【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/05(木) 06:53:06.30

イギリス企業はCGと模型制作は熱心ですね

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 07:12:27.16

>>76
そりゃ海外販売なにそれだった国と
海外に売ってなんぼの国との違いだ

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:09:06.86

英伊が出してくるのはCGでなくCAD図

一方日本側から出てくるのはポンチ絵というCGばかり

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:12:24.82

どっちみち年内には開発分担が決まるんだろ、楽しみだな

警備員[Lv.15] · 2024/09/05(木) 08:22:20.26

もう80%以上は決まってる
基本設計に参加してない時点で機体形状や構造の決定、主要部品の設計には関与してない
詳細設計は配線の確定と生産方法の確立
生産方法に関しては参加余地はあるが、配線の確定参加で何をやるの？(笑)

! 警備員[Lv.50] · 2024/09/05(木) 08:24:32.48

配線処理段階

警備員[Lv.15] · 2024/09/05(木) 08:25:53.22

その証拠に概算要求で性能試験の準備を始めると記載された
もう設計段階じゃなくてブツを制作して試験に移行する
つまり、英伊が参加するのはブツの制作をして性能試験の準備からになる
まあ、予算という決定的な資料の記載だから、後はその通りに実行されていく

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 09:01:23.20

生産分担、技術移転のレベル決定、パテント料の決定、この辺だろ。
GIGOで全部調整するだろうがその辺の政治闘争は正直分からん。

設計で英伊がやれることはもうほとんど残ってない。
ローカライズでいじれる箇所の選定もほぼ限定されて
公開されるインターフェイスに準じて作りたいものがあったらやる程度。

まあ日本サイドとしては英伊には金だけ出してくれればいいよw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:27:46.61

下請けがいくら設計やってるって言ってもしょせん下請け
英伊がしっかり添削して手直しするんだし、ここで毎日基本設計がーとか間抜けすぎる

警備員[Lv.16] · 2024/09/05(木) 10:27:51.00

1つヒントになるのが、無人機分野で日英伊の3カ国での協力関係が希薄
だから無人機の連携やクラウドシューティングといった分野は日英伊がバラバラに対応する可能性が高い
どれくらいのレーダーが必要か、どれくらい索敵や電子戦を無人機に任せるかによって有人機の装備が変わる
装備を100%3カ国共通にするなんて話ではない

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:49:31.20

>>75
逆
仕様書に英伊政府とその企業って書き方じゃなくて英伊の企業しか書いてなかっただろ
テンペストの仕様なんなんて入ってこないしあちらが下請け

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:53:03.97

今現在3国間での技術的交流はほぼゼロ。
JNAAMは互いの成果を交換せず持ち帰っただけ。
設計の方は英国がテンペストやるどーと息巻いてた当時よりも
前の6年前から日本は次期戦闘機開発の一貫として単独で進めて
おり、もちろん外国の関与などない。
そも設計の元になるステルス機製作用データを英国は持ってない。

まあ妄想するのは自由よ。はたから見てて片腹痛いけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:56:06.16

素材もない。データもない。ないないづくしで何ができるというのか。
そういや金もなかったな。おかげでエンジン共同開発も保留だしなw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 12:22:36.86

共同開発なんだよ
相手は戦闘機開発で日本より進んでるんだよ
日本だけで開発するなんてありえないんだよ
諦めろ・・・

警備員[Lv.16] · 2024/09/05(木) 13:04:42.39

エンジンも機体も用意できないけどな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 13:05:36.07

>>85
そんなもん、機体とは全く関係ない話

元々衛星通信システムだって米英それぞれ独自で持ってる
持ってないのが日本だけ

どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で、日本が無人機やネットワークに対して口を挟めるものではない
せいぜいいつも通りの航続距離と搭載量の要望出すだけのこと
それで共同開発ｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 13:08:52.31

ｉFighter構想とかも日本は漫画のような夢物語を妄想してるだけにすぎん

そういうのは米英が既に持ってるものだ

警備員[Lv.16] · 2024/09/05(木) 13:15:01.33

え？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 13:54:02.25

米国に次いで世界で2番目に開発され2度の更新を経て強化された
自動警戒管制組織(JADGE)も知らんか。知らんのだろうなw

哨戒やスクランブルその他もろもろで陸海空どこであろうが識別された
仮想敵データの脅威判定、分析、各基地への警戒発動、出撃指令とか
常時やってんだけどな。どうやって北朝鮮のぶち上げたミサイルを
補足してると思ってた? 米国からの情報だよりとでも思ってたかw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 14:06:25.82

