【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:56:15.78

国産厨ってのは最初から最後まで一貫してバカ
まじ死滅してほしい
バカが何考えても無駄で、その間使われた税金も無駄に消えてしまったのだ
最初っから関わるなっちゅうの

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/03(木) 13:10:12.98

発狂してる？

警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/03(木) 13:53:28.41

アンチが発狂するのもしょうがない
概算要求をみたら、共同開発とは性能確認試験の準備からというのが確定した
2026年度末あたりから試作機制作開始だし
日本の次期戦闘機を共通機体にするのがGCAPだということが公式資料で判明した

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 19:36:16.92

>>720
動物で例える前にまずROMれとしか言えない

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 19:46:56.03

GCAPはオープンアーキテクチャーだよね？ソフトウェアの更新なら必要な時に即出来るし、
機体ハードのアップグレードは自前であるメリットも含む更新への余裕を兼ねた機体規模によって自由度が高い
B-21は爆撃機でありながら第6世代機に含まれると見るニュースもある

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/03(木) 21:28:02.73

フライバイライトも、一生懸命にsageようとしてたのは
日本しかやってない技術を
一生懸命に過小評価する言説を広めようとしてた訳か（笑）

いくらそんなことをしても現実は変わらん
光ファイバーやから、電磁妨害に強いんやで
やれるならやったらええやん、他の国も（笑）

光ファイバーも、日本が非常に強いからな

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 21:45:36.57

>>763
英国議会の答弁ではオープンアーキテクチャをGCAPの設計に用いると明言されてるので多分そうだろうね

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 00:41:33.16

>>764
電子機器分野ではコンピューター内部の配線まで光ファイバー化して消費電力を下げる試みが光エレクトロニクスの分野で行われてるね
アップグレードに入る可能性のある技術として光I/Oコアによる低消費･低熱化が進むかも

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 00:45:49.76

>>765
一部報道では6世代機の定義としてもオープンアーキテクチャーは重要らしいっぽいから、
GCAP機体のアップグレードはハードウェア中心の拡張性と即応性の高いものになるかもね

ここまで光ファイバー活用広範化とアップグレードの即応性の希望的観測のみを語ってきたけど
実際にはどのような弊害があるのかは専門家ではないんで解らん

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 01:37:33.43

CPU連呼くんはCPUがプログラムだと思ってんの？

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 01:47:36.28

そういうのもういいから。F-3そのものの話しようよ。

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 03:55:08.55

ゲルの横車がなければいいが

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 06:43:25.52

>>765
そういうのは欧州で常識だしな
つまり戦闘機コストの8割を占めるアビオニクスは英伊が握る

警備員[Lv.21] · 2024/10/04(金) 06:51:59.00

基本設計にも参加してないのに出来ると思う？(笑)

! 警備員[Lv.8] · 2024/10/04(金) 06:53:51.58

>>771
コストの半分はエンジンではないか？
NGADの後退についてケンドルが
自白してたぞ

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 07:24:16.31

そんなに低コストでエンジン開発できるなら
イギリスが他国とエンジン実証事業からやるなんて言い出さない
しかもエンジン開発が間に合わない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 08:10:30.45

葛西リニア対策本部長（当時）
「リニアをやると会社は赤字になるから三分の一は国の金が必要だ」

須田寛社長（当時）
「5兆円以下でないと難しい」
「国家プロジェクトだから公的援助が必要だ」

運輸省（当時）
「経営主体が利益をとれないなら営業化は難しい」
溝口正仁技術・開発室長（当時）
「国の援助がないとできないシロモノだというのでは、一生懸命開発したって、どこにも普及しないわけだ。外国に売ろうとしたって売れないシステムだ。それでは意味が無い」

昔の役人は健全でまともだった
今の重工や役人や政治家に爪の垢を煎じて飲ませたい

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 08:18:18.42

インフラってそういうもんだから元々国有企業だった側面があるのでは
国全体での収益で考えて援助(投資)するか選ぶ立場やん

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 08:35:15.44

いいえ
だからJR東海はまともなのですよ

それに比べて三菱はじめ、日本の重工は不正捏造隠蔽デパートに成り下がってしまった

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 08:48:48.18

>>759

打倒习近平 64天安门事件

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/04(金) 09:00:40.98

イギリスもイタリアも日本から鉄道輸入してる国なんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 09:03:09.14

