!extend:default:default:1000:512:donguri=2/2
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↑荒らし防止にドングリLV2制限をかけています、スクリプトが立ち去ったあと戻しましょう
現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。
↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717275324/
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=2/2: EXT was configured
探検
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/08/28(水) 16:26:44.54ID:oDyEByPO
783名無し三等兵
2025/06/22(日) 09:27:34.00ID:b6Q317aS カメラの視界(のどっか)に納まってればいいのと
スポット径がせいぜい数cmのレーザーをピンポイントで照射するのが同じだと思ってるぞこいつ
ちなみにIRBMの移動速度は2,000m/sくらいな
スポット径がせいぜい数cmのレーザーをピンポイントで照射するのが同じだと思ってるぞこいつ
ちなみにIRBMの移動速度は2,000m/sくらいな
784名無し三等兵
2025/06/22(日) 09:30:54.38ID:54e+YQDQ 地上から大気圏外を飛翔中の物体を捕捉できるレーダーも光学機器もない。
H3ロケットの衛星軌道までの投入シークエンスがCGで流れてる場面あるが
あれは観測してるわけではなく、ロケットのトランミッター信号を受信して
現在位置をブロット表示してるだけ。見えてないし見る方法もない。
弾道弾の観測探知は大気圏に再突入して初めて可能。
監視衛星網を密に張り巡らせてうまい具合に観測範囲に入ってくれたらワンチャンぐらい。
H3ロケットの衛星軌道までの投入シークエンスがCGで流れてる場面あるが
あれは観測してるわけではなく、ロケットのトランミッター信号を受信して
現在位置をブロット表示してるだけ。見えてないし見る方法もない。
弾道弾の観測探知は大気圏に再突入して初めて可能。
監視衛星網を密に張り巡らせてうまい具合に観測範囲に入ってくれたらワンチャンぐらい。
785 警備員[Lv.21]
2025/06/22(日) 10:15:42.70ID:zJAp6gvO あんまりキチガイじみたこと書かないほうがいい
普通に大気圏外はレーダーで見える
そもそも迎撃高度150kmの物体をどうやって探知してると思ってるんだ?
今回のイスラエルでもTHAADなどによる大気圏外での迎撃例はたくさん動画がある
普通に大気圏外はレーダーで見える
そもそも迎撃高度150kmの物体をどうやって探知してると思ってるんだ?
今回のイスラエルでもTHAADなどによる大気圏外での迎撃例はたくさん動画がある
786名無し三等兵
2025/06/22(日) 11:13:25.21ID:54e+YQDQ 無知をさらすと恥をかくが知識は手に入る。つーわけで感謝しときますわw
そもそもTHAAD自体に対する知識もろくになかったしな。
ところでAN/TPY-2に関するWikiが全くないのはそういうことなんですかね。
あんなシロモノを国内配備とか知らんかったわ。
そもそもTHAAD自体に対する知識もろくになかったしな。
ところでAN/TPY-2に関するWikiが全くないのはそういうことなんですかね。
あんなシロモノを国内配備とか知らんかったわ。
787名無し三等兵
2025/06/22(日) 12:43:13.58ID:x/aPmyfT ミサイルもドローン同様、レーザーで表面溶かせば空気抵抗に耐えれずまともに飛行しなくなるんだろ
ただしミサイルの場合頑丈な素材が使われて溶かす前に着弾するから今の射程距離じゃ実質迎撃出来ないってだけ
ただしミサイルの場合頑丈な素材が使われて溶かす前に着弾するから今の射程距離じゃ実質迎撃出来ないってだけ
788名無し三等兵
2025/06/22(日) 13:49:05.62ID:vi9UM8dm789名無し三等兵
2025/06/22(日) 14:44:19.76ID:Q98paxPW >>783
IRBMの移動速度はもっと速い
射程3000キロ級のIRBMとしては最短レベルのものでも再突入時の最高速は秒速5キロくらいになるから、
最小エネルギー軌道で飛ばすと頂点でも秒速3キロは超える
まあ1000キロ先を秒速3〜4キロで移動するというと1キロ先の秒速3〜4メートルと同じ角速度だから、
1キロ先を時速200キロで飛ぶUAVにレーザーを照射するよりは楽に追随できると思うけど
IRBMの移動速度はもっと速い
射程3000キロ級のIRBMとしては最短レベルのものでも再突入時の最高速は秒速5キロくらいになるから、
最小エネルギー軌道で飛ばすと頂点でも秒速3キロは超える
まあ1000キロ先を秒速3〜4キロで移動するというと1キロ先の秒速3〜4メートルと同じ角速度だから、
1キロ先を時速200キロで飛ぶUAVにレーザーを照射するよりは楽に追随できると思うけど
地球はまあるいとか、角速度とか、末期を過ぎて久しい五毛さんは誰に知識貰っているのか、大元を疑ってかかろうね。
1秒角レベルでの望遠鏡制御とか既に出来ているし、ファイバーレーザーで最終段結合なんだから各コンポーネントレベルの冷却で足りる、
MW級の水冷とかエンジンでいいだけやっている事を何を今更。
1秒角レベルでの望遠鏡制御とか既に出来ているし、ファイバーレーザーで最終段結合なんだから各コンポーネントレベルの冷却で足りる、
MW級の水冷とかエンジンでいいだけやっている事を何を今更。
791名無し三等兵
2025/06/22(日) 18:22:38.25ID:jBkLXG7c >>790
そうだよね。いくら弾道弾でも、耐えられるエネルギーには限りがあるし、
コンポーネントレベルで冷却すればいいのはその通りだと思う。
そして、コスト的には弾道弾迎撃ミサイルに比べて優位だろうと考えられる。