日本は自前でバカスカ衛星うち上げる能力がある。気象通信関係だけなわけがなかろうw
軍事衛星も日本領海や周辺までくまなくキャッチできるように配備済みだわ。

H2ロケットは大いに活躍した。H3も頑張ってもらわんとなw

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/05(木) 17:10:22.44

>>91
>どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で

英伊が独自に無人機の開発をするとしたら、予算オーバーで頓挫するか、
遅延した上でショボい物に成るか、或は日米の計画に乗せてくれと泣き
付くのどれかだろうね。個人的には最後のパターンだろうと予想しとく。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 19:13:32.22

　そのなかで、火器管制・探知システムについて、「英国が有利」と思える展示が同航空ショーにありました。これらシステムは通信技術を生かして友軍機や地上の友軍などと広範囲な連携を図るもので、その意味で機体の「頭脳」や「眼」といえる装備です。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 22:09:03.79

>>97
ミッションシステムインテグレーションはもう所内試験にはいっててC-2FTBに載せられる
これは統合火器管制もセットされてるからアビオは各国別々ってこと
していうならミッションシステムのセントラルコンピューターはプラグアンドアクティブ使えるから共通にするんだろ

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 03:38:38.86

タイフーンは運用期間中に搭載アビオニクスは各国バラバラになっていった
それだったら無理して統一なんてしない方が現実的というコンセプトなのがGCAP
1本化する為に計画が遅延したりすると開発費高騰要因にもなる
搭載エンジンと機体が共通なら、80%以上は共通なので十分コスト削減と開発費の節約になる
無理な共通化による遅延の方がコスト増になりデメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:30:53.93

少なくともISANKE & ICSは日本も乗っかるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:35:04.14

英国もFCAS APはBC1がもうすぐ終わるから、来月からBC2向けにOBCを作り始める予定のはずだけど政権が変わってどうなっているのやら

警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/06(金) 07:22:01.62

日本も乗っかるも何も担当してるのがレオナルドと三菱だし

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 08:50:51.09

レオナルドUKが考え出したISANKE & ICSのアーキテクチャに日伊が乗っかってくだろ

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 09:10:59.83

>>101
別にいらないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 09:25:22.09

レオナルドのは完成品だしな
シミュレータもISANKEも

日本が共同開発する余地はない
単なる日本向けローカライズ作業だ

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/07(土) 06:17:12.27

○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
また、次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施

これが2025年度予算概算要求で掲載された次期戦闘機に関する記述
もう機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計を経てブツを制作して性能確認する準備をするという意味
もう試作機の制作に入って地上試験、初飛行から実用化試験に向けての準備に入るという意味だ
これを見れば、イギリス技術の適用が限られたとこにしか適用しようがないことがわかるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 08:57:01.66

戦闘機の肝は電子戦能力
英伊に頼らなければポンコツ確定

予算とか詳細設計とかいくら喚いても、そこは変わらない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/07(土) 09:16:13.27

>>107
あれ？
その2国、ドイツの電子戦ビジネスをスウェーデンに取られてない　？

でそのスウェーデンの作ってる戦闘機はスイスでは
電子戦コミコミでフランスのラファールに負けてると
評価

それ、耐えられる？
実の所、大した意味が(全ての意味で)無いか知らんけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 09:42:27.94

>>108
その主語を日本に変えてみよう

日本製よりはるかにましって理解出来たら合格だ

! 警備員[Lv.9][新] · 2024/09/07(土) 09:47:58.54

>>109
実はどうだって良い

て事じゃないの？
欧州の中でグルグル回ってるだけで、
こちらはへぇふぅーんて感じw
Stones and Scissorsだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 09:56:35.30

レーダー軽視で負けた日本
電子戦でも防御装備でも同様の道

つか軽視でなく、「ついていけない」だけなんだよねー
現場から省トップまで、メーカーすらもよくわかってないｗ
DIRCMですら非搭載

! 警備員[Lv.10][新] · 2024/09/07(土) 10:30:32.49

>>111
レーダーねぇ
あちらのAESA搭載機ってどれ位あるの

今サラ改修して載せてます、とかじゃないだろうねw
機械にスキャンする必要もないから出力し続ける
必要なかったりするけど、その辺のメリットも
踏まえてつけてる、筈だよね？
それこそ現場レベルでも使えてる筈、と言うかw

Low probability of interception

making periodic sources like a radar add up and stand out over the random background.

