【レールガン】先進兵器総合【レーザー】9

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 16:26:44.54

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↑荒らし防止にドングリLV2制限をかけています、スクリプトが立ち去ったあと戻しましょう

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717275324/

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=2/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 09:51:28.48

>>168
走行距離は公表されてるのに推測で物を言うな。
７レースX3回走行で
PU１基あたりの走行距離は5000km強だ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 10:10:45.21

>>169
平均時速200kmと考えても稼働時間250時間ほどでしょ？
フルパワーで始終ぶん回してることを考えたら発電用とは比べ物にならんと思うが
対空兵器なんて待機時間が大半だぞ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 11:19:34.77

計算間違いだ、25時間だな
まあ発電用としては十分

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 12:01:52.02

もしかして待機時間は発電機止めといて
敵が来た時だけ急に発電開始すればいいと思ってらっしゃる？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 12:14:14.89

>>172
んなの当たり前でしょ？　常時アイドリングとかさせると思ってんのか
待機時は予備APUで電力確保して瞬間交戦時はバッテリー、その間にエンジン始動して30秒程度もあれば最大出力に達するから給電経路をバッテリー→ジェネレーターへ切り替える
レーザー照射後はエンジン出力維持したままバッテリー再充電

要はハイブリッドディーゼルと同じよ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 12:25:29.05

>>173
レーザーやHPMの場合は実用化されてないし不明だが、対空ミサイルとかのレーダーの場合は常時電源は入ったままだ。
電波を出すかどうかを選択するだけでエンジンは動き続けてる
パトリオットのAPUとか電源車は分かりやすいので調べて見ればいい

と言うかその手のAPUは戦車のAPUとは異なり移動以外の全動作に必要な電力を確保してる
メインエンジンは基本移動にのみ使う

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 12:32:51.09

輸送機を無人化して複数のレーザーと大容量バッテリー積んで遠隔操作で空からレーザー攻撃出来るようにしろよ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 12:36:37.87

>>174
レーダーシステムは常時大電力を食うからそら発電機は常時オンになってるよ
でも陸自の開発してる対空レーザーってレーダーとは別個のシステムよね？

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 12:42:19.20

>>176
当たり前だが先ずはレーダーで探知できなきゃレーザーも当てられない
そして現状車両搭載高出力レーザー実証装置のレーザーとレーダーは同じ電源になってるのでAPUは動き続けたままである可能性が極めて高い

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 12:44:38.42

そして現状のレーザーの射程は１０kmとかそんな物なので,いちいち電源入れてたら即応性に難が出ると思われる

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 13:28:19.16

何を言い争ってても、発電機のうちのモーター部分はそう壊れる構造でも何でもないっての

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 19:58:25.41

発電機ってアイドリングのときと最高出力のときで寿命は同じものなの？

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:35:29.08

耐久性をきちんと考えてるモーターは、F1と違ってそれなりに大きくなるって話だろ
それより冷却どうするか、チラーでも付けるのかね？
コンテナサイズでも小さく見えてきた

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:13:07.91

>>181
冷却装置はこんなもん
https://i.imgur.com/S0PuKu6.jpeg
ビーム指向部と同じ大きさで、電源部の半分以下の大きさ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:15:12.18

これは１０kw級です

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:19:18.15

来年まで試験予定の１００kw級は40ftコンテナ2台に電源や冷却部も含めて集約されていると防衛省が公表してる

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:43:11.49

実証機10台位使って早く装備化までこぎつけて欲しいね
開発の人は簡単に増やせれないから増やしただけ早くなるって訳でもないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 00:59:30.49

まだまだ時間はかかる、この規模感じゃ4桁配備はできないだろうが
せめて各県庁所在地と全普通科連隊には配備して欲しいものだな

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 03:01:05.11

>>184
やっぱ出力上げるとそうなっちゃうよな

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 04:33:29.65

コンテナ2台分って100kwレーザー陸地でしか使えないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 05:15:46.60