あとは技術開発と時間なんだが、弾道弾迎撃レベルに
レーザー技術が達するまでどのくらいかかるんだろう。
そうだよね。いくら弾道弾でも、耐えられるエネルギーには限りがあるし、
コンポーネントレベルで冷却すればいいのはその通りだと思う。
そして、コスト的には弾道弾迎撃ミサイルに比べて優位だろうと考えられる。
あとは技術開発と時間なんだが、弾道弾迎撃レベルに
レーザー技術が達するまでどのくらいかかるんだろう。
792名無し三等兵
2025/06/22(日) 20:11:39.73ID:b6Q317aS >>789
>まあ1000キロ先を秒速3〜4キロで移動するというと1キロ先の秒速3〜4メートルと同じ角速度だから、
>1キロ先を時速200キロで飛ぶUAVにレーザーを照射するよりは楽に追随できると思うけど
え、お前さんの想定してるレーザーって射程1,000kmなの
どんな空想上の超兵器だよ
>まあ1000キロ先を秒速3〜4キロで移動するというと1キロ先の秒速3〜4メートルと同じ角速度だから、
>1キロ先を時速200キロで飛ぶUAVにレーザーを照射するよりは楽に追随できると思うけど
え、お前さんの想定してるレーザーって射程1,000kmなの
どんな空想上の超兵器だよ
793名無し三等兵
2025/06/22(日) 20:21:42.93ID:b6Q317aS 後、レーザーのスポット径をガン無視してる
距離1kmの対象が横に3m移動した時と、距離1,000kmの対象が横に3,000m移動した時とで
ターレットを動かさなければいけない理論上の角度は同じでも、
1秒前と同じポイントに当て続ける為に要求される"精度"はケタ違いですわよ
角度が0.01度ズレるだけでも、1,000km先なら見当違いの場所に当たるからね
距離1kmの対象が横に3m移動した時と、距離1,000kmの対象が横に3,000m移動した時とで
ターレットを動かさなければいけない理論上の角度は同じでも、
1秒前と同じポイントに当て続ける為に要求される"精度"はケタ違いですわよ
角度が0.01度ズレるだけでも、1,000km先なら見当違いの場所に当たるからね
794名無し三等兵
2025/06/22(日) 21:14:13.73ID:IqvfcxWs 頭悪い奴
795名無し三等兵
2025/06/22(日) 22:37:28.47ID:Q98paxPW >>792
ミッドコース段階でIRBMを落とすつもりなら交戦距離はその程度になるでしょ
別にターミナル段階だけがレーザー迎撃じゃないんだから
仮に1000キロじゃなく20キロだとしても20キロ先の秒速5キロは1キロ先の秒速250メートル
亜音速巡航ミサイルのレーザー迎撃に成功してる実績がある以上不可能とは思わんね
精度にしても過去にはABLで数百キロ先の弾道ミサイルにピンポイント照射してるわけで
全くの荒唐無稽ってわけでもないだろう
今すぐ可能とも思わんがね
ミッドコース段階でIRBMを落とすつもりなら交戦距離はその程度になるでしょ
別にターミナル段階だけがレーザー迎撃じゃないんだから
仮に1000キロじゃなく20キロだとしても20キロ先の秒速5キロは1キロ先の秒速250メートル
亜音速巡航ミサイルのレーザー迎撃に成功してる実績がある以上不可能とは思わんね
精度にしても過去にはABLで数百キロ先の弾道ミサイルにピンポイント照射してるわけで
全くの荒唐無稽ってわけでもないだろう
今すぐ可能とも思わんがね
796名無し三等兵
2025/06/23(月) 00:57:06.75ID:yGkJISbN 地表付近から撃つレーザーの射程なんていいとこ2kmとかでねえの
797名無し三等兵
2025/06/23(月) 06:58:13.38ID:lYCrX49i >1秒前と同じポイント
ターレットは1秒単位で動いてるわけじゃないし、光速だから先読みしなくてもいい
常に対象を中心にとらえるように追うだけで、当たる場所が中心から同じ分だけずれるだけであって
当たる場所に変化はないんだから無問題だし、オフセットすりゃ中心に当たる
ターレットは1秒単位で動いてるわけじゃないし、光速だから先読みしなくてもいい
常に対象を中心にとらえるように追うだけで、当たる場所が中心から同じ分だけずれるだけであって
当たる場所に変化はないんだから無問題だし、オフセットすりゃ中心に当たる
798名無し三等兵
2025/06/23(月) 09:09:25.81ID:Cgu9xn55 極超音速なんか1秒で数キロ前進するのに
数キロ先までしか届かないレーザーで撃ち落とすなんて100%不可能
数キロ先までしか届かないレーザーで撃ち落とすなんて100%不可能
799名無し三等兵
2025/06/23(月) 17:36:31.35ID:yGkJISbN 射程20kmでもちょっと考えりゃ無理だってわかりそうなもんなのにな
「できたらいいな」でしか物を考えてないわ
地表付近から撃って20kmも加害能力を維持できるんだったら航空機を撃ち落とせるし、
逆に航空機から地上を焼き払えるわ
「できたらいいな」でしか物を考えてないわ
地表付近から撃って20kmも加害能力を維持できるんだったら航空機を撃ち落とせるし、
逆に航空機から地上を焼き払えるわ
800名無し三等兵
2025/06/23(月) 18:00:08.97ID:pvzha4Ns 1MW級の話してるときに10kW級の知識で語る馬鹿
803名無し三等兵
2025/06/24(火) 00:56:35.63ID:AjyScvt3 その昔、AL-1という航空機搭載レーザーシステムがあった
補償光学を使用して照準し、化学レーザーを上昇段階の敵弾道弾に打ち込むのだが
弾頭の破壊ではなくロケット本体の外板を弱らせて、というのがせいぜいだった
距離も液体燃料ロケットで600㎞、固体燃料相手で300㎞
その性質上、ミッドコースは範疇外なのでそのつもりで書いてほしい
出力に関しては
「米国の一般的な家庭で1時間で消費する以上の力と同等のエネルギーを、レーザーが5秒間に生み出す」
との記述がある
「全米平均は920kWh/月」なので、1時間約1.3kwhだ
これを5秒間でという事は、1時間の1/700の時間で使う事になる
