共同開発になって本当によかった
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2024/09/01(日) 05:59:21.86ID:xXqFtrwc10名無し三等兵
2024/09/01(日) 08:17:26.28ID:9KBsq9pm >>9
現状だとレベル3以上ならスクリプトは来ても数レスのノイズ程度に抑えられるから有効。
ノーガードだとスレの9割がスクリプトで前スレもほぼ機能してなかった。
効果と利便性のバランスで今は3ぐらいが適当だろう。
重複スレはスクリプトが埋めてくれるから安心しろw
現状だとレベル3以上ならスクリプトは来ても数レスのノイズ程度に抑えられるから有効。
ノーガードだとスレの9割がスクリプトで前スレもほぼ機能してなかった。
効果と利便性のバランスで今は3ぐらいが適当だろう。
重複スレはスクリプトが埋めてくれるから安心しろw
11名無し三等兵
2024/09/01(日) 13:05:38.50ID:Vf0nlU+n12名無し三等兵
2024/09/01(日) 19:42:43.02ID:Vf0nlU+n 【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ304【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】
学習しないバカが建てたどんぐりワッチョイスレ
【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ304【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】
学習しないバカが建てたどんぐりワッチョイスレ
13名無し三等兵
2024/09/01(日) 21:02:18.65ID:HESBRnl8 不器用過ぎるのかもな
14名無し三等兵
2024/09/01(日) 22:17:26.05ID:WJZI2fO2 少なくとも唆されてるのか知らんが、発火点も変わる
15名無し三等兵
2024/09/01(日) 22:19:17.70ID:2RkQvJtO16名無し三等兵
2024/09/01(日) 23:02:04.49ID:YeI8iYDD 議員辞職しろよ
17名無し三等兵
2024/09/01(日) 23:14:38.81ID:aHu23qM1 >>13
その前に結婚
同姓同名の知り合いいるからドキッとした番号じゃないの
いつどこで異常がなかったって言ってたのを公表しないの?
バカンスだけなら、在学中に手マンは良いんだけどスタッフ特定されたらどうなるかは別として取材依頼のコンタクトはあるらしいじゃん
その前に結婚
同姓同名の知り合いいるからドキッとした番号じゃないの
いつどこで異常がなかったって言ってたのを公表しないの?
バカンスだけなら、在学中に手マンは良いんだけどスタッフ特定されたらどうなるかは別として取材依頼のコンタクトはあるらしいじゃん
18名無し三等兵
2024/09/01(日) 23:42:43.82ID:IAWpw4EN あれがなきゃほぼプラマイゼロくらいまでは遊び人なのこれ。
漫画の宿命であることしないな
漫画の宿命であることしないな
19名無し三等兵
2024/09/02(月) 00:09:16.90ID:rnE5OPv1 PS5の独占完全新作→1万円で売ってるんですよね。
20名無し三等兵
2024/09/02(月) 06:38:00.40ID:Wy/gMB91 EJ200にはすでに可変給気システムがある
だから可変サイクルも難題ではない
XG240を一回り大きくするだけでドライ13tが見込めるのだ
だから可変サイクルも難題ではない
XG240を一回り大きくするだけでドライ13tが見込めるのだ
21 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/02(月) 10:01:18.63ID:8iF140qv >>20
>XG240を一回り大きくするだけでドライ13tが見込めるのだ
まあ、無理だな。ドライ13tだと米国のアダプティブエンジン並みだ。F-35のエンジンベイ
にすら収まらない。其れに金が無い。米国のアダプティブエンジンの開発費は1兆円を優
に超える。英国でも同じ様な物だろ
英国が日本にテンペストに加わる様に工作していた時期、日本がRRのエンジンを採用すれば
開発費が4000〜数千億円も削減出来ると言っていた。仮に折半だとすると、RRはアダプティ
ブエンジンの開発費は1兆円程度と見積もって居た事に成る。 ↓
://gendai.media/articles/-/84904?page=4
://gendai.media/articles/-/84904?page=5
>仮にエンジンを開発せず、輸入品にすれば、約4000億円節約できるという
>日本と開発費用を分担し、量産により費用削減を狙う思惑がある。2021.07.07
://tokyoexpress.info/2022/02/28/日英の次期戦闘機に装備するエンジンは、rrとihiの/
>共通のエンジンが完成すれば、数千億円にも及ぶ巨額な節減が可能になる。20222-02-28
>XG240を一回り大きくするだけでドライ13tが見込めるのだ
まあ、無理だな。ドライ13tだと米国のアダプティブエンジン並みだ。F-35のエンジンベイ
にすら収まらない。其れに金が無い。米国のアダプティブエンジンの開発費は1兆円を優
に超える。英国でも同じ様な物だろ
英国が日本にテンペストに加わる様に工作していた時期、日本がRRのエンジンを採用すれば
開発費が4000〜数千億円も削減出来ると言っていた。仮に折半だとすると、RRはアダプティ
ブエンジンの開発費は1兆円程度と見積もって居た事に成る。 ↓
://gendai.media/articles/-/84904?page=4
://gendai.media/articles/-/84904?page=5
>仮にエンジンを開発せず、輸入品にすれば、約4000億円節約できるという
>日本と開発費用を分担し、量産により費用削減を狙う思惑がある。2021.07.07
://tokyoexpress.info/2022/02/28/日英の次期戦闘機に装備するエンジンは、rrとihiの/
>共通のエンジンが完成すれば、数千億円にも及ぶ巨額な節減が可能になる。20222-02-28
22名無し三等兵
2024/09/02(月) 13:12:28.95ID:QcQV1sXO 新型エンジンを開発する資金を出せたら日本の大型機案に乗らず
数百機の輸出が見込める中型機にできたんだけどね・・・
数百機の輸出が見込める中型機にできたんだけどね・・・
XG-240なんて存在しないエンジンなのだから
それを一回り大きくするとか考えることが自体が無意味だ
それを一回り大きくするとか考えることが自体が無意味だ
24名無し三等兵
2024/09/02(月) 17:23:12.08ID:JfAVv3QA 燃料に熱を捨てるっていうのが5世代機以降の技術的特徴の一つになりそうだけど、
ケロシンの体膨張はどのくらい許容されるんだろうか?温度はどのくらい上がると思う?