そりゃJR下請け部門はまだましだからな

最近連結事故ったりアホ化してきたけど

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 10:29:28.30

>>747
戦闘機用のレーダーとエンジンは日本で作れる
船舶用のタービンは10年以上前の航空機用からの転用がほとんど
発電所用タービンと船舶用は要求性能が違う、そんな常識もないのか？
ところで、それが次期戦闘機となんの関係があるの？

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 10:36:11.09

>>758
日本主導で詳細設計まで日本、共同でやるのは試験以降
つまり防衛省の言う維持設計だけ
それで開発費60%節約、生産数倍増以上で1機当たりのコストは下がり
他国へのセールスまでやってくれる
この状況で共同開発に変更しない方がおかしい

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/04(金) 10:38:35.73

令和5年からF7-10エンジンの舶用化に向けた技術検討が始まってますね

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 10:38:42.06

>>763
オープンではない
>>765
ソース出してみｗ

警備員[Lv.22] · 2024/10/04(金) 12:32:21.68

>>784

https://www.jwing.net/news/4842

これのこと？

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 12:38:55.13

国産厨の脳内はお花畑ｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 16:46:43.15

>>785
文章ちゃんと読んだら？
　オープンアーキテクチャを適用した複数センサと統合情報処理部から構成される戦闘機のミッションシステムを試作し、
この2018年の記事で何でGCAPがオープンだと言えるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 16:50:21.66

GCAPの合意内容に、知的所有権は開発費と貢献度によって応分するという事が発表されている
応分だ、オープンではない

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 18:47:54.03

頭悪過ぎ
オープンアーキテクチャでなかったら自由改修も糞もねーんだよ
せっかくの相互運用性を捨てて一から作り直すか？

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:11:08.52

日本の次期戦闘機にもオープンアーキテクチャー化は都度唱えられてるから、つまりGCAPはオープンアーキテクチャーだね

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:30:10.18

>>784
ほれ、元ネタだぞ
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%9FGCAP%20%E8%B2%B4%E6%97%8F%E9%99%A2%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E5%9B%BD%E9%98%B2%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8BGCAP%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%A7%81%E5%AE%B6%E8%A8%B3#ge957034

英国としてはGCAPの設計手法にオープンアーキテクチャを用いるつもりのようだし、防衛省もその様に言ってるから別にもう疑う部分も無いかと

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:30:31.68

>>789
知的所有権があれば地涌に回収できる
自分のものの変更は可能だｗ
意味を調べたらどうだ
オープンにすれば誰でも利用できる
中露にもだ、そんな事するかｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:33:28.24

>>791
”設計手法にオープンアーキテクチャを用いる”とGCAPをオープンにすることは別だよ
GCCを使ってコンパイルしてもフリーになるとは限らない

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 19:38:47.46

> >>789
> 知的所有権があれば地涌に回収できる
知的所有権があれば自由に改修できる
だった、失礼

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 20:32:11.68

こいつ、文系ｗ
オープンアーキテクチャを理解できていない

オープンアーキテクチャでない制御機器を受け取って
自由改修する手間と完成度の想像つかんのか？

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 22:17:01.10

オープンアーキテクチャーとライセンスフリーの区別がついていない奴が居るようだな。

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 22:22:23.66

>>795
先日のFBWは同軸ケーブルの事なんだーマンじゃん
まだいたんだ

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 23:41:45.76

>>795
オープンアーキテクチャの定義調べたらｗ
”オープンアーキテクチャでない制御機器を受け取って”って
自社開発、共同開発だよｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 23:57:03.42

ウィキペディア
　オープンアーキテクチャ (英語: Open Architecture) とは、主にコンピュータなどの分野で、設計や仕様などの全部または一部を、
　オープン（公開、開放）にしたアーキテクチャのこと

日経クロステック
　オープンアーキテクチャーという言葉には明確な定義はありません。
　「アーキテクチャーを公開しているハードウエアやソフトウエア」という認識でよいと思います。
　オープンアーキテクチャ【Open 　　Architecture】とはソフトウェアやハードウェアの仕様を公開すること。

ASCII.jpデジタル用語辞典の解説
　オープンアーキテクチャー
　メーカーが、自社で開発したハードウェアやソフトウェアの仕様を一般に公開すること。これにより、
　他メーカーが公開された仕様に準じた機器を製作できるためその仕様が広く普及し、
　結果的に製品の価格も安くなるという利点がある。例としては、米IBM社が開発したPC/AT互換機などがある

共同開発の組織（ＧＩＧＯ）内で条約により知識が共有されることはオープンアーキテクチャーではない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/05(土) 00:08:56.82