この時間に圧縮するという事は、910kwの出力を持つという事になる
10kwクラスで電源装置の小型化に苦しんでいる現状では、化学レーザー以外での実現は夢のまた夢、だなw
補償光学を使用して照準し、化学レーザーを上昇段階の敵弾道弾に打ち込むのだが
弾頭の破壊ではなくロケット本体の外板を弱らせて、というのがせいぜいだった
距離も液体燃料ロケットで600㎞、固体燃料相手で300㎞
その性質上、ミッドコースは範疇外なのでそのつもりで書いてほしい
出力に関しては
「米国の一般的な家庭で1時間で消費する以上の力と同等のエネルギーを、レーザーが5秒間に生み出す」
との記述がある
「全米平均は920kWh/月」なので、1時間約1.3kwhだ
これを5秒間でという事は、1時間の1/700の時間で使う事になる
この時間に圧縮するという事は、910kwの出力を持つという事になる
10kwクラスで電源装置の小型化に苦しんでいる現状では、化学レーザー以外での実現は夢のまた夢、だなw
804名無し三等兵
2025/06/24(火) 10:25:57.31ID:pLNT6DZI なんで結論がそうなるのか
頭悪い奴の底が知れない
頭悪い奴の底が知れない
805名無し三等兵
2025/06/24(火) 19:50:21.66ID:RBoIlF2D そりゃ、結論が先にあって屁理屈(ですらない駄文)こねてるだけだから
806名無し三等兵
2025/06/24(火) 20:16:38.20ID:kq3ijRK/ このスレ、レーザーは数mm〜数cmの細い線がそのままずっと飛んでくと思い込んでる奴おるよな
それができるのは超々近距離だけだぞ
それができるのは超々近距離だけだぞ
807名無し三等兵 ころころ
2025/06/24(火) 21:01:08.93ID:tbDkt1G2808名無し三等兵
2025/06/24(火) 21:54:14.33ID:vza5bOvi レーザーで弾道弾迎撃が夢のまた夢だとしたら、レールガンで弾道弾迎撃は夢ですら見ちゃいけないレベルだなw
809名無し三等兵
2025/06/24(火) 23:09:53.26ID:kq3ijRK/ アブレータで覆われてる物を焼こうとするよりは
運動エネルギー弾をぶつける方が遥かにスジはいいかと
運動エネルギー弾をぶつける方が遥かにスジはいいかと
810名無し三等兵
2025/06/24(火) 23:10:14.11ID:uWZ6VQzX >>806
誰もそんなこと言及してないし
そもそも長距離でスポット径がいくら拡がっても
それ込みで性能求めてるわけであるからねぇ ← 馬鹿だけがわかってないこと
必死なバカがそういうのを言い訳にしてレーザー否定のこじつけに利用してるだけだもんな
>それができるのは超々近距離だけだぞ
↑
ほらこの通り
スポット径が細くなければ効果がないという前提に基づかなければ出てこない発言
つまり馬鹿はお前
誰もそんなこと言及してないし
そもそも長距離でスポット径がいくら拡がっても
それ込みで性能求めてるわけであるからねぇ ← 馬鹿だけがわかってないこと
必死なバカがそういうのを言い訳にしてレーザー否定のこじつけに利用してるだけだもんな
>それができるのは超々近距離だけだぞ
↑
ほらこの通り
スポット径が細くなければ効果がないという前提に基づかなければ出てこない発言
つまり馬鹿はお前
811名無し三等兵
2025/06/24(火) 23:12:03.87ID:kq3ijRK/ スポット径がいくら拡がってもいいとか正気か……?
812名無し三等兵
2025/06/24(火) 23:23:56.88ID:ImUV7YfB スポット径が小さいほどレーザーによる破壊では有利だぞ
AL-1の主鏡がなぜあんなに馬鹿でかいのか理由が自ずから分かる
AL-1の主鏡がなぜあんなに馬鹿でかいのか理由が自ずから分かる
813名無し三等兵
2025/06/24(火) 23:53:01.97ID:p5AZtC7Z >>804
仮定を多く含む話とはいえ、実際の数字を出されて反論できないから喚いてみた、ってのはさ
余りにも頭が悪くて恥ずかしいのでやらない方がいい
>>807
これを見て結論がそれってのが凄いな
ようやく300kwだ、兵器として動かせるものとしてはそれでも破格だよ
高跳び3mできた選手に、次は9mだよって言う気かい?w
逆説的な話になるが、化学レーザーがそれだけ扱いやすく高性能だったという事でもある
ちょっと探すと昔米海軍も別の化学レーザーを使用し、2MWの出力を達成していたようだ
THELでも1MWなので、AL-1は上の仮定より出力高かったのか?再度探してみよう
こんな文章が見つかった
「COILの出力は3MW。ABLはこれを6基搭載するので、最高で18MW」
なにが300kwだよ、>>803訂正だな
仮定を多く含む話とはいえ、実際の数字を出されて反論できないから喚いてみた、ってのはさ
余りにも頭が悪くて恥ずかしいのでやらない方がいい
>>807
これを見て結論がそれってのが凄いな
ようやく300kwだ、兵器として動かせるものとしてはそれでも破格だよ
高跳び3mできた選手に、次は9mだよって言う気かい?w
逆説的な話になるが、化学レーザーがそれだけ扱いやすく高性能だったという事でもある
ちょっと探すと昔米海軍も別の化学レーザーを使用し、2MWの出力を達成していたようだ
THELでも1MWなので、AL-1は上の仮定より出力高かったのか?再度探してみよう
こんな文章が見つかった
「COILの出力は3MW。ABLはこれを6基搭載するので、最高で18MW」
なにが300kwだよ、>>803訂正だな
814名無し三等兵
2025/06/24(火) 23:55:38.65ID:p5AZtC7Z AL-1はここまでして、上昇段階のミサイル本体を焼いて発射失敗させるのがせいぜい
終端段階のアブレータを焼くには厳しいな
終端段階のアブレータを焼くには厳しいな
815名無し三等兵
2025/06/25(水) 00:14:32.29ID:CZdgEnMK816名無し三等兵
2025/06/25(水) 02:06:59.90ID:nTjlEvgb じゃあ広がってても効果が出るようにするにはどうすればいいか?