質問のみで申し訳ないが
ケロシンの体膨張はどのくらい許容されるんだろうか?温度はどのくらい上がると思う?
質問のみで申し訳ないが
26名無し三等兵
2024/09/02(月) 20:08:07.03ID:XqFOsLr3 まぁEJ200を大きくするだけでドライ13tになるしな
だからXG-240も同じくらいになる
F135とXA100も同じくらいだ
だからXG-240も同じくらいになる
F135とXA100も同じくらいだ
27名無し三等兵
2024/09/03(火) 01:54:25.72ID:rrqlFkcd 先週で大方卒業してもないのか!?
税金取んのかよ!?
税金取んのかよ!?
29名無し三等兵
2024/09/03(火) 02:45:00.78ID:vXbm4qlx あと3キロくらい痩せそうなんだが
EJ200を大型化すればなんて言ってる奴がいるが
それにしたって現時点で着手してなければ間に合わない
2027年頃からエンジンも試作機に取り付けて初飛行に向けて地上試験を開始する
そんなスケジュールで現時点で設計すら着手してないような話は採用しようがない
それにしたって現時点で着手してなければ間に合わない
2027年頃からエンジンも試作機に取り付けて初飛行に向けて地上試験を開始する
そんなスケジュールで現時点で設計すら着手してないような話は採用しようがない
31名無し三等兵
2024/09/03(火) 06:58:07.47ID:BCqRrRRb 開発なんて長年やってきた結果だよ
あとは決定して作ればいいだけ
アメリカが難産なのはF120のノウハウを持ってないからだ
それら全部RRが握ってるからね
あとは決定して作ればいいだけ
アメリカが難産なのはF120のノウハウを持ってないからだ
それら全部RRが握ってるからね
32名無し三等兵
2024/09/03(火) 07:04:31.83ID:EfsR5rvz そんなに簡単ならなんでトレントに日本に泣きついたんだ?
33名無し三等兵
2024/09/03(火) 07:36:07.58ID:2ZThofti そのRRが発電量しか気にしてないのはなぜか考えてみれば
2027年度なんて後2年半程度
そこまでにエンジン用意するなんて無理な話
できるならとっくに用意してる
イタリアもEJ200の焼き直し程度のエンジンなんて不要だし
しかも、いつできるかわからんエンジンなんて不要という
その開発開発費を請求されたら迷惑でしかない
そこまでにエンジン用意するなんて無理な話
できるならとっくに用意してる
イタリアもEJ200の焼き直し程度のエンジンなんて不要だし
しかも、いつできるかわからんエンジンなんて不要という
その開発開発費を請求されたら迷惑でしかない
35名無し三等兵
2024/09/03(火) 08:23:16.17ID:BCqRrRRb36名無し三等兵
2024/09/03(火) 08:24:17.60ID:BCqRrRRb 日本ホルホルもここまでくると情けないを超えて恥ずかしい
38名無し三等兵
2024/09/03(火) 08:34:12.08ID:BCqRrRRb バカが何言おうとRRエンジン完成をもってGCAPの完成だ
39名無し三等兵
2024/09/03(火) 08:36:37.48ID:BCqRrRRb あ、
GCAPの形をしたただのハリボテ攻撃機でいいってのは日本特有の考えだったねw
それで満足してれば?恥ずかしいスレタイのスレで
GCAPの形をしたただのハリボテ攻撃機でいいってのは日本特有の考えだったねw
それで満足してれば?恥ずかしいスレタイのスレで
42! 警備員[Lv.46]
2024/09/03(火) 09:03:23.03ID:CS5r3p4f マス書きます
43名無し三等兵
2024/09/03(火) 09:09:42.01ID:hNOoTLQb 今現在の各国のエンジン開発状況見たらブレークスルーの
キモは耐熱素材に収束される。
耐熱素材を自前で用意できない諸外国は足踏み状態の四苦八苦で
用意できた日本はすんなりと目標を達成して量産化が見えてる。
RR? もちろんそんなものはない。
とりあえずは英国政府と交渉を重ねて保留になってるIHIとの
共同開発に目処をつけるこったな。
自前で素材調達できないならそれしかなかろう。
そんなRRを持ち上げてるタワケもいるようだが無理筋過ぎて
苦笑しか出ないw
キモは耐熱素材に収束される。
耐熱素材を自前で用意できない諸外国は足踏み状態の四苦八苦で
用意できた日本はすんなりと目標を達成して量産化が見えてる。
RR? もちろんそんなものはない。
とりあえずは英国政府と交渉を重ねて保留になってるIHIとの
共同開発に目処をつけるこったな。
自前で素材調達できないならそれしかなかろう。
そんなRRを持ち上げてるタワケもいるようだが無理筋過ぎて
苦笑しか出ないw
44名無し三等兵
2024/09/03(火) 12:01:50.62ID:pWFJhso9 鳥頭しかいねーw
45! 警備員[Lv.46]
2024/09/03(火) 12:06:02.45ID:CS5r3p4f 無職脳
腐芋脳
腐芋脳
46 ころころ
2024/09/03(火) 13:51:27.45ID:EqpfNu9E >>35