GCAPで言われているオープンアーキテクチャはプログラミング言語の事じゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 00:18:23.28

センサー系、機体制御系、火器管制系、その他も含めてそれぞれの制御プロトコルを
規格化して派生型や新規兵装の開発、改良時に効率的に行えるように
システム全体をプラグアンドプレイ的に拡張、改修できるようにしておく事。
これをオープンアーキテクチャと呼んでいるけど、広義のそれとはちょっと違う。
スウェーデンがやったやり方を踏襲するって事だろ。
なんで言い争ってるのかわからん。
当然それは外部には公開されない。ハッキングの資料になっちまうから。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 00:54:44.42

>>801
> センサー系、機体制御系、火器管制系、その他も含めてそれぞれの制御プロトコルを
> 規格化して派生型や新規兵装の開発、改良時に効率的に行えるように
> システム全体をプラグアンドプレイ的に拡張、改修できるようにしておく事。
> これをオープンアーキテクチャと呼んでいるけど、広義のそれとはちょっと違う。
> スウェーデンがやったやり方を踏襲するって事だろ。
これの根拠はなんですか？
元はGCAPが存在しない2018年のこれ
”オープンアーキテクチャを適用した複数センサと統合情報処理部から構成される戦闘機のミッションシステムを試作し”
この文章が意味するのは”オープンアーキテクチャを適用した複数センサ”を使い”戦闘機のミッションシステムを試作”だよ
試作に”オープンアーキテクチャを適用した複数センサ”を使うという事
英国の”設計手法にオープンアーキテクチャを用いる”もGCAPのオープンアーキテクチャ化を意味しない
これは設計ツールにOpenFOAM、GCCを使うともとれる
”システム全体をプラグアンドプレイ的に拡張、改修できるようにしておく事”これを組織内で行う事オープンアーキテクチャとは言わない
オープンアーキテクチャはサードパーティーの参入を促すのが目的だよ
組織内での協議の定義があるならリンクを貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 04:36:10.69

>>800
普通に考えたら、ソフトウェアの範疇にしたってI/F部分の仕様公開でしょ
言語だけ統一したってI/Fが隠蔽されてたら何の意味もないし

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 05:49:21.07

それよりも偵察衛星の感度を上げて、
宇宙から中国軍機のいる場所がわかるようにすればいいのさ

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 06:44:46.86

>>803
仕様公開なんてするわけない
兵器の開発は同じ部門でも必要な部分以外は情報を出来るだけ隠すのが普通だ
開発に必要な情報を渡す場合も守秘義務を課す
どこに工作員が紛れ込んでるかも解らないし、秘密を知る人間に対する工作のリスクもある
公開（公衆に開放すること。広く、入場・出席・傍聴・観覧・使用などが許されていること。）するメリットは何もない
オープンアーキテクチャだという根拠は単なる記事の世も違いしか出ていない
他に根拠があるなら出してくれ
さらに言えば2018年の記事も誤報（記者の誤解）だと思っている
試作が必要な程高度なシステムのセンサー類がオープンアーキテクチャにあるとは思えない

警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/05(土) 06:46:53.66

GCAPでいうオープンアーキテクチャは、
インターフェース仕様とか、プロトコル仕様とか、そういう話やろ

F-16は非オープンアーキテクチャだけど、
アビオニクスのプログラムはAda（エイダ）言語で、この言語自体はオープンソース

要するに、戦闘機に積む、ミサイルを開発するとして
すげーテキトーに書くデタラメだけど、電圧の高低や光の明滅で、
0011,0110,0010,0010,1100,1111,0010,1100
が届いたらミサイル発射、
最初の4桁が「これが届いたら命令開始」、次の4桁が「何をしろという命令か」、
その次の4桁が「どの場所の話か」、最後の4桁が「ミサイルの場所の話」、
次の4桁が目標の方向で自分を中心にＸ軸、Ｙ軸、Ｚ軸で数字を指定、
最後の4桁は「これが届いたら命令終了」

「ミサイル発射したら、自分に当たらないように、Ｘ、Ｙ、Ｚの数字に応じて、最初にこれだけどっち向きに離れる」とか
「レーダーのどの目標を狙ったかによって、ミサイルを最初こういう風に誘導する」とか
「誘導する時はこういう命令が届くので定期的に受信、
　これが届いたら何度右へ、これが届いたらどれだけ上昇、
　これが届いたらあとは自動追尾しろ」とか