18000kwの出力にすればいい、ということになる
それでもブースト段階の外壁を焼くだけ、とここまで書いて思ったんだが
熱を逃がす場のない空中で、外壁を広く焼けば、その分歪みの変形も大きくできる
レーザの拡散も計算に入れた設計じゃないかAL-1、ごり押しだが頭がいい
18000kwの出力にすればいい、ということになる
それでもブースト段階の外壁を焼くだけ、とここまで書いて思ったんだが
熱を逃がす場のない空中で、外壁を広く焼けば、その分歪みの変形も大きくできる
レーザの拡散も計算に入れた設計じゃないかAL-1、ごり押しだが頭がいい
817名無し三等兵
2025/06/25(水) 04:31:49.73ID:CZdgEnMK >18,000kWで外壁を広く焼けば
スポット径が1mまで広がったら、
スポット径1cmの出力1.8kWと同じ貫通力しかないんやでー
スポット径が1mまで広がったら、
スポット径1cmの出力1.8kWと同じ貫通力しかないんやでー
818名無し三等兵
2025/06/25(水) 07:30:21.21ID:yEK+VHJA AL-1の500km先のスポット径って15cm^2ほどっすよ
波長1000nm、レーザーミラー半径1mとして計算すると
波長1000nm、レーザーミラー半径1mとして計算すると
819名無し三等兵
2025/06/25(水) 07:33:08.07ID:yEK+VHJA 間違えた、半径15cmね
なので面積的には700cm^2ほどか
なので面積的には700cm^2ほどか
820名無し三等兵
2025/06/25(水) 09:11:07.66ID:tLje7doD 馬鹿の底が知れないw
スポット径は長距離ほど拡がって当たり前
だからこそ、薄まってでも破壊力を付けて長距離化を求めて大出力化している
それなのに、スポット径は細くないと効果ないという頭悪い前提に拘って否定するしか無い馬鹿w
スポット径は長距離ほど拡がって当たり前
だからこそ、薄まってでも破壊力を付けて長距離化を求めて大出力化している
それなのに、スポット径は細くないと効果ないという頭悪い前提に拘って否定するしか無い馬鹿w
レーザー波長とレーザー口径(アパチャー)と回折の関係をあまり理解してらっしゃらないようなので、まず議論に参加するにはその辺を予習してからの方がよろしいかと
子供時分に虫眼鏡を使って蟻を焼き殺した経験があればわかるだろうがw
焦点を絞り込まないと蟻を焼き殺すのは不可能で、絞らないほんやり光
だと蟻はピンピンしてる。動き回る蟻を焼くのは技術が要る。
一つ、動き回る蟻を常にレンズ光の中心にとらえ続ける。
二つ、焦点を絞り込み、蟻に光が当たる部分が極小になるように
レンズ距離を調整する。
三つ、蟻が燃え始めるまで上記の動きを続ける。
以上ww
焦点を絞り込まないと蟻を焼き殺すのは不可能で、絞らないほんやり光
だと蟻はピンピンしてる。動き回る蟻を焼くのは技術が要る。
一つ、動き回る蟻を常にレンズ光の中心にとらえ続ける。
二つ、焦点を絞り込み、蟻に光が当たる部分が極小になるように
レンズ距離を調整する。
三つ、蟻が燃え始めるまで上記の動きを続ける。
以上ww
824名無し三等兵
2025/06/25(水) 10:55:28.88ID:nTjlEvgb825名無し三等兵
2025/06/25(水) 11:02:10.50ID:nTjlEvgb >>823
それを行うのが補償光学によるターゲッティング技術だったんだなと
30年前だとちょっとレーザー本体込みでハードルが高かった、今はマシか?
化学レーザーは電気ガスレーザーより大出力にしやすいが、汚染物質も多いし扱いは少し難しい
18000wも掛けたら、スポットが多少違えど熱量的には複数の溶接機をぶち込んだようなものだ
外板はめちゃめちゃになるだろうし、そこから折れて壊れてくれるのを祈る
それを行うのが補償光学によるターゲッティング技術だったんだなと
30年前だとちょっとレーザー本体込みでハードルが高かった、今はマシか?
化学レーザーは電気ガスレーザーより大出力にしやすいが、汚染物質も多いし扱いは少し難しい
18000wも掛けたら、スポットが多少違えど熱量的には複数の溶接機をぶち込んだようなものだ
外板はめちゃめちゃになるだろうし、そこから折れて壊れてくれるのを祈る
826名無し三等兵
2025/06/25(水) 12:27:17.67ID:UOxM70jd まぁミサイル開発の方でも外装をセラミックタイルにするとか反射コート加工とか
対策はして来るだろうしな
弾道ミサイルなら熱対策はデフォだろうし
追いかけっこはミサイル側の方が有利な気がしないでもない
対策はして来るだろうしな
弾道ミサイルなら熱対策はデフォだろうし
追いかけっこはミサイル側の方が有利な気がしないでもない
827名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:32:07.88ID:ae4vJacb828名無し三等兵
2025/06/25(水) 21:33:57.59ID:CZdgEnMK829名無し三等兵
2025/06/25(水) 21:36:04.55ID:CZdgEnMK おっと忘れてた
>外板はめちゃめちゃになるだろうし、そこから折れて壊れてくれるのを祈る
結局、そのAL-1は「実用性がない」として計画凍結されてるって事が頭からすっぽ抜けとるで
>外板はめちゃめちゃになるだろうし、そこから折れて壊れてくれるのを祈る
結局、そのAL-1は「実用性がない」として計画凍結されてるって事が頭からすっぽ抜けとるで
830名無し三等兵
2025/06/25(水) 22:44:50.77ID:yEK+VHJA 弾道ミサイル発射地点から500km以内に飛んでないと迎撃できないという致命的な問題点をついに解決できなかったからね>AL-1
宇宙空間配備型のレーザー衛星の方がまだ実現可能性が高いと思うわ
宇宙空間配備型のレーザー衛星の方がまだ実現可能性が高いと思うわ
宇宙空間では放熱できねーんだわ
だからSDIでも化学レーザーか、核爆発が動力源のX線レーザーで、それ以外のレーザーは熱と燃料が問題になるので宇宙配備は難しいかと
だからSDIでも化学レーザーか、核爆発が動力源のX線レーザーで、それ以外のレーザーは熱と燃料が問題になるので宇宙配備は難しいかと