>トラブルで製造量が追いつかないから
RR、また遣らかしたらしいぞ。PWはGTFエンジンの高圧タービンディスク不良で
1兆円の損害を出して日本の重工各社に多大な迷惑を掛けた訳だけど、今回は如何
成るやら。 ↓
://news.yahoo.co.jp/articles/f5c63c6889d41f89be8ce1411c7fcc15f3d02a64
>トラブルで製造量が追いつかないから
RR、また遣らかしたらしいぞ。PWはGTFエンジンの高圧タービンディスク不良で
1兆円の損害を出して日本の重工各社に多大な迷惑を掛けた訳だけど、今回は如何
成るやら。 ↓
://news.yahoo.co.jp/articles/f5c63c6889d41f89be8ce1411c7fcc15f3d02a64
47名無し三等兵
2024/09/03(火) 16:18:14.41ID:aBEZk9jj 流石にトレントXWBで騒ぐのは気が早過ぎやろ
まだキャセイでしか起きてないならキャリア特有の可能性もある訳だし
まだキャセイでしか起きてないならキャリア特有の可能性もある訳だし
イタリア国防省がイギリスのFCAS(テンペスト)に反対して成立したのがGCAPなのだから
最初からRR製エンジンなんてイギリス単独で開発費負担しない限り不可能なんだよ
イタリアはイギリスの都合に合わせてたら開発を幾ら負担させられくわからない
タイフーン開発時もEJ200の開発遅れで散々遅延させられてあげくに開発費負担まで増えてしまった
最初からイタリアは日本製エンジン支持だから、RR製エンジンを開発したいならイギリス単独負担でやってねというスタンス
最初からRR製エンジンなんてイギリス単独で開発費負担しない限り不可能なんだよ
イタリアはイギリスの都合に合わせてたら開発を幾ら負担させられくわからない
タイフーン開発時もEJ200の開発遅れで散々遅延させられてあげくに開発費負担まで増えてしまった
最初からイタリアは日本製エンジン支持だから、RR製エンジンを開発したいならイギリス単独負担でやってねというスタンス
時系列で考えるとイタリアやスウェーデンが相当にイギリスに反対したことがよくわかる
英伊瑞の3カ国でFCAS(テンペスト)開発に関する覚え書きを交わしたのは2020年12月
日英エンジン共同実証事業や日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)のサブシステムレベルの協力拡大を合意したのが2021年12月
そして2022年4月に日本の防衛省がイタリア国防相から日本の次期戦闘機開発参加への打診があったことを認めた
英伊瑞3カ国が覚え書きを交わしてから僅か1年半足らずでFCAS(テンペスト)は事実上頓挫している
相当にイギリスの構想に反対してなければこんな事にはならんだろ
イタリアはエンジン共同実証事業合意あたりでイギリスの技術開発の遅れを理由にFCAS(テンペスト)に見切りを付けた
だから2022年7月のファーンボロ航空ショーで日本のXF9模型とXF9-1の試験動画を展示をするはめになった
テンペスト陣営内ではイギリス製エンジンは間に合わないという認識がされていた
後はXF9を利用して改めて開発構想を練るか、日本の次期戦闘機に乗るかの二択しかイギリスには選択肢が無くなった
英伊瑞の3カ国でFCAS(テンペスト)開発に関する覚え書きを交わしたのは2020年12月
日英エンジン共同実証事業や日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)のサブシステムレベルの協力拡大を合意したのが2021年12月
そして2022年4月に日本の防衛省がイタリア国防相から日本の次期戦闘機開発参加への打診があったことを認めた
英伊瑞3カ国が覚え書きを交わしてから僅か1年半足らずでFCAS(テンペスト)は事実上頓挫している
相当にイギリスの構想に反対してなければこんな事にはならんだろ
イタリアはエンジン共同実証事業合意あたりでイギリスの技術開発の遅れを理由にFCAS(テンペスト)に見切りを付けた
だから2022年7月のファーンボロ航空ショーで日本のXF9模型とXF9-1の試験動画を展示をするはめになった
テンペスト陣営内ではイギリス製エンジンは間に合わないという認識がされていた
後はXF9を利用して改めて開発構想を練るか、日本の次期戦闘機に乗るかの二択しかイギリスには選択肢が無くなった
50名無し三等兵
2024/09/03(火) 17:52:08.35ID:pWFJhso9 トレントXWBも下請けもらって必死にタービンのお勉強
52名無し三等兵
2024/09/03(火) 21:51:09.78ID:xvS1sqar53名無し三等兵
2024/09/03(火) 23:36:41.33ID:uCExNPvx クソニーで台無しだよ…
54名無し三等兵
2024/09/04(水) 02:55:20.65ID:AeRePIq8 結局eydenラップスタア優勝してプロになれてないな
トーネードの時はRB199のベースエンジンはペガサスエンジンだから比較的スンナリ開発できたが