そういう仕様が公開されてれば、GCAP用の装備を開発できるけど

ロッキードマーティンがF-16用に作ったルールが公開されてないので、
なんなら、そのルールも一定してなくて
短距離ミサイルと中距離ミサイルで全然01の並びの形式も、実現するべき概念も違うとか

そういう話やろ
ここではプロトコルのとこだけ話したけど、そうとは限らず
装備品に求める、振る舞いの粒度とか種類とか、こういう動きをしろという概念の単位と言うか

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 07:03:40.74

リアルタイムOSとはなんぞや？

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 07:12:57.30

開発にオープンアーキテクチャの何かを利用するというだけだろ
まずGCAPはプログラムなんだからオープンアーキテクチャという言葉を当てはめること自体が馬鹿

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 07:18:56.24

オープンアーキテクチャで世界中にIF仕様を公開とか・・・
どんな情報をどんな量でIFしてるかバレバレになるわ
ハードウェアを規格化して公開するなら性能要件も提示しないとならんし

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:06:44.36

パートナー間でIFを共通化して、使える兵器を増やしましょう。兵器の世代交代を、早くしましょう、と言う、まずは掛け声なんだろうな。
ウクライナの戦場でドローン測位-砲撃を秒速に速くするとか、S300にパトリオットのレーダーとか、スマホで情報収集-対空迎撃とか奇天烈な物が役立っている様だから、現実はさらに先を行くかも。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:18:18.85

航空優勢確保のためのGCAPは艦船イージスやら衛星コンステレーションやら将来無人機とのデータリンクも当然視野に入れている。その為のオープンアーキテクチャ概念なのだろう。

一万倍になると言われてるJAGUAR&ISANKEの生データを全てCPU側でリアルタイム処理できたら
凄い汎用性が獲得できる気がする。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:21:57.02

この文系まったくわかってないんだなｗ

仕様を公開ってのは、設計図からソフトから自由に公開って話じゃねーんだぞｗ
例えばUSBの仕様を公開したって、誰も制御のソース知りようがない

自作PCを誰でも自由に組み替えは出来るからと言って
使ってるソフトやその仕様に合わせて独自に作った周辺機器の中身まで誰が知りえるっていうんだね？
バカすぎ

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:24:52.65

オープンアーキテクチャでない機器に、仮に新しい周辺機器を追加しようとしても設計しなおしが必要
スーパーファミコンのコントローラをwiiのコントローラみたいに無線やGセンサー付きに換えようっつっても難しいんだよ

USB機器で作ってたらGPSだろうがVRだろうが全部後から簡単に追加できる

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:27:02.33

仕様が公開されたら性能の限界値が推測できてしまう気がする。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:27:12.00

そういうのもグリペンが率先してやってる
だから名機なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:30:13.67

>>814
そんなの当たり前
どういうチップ使ってるかまでバレバレ

仕様が公開されたからってレーダーの索敵能力がいくらか？スキャン速度とかまでは推測しようがない
だから日本製レーダーは素材だけ優秀でもポンコツなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:31:41.75

仕様の公開って、性能の公開と違うんだぞｗ

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 08:48:22.36

>>815
ああ

全然売れなくて４機のハンガリー追加調達が大戦果になるグリペンね

どっかの馬鹿が2035年の後も使えるようチェコが必死に交渉してる、と
必死に書いてたがソースは見つかったんだろうかw

で
The nature of what that “in-service date” comprises remains undefined, but it is assumed that it will be the date at which aircraft get handed over to the air forces for them to start working up for operations.
The open-architecture nature of the GCAP concept means that the traditional notion of “full operational capability” is not valid, as the platform will be constantly refined, modified, and updated throughout its service life.

>789 名無し三等兵 2024/10/04(金) 18:47:54.03 ID:icBNlFMf
>頭悪過ぎ
>オープンアーキテクチャでなかったら自由改修も糞もねーんだよ
>せっかくの相互運用性を捨てて一から作り直すか？

オープンアーキテクチャーってどう言う意味を持ってるの？
知的財産の観点で考えるなら

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:49:13.29

性能の限界値を推測されたところでその性能が毀損されるわけじゃ無かろう
レーダー範囲内に入らないようにするとかそういう消極的な対策はされるだろうがな

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:50:27.54

というか必死に日本sageばかりしてるこいつは何者なのかね？
そんなにこの国に恨みがあるならとっとと出て行けば良いじゃない

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:55:07.77

消極的だろうが積極的だろうが対策すべき基準を推測される事は抑止力の毀損だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:58:10.82