>>188
アメリカは150kWレーザーでのドローン撃墜を3年くらい前に成功させてたはず

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 05:17:12.09

書き忘れた
ドック型揚陸艦に150kWの艦載レーザーを載せてそれで実射試験をやったってことね

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:15:15.68

艦載なら500kwくらい行ってほしいが、そこまではまだまだハードルあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 11:55:31.16

レーザーって100kw級を使用する場合
1mwなら10回撃ったらバッテリー空になんの？

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 12:22:26.30

>>192
W（ワット）というのは「1秒辺り」を基準にした単位なので
「n回」では単位が合わなくて比較できない

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 13:06:19.24

どのみち台湾有事にはギリギリ間に合わない兵器

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 15:32:07.18

>>192
100kWとは1秒当たりのエネルギーが100kJという意味
同様に1MW = 1秒当たりのエネルギーが1MJ

つまりkWやMWはあくまで時間当たりのエネルギーを表す単位であってエネルギーの総量とは違う
(時速100キロとかの速さが時間当たりに進む距離のことで、1万キロとかの距離とは違うのと同じ)
だからレーザーのエネルギー源が持つトータルのエネルギー量が分からないとその手の計算はできないよ

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 19:39:35.14

>>194
仮にレーザーやレールガンが実用化しても、少し戦況を有利にする程度だろう。
中国がミサイル攻撃やドローン攻撃だけで終わらせるはずが無いからな。

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 20:24:42.99

その少しを積み重ねるのが大事なんでまあ

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 22:48:19.53

電動ドローンが鬱陶しいのは確かだからね。そんなんをとっとと片づけるのに中出力くらいの産業用の応用レベルで行けるレーザーCIWSは丁度良いと言えば丁度いい。
1tを超えるようなそれなりの脅威度の無人機、徘徊型ミサイルはこれまでの対処法で対応すべき対象。

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 23:43:44.33

>>196
だから長距離報復戦力含め、フルパッケージで揃える
とはいえ、市街地やインフラを攻撃するのが東側のお家芸となってる今
まともに防護したければ中SAMペトリもたりない、近SAM短SAM足りない、レーザーレールガンどれだけ作る？となる
40基や50基では足りないんだろうがなあ

報復があるからやらないという理性を相手に期待したいね

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 00:35:47.19

そもそも中国ってドローンに樹脂コーティングでレーザー対策記事あったけど
日本のレーザーであれ無力化出来るのか

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 00:58:21.55

>>200
レーザーは小型UAV対処なので大型機や巡航ミサイルと変わらないようなものは無関係
それに対小型UAVの本命はHPMで装備化もHPMの方が先

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 08:10:26.50

光沢反射する金属でも一定の熱容量を超えたらレーザーで溶け始めるし、焼け石に水かと＞コーティングとやら。
良くてアブレーター、下手したらアルミメッキとかじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 22:57:56.97

レーザーへの耐性はその素材の耐熱性と比熱容量で決まるので
対レーザー装甲として理想なのは炭素系素材、次点で無機セラミック系素材
ちなみにどんなに優れた素材でも厚みがないと用を成さないのは普通の装甲と同じやな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 12:05:06.17

で、ペイロードの半分以上をバッテリーに持ってかれる電動ドローンと致命的に相性が悪い＞容積型の耐熱素材
レーダーシグネイチャーを多少捨ててもアルミ蒸着なら10KWくらいのレーザーならナンボか役立つかも、その辺は考え方次第かと。

警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/25(月) 16:44:24.31

>>204
アルミの反射能って97%ぐらいなんだけど、残りの3%でアルミ箔がどのぐらい耐えられるか計算してみるといいよ

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 23:55:30.38

なんせ薄いからな、厄介だ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:22:52.86

防空レーザーシステムの実弾試験で赤外線熱追尾ミサイルを100％撃破　英空軍

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 09:58:59.09

マッハ超えのミサイルをレーザーで迎撃出来たのか？

警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/27(水) 11:35:23.20

>>208
IRミサイルだとシーカーウィンドウを温めてやるだけでミサイルが盲目になるからその時点で撃破扱いだと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 11:35:43.53