タイフーン開発はXG-40の開発スタートが84年と遅く、本来は90年代初頭にタイフーン初飛行だったのが間に合わず
94年に初飛行したもののEJ200がまに合わないという失態を演じた
イタリアとスウェーデンにとっては2021年12月に日英エンジン共同実証を合意してやっと研究始めるなんて大問題
イギリスに開発費をせびられるのは目に見えているから
しかも実証機を2027年迄に飛ばすと言い出したことからも機体開発も遅延は確定的
開発費をぶち込む前に他の計画に乗り換えるか逃げるかの決断を迫られたのは想像に難くない
イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えを決断し、スウェーデンはとりあえず逃げることを決断した
タイフーン開発はXG-40の開発スタートが84年と遅く、本来は90年代初頭にタイフーン初飛行だったのが間に合わず
94年に初飛行したもののEJ200がまに合わないという失態を演じた
イタリアとスウェーデンにとっては2021年12月に日英エンジン共同実証を合意してやっと研究始めるなんて大問題
イギリスに開発費をせびられるのは目に見えているから
しかも実証機を2027年迄に飛ばすと言い出したことからも機体開発も遅延は確定的
開発費をぶち込む前に他の計画に乗り換えるか逃げるかの決断を迫られたのは想像に難くない
イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えを決断し、スウェーデンはとりあえず逃げることを決断した
ちなみにイギリスがノンビリとXG-40の開発してたころには
アメリカはYF119&YF120の開発が着々と進行しており、90年代初頭にはYF-22&YF-23に搭載して超音速巡航を披露した
アメリカ製エンジンはF100エンジンが登場したころから欧数のRRやスネクマを圧倒し始めていた
アメリカのGEやP&WでさえXAシリーズの開発に10年以上の歳月を費やしてもコストと重量という問題を克服しきれていない
ましてRRが短期間でアダプティブエンジンをものにするなんて不可能だと思ってよい
アメリカはYF119&YF120の開発が着々と進行しており、90年代初頭にはYF-22&YF-23に搭載して超音速巡航を披露した
アメリカ製エンジンはF100エンジンが登場したころから欧数のRRやスネクマを圧倒し始めていた
アメリカのGEやP&WでさえXAシリーズの開発に10年以上の歳月を費やしてもコストと重量という問題を克服しきれていない
ましてRRが短期間でアダプティブエンジンをものにするなんて不可能だと思ってよい
57名無し三等兵
2024/09/04(水) 06:52:22.91ID:l0MWSBtU YF120の開発会社は既にRRのものなんだよ
58名無し三等兵
2024/09/04(水) 06:54:25.91ID:l0MWSBtU そしてF136本体も作ってる
GEなんて本体にかかわってすらいないし、F135のリフトファンもRR
GEなんて本体にかかわってすらいないし、F135のリフトファンもRR
60! 警備員[Lv.48]
2024/09/04(水) 08:52:21.07ID:2rR8CtEb ヒント:無職
ヒント:妄想
ヒント:妄想
タイフーン、ラファールと単発機を避けたのは色々と理由をつけても、大推力エンジン単発機だとアメリカには敵わないという事情が大きいと思う
双発中型機ならアメリカには海軍のF-18だけで、海軍機を敢えて選ぶ国は少ないからアメリカと競合しないから
もともとフランスなんかは単発エンジンのミラージュを輸出してたが、F100/F110エンジン搭載のF-16には敵わない
同じ土俵では戦えないから双発中型機のラファールを開発した
グリペンは単発機だけど中型双発機用のF404/F414単発で性能的にF-16より勝ったというものをイマイチ獲得できてない
単発機に適した大推力エンジンというのはアメリカの独壇場だった
だから将来戦闘機でも英仏は単発機に適した大推力エンジンというのは研究はしてなかった
面白いことに比較的大型双発機を指向した日本がXF9-1を開発して、単発機にも適した大推力エンジンを出してしまった
日本はあくまでも大推力エンジン双発を目指しての開発だが、結果的には単発機に最適なスリムな大推力エンジン
XF9-1を出してから海外からの問い合わせがIHIでは増えたと言われている
F135の重要部品のサプライヤーにもなる予定だ
双発中型機ならアメリカには海軍のF-18だけで、海軍機を敢えて選ぶ国は少ないからアメリカと競合しないから
もともとフランスなんかは単発エンジンのミラージュを輸出してたが、F100/F110エンジン搭載のF-16には敵わない
同じ土俵では戦えないから双発中型機のラファールを開発した
グリペンは単発機だけど中型双発機用のF404/F414単発で性能的にF-16より勝ったというものをイマイチ獲得できてない
単発機に適した大推力エンジンというのはアメリカの独壇場だった
だから将来戦闘機でも英仏は単発機に適した大推力エンジンというのは研究はしてなかった
面白いことに比較的大型双発機を指向した日本がXF9-1を開発して、単発機にも適した大推力エンジンを出してしまった