832名無し三等兵
2025/06/25(水) 23:39:29.07ID:L1Clf3z1 >>829
> 結局、そのAL-1は「実用性がない」として計画凍結されてる
大昔のそこそこ有名な計画だし、それは全員知っている前提で書いてる
今は出力面の実例としてね
小型化が困難という話は、出力面の話とは離れすぎるので敢えて省いた
無意味な話をしてもしょうがない、今作れと言ってるわけじゃないんだし
> 結局、そのAL-1は「実用性がない」として計画凍結されてる
大昔のそこそこ有名な計画だし、それは全員知っている前提で書いてる
今は出力面の実例としてね
小型化が困難という話は、出力面の話とは離れすぎるので敢えて省いた
無意味な話をしてもしょうがない、今作れと言ってるわけじゃないんだし
833名無し三等兵
2025/06/26(木) 07:20:18.06ID:G6Xj8tjt なんか、与えられた言葉をbotしているから、いろいろ大変ですね20円は、という感想だけ抱ける。
対艦弾道ミサイルの時、結局最後まで、3年位戯れてたけど結局答えられなかった、アブレーター冷却が必要なほどの超高速でどうやって索敵目標修正するんだ、
は答えられず終いだったし、ミッションキルが相手の意図をくじく事、なら外板曲げられたら充分なんだわ。
対艦弾道ミサイルの時、結局最後まで、3年位戯れてたけど結局答えられなかった、アブレーター冷却が必要なほどの超高速でどうやって索敵目標修正するんだ、
は答えられず終いだったし、ミッションキルが相手の意図をくじく事、なら外板曲げられたら充分なんだわ。
835名無し三等兵
2025/06/28(土) 13:21:09.15ID:XyPkZmqN 実用性が無いのは迎撃のためには出撃して待機してなきゃダメってことであって
高出力レーザーがダメってことではないんだしね
馬鹿にはわからなかった様子
高出力レーザーがダメってことではないんだしね
馬鹿にはわからなかった様子
836名無し三等兵
2025/06/28(土) 17:25:07.59ID:buMAI/tY837名無し三等兵
2025/06/28(土) 18:07:07.36ID:bG7JVkoy レーザーはエネルギー密度を上げていけば、
いずれ弾道ミサイルにも有効になる可能性がある。
この技術開発スピードで支那は西側特に
日本に敵わないから、工作したいと思いいろいろやる。
逆にいうと、シナの工作できないように日本からシナ人叩き出していくべきなんだよな。
あっちも日本にやってるし。
河野とか小泉とか立憲とか支那派の連中、国会から叩き出すのが第一か。
まあ、そうも言ってられず、すぐに叩き出しになるかもしれんけど。
いずれ弾道ミサイルにも有効になる可能性がある。
この技術開発スピードで支那は西側特に
日本に敵わないから、工作したいと思いいろいろやる。
逆にいうと、シナの工作できないように日本からシナ人叩き出していくべきなんだよな。
あっちも日本にやってるし。
河野とか小泉とか立憲とか支那派の連中、国会から叩き出すのが第一か。
まあ、そうも言ってられず、すぐに叩き出しになるかもしれんけど。
838名無し三等兵
2025/06/28(土) 19:18:36.13ID:AGoamTdh そもそも、AL-1がブースト段階での迎撃に焦点を当てたのは
アブレータで覆われた再突入体は、化学レーザーの超大出力でもどうにもならんと踏んだからでしょ
BMDにレーザーは根本的に筋が悪いよ
アブレータで覆われた再突入体は、化学レーザーの超大出力でもどうにもならんと踏んだからでしょ
BMDにレーザーは根本的に筋が悪いよ
840名無し三等兵
2025/06/29(日) 01:34:50.33ID:Pvca7gb7 >838
アブレーターにも限界が当然あるし、弾道弾に対するMDに決定打がないのだからレーザーやるのは
当然だろ。他に打ち負けないてがあるか?
こちらが核ミサイル持つ手しかないし、その場合でも、MDは数の差を埋める。
アブレーターにも限界が当然あるし、弾道弾に対するMDに決定打がないのだからレーザーやるのは
当然だろ。他に打ち負けないてがあるか?
こちらが核ミサイル持つ手しかないし、その場合でも、MDは数の差を埋める。
841名無し三等兵
2025/06/29(日) 01:36:06.22ID:Pvca7gb7842名無し三等兵
2025/06/29(日) 02:27:38.22ID:4SPhH+oM843名無し三等兵
2025/06/29(日) 03:45:25.74ID:eV8h18yX844名無し三等兵
2025/06/29(日) 05:38:06.85ID:ap3B3K6X >>843
匙を投げたのはABLを兵器として実戦配備することであって、レーザー兵器での
弾道ミサイルや極超音速ミサイル対処自体を諦めたわけじゃないだろ
そして匙を投げた理由も「再突入体にはレーザーは効かないから」じゃなくて
「射程数百キロのABLを敵地に常時待機させて弾道ミサイル発射に備えるのは
無理ゲー」っていう理由だし
匙を投げたのはABLを兵器として実戦配備することであって、レーザー兵器での
弾道ミサイルや極超音速ミサイル対処自体を諦めたわけじゃないだろ
そして匙を投げた理由も「再突入体にはレーザーは効かないから」じゃなくて
「射程数百キロのABLを敵地に常時待機させて弾道ミサイル発射に備えるのは
無理ゲー」っていう理由だし
845名無し三等兵
2025/06/29(日) 09:09:31.18ID:x6lz83Ek847名無し三等兵
2025/06/29(日) 10:01:16.36ID:eV8h18yX AL-1のレーザーで再突入体が焼けるなら、
「敵地付近に陣取ってないといけないからやめにしよう」なんて結論にはなってないでしょ
自国内に置いとけば済むんだから
わざわざ護衛機を付けてまでブースト段階での迎撃を検討したのは
再突入体を焼けないからっすよ
「敵地付近に陣取ってないといけないからやめにしよう」なんて結論にはなってないでしょ
自国内に置いとけば済むんだから
わざわざ護衛機を付けてまでブースト段階での迎撃を検討したのは
再突入体を焼けないからっすよ
848名無し三等兵
2025/06/29(日) 10:17:01.78ID:x6lz83Ek ではなぜ高出力レーザーの開発は着実にステップアップしてるのかね?