レーザーの速度は光速１だし　３０万倍だぞ

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 11:45:31.73

どんな計算だよｗ
マッハの30万倍？

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 13:30:32.80

EVが438㎞/hギネス更新
//www.youtube.com/watch?v=uy4gkEGFH7c

車載バッテリーで大出力を長時間出力出来てる証拠

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 15:08:43.72

>>207
イギリスなら今年試射したドラゴンファイアの最大出力でのテストでもしたんかね
たしか50kw級でしょ

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 20:00:30.25

>>211
イギリスのIR味噌󠄀だからASRAAMとして時速最高マッハ3.5程度、秒速精々１２００ｍほど、四捨五入して１０００ｍくらいで処理してその３０万倍ほどってことだよ

**名無し三等兵** · 2024/11/28(木) 13:46:30.83

でかい弾を飛ばすにはでかい電力が必要だ

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 18:19:47.79

原発すら再稼動できない日本には耳が痛い話だな

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 08:37:38.48

40フィート君がすっかり意気消沈

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 09:54:12.91

ドラゴンファイアーが車両1台でまとまるようになってから言えよw

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 13:27:01.76

防衛省はHPM照射ができるドローンの研究を開始

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 01:48:59.89

ドローンで空中でマイクロ波出すって飛距離どれくらいなんだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 02:42:23.27

「無人である事」その物が重要な話でない限り、あんま"ドローン"という表現にしたくねえなと常々思う
トイドローンでも翼幅30m超えでもドローン呼びだものな

大抵の場合、重要な部分は「航空機である事」の方で
書かれるべきはその機体サイズだわ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 03:07:03.16

サイズで判断分けできるような奴は5chなんてやらずにもう少し面白い所にいってるよ
ここはもう終わってるんだ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 08:30:00.54

>>219
シーガーディアンすら他国任せの日本に何が出来ようか？
ドローンにHPM搭載すりゃ済む話
その前にそれぞれ単体をまともに作ってみろよ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 08:39:48.34

え？何を言ってるんだ？
日本製ドローンって、産業用でも今は結構有るぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 08:53:33.93

いろいろ仕方ないよ、一般的な現実社会と違う社会と言うか世界を生きているみたいだし。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 09:30:54.14

>>224
ならわざわざ研究しなくても作れるよなｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 09:36:14.48

>>226
ドローンに載るHPM装置は作らなきゃ駄目だろ
そして、組み合わせて物が出来る
因みに対ドローンドローンは既に有る
https
://
youtu.be/XmqalnIKu3M?si=jB6uVZ5VOE6YayVH

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 09:42:16.95

ならHPM研究でいい話

日本ってこの手の組み合わせで世界初とか謳うの大好きだからねぇ
無意味な拘り

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 09:43:17.80

レールガンも世界初の洋上試験とか謳ってたね
まったくお笑い
そういう括りを新たに作って世界初ってマジ無意味で滑稽

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 09:47:30.11

HPM装置からの漏洩電磁波も有るから、ドローンも専用設計が必要だろ
頭悪いなぁ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 09:47:59.51

声闘文化の国らしく、涙目をがなりたてる、ですね。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 10:07:26.20

兵装変えるたびに専用設計ｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 10:17:32.18

シールド対策しないで飛ばしたら自分の出したHPMで墜落する
マヌケをさらすことになる、というだけの話なんだが。
専用設計なんて大げさなものではない。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 10:19:46.04

ほんと
やることなすこと大げさでホルホルしすぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 11:10:24.72

>>232
さすがにこれはお前が無知すぎる

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 09:34:42.96

>>229
お前がお笑い。艦載可能な水準にまで開発が進んでいることなのに
理解できないのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 12:55:33.22

レールガンって艦艇の装甲より
アンテナ部分破壊すれば実質機能停止に出来るのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 13:34:40.05