The direction to the source is normally combined with symbology indicating the likely purpose of the radar – airborne early warning and control, surface-to-air missile, etc.

This technique is much less useful against a radar with a frequency-agile (solid state) transmitter. Since the AESA (or PESA) can change its frequency with every pulse (except when using doppler filtering), and generally does so using a random sequence, integrating over time does not help pull the signal out of the background noise.

! 警備員[Lv.10][新] · 2024/09/07(土) 10:33:16.93

>>111
あと、この話をしたいの？
沢山のセンサーノードが複数の方向から走査してる、
現在とこれからの競合空域でw

　指　向　性赤外線対抗装置（しこうせいせきがいせんたいこうそうち英語: Directional Infrared Counter Measures, DIRCM）

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 11:00:29.47

>>111
ダルシム？

警備員[Lv.23] · 2024/09/07(土) 11:41:32.83

https://www.sankei.com/article/20240710-6XGNA3Q3IJMMZJH6PWG56SG47A/

あんまり話題にならんかったが、三菱電機はノースロップと電子戦分野で協業することになった
協業するということは、レベルはかなり高いということ

! 警備員[Lv.11][新] · 2024/09/07(土) 11:46:01.61

アメリカと共同開発すれば良いんだよね
ロッキード・マーティンと同じくNGも
日本政府から認定されてたし

警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/07(土) 13:25:16.83

ISANKEはJAGUARの派生って言ってるし、レオナルドUKと三菱電機で
ISANKEの更なる統合の実現可能性を探ると言ってるからガッツリ日本噛んでるぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 14:30:27.16

エレメントDBFが欲しかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 14:36:43.32

>>106
静強度試験機はもう作ってるかその5で製作開始かな

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:14:18.76

がっつり噛んでる

つまり単独開発出来ないという伏線
国産厨がそこまで理解力がなかったのだ

なにを夢想してたんでしょうねぇ

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 15:18:09.57

>>120
経済的な合理性でやってるんじゃないの？

向こうもさ。>がっつり噛んでる
だから抜けようと思っても抜けられない
て事になると思うが働いてないと
その辺の事はわからんかい？わら

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:31:37.50

協業しなきゃならんのに単独開発可能ってよく言えたもんだ
しかも協業は日本主導ですらないのに
なんでGCAPだと主導ということに変わるんだろうかｗ

こういう脳みそお花畑なのが国産厨よ

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 15:44:55.73

>>122
もしもーし

がっつり、て書かれてるの見て
そんな理解力を発奮したんです？

レーダー軽視の話で赤外線対抗装置
(カウンター技術、ただスペクトラムが違うw)
の話しを出せる馬鹿に聞いても仕方ないだろうけどw
(ベン図とかちゃんと書けるのかね、)

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:51:59.08

ミッションシステムインテグレーションは所内テスト中でそろそろFTB搭載試験ですよ
isankeはどうですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:57:12.42

>>117
JAGUARは日英のレーダーに関する共同研究のことだぞ
ISANKE & ICSへは共同研究の成果を反映するかもしれないってそんな関係だ

警備員[Lv.15] · 2024/09/07(土) 16:35:13.41

JAGUARというのは日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提の時の技術協力の合意だから
そもそもGCAP開発を前提にした話じゃないということを理解した方がいい
イギリスの方は実証事業が成功したとしても、製品への適用なんかはFCAS(テンペスト)にした開発計画しか持っていない
何せ2027年までに実証機を飛ばすなんてペースでの開発構想であり、日本のように実用機を試作する前提の開発計画じゃない
だから実用機搭載するレーダーなんかの開発計画はGCAP合意時点では無かったと考えてよいだろう
日本の方は既に試作レーダーをF-2に搭載して試験したりして実用品開発を目指している
その上でのRFセンサーの共同実証だということは忘れてはいけない
日本側がレーダー開発に自信を持ってたのは当然であり、イギリス側は当面は既存レーダーを使う以外に自国製レーダｰを量産初号機に間に合わせるのは不可能だった