目的はBMDだけじゃないしさ
レールガンはもっと使えないから却下になっちゃったねぇ
目的はBMDだけじゃないしさ
レールガンはもっと使えないから却下になっちゃったねぇ
849名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:18:13.39ID:eV8h18yX そらUAV対策だの自爆ボート対策だの使い道は多いからよ
俺はBMD用途に向いてないつってるだけで、レーザーその物は否定してないぞ
兵器は全て適材適所でしょ
レーザーの話でもレールガンの話でも思う事だが、
「これはどんな相手にでも効く!なんでもできる!夢の超兵器!」
ていう銀の弾丸として神格化しちゃう奴が異様に多いのどうかと思うわ
ミサイル万能論だのドローン万能論だの一辺倒に思考が染まっちゃう連中とレベルが大差ねえぞ
俺はBMD用途に向いてないつってるだけで、レーザーその物は否定してないぞ
兵器は全て適材適所でしょ
レーザーの話でもレールガンの話でも思う事だが、
「これはどんな相手にでも効く!なんでもできる!夢の超兵器!」
ていう銀の弾丸として神格化しちゃう奴が異様に多いのどうかと思うわ
ミサイル万能論だのドローン万能論だの一辺倒に思考が染まっちゃう連中とレベルが大差ねえぞ
850名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:25:20.99ID:u7CKP7EC レールガンは大気に入れて目下推進中だろ
ただ連射力の制限で用途と能力は有限
試験40mmレールガンは120連射限界なら0.34kg×120発=40kgしか散弾ばらまけない
これだと約1回の弾道ミサイル迎撃に120発打ち切って砲身交換になる
155mmHVP弾なら1回5発撃てば250kgの砲弾をばらまくがこれより弾幕面が小さい
理論上最大10kgの砲弾を撃てるが30秒10連射で弾丸100kgしか撃てない計算
なのでその少ない散弾でMDできるか?は懐疑的
ただ連射力の制限で用途と能力は有限
試験40mmレールガンは120連射限界なら0.34kg×120発=40kgしか散弾ばらまけない
これだと約1回の弾道ミサイル迎撃に120発打ち切って砲身交換になる
155mmHVP弾なら1回5発撃てば250kgの砲弾をばらまくがこれより弾幕面が小さい
理論上最大10kgの砲弾を撃てるが30秒10連射で弾丸100kgしか撃てない計算
なのでその少ない散弾でMDできるか?は懐疑的
851名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:33:08.98ID:u7CKP7EC 垂直落下する弾道ミサイルは機動がほぼ固定化されるため高度20-40km区間で100m×100m面の弾幕を340g砲弾40発、3kg砲弾10発くらいばらまけば迎撃できる
これを20秒間400発継続して打たないと弾幕を張れない
けど127-155mmHVP弾ならば1発100m×100m以上の弾幕を10発撃てば弾幕張れる
イランのハタファ2のようなグライダー機動はグライダー機動はズレと飛翔予測位置空間が広くなり
1km×1km×1km空間の弾幕が必要
このサイズの弾幕1回張ればいい
1発のミサイルならば弾頭1トン起爆高度25000mで1k㎥の弾幕を形成できる
155mmHVP弾ならば1発0.1k㎥の弾幕形成できるなら10発、位置の重複を想定して20-40発弾幕張ればいい
しかしレールガンの場合弾幕が小さいデメリットが生まれる
ただ相対速度が異常に速くレーダーで捕捉した目標移送と予測位置に近距離ならば必中弾幕を形成できる
レールガンは射程は長いが弾幕が少ないため弾薬消費抑制できるゼロ距離区間で
ドローン、巡航ミサイル、弾道ミサイルを迎撃するのに最適化してる
射程距離10km以内ならほぼ必中防御を狙える
これを20秒間400発継続して打たないと弾幕を張れない
けど127-155mmHVP弾ならば1発100m×100m以上の弾幕を10発撃てば弾幕張れる
イランのハタファ2のようなグライダー機動はグライダー機動はズレと飛翔予測位置空間が広くなり
1km×1km×1km空間の弾幕が必要
このサイズの弾幕1回張ればいい
1発のミサイルならば弾頭1トン起爆高度25000mで1k㎥の弾幕を形成できる
155mmHVP弾ならば1発0.1k㎥の弾幕形成できるなら10発、位置の重複を想定して20-40発弾幕張ればいい
しかしレールガンの場合弾幕が小さいデメリットが生まれる
ただ相対速度が異常に速くレーダーで捕捉した目標移送と予測位置に近距離ならば必中弾幕を形成できる
レールガンは射程は長いが弾幕が少ないため弾薬消費抑制できるゼロ距離区間で
ドローン、巡航ミサイル、弾道ミサイルを迎撃するのに最適化してる
射程距離10km以内ならほぼ必中防御を狙える
852名無し三等兵
2025/06/29(日) 16:28:26.77ID:tHRc867Y レールガンこそ近接じゃないと当てられないし
連射も効かないし割安でもない
アメリカが撤退するわけだよ
連射も効かないし割安でもない
アメリカが撤退するわけだよ
853名無し三等兵
2025/06/29(日) 21:17:27.97ID:LYWypO1g アメリカの場合はレールガンに大口径大エネルギーを望みすぎた、もっと技術の身の丈に合わせればよかった
日本が解決できた問題を解決する前に撤退したあたり、ちょっとあの国の技術開発はよくわからない
メガワット級化学レーザーも撤退せずに残してほしかったがなあ、電気式の方が圧倒的に小さくて制御も楽だろうし
100kw超級が電気式で出来るなら、化学式は惜しくないんだろう
日本が解決できた問題を解決する前に撤退したあたり、ちょっとあの国の技術開発はよくわからない
メガワット級化学レーザーも撤退せずに残してほしかったがなあ、電気式の方が圧倒的に小さくて制御も楽だろうし
100kw超級が電気式で出来るなら、化学式は惜しくないんだろう
854名無し三等兵
2025/06/30(月) 09:19:04.37ID:q3Zy3ugE ズムウォルトがポシャッたのは発射弾に誘導機能を追加した結果、
弾薬1発の値段が安物ミサイルと変わらんぐらいにまで高騰し、
金で殴る兵器と化したからだ。
ゲームでもよくあるが金殴りは強いんだよ。
1戦したら全財産の半分消し飛ぶ勢いだが、現実でそんなこと
されたら堪らんので中止になった。