>>237
イージス艦の場合はレーダーのアレイが破片などで損傷しても残りのアレイで稼働し続けることが可能なシステムになってる
中国がどうかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 16:47:32.12

まぁでも当てることが出来るんなら
残ったレーダーがこっち向いたって当てられるしな
いくらなんでも10秒/s連射くらいはできるだろうよ

どっちみち対艦レールガンなんて同格戦には役に立たない

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 05:32:37.62

キャパシタやレールが進歩して連射ができるようになれば
対空攻撃には使えるだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 11:07:16.09

元になるバッテリーには286-330KWが必要で

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 13:45:31.82

中国がドローンで地上からの高出力レーザーを受信して、そのエネルギーで任意の目標を攻撃するレーザーシステムを発表
もうあの国にはどこもついていけないね、時間の流れる速度が中国だけ違ってる

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 20:42:35.08

そのドローンからレーザー撃ったとして、近傍にレーザー車両がいる事が確実なんで
車両がぶっ叩かれるだけでは

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 04:57:59.88

レーザー給電とか別に珍しくもない
問題は送電容量

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 06:27:59.19

地上からって
行動範囲がたかが知れてるな

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 19:20:02.99

やってる事は曲射でしかねえんだよな
弾を山なりに飛ばすか、レーザーを上空のミラーで反射させてるかの違いだけ

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 19:22:55.69

んで、レーザーの加害能力その物は炸薬よりも劣る
発振器とミラーの加熱問題もあるので、連続しての火力投射も得意ではない

利点を活かすならあくまで防御兵器と割り切るべき

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 01:30:44.68

地上の車両は上空の無人機にエネルギーを送信するだけで索敵、照準は全部無人機がやれるから運用範囲は大幅に広がるよ
昔のSFの反射衛星砲みたいのじゃなくて受信回路と照準系統は独立してるからな

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 02:10:55.60

概念的には面白いけれど、結局変換一個噛ませてしまうのとドローンに積めるレーザー発振器のサイズがね
車側も燃料を盛大に食うんで、対処自体は今までと変わらないオチ
中国の靄の多い大気でどこまで見えるか

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 10:30:52.49

>>237
イメージだと胴体着弾してる
理論上砲弾は頂点から1-15度斜めから弾着予定で胴体狙いはできてもマストやヘリコプター格納庫を狙えない

船底貫通しても穴は小さいため沈まず撹乱と負傷狙いの兵器だろう

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 10:41:36.37

レールガンの方向性は

速度をM6.5-7.0にセーブすることで連射性を確保する
連射性は120発達成済み
部材交換で連射性をさらに向上させる
基本系は対ASBM、対HGV迎撃RAMである
この兵器はそのまま対艦攻撃流用する
この型式は5MJモデルである
別途20MJレールガンと対地レールガンの取り組みがありこれは艦載5MJと仕様が異なる

20MJ対地仕様版?はマッハ4-6のフレシェット弾や破片弾になる可能性がある
対艦仕様もフレシェット弾、3P弾型が開発される可能性もある

レールガンは非榴弾路線なので誘導弾であってもアンテナ狙いで命中率1%もないクソ
アンテナ狙いのピンポイントは原則無理

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 15:08:20.69

レールガンの砲弾はM982エスクカリバーの様な誘導砲弾になるんでしょうね。
ついでに対空用途の弾頭は破片弾頭化される模様。

ちなみに日本は宇宙線ミュー粒子を活用した超高精度測位システムの開発に成功済。
これの精度は誤差3.9cmで米国の衛星測位システムGPSを凌駕。
ミュー粒子は物質透過能力が高いので地上だけでなく地下や水中でも正確に位置を測定することが可能。

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 18:06:10.04

>M982
あんな50kgもある様な物をレールガンの構造で飛ばしてらんないよ
もっと軽くないと

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 18:18:39.84

M982をそのまま飛ばすという話じゃなく、アレを連想するような誘導砲弾になるって話に読めるけど
それはともかく、誘導機構や誘導可能な幅と精度がどうなるのか破棄になる、絶対外には出ない話だが