日本はあくまでも大推力エンジン双発を目指しての開発だが、結果的には単発機に最適なスリムな大推力エンジン
XF9-1を出してから海外からの問い合わせがIHIでは増えたと言われている
F135の重要部品のサプライヤーにもなる予定だ
GCAP合意直後にスウェーデンが日本と防衛装備品に関する協定を結んだのは
スウェーデンが将来的に日本からエンジン提供を受ける可能性も考えてだろう
もちろん絶対になんてこともないし、スウェーデン中心の戦闘機開発計画が纏まる保証はない
アメリカは厳しい制限をかける、英仏には必要なエンジンがないという状態では日本からの供給は考える必要がある
スウェーデンもテンペストを見限った以上は次の策を考える必要があるから
スウェーデンが将来的に日本からエンジン提供を受ける可能性も考えてだろう
もちろん絶対になんてこともないし、スウェーデン中心の戦闘機開発計画が纏まる保証はない
アメリカは厳しい制限をかける、英仏には必要なエンジンがないという状態では日本からの供給は考える必要がある
スウェーデンもテンペストを見限った以上は次の策を考える必要があるから
63名無し三等兵
2024/09/04(水) 10:23:17.46ID:s4tw1IT7 GCAPのサブシステムは各国単独のライセンスになるのか?
64名無し三等兵
2024/09/04(水) 10:27:14.21ID:s4tw1IT7 正直日本単独でエンジンを売れるとしても保守を考えるとライセンス生産を認めて、技術供与も相当したうえで、大量生産する米国並みの価格にまで落とさないと売るのは厳しいだろうね
65名無し三等兵
2024/09/04(水) 11:14:00.04ID:2fJZC8qi 何故、米国が気前よく大推力エンジンを輸出すると思う?
F100/F110ですら他国の戦闘機開発にすら提供しないのに
例外は日本以外は使わないF-2にF110を提供した程度
F100/F110ですら他国の戦闘機開発にすら提供しないのに
例外は日本以外は使わないF-2にF110を提供した程度
日本国内では軽く見られているがXF9-1の登場は航空機開発の枠組みを大きく変えた
航空機開発の枠組みが大きく変わった
西側諸国は戦闘機や高性能な航空機を開発するには米英仏のいずれかからエンジン供給を頼らないと開発が出来なかった
だから共同開発するにしても、米英仏のいずれかを中心に据えないと開発が出来ないケースが多かった
それが日本が戦闘機用エンジンを開発し、イギリスの開発が全く間に合わないという事態が起きた
トーネードやタイフーン開発時には参加国はイギリス製エンジンに頼るしかないからイギリスの意向が最終的に通った
だから開発スケジュールなんかもイギリスの責任で遅れても従うしかなかった
それが日本がエンジン開発に成功したことによりイギリスやフランスを外すという選択肢が出来てしまった
ドイツ、イタリア、スウェーデンといった機体やアビオニクスはそれなりに開発出来るがエンジン開発が出来ない国には大きな影響を与えた
実際にイタリアはFCAS(テンペスト)の実現性が低いと判断したら日本の次期戦闘機に乗ることを決断した
英仏に頼る必要がないという第三の選択肢を取ることを可能にしてしまった
結局は孤立したイギリスはイタリアと共に日本の次期戦闘機に乗るという選択するしかなくなった
航空機開発の枠組みが大きく変わった
西側諸国は戦闘機や高性能な航空機を開発するには米英仏のいずれかからエンジン供給を頼らないと開発が出来なかった
だから共同開発するにしても、米英仏のいずれかを中心に据えないと開発が出来ないケースが多かった
それが日本が戦闘機用エンジンを開発し、イギリスの開発が全く間に合わないという事態が起きた
トーネードやタイフーン開発時には参加国はイギリス製エンジンに頼るしかないからイギリスの意向が最終的に通った
だから開発スケジュールなんかもイギリスの責任で遅れても従うしかなかった
それが日本がエンジン開発に成功したことによりイギリスやフランスを外すという選択肢が出来てしまった
ドイツ、イタリア、スウェーデンといった機体やアビオニクスはそれなりに開発出来るがエンジン開発が出来ない国には大きな影響を与えた
実際にイタリアはFCAS(テンペスト)の実現性が低いと判断したら日本の次期戦闘機に乗ることを決断した
英仏に頼る必要がないという第三の選択肢を取ることを可能にしてしまった
結局は孤立したイギリスはイタリアと共に日本の次期戦闘機に乗るという選択するしかなくなった
68名無し三等兵
2024/09/04(水) 17:48:21.15ID:s4tw1IT7 共同開発のエンジンだけ売るってないだろうな
特にスウェーデン相手ならだったらGCAP参加しろよってしかならない気がする
特にスウェーデン相手ならだったらGCAP参加しろよってしかならない気がする
69名無し三等兵
2024/09/04(水) 17:57:46.91ID:GpzIyDVv ジノ氏は、「日本やイタリアとの協業で2035年やその先に直面する脅威への備えを確実にすることができる」として、共同開発の意義を強調したうえで、「知識や経験を共有することで2035年までに戦闘機を納入するために必要なペースで進めている」と述べ、3か国で連携し、配備計画に沿って開発を進めていく考えを示しました。