>>821
どっちにせよ既存の米国製兵器なんかはその性能がある程度推測されてるので
問題はそこではなく、兵器性能の情報秘匿に頼らない戦力構築が重要よ
それに兵器性能を秘匿したところで初撃で全部バレるってのはウクライナ戦争でも証明されたし

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 09:01:17.17

というか、核兵器ならともかく通常兵器の性能を秘匿しても抑止力にはならんよ
戦争を決意した相手にとってんなもんは無意味
通常兵器の性能秘匿は開戦時の初期衝突において相手に対してアドバンテージを取るという部分のみにおいて有効

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 09:01:48.62

バカばかり
IF仕様ってのが今ある技術の上限で作られると思うか？
1桁2桁上の仕様を知ったところで何になるって話だ

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 09:03:43.75

知的財産とオープンアーキテクチャは何の関係もない
区別付かない文系の底知れぬアホは想像以上だな

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 09:04:55.65

まぁこれから開発する世界が未知な兵器の仕様を公開するデメリットこそあれ、メリットはないって事で良い？

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 09:06:40.62

>>824
あのー

オープンアーキテクチャーって一体何なんです？
一応海外の見解を出してみたけど読めたのかしら

勢いで書いてるだけで実は所謂機能
的文盲だから無理かもw

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 09:06:47.26

>>826
機密情報を大々的に公開するのは危険が大きすぎるので普通はしないな
関係者や関連会社にのみインターフェイスの仕様を公開するとかはあり得るかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 09:10:20.07

>>827
グリペンのwikiでも読んでみなさい

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 09:11:51.40

>>825
何故？

そして上記825のレスを踏まえてだが、
何でオープンアーキテクチャーに
拘るのかな？
それをちゃんと書いてみようね

英国の戦闘航空戦略はオープンシステムアーキテクチャを
「利用」する、なんだっけ

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 09:14:42.47

>>829
>グリペンのwikiでも読んでみなさい
是非とも出してみてくださいね(はぁと

ひょっとして、グリペン(C)の運用費が
F-16の2/3程度(スウェーデン記事)で
言うほど運用のメリットがない事分かっちゃったりする

？
ウィキペディアさん、英文まで読んでるかは
知らんけどw

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 09:18:00.96

バカが必死だけどGCAPオープンアーキテクチャは確定事項

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 09:21:45.14

それとも
予算にオープンアーキテクチャの項目がないからオープンアーキテクチャであるはずがないという論理かな
文系らしいｗ

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 09:23:31.76

>>832
>バカが必死だけどGCAPオープンアーキテクチャは確定事項

上に出てる
>>799　共同開発の組織（ＧＩＧＯ）内で条約により知識が共有されることはオープンアーキテクチャーではない

について、それなら直ぐに答えられるよね
…どうなんの

分散連成シミュレーションとかは分かる？

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 09:25:16.97

>>833
オープンアーキテクチャーって何？

回答は
まだ無いよね？
惨めなグリペン現状については、ウィキを
紹介出来ても回答自体は無かったけど
同じ流れ？eww

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 09:29:45.29

なんかキモい奴が湧いてんな(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 10:43:50.78

普通のバカは言えば理解するけどここのバカはずば抜けてるからなぁｗ

! 警備員[Lv.16] · 2024/10/05(土) 10:49:06.03

>>837
>普通のバカは言えば理解するけどここのバカはずば抜けてるからなぁｗ

何か言ったの　？
意味不明なグリペン名器()説はウィキを見たら、としか
言えない能無し無学さん

文系を敵視してるんだっけ？
理系でも無いのに

そもそも、ちゃんと大学で学びました？www

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 16:01:09.42

>>823
>> 通常兵器の性能秘匿は開戦時の初期衝突において相手に対してアドバンテージを取るという部分のみにおいて有効

その初期衝突を抑止するのに有効なんだろ。
現状日本は戦争が目的じゃなくて抑止が目的なんだよ。
なんでそれが意味のない事なんだか。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 16:25:22.97

>>839
なぜなら抑止ってのは相手に戦争を思いとどまらせるだけの戦力をもってしてのみ可能だから
不確定な情報は抑止に貢献しない、そもそも戦争行為自体が不確定要素の塊なので「未確認情報」として仕分けされてしまうだけ

ロシアがNATOに戦争を仕掛けることを思い留まらせてるのは、NATOの戦力がある程度把握できてるから
後、F-22全盛の時代に米空軍に挑戦しようって愚かな国は存在しなかったでしょ？　あれはF-15等とのDACTでステルス機の猛威がある程度明らかになってたからよ
兵器性能の詳細は開戦時のアドバンデージをとるために秘匿すべきではあるけど、戦争抑止に貢献するのは推測されうる兵器性能や戦力の情報ってこと