弾薬1発の値段が安物ミサイルと変わらんぐらいにまで高騰し、
金で殴る兵器と化したからだ。
ゲームでもよくあるが金殴りは強いんだよ。
1戦したら全財産の半分消し飛ぶ勢いだが、現実でそんなこと
されたら堪らんので中止になった。
855名無し三等兵
2025/06/30(月) 19:31:50.56ID:f9Qf778F 超長距離、極超音速の精密射撃なんて誘導装置が無いと当たらないから
レールガンはミサイルの推進装置が置き換わったものに過ぎない
要するに弾は安くはならないと言う事だな
レールガンはミサイルの推進装置が置き換わったものに過ぎない
要するに弾は安くはならないと言う事だな
856名無し三等兵
2025/06/30(月) 21:14:27.81ID:MiQqNzDS レーザーは宇宙配備がありうるし、今では、
使う時に緊急で打ち上げるとかもありうるからな。
スペースシップみたいに打ち上げて大気圏再突入して、打ちまくるとか
まあ、迎撃手段は完全ではなく、不確実性をまして、
報復ミサイルの相対的価値を上げることが目的やで。
あくまで。
だから、支那系工作員は必死で否定し続ける。
技術開発自体がそれを産むからね。
使う時に緊急で打ち上げるとかもありうるからな。
スペースシップみたいに打ち上げて大気圏再突入して、打ちまくるとか
まあ、迎撃手段は完全ではなく、不確実性をまして、
報復ミサイルの相対的価値を上げることが目的やで。
あくまで。
だから、支那系工作員は必死で否定し続ける。
技術開発自体がそれを産むからね。
857名無し三等兵
2025/06/30(月) 21:46:05.49ID:Bppt7Bkw こいつだな、いつもの妄想キチ
物理的な制約とか一切考慮せずに「あんなこといいな、できたらいいな♪」しか頭にない奴
んで、否定されると「シナの工作だー!」と言い出す
妄想の内容が馬鹿過ぎるから否定されてんだぞ
物理的な制約とか一切考慮せずに「あんなこといいな、できたらいいな♪」しか頭にない奴
んで、否定されると「シナの工作だー!」と言い出す
妄想の内容が馬鹿過ぎるから否定されてんだぞ
858名無し三等兵
2025/07/01(火) 02:51:43.08ID:ccHkoU2t859名無し三等兵
2025/07/01(火) 07:03:27.30ID:V9s1wf0z >ブースト段階や
残念ながら射程が足りない
残念ながら射程が足りない
860名無し三等兵
2025/07/01(火) 23:49:14.39ID:3O2blheJ >>858
そのブースト段階を狙う程度のために、18000kwもの出力が必要になったのがAL-1
今の電気式レーザではいいとこ1/60の300kwだし、ブースト迎撃を行う装備は開発予定すらない
牽強付会が過ぎるぞ
そのブースト段階を狙う程度のために、18000kwもの出力が必要になったのがAL-1
今の電気式レーザではいいとこ1/60の300kwだし、ブースト迎撃を行う装備は開発予定すらない
牽強付会が過ぎるぞ
861名無し三等兵
2025/07/02(水) 15:25:02.57ID:uzwwYfHR 再突入弾頭もレーザーで完全に破壊する必要はなくて、耐熱層をちょっと削れば、再突入時に破壊されるだろう。
まあ、十分に削れたかどうかの評価が難しそうだが
まあ、十分に削れたかどうかの評価が難しそうだが
862名無し三等兵
2025/07/02(水) 15:53:50.01ID:JMxmfLzd >>861
そそ。
そういう可能性を、あげると、
抑止力になる。
こちらが持つ核が少なくても抑止力が増す。
レーザーの弾道弾に対しては北朝鮮からだと
ブースト段階で公海上から届きそうだし、
数削れば、ミサイルによる破壊もやりやすくなるし。
ただ、そもそもまさに撃とうとしたミサイルを破壊できる
という立場なら、支那とかでも侵攻していいのかもな。
そそ。
そういう可能性を、あげると、
抑止力になる。
こちらが持つ核が少なくても抑止力が増す。
レーザーの弾道弾に対しては北朝鮮からだと
ブースト段階で公海上から届きそうだし、
数削れば、ミサイルによる破壊もやりやすくなるし。
ただ、そもそもまさに撃とうとしたミサイルを破壊できる
という立場なら、支那とかでも侵攻していいのかもな。
863名無し三等兵
2025/07/02(水) 16:08:11.86ID:898yv0b0 最近のレールガン
(´・(ェ)・`)@Gov_Vessel_fan
07/02/2025
いつもの安針台公園から眺めたら、今日も 試験艦あすか は出港せずにレールガン整備中
ここは警官と自衛隊の方も見廻りに来る艦撮りスポット
午後も眺めていたら、
自衛隊の方も今日はレールガンよく見えるでしょ..と言っていました。
見せちゃいけないモノは入港させないそうです
pbs.twimg.com/media/Guw0i6gXEAAOMPA?format=jpg&name=large
pbs.twimg.com/media/Guw0i6XWAAAFMUd?format=jpg&name=large
(´・(ェ)・`)@Gov_Vessel_fan
07/02/2025
いつもの安針台公園から眺めたら、今日も 試験艦あすか は出港せずにレールガン整備中
ここは警官と自衛隊の方も見廻りに来る艦撮りスポット
午後も眺めていたら、
自衛隊の方も今日はレールガンよく見えるでしょ..と言っていました。
見せちゃいけないモノは入港させないそうです
pbs.twimg.com/media/Guw0i6gXEAAOMPA?format=jpg&name=large
pbs.twimg.com/media/Guw0i6XWAAAFMUd?format=jpg&name=large
>>861
でも耐熱層を分厚く取ればレーザー耐性も上がるので結局はイタチごっこなのよ
でも耐熱層を分厚く取ればレーザー耐性も上がるので結局はイタチごっこなのよ
866名無し三等兵
2025/07/03(木) 00:46:00.11ID:IzJINNq4 秒速3kmオーバーの飛翔体は周辺にプラズマ層ができるから
そもそも照射したレーザーがプラズマ層を透過できないのでは
そもそも照射したレーザーがプラズマ層を透過できないのでは
867名無し三等兵
2025/07/03(木) 01:16:06.57ID:tOft/C/A 音速ミサイルくらいならレーザー射程2〜3キロでも撃ち落とせるのか?