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 18:23:55.43

今は50mmでもレーザー誘導砲弾なら作れるからな
GPSや赤外線ならどうか分かんないけど

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 18:59:29.67

砲弾の性能を上げたきゃ、結局はデカくするしかないからな
小質量でやれる事には限界がある

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 19:54:50.66

まあ、どっちみちHVP砲弾みたいな細長い砲弾になるだろうね

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 10:50:50.25

レールガンの攻撃型の威力に関する話

試験レールガンは弾芯重量200-300gの弾芯長90-100mmの着弾時マッハ5-6
これは40mmAPFDFS-T弾と同サイズで鉄製弾芯でRHA80-100mm
タングステンで150-200mmの貫通力になるを貫通可能
理論上護衛艦に対し上から10-20mの船艇まで貫通可能

レールガンは弾丸重15kgまでの砲弾しか積めないが理論上は
60mm口径弾芯長200mm重量2kgでRHA400mm貫通の105mm砲弾並
90mm口径弾芯長300mm重量5kgでRHA600mmの貫通力

弾頭重量と運動エネルギーは小さいが
APFSDSの直撃は100-200kg榴弾砲の直撃に近いくらいの破壊力
2-5kgのAPFSDSで普通に塹壕、建物は粉砕できる

40mmAPDSは豆鉄砲に見えるが実は破壊力は豆鉄砲じゃないという
対地攻撃型は1-2kg規模の砲弾になるだろうがこれの120連射とか空から105mmAPFSDS120発撃つのと同じ

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 12:00:40.26

高速度の鉄杭が"貫通"したって、運動エネルギーの大部分と一緒に目標物の向こう側にすっとんでって無駄になるだけよ
エネルギーは貫通じゃなく"伝達"させないといけない

加害能力は榴弾に遠く及ばん

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 12:57:49.82

船体に対しては、スプリンター被害を狙ってるらしいから、そうとは限らない
勿論速度が出てる時に限られるだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 14:11:58.36

>>259
外殻は貫通するが内部で砕けて破片を撒き散らし効率よく内部を破壊するような弾もあわせて開発しよう

警備員[Lv.45] · 2024/12/23(月) 16:26:43.11

いや、防御装甲で貫通を意図させる、てもうなにがなにやら。戦車の装甲はどうやって威力を止めるか、で拘束セラミックみたいな面倒を用意している。

戦車砲のAPFSDSの構造が解っていたらサボがアマーチャー兼用で火薬の容積が要らないからそれなりの太さ長さの弾芯を用意できるよね、と想像出来ると思うけど。

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 16:31:22.38

お前さんの脳内護衛艦は戦車並みの装甲で覆われとるんかいな

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 19:04:04.39

一応アーレイバーク級などにも装甲はある
プラスチックとケブラー繊維でできてるのでスプリンター防御に関してはむしろ得意かと

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 23:53:10.07

レールガンを対水上で使う意図としたら小型船対処とか大型民間船のエンジン破壊とか、その辺じゃねえかな
同水準の軍艦相手に使う物ではないと思う

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 00:54:08.28

遠距離飛んで来てそれなりには減速するだろうから、空間で隔てられた10数㎜の鉄板複数で成り立つ
戦闘艦艇の複合？装甲貫通はちょいと手間はあるな

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 04:13:28.64

>>265
>小型船対処とか大型民間船のエンジン破壊とか

そんなん火砲でいいでしょ
最大のメリットは高初速からくる射程延伸だよ
（最大射程付近まで飛ばすと運動エネルギー破壊は期待できないので炸薬は要る）

警備員[Lv.25] · 2024/12/24(火) 09:50:22.55

>>267
火砲だとコラテラルダメージを極限できないので、例えば相手船の死傷者をなるべく出さないようにして拿捕したいとかそういうケースで使える
小型船相手に榴弾を使ったら木っ端微塵だしな