警備員[Lv.15] · 2024/09/07(土) 16:40:27.37

BAEやRRが○○の設計担当という話が出て来ないのは当然
それは2022年12月時点で実証機制作と日英エンジン共同実証といった実証事業の研究をやってた段階
いきなり実用機の○○の設計を担当するなんて不可能だった
日本の次期戦闘機を共通機体にすることが決まってしまったので、主要部品の設計に参加しない状態からの共同開発になる

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 19:13:19.63

恥ずかしいスレタイの方
やっと糞XF9ではアダプティブ化無理でベースどころではないって理解したかｗ

小型のEJ200系列のXG240こそ本命

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 19:17:13.99

糞喰い人種が現れた？…あ、ごめん正しくは
糞は飲み物なんだっけw>>128

警備員[Lv.16] · 2024/09/07(土) 19:23:17.83

GEやP&Wですら重量増とコストの問題をクリアできなかったアダプティブエンジン
そんなものをRRが何とかできるとか思ってるのは妄想に過ぎない
そういったところもイタリアやスウェーデンに見限られた原因の1つだと考えられる
何せイタリアの日本の次期戦闘機への乗り換えやスウェーデンの離脱は2021年のエンジン共同実証直後から活発になっている

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 19:30:47.18

>>128
XG240は推力イマイチなのに太いエンジンになるということ？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 23:31:56.26

英国のレーダーはテンペストの予算で研究開発してECRS-Mk2に反映している
テンペストへはさらに発展形を搭載する予定で実用化の面では日本より進んでいる

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 23:36:51.78

可変サイクル比の構造によって開発コストが跳ね上がっているかは不明なんだよな
最新の合金やCMSとかの適用のほうがコスト影響が大きい気がするが
あと米国はインフレと軍が無理にコスト抑制圧力をかけてるとかでメーカー側が値上げしようとしている面も強いと思う
兵器開発なんか順調にいくはずないしボーイングなんかは自業自得だけど持ち出しが異常に多くなってる

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 23:39:17.16

>>132
それ
単に既存機更新するために予算流用してない？

警備員[Lv.17] · 2024/09/08(日) 05:44:18.79

時系列で考えるとFCAS(テンペスト)はかなり早期に頓挫した事がわかる
英伊瑞の３カ国でテンペスト開発の覚え書きを交わしたのは202０年１２月
日英エンジン共同実証とサブシステムレベルの協力拡大の合意がされたのは2021年12月
そしてイタリアが日本の次期戦闘機への開発参加打診を伊国防相が打診したのが明らかになったのが2022年4月
同時期にスウェーデンのテンペストからの離脱も明らかになっていた
3カ国で覚え書きを交わして1年半程度で頓挫していた

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 06:52:50.42

>>133
可変サイクル自体は実用化出来ちゃってんだよ
空気を三層に振り分ける機構自体に難題があるわけでもなんでもないこと

XA100系だって試験進んでるしな
可変サイクル否定厨がでまかせ言ってるだけ

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 06:54:18.35

可変サイクル否定厨…？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 06:56:43.29

リフトファンやペガサスエンジンの排気分配機構のほうが
もっと繊細で生死にかかわる難題でもちゃんとこなして採用されてる

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 07:04:25.29

で可変サイクルエンジンの採用予定は？
XF9が実用化される頃には可変サイクルの
時代になっててすっかり時代遅れwww

と馬鹿が昔騒いでたけど、総活します？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 07:32:02.45

日本も可変バイパス比のエンジンの試作は2000年くらいにしている
バイパス比が0.7～0.6から0.9～0.8に変わる程度で微妙
GE式だとどのくらい変化があるんだろうか

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 07:37:46.53

アダプティブにはデメリットに優るメリットが無いのだよ
ぶっちゃけA/B使用時の高効率はさほど必要ない
かといって低速時の高効率は次期戦闘機のようなコンセプトでは必要ない
ドライブ推力での遷音速から超音速の巡航が重視されるなら、わざわざ重量増とコスト高を甘受してまでアダプティブはいらない
それより軽量化とスリムな方だトータルメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 08:34:05.96

バカじゃねーの？
今時A/Bだとよｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 08:55:58.63

超高速の巡航は燃費が悪いからこそ、大部分の平時の飛行ではバイパス比を高くして燃費を節約し、エンジンの負担も減らすって考え方でしょ
次期戦闘機のコンセプトだとバイパス比は低めに設定されるしクソ燃費になりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 09:46:13.58