>>68
日本はそこまで高飛車な態度はとれないよ
輸出実績に乏しいのだから
アメリカと同じ商売はできないさ
インドやトルコが欲しいと言い出したら売れないかもしれないが
スウェーデンあたりは比較的売りやすいだろ
日本はそこまで高飛車な態度はとれないよ
輸出実績に乏しいのだから
アメリカと同じ商売はできないさ
インドやトルコが欲しいと言い出したら売れないかもしれないが
スウェーデンあたりは比較的売りやすいだろ
73名無し三等兵
2024/09/05(木) 06:25:47.39ID:2Mq4mm/s75名無し三等兵
2024/09/05(木) 06:46:16.02ID:2Mq4mm/s IHIの人がRRと一緒にやってるっつってんのにw
現実はIHIはただのRRの下請け企業の一つでしかない
現実はIHIはただのRRの下請け企業の一つでしかない
78名無し三等兵
2024/09/05(木) 08:09:06.86ID:2Mq4mm/s 英伊が出してくるのはCGでなくCAD図
一方日本側から出てくるのはポンチ絵というCGばかり
一方日本側から出てくるのはポンチ絵というCGばかり
79名無し三等兵
2024/09/05(木) 08:12:24.82ID:wQlEm2Cj どっちみち年内には開発分担が決まるんだろ、楽しみだな
もう80%以上は決まってる
基本設計に参加してない時点で機体形状や構造の決定、主要部品の設計には関与してない
詳細設計は配線の確定と生産方法の確立
生産方法に関しては参加余地はあるが、配線の確定参加で何をやるの?(笑)
基本設計に参加してない時点で機体形状や構造の決定、主要部品の設計には関与してない
詳細設計は配線の確定と生産方法の確立
生産方法に関しては参加余地はあるが、配線の確定参加で何をやるの?(笑)
81! 警備員[Lv.50]
2024/09/05(木) 08:24:32.48ID:crXU/F8P 配線処理段階
その証拠に概算要求で性能試験の準備を始めると記載された
もう設計段階じゃなくてブツを制作して試験に移行する
つまり、英伊が参加するのはブツの制作をして性能試験の準備からになる
まあ、予算という決定的な資料の記載だから、後はその通りに実行されていく
もう設計段階じゃなくてブツを制作して試験に移行する
つまり、英伊が参加するのはブツの制作をして性能試験の準備からになる
まあ、予算という決定的な資料の記載だから、後はその通りに実行されていく
83名無し三等兵
2024/09/05(木) 09:01:23.20ID:Qg24AMqx 生産分担、技術移転のレベル決定、パテント料の決定、この辺だろ。
GIGOで全部調整するだろうがその辺の政治闘争は正直分からん。
設計で英伊がやれることはもうほとんど残ってない。
ローカライズでいじれる箇所の選定もほぼ限定されて
公開されるインターフェイスに準じて作りたいものがあったらやる程度。
まあ日本サイドとしては英伊には金だけ出してくれればいいよw
GIGOで全部調整するだろうがその辺の政治闘争は正直分からん。
設計で英伊がやれることはもうほとんど残ってない。
ローカライズでいじれる箇所の選定もほぼ限定されて
公開されるインターフェイスに準じて作りたいものがあったらやる程度。
まあ日本サイドとしては英伊には金だけ出してくれればいいよw
84名無し三等兵
2024/09/05(木) 10:27:46.61ID:AGSgHWAX 下請けがいくら設計やってるって言ってもしょせん下請け
英伊がしっかり添削して手直しするんだし、ここで毎日基本設計がーとか間抜けすぎる
英伊がしっかり添削して手直しするんだし、ここで毎日基本設計がーとか間抜けすぎる
1つヒントになるのが、無人機分野で日英伊の3カ国での協力関係が希薄
だから無人機の連携やクラウドシューティングといった分野は日英伊がバラバラに対応する可能性が高い
どれくらいのレーダーが必要か、どれくらい索敵や電子戦を無人機に任せるかによって有人機の装備が変わる
装備を100%3カ国共通にするなんて話ではない
だから無人機の連携やクラウドシューティングといった分野は日英伊がバラバラに対応する可能性が高い
どれくらいのレーダーが必要か、どれくらい索敵や電子戦を無人機に任せるかによって有人機の装備が変わる
装備を100%3カ国共通にするなんて話ではない
86名無し三等兵
2024/09/05(木) 10:49:31.20ID:FZUDodKE87名無し三等兵
2024/09/05(木) 10:53:03.97ID:Qg24AMqx 今現在3国間での技術的交流はほぼゼロ。
JNAAMは互いの成果を交換せず持ち帰っただけ。
設計の方は英国がテンペストやるどーと息巻いてた当時よりも
前の6年前から日本は次期戦闘機開発の一貫として単独で進めて
おり、もちろん外国の関与などない。
そも設計の元になるステルス機製作用データを英国は持ってない。
まあ妄想するのは自由よ。はたから見てて片腹痛いけどw
JNAAMは互いの成果を交換せず持ち帰っただけ。
設計の方は英国がテンペストやるどーと息巻いてた当時よりも
前の6年前から日本は次期戦闘機開発の一貫として単独で進めて