868名無し三等兵 ころころ
2025/07/03(木) 09:47:25.87ID:kQPFq1Py シーカーがむき出しだったら目つぶしはできる。
869名無し三等兵 ころころ
2025/07/03(木) 10:05:36.52ID:kQPFq1Py 射程2-3キロじゃ実質使い物にならないだろうな。
相対速度マッハ3とすると2-3秒で届く。
近接信管が動作して破片ばらまいてそれを3秒以内に
回避できるとは思えない。
射程10kmとはいわん。せめて5秒稼げたら被弾は免れるだろう。
相対速度マッハ3とすると2-3秒で届く。
近接信管が動作して破片ばらまいてそれを3秒以内に
回避できるとは思えない。
射程10kmとはいわん。せめて5秒稼げたら被弾は免れるだろう。
870名無し三等兵 ころころ
2025/07/03(木) 10:19:23.91ID:CqblrVJN テスト
871名無し三等兵 ころころ
2025/07/03(木) 14:02:09.87ID:qhROOMdX レールガンの有効射程って水平方向最大200kmオーバーとか言われてるが、
対空戦闘では高度何キロまでいけんだろ。
単純な物理計算かもしれんが。
対空戦闘では高度何キロまでいけんだろ。
単純な物理計算かもしれんが。
872名無し三等兵 ころころ
2025/07/03(木) 14:45:01.75ID:RXiO/y73 >秒速3kmオーバーの飛翔体は周辺にプラズマ層ができるから
そんなのできないぐらい高高度だろ
そんなのできないぐらい高高度だろ
873名無し三等兵
2025/07/03(木) 15:16:05.97ID:RXiO/y73 >でも耐熱層を分厚く取れば
それは対応策の一つとして有り得る。
特に制限条約によってミサイルに乗せる弾頭数減らしてペイロードに余裕のある現状では。
でも、とにかく長射程化、多弾頭化(大ペイロード)が要求されるような状況では、弾頭もおいそれと重くはできない
それは対応策の一つとして有り得る。
特に制限条約によってミサイルに乗せる弾頭数減らしてペイロードに余裕のある現状では。
でも、とにかく長射程化、多弾頭化(大ペイロード)が要求されるような状況では、弾頭もおいそれと重くはできない
875名無し三等兵
2025/07/04(金) 09:26:47.86ID:aezbbsKk test
876名無し三等兵
2025/07/04(金) 10:43:20.46ID:boh98Saj ガンダムのプラズマ電池がいつか実用化するのを楽しみにしてる
レーザーで攻撃や推進の世界に入るからな
レーザーで攻撃や推進の世界に入るからな
877名無し三等兵
2025/07/04(金) 17:32:37.26ID:mPIadtag おうアニメと現実の区別は付けような
弾道弾なんて元々弾体の炸薬部分の容量が取りづらいのに、アブレーターを厚くするって何言ってるの?
秒速3キロ、マッハでだいたい9、マジでどうやって索敵するの?核弾頭みたいに最終的に多少ズレても威力でぶっ飛ばせるなら対艦弾道弾も戦術的には脅威だけど、
核を打った瞬間その国は世界からテロリスト扱いだよ。
で、シーカー等効き始めるマッハ5位になるとESSMでも対処出来るやたら高い所からやって来ただけの弾、に成り下がります。
秒速3キロ、マッハでだいたい9、マジでどうやって索敵するの?核弾頭みたいに最終的に多少ズレても威力でぶっ飛ばせるなら対艦弾道弾も戦術的には脅威だけど、
核を打った瞬間その国は世界からテロリスト扱いだよ。
で、シーカー等効き始めるマッハ5位になるとESSMでも対処出来るやたら高い所からやって来ただけの弾、に成り下がります。
879名無し三等兵
2025/07/04(金) 20:24:42.20ID:mPIadtag シーカー使っての終末誘導なんて微調整で、基本は慣性誘導じゃろ
弾道ミサイルの落下地点なんて再突入が始まった時点で大体決まってる
ましてや固定施設だと避けようがない
まあそれを分かってるからこそ話を"対艦"に限定する方向に持っていきたいんだろうけど
弾道ミサイルの落下地点なんて再突入が始まった時点で大体決まってる
ましてや固定施設だと避けようがない
まあそれを分かってるからこそ話を"対艦"に限定する方向に持っていきたいんだろうけど
880名無し三等兵
2025/07/04(金) 20:32:02.74ID:8YGRf592 レーザーでミサイル迎撃無理でもレールガンならいけるんだろ
いや、目標判っているなら対処する方も如何様にでもなるんだわ、一直線だも、軌道上にちょっと質量のある弾を飛ばせばケリが付く。
ああいえばこういう、だとソレ出ていて遷音速だよね、な機動をマッハ10でも可能です、位の物言いは普通にしているよ。物理が前提に無いから、理解できないから。
それ無理だよね、を超機動で出来る言い張り続けている。
ああいえばこういう、だとソレ出ていて遷音速だよね、な機動をマッハ10でも可能です、位の物言いは普通にしているよ。物理が前提に無いから、理解できないから。
それ無理だよね、を超機動で出来る言い張り続けている。
882名無し三等兵
2025/07/04(金) 22:09:25.56ID:mPIadtag■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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