つまるところ「勝てない」と相手に思わせないと戦争を思い留まらせることはできない

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 16:31:57.96

勝てない、かもしれない。でも抑止効果はあるだろ。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 16:36:11.96

>>841
「強いのか弱いのか良く分からん」では抑止効果は無いでしょ、あってもごく弱い
ワンチャンいけるかも？　って相手が思ったらそこで終わりだし
完全に秘匿された情報は相手に知られないが故に、相手の行動に与える影響もまた少ないのよ

米国と米軍はそこを逆手にとって、兵器情報や戦力情報をある程度公開することで戦争の抑止をしてる
まあ圧倒的強者のみに許された手法だとは思うけど

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 16:59:31.63

「強いのか弱いのか良く分からん」
「強いのかもしれん、弱いのかかもしれん、わからん」
「勝てるか、勝てないか、わからん」は充分抑止力だろ。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 17:05:09.73

>>843
抑止力にはならんっつーのｗ
というか国際社会ではハッタリを利かすことが重要なので、戦力や兵器性能の過小報告は逆に戦争を誘引する恐れすらある
日本は謙虚が美徳とされる国ではあるが、国際社会ではそうではないってのはもっと意識した方がいいと個人的には思う

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 17:55:13.84

相手の戦力を読めないのに開戦してくる様な孫子の兵法も理解できない相手なら
知恵で勝つ方法を見つけれそうだな。
wikiやら軍発表の性能ではったりかますのもこ有効だと思うが、仕様を公開して性能の限界値を論理的に推測される様な真似は抑止効果を毀損するのでは？と言いたかっただけだよ。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 18:02:48.78

>>845
仕様を公開するのではなく、強さや高性能ぶりをアピールすべきかと
米軍も兵器スペックの詳細は公開してない、噂程度の情報は流してるけどね
日本人は何でもかんでも完全に秘密にしたがる癖があるが、それだけじゃ戦争は防止できんぞって話

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 18:05:47.83

米NGADや仏独西FCASはグダグダっぽいしGCAPが第6世代機のスタンダードになる未来も見えてきたな

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/05(土) 18:11:11.79

いやスタンダードはB-21ですから

イヤーそれはイヤー！(発狂
よしこちらも巨大な三角機を

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 18:14:08.28

あれは爆撃機やん(´･ω･｀)

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/05(土) 18:15:41.09

(知っとる、ワイ！)

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 18:18:16.98

>>847
その栄光はGCAPを主導しているBAEのものだから国産厨は勘違いしないように

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 18:35:51.85

>>848
乗る側も嫌である(確信)

>>851
はいはい、いまからX-2レベルの実証機を飛ばしてその成果はGCAPに反映されない知識がほぼ無一文状態のBAEが主導ね

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 18:50:43.69

GCAPは冒険をせず真っ当な感じでまとめた戦闘機になりそうで面白味がない

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 19:00:19.59

サンダーバード2号ベースでいいんだよな

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 19:55:17.92

>>853
面白みで日本の空を守れるわけでもないだろう。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 20:22:06.44

相手に「勝てる」と確信させないことが抑止力だよ。

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 22:15:47.36

>>806
公開の意味は”公衆に開放すること。広く、入場・出席・傍聴・観覧・使用などが許されていること”だ
”公開　意味”で検索してみたら？
開発者間で情報を共有する事を公開とは言わない
オープンアーキテクチャの開発ツールを使う事とGCAPの仕様を公開する事は別の話だ
”仕様が公開”されていなくても開発はできる
ほとんどの製品はそうだ、兵器はほぼ100％非公開だよ

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 22:23:27.19

そもそもオープンアーキテクチャの根拠は単なる読み違い
公開とは広く世間に知らせる事、疑うなら辞書を引いてみればいい
開発に必要なのは組織内の情報共有だけ、兵器はそれも最低限に抑える
仕様の公開は有害でしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 07:11:29.53

オープンアーキテクチャって仕様の公開という意味合いより
制御構造のブロック化とかそっちの意味合いが強い

イージスシステムだってようやくオープンアーキテクチャ化し始めたけど
少しずつしかやれてない
非オープンアーキテクチャで作ってしまったものが、いかにアップデートが困難かを示す
最高の機密システムのイージスさえ、オープンアーキテクチャの利点で進んでるんだから、ここのバカが心配するようなデメリットは全くない