おり、もちろん外国の関与などない。
そも設計の元になるステルス機製作用データを英国は持ってない。
まあ妄想するのは自由よ。はたから見てて片腹痛いけどw
88名無し三等兵
2024/09/05(木) 10:56:06.16ID:Qg24AMqx 素材もない。データもない。ないないづくしで何ができるというのか。
そういや金もなかったな。おかげでエンジン共同開発も保留だしなw
そういや金もなかったな。おかげでエンジン共同開発も保留だしなw
89名無し三等兵
2024/09/05(木) 12:22:36.86ID:fFDDsLeN 共同開発なんだよ
相手は戦闘機開発で日本より進んでるんだよ
日本だけで開発するなんてありえないんだよ
諦めろ・・・
相手は戦闘機開発で日本より進んでるんだよ
日本だけで開発するなんてありえないんだよ
諦めろ・・・
91名無し三等兵
2024/09/05(木) 13:05:36.07ID:jg2CqOVa >>85
そんなもん、機体とは全く関係ない話
元々衛星通信システムだって米英それぞれ独自で持ってる
持ってないのが日本だけ
どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で、日本が無人機やネットワークに対して口を挟めるものではない
せいぜいいつも通りの航続距離と搭載量の要望出すだけのこと
それで共同開発w
そんなもん、機体とは全く関係ない話
元々衛星通信システムだって米英それぞれ独自で持ってる
持ってないのが日本だけ
どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で、日本が無人機やネットワークに対して口を挟めるものではない
せいぜいいつも通りの航続距離と搭載量の要望出すだけのこと
それで共同開発w
92名無し三等兵
2024/09/05(木) 13:08:52.31ID:jg2CqOVa iFighter構想とかも日本は漫画のような夢物語を妄想してるだけにすぎん
そういうのは米英が既に持ってるものだ
そういうのは米英が既に持ってるものだ
94名無し三等兵
2024/09/05(木) 13:54:02.25ID:Qg24AMqx 米国に次いで世界で2番目に開発され2度の更新を経て強化された
自動警戒管制組織(JADGE)も知らんか。知らんのだろうなw
哨戒やスクランブルその他もろもろで陸海空どこであろうが識別された
仮想敵データの脅威判定、分析、各基地への警戒発動、出撃指令とか
常時やってんだけどな。どうやって北朝鮮のぶち上げたミサイルを
補足してると思ってた? 米国からの情報だよりとでも思ってたかw
自動警戒管制組織(JADGE)も知らんか。知らんのだろうなw
哨戒やスクランブルその他もろもろで陸海空どこであろうが識別された
仮想敵データの脅威判定、分析、各基地への警戒発動、出撃指令とか
常時やってんだけどな。どうやって北朝鮮のぶち上げたミサイルを
補足してると思ってた? 米国からの情報だよりとでも思ってたかw
95名無し三等兵
2024/09/05(木) 14:06:25.82ID:Qg24AMqx 日本は自前でバカスカ衛星うち上げる能力がある。気象通信関係だけなわけがなかろうw
軍事衛星も日本領海や周辺までくまなくキャッチできるように配備済みだわ。
H2ロケットは大いに活躍した。H3も頑張ってもらわんとなw
軍事衛星も日本領海や周辺までくまなくキャッチできるように配備済みだわ。
H2ロケットは大いに活躍した。H3も頑張ってもらわんとなw
96 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/05(木) 17:10:22.44ID:l4Z8skfc >>91
>どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で
英伊が独自に無人機の開発をするとしたら、予算オーバーで頓挫するか、
遅延した上でショボい物に成るか、或は日米の計画に乗せてくれと泣き
付く のどれかだろうね。個人的には最後のパターンだろうと予想しとく。
>どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で
英伊が独自に無人機の開発をするとしたら、予算オーバーで頓挫するか、
遅延した上でショボい物に成るか、或は日米の計画に乗せてくれと泣き
付く のどれかだろうね。個人的には最後のパターンだろうと予想しとく。
97名無し三等兵
2024/09/05(木) 19:13:32.22ID:jg2CqOVa そのなかで、火器管制・探知システムについて、「英国が有利」と思える展示が同航空ショーにありました。これらシステムは通信技術を生かして友軍機や地上の友軍などと広範囲な連携を図るもので、その意味で機体の「頭脳」や「眼」といえる装備です。
98名無し三等兵
2024/09/05(木) 22:09:03.79ID:FZUDodKE >>97
ミッションシステムインテグレーションはもう所内試験にはいっててC-2FTBに載せられる
これは統合火器管制もセットされてるからアビオは各国別々ってこと