スーパークルーズと亜音速巡航では倍くらい速度が違う
それを使い分けなきゃいけないんだから可変サイクルは必須

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:01:50.73

>>135
技術的な問題よりコスト的なところが問題なんだろう
資金もあり技術的にも先行してるアメリカですら悲鳴上げてるのに
実質的Bプランが存在しないGCAPでやるのは無謀な挑戦

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:20:05.75

そもそも論として、ブロックアップデート前提の機体に、量産初期型から将来技術まで全部詰め込んだ
100点満点の完成形を要求するような思考はいい加減、卒業すべきだろう。

最も重要なのは2035年に量産初号機を配備するのが絶対条件なので、それに間に合わない技術は
全部後回し、後日装備だぞと。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:42:28.02

間に合わせのポンコツを大量配備するのが日本
ゆっくり完成形を配備するのが英伊

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:51:15.70

RRに関して過小評価な連中は何がそんなに気に入らないんだ？

>>141
参考元が創作で申し訳ないが、昔からSFに出て来る可変サイクルといえば
YF120のように圧縮機側で手を加えている描写(ターボファン～ターボラムジェット化)が殆どで
サードストリームを採用するターボファンのままの方が直接かつ変則的なアプローチに見えて
より技術的難易度が高いように見えるんだよな

RDE燃焼器の成熟によるガスタービンそのもののブレイクスルーが最善手となりそうだ

F1に見るプレチャンバーのように、内燃機関では常に燃焼段階での工夫がエンジンを発達させて来た
アメリカでは既にRDEの連続運転時間がかなりの所まで伸びて研究が進んでる
ケロシンのように燃焼速度･火炎伝播特性の悪い燃料を使った爆轟を液酸無しで制御出来る技術が早い段階で確立出来れば、
GCAP(F-X、テンペスト)のアップデート&アップグレードに使える形でもフィードバック出来る筈
そして逆に低い燃焼温度への適合がネックになりそうだけど、
世界中のエネルギー需要が一変するとんでもない可能性を秘めているのが現代の燃焼器技術だろう

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 11:55:55.59

>>147
あ、初期型タイフーン廃棄予定のイギリスを
褒め称えてます？

UK’s Move to Retire 30 Eurofighter Typhoon Raises Concerns About “Capability Gap”
The "loss" of 30 Eurofighter Typhoon fighter jets has raised concerns among several quarters regarding the United Kingdom's capability in the event of a conflict.
ImageNewsInternationalRegional
By admin On Jul 10, 2024

英国、ユーロファイタータイフーン30機退役へ「能力ギャップ」への懸念高まる

ユーロファイター・タイフーン戦闘機30機の「喪失」は、紛争発生時の英国の能力に関して各方面から懸念を引き起こしている。

2024年7月10日
↓
★ゆっくり完成形を配備するのが英伊
2024年9月8日

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/08(日) 12:33:06.32

過小評価も何も間に合わないから役に立たない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 14:19:26.42

タイフーンは完成前に旧式化してしまった機体だしなあ。

警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 14:25:13.33

あのなー。アダプティブサイクルは米国において老舗メーカー2社競合で試作された挙句
両方とも却下になってる現実忘れんなよ。
英国、RRよりもずっと進んだ素材技術と数々のエンジンを作成し培われてきた技術力を
もってるP&WとGEが本気で作ったにも関わらずだ。

できなかったわけじゃなくパフォーマンスも米空軍の基準を満たしていたはずだ。
製造コストか組み立てにかかる手間、もしくはエンジンサイズ、重量あたりに
問題があったんだろう。

そんな代物を今からRRがポンと出して来たら俺が、いや全世界が驚愕するだろうw
RRが奇跡を起こすのを待つかね。いや、この際はっきり言うが無理だねw

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:32:53.09

そもそもRRはアダプティブエンジンを作るなんて言ったことないのに何言ってんだ？
外部に伸びたパイプは熱管理用としか言及されてないぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:51:52.83

>>153
それが第3の流れ、即ちアダプティブってことだぞｗ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 16:55:13.25

RRは設計スタートすらしてないから問題外
CGは設計じゃないからな(笑)

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 17:11:37.57

80年代から手掛けてるGEですらこの調子ではなあ
おそらくRRやサフランではモノにならんだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 17:47:46.60

>154
あんな排気用のパイプを外に突き出してたら、せっかくエンジンをスリムに造って電源を内蔵した事も
全てが台無しになる
実証機につけるならともかく、本機に付けるのはありえん

