「控えめに見てもグリペンは期待された輸出量に達しておらず、本当に悔しい気持ちで一杯だ。もし安全保障や政治といった要素が除外され公平な競争であれば、グリペンの海外輸出はもっと上手くいっていただろう。多くの国において米国の影響力はとてつもなく大きく、海外市場で米国を負かすのは簡単ではない。これが政治力だ」と述べ、グリペンが売れないのは「競争が政治力の影響を受けるからだ」という認識を示した。

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 21:44:36.22

いや別にそんな無理に相手買わせなくても、、、
スウェーデン国防方針からして、
他国が買わなくてもグリペンはやっていかなくてはいけないハズだったし
その辺NATOに加盟してどうなるかだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/01/27(月) 23:32:35.88

しかしSAABのCEOが輸出が振るわず極度のフラストレーション抱えてるってので笑っちゃった
確かにサーブには他に特にめぼしい商品もない、民間機部門も自動車部門も売却して今はもう無いし
そりゃ売れなきゃ会社の存続に関わるし社運を賭けた存亡の危機なのは分かるけどさ

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 09:19:10.95

日本の重工は甘ちゃんだしな
赤字だろうが輸出ゼロだろうが国が守ってくれる

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 10:13:40.25

>>648
そう言ってたら売れ始めちゃったので無限にワロてる

! 警備員[Lv.73][苗] · 2025/01/28(火) 11:00:02.62

>>650
ラファールとかも売れてるがなー、

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 12:51:06.47

ラファールも20年くらい全く売れない下積み期間があったので、それに比べてグリペンはコンスタントに売れてる方だと思う
国の規模を考えると売れ過ぎなくらいでは？