していうならミッションシステムのセントラルコンピューターはプラグアンドアクティブ使えるから共通にするんだろ
ミッションシステムインテグレーションはもう所内試験にはいっててC-2FTBに載せられる
これは統合火器管制もセットされてるからアビオは各国別々ってこと
していうならミッションシステムのセントラルコンピューターはプラグアンドアクティブ使えるから共通にするんだろ
タイフーンは運用期間中に搭載アビオニクスは各国バラバラになっていった
それだったら無理して統一なんてしない方が現実的というコンセプトなのがGCAP
1本化する為に計画が遅延したりすると開発費高騰要因にもなる
搭載エンジンと機体が共通なら、80%以上は共通なので十分コスト削減と開発費の節約になる
無理な共通化による遅延の方がコスト増になりデメリットが大きい
それだったら無理して統一なんてしない方が現実的というコンセプトなのがGCAP
1本化する為に計画が遅延したりすると開発費高騰要因にもなる
搭載エンジンと機体が共通なら、80%以上は共通なので十分コスト削減と開発費の節約になる
無理な共通化による遅延の方がコスト増になりデメリットが大きい
100名無し三等兵
2024/09/06(金) 06:30:53.93ID:nf/jCvhi 少なくともISANKE & ICSは日本も乗っかるだろう
101名無し三等兵
2024/09/06(金) 06:35:04.14ID:nf/jCvhi 英国もFCAS APはBC1がもうすぐ終わるから、来月からBC2向けにOBCを作り始める予定のはずだけど政権が変わってどうなっているのやら
103名無し三等兵
2024/09/06(金) 08:50:51.09ID:nf/jCvhi レオナルドUKが考え出したISANKE & ICSのアーキテクチャに日伊が乗っかってくだろ
105名無し三等兵
2024/09/06(金) 09:25:22.09ID:kEFCnQfp レオナルドのは完成品だしな
シミュレータもISANKEも
日本が共同開発する余地はない
単なる日本向けローカライズ作業だ
シミュレータもISANKEも
日本が共同開発する余地はない
単なる日本向けローカライズ作業だ
○ 次期戦闘機の開発(1,127億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
また、次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施
これが2025年度予算概算要求で掲載された次期戦闘機に関する記述
もう機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計を経てブツを制作して性能確認する準備をするという意味
もう試作機の制作に入って地上試験、初飛行から実用化試験に向けての準備に入るという意味だ
これを見れば、イギリス技術の適用が限られたとこにしか適用しようがないことがわかるだろう
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
また、次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施
これが2025年度予算概算要求で掲載された次期戦闘機に関する記述
もう機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計を経てブツを制作して性能確認する準備をするという意味
もう試作機の制作に入って地上試験、初飛行から実用化試験に向けての準備に入るという意味だ
これを見れば、イギリス技術の適用が限られたとこにしか適用しようがないことがわかるだろう
107名無し三等兵
2024/09/07(土) 08:57:01.66ID:yExUl1fG 戦闘機の肝は電子戦能力
英伊に頼らなければポンコツ確定
予算とか詳細設計とかいくら喚いても、そこは変わらない
英伊に頼らなければポンコツ確定
予算とか詳細設計とかいくら喚いても、そこは変わらない
108! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/07(土) 09:16:13.27ID:hmmVAfes >>107
あれ?
その2国、ドイツの電子戦ビジネスをスウェーデンに取られてない ?
でそのスウェーデンの作ってる戦闘機はスイスでは
電子戦コミコミでフランスのラファールに負けてると
評価
それ、耐えられる?
実の所、大した意味が(全ての意味で)無いか知らんけどw
あれ?
その2国、ドイツの電子戦ビジネスをスウェーデンに取られてない ?
でそのスウェーデンの作ってる戦闘機はスイスでは
電子戦コミコミでフランスのラファールに負けてると
評価
それ、耐えられる?
実の所、大した意味が(全ての意味で)無いか知らんけどw
109名無し三等兵
2024/09/07(土) 09:42:27.94ID:yExUl1fG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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