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 18:42:13.64

イタリアやスウェーデンが問題視したのはアダプティブエンジン以前に全く間に合わないエンジン開発計画だったから
日本と実証エンジン事業やってからなんて話なら、2030年代中頃に実用化なんて無理
遅延とイギリスの技術開発遅れの負担を強いられるのは目に見えている

もし、イギリス主導の開発をするつもりなら、フルスケールじゃなくても
同様の機構のエンジンをイギリスが自力で実証しとくべきだった
実証エンジンまで他国の支援頼みなんて怖くて乗れない
RRの技術云々以前にイギリス構想が杜撰過ぎた

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 19:46:51.80

イギリスがエンジン開発の遅延による開発費増の負担を全面的にしてくれるなら
イタリアやスウェーデンも逃げたりすなかっただろ
現実にはイギリスはなし崩し的にイタリアやスウェーデンに負担させる気だった
だから本格的な設計・開発になる前に逃げた
仮にイタリアが日本の次期戦闘機に見向きもしなかったとしてもFCAS(テンペスト)頓挫は避けられなっかった

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 01:48:28.07

>>157
RRはテンペストで適応性サイクルについて言及したことはない
あのパイプに対しては熱管理システムとしか言ってない

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/09(月) 01:56:48.88

どっちにしろ間に合わないからどうでもいい

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 07:00:52.59

間に合わせのポンコツを大量配備するのが日本
ゆっくり完成形を配備するのが英伊

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 07:08:05.69

>>162

つUK’s Move to Retire 30 Eurofighter Typhoon Raises Concerns About “Capability Gap”
The "loss" of 30 Eurofighter Typhoon fighter jets has raised concerns

英語は読まない人なんでしたっけ？
英と伊は持ち上げたがりますけど、weww

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/09(月) 07:21:54.55

間に合わないというのは開発コスト増の要因
イギリスがコスト増の責任を負ってくれるなら話に乗ってくれるかもしないが
参加国の負担前提ではどこも乗らない
実際にイタリアとスウェーデンはイギリスを信用しなかった

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 09:24:02.97

IHIの担当者もRRの担当者も
一応は間に合わせるという発言しかしてないけどねｗ

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/09(月) 09:40:52.80

実証エンジンこれからでは間に合わない（笑）

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/09(月) 10:06:04.31

次期戦闘機用エンジンシステムの納期予定は令和9年3月
後2年半程度で実用エンジンを用意する必要がある　
最初からRRは間に合わない

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 10:20:53.84

いいからRRはさっさとXF5-1相当の新作エンジン作ってお披露目しろよ。
CGじゃダメだし、EJ200いじるのも禁止な。
完全新設計でオナシャスw

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 11:43:25.54

間に合わない
日本主導

そんな妄想と願望は、恥ずかしいスレタイの方で叫んでなさい

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 12:14:09.43

機体構造体と偏向ノズルを組み合わせたエンジンテストがあるみたいだから決まりだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 12:16:36.01

現実を見ろよ。何も用意してない企業に何が出来るのか。

つーか用意するための金の供出を政府から断られてたら何もできんわなw

どんな大手メーカーでも政府からの金がなきゃ防衛産業なんてクソ金のかかる
仕事なんてできんわな。

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 12:22:56.87

日本は米帝様の意向で防衛費がなぜか倍増したので開発資金は政府から
潤沢に出ているし、メーカーも久々の大事業で大張り切りしてる。

防衛産業に限定すれば日本サイドは好況に沸いてますな。

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:13:13.81

＞日英伊次世代戦闘機「テンペスト」

現実よ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 23:15:42.31

ミッションシステムはウェポンシステムと合わせて所内試験中か？軽量化機体構造の製造契約はエンジンの試験用かと思ったけどウェポンベイの方のテスト用かも知らんな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 04:14:11.06

パイプ4本が出たエンジンを開発したければ、最初からイギリス単独で実証エンジン開発すれば良かった
わざわざ日本と共同実証なんてする必要がない
共同実証になったとしても、イギリスの予算で研究と実証すれば良かっただけ
それをやらずにグタグタと対日交渉を延々とやり続けた
技術的問題で対日交渉を延々とやったとは考えにくく、おそらく日本に対して多額の開発費負担を要求したのだろう
日本にはメリットが乏しいので開発費負担に応じない
ほぼ予算の問題だと考えてよいだろう