【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 06:10:36.65

何でどんぐりスレで立てないの？
またスクリプトに埋め立てられるだけじゃん

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 07:07:19.21

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 07:08:19.58

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 07:09:58.31

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 07:10:55.07

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/01(日) 07:12:24.24

>>2

妄想できなくなったら自分で荒らすからでは？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 07:31:27.01

ノーガードじゃスレとしてまともに機能しないから次スレ立てといたぞ。

【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725142864/

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 08:02:51.55

頭悪い奴だなｗ

どんぐりスレいくら建てたって、荒らされることには変わりない
そしていつまでも重複糞スレとして残るだけじゃん

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 08:17:26.28

>>9
現状だとレベル3以上ならスクリプトは来ても数レスのノイズ程度に抑えられるから有効。
ノーガードだとスレの9割がスクリプトで前スレもほぼ機能してなかった。
効果と利便性のバランスで今は3ぐらいが適当だろう。
重複スレはスクリプトが埋めてくれるから安心しろｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 13:05:38.50

>>10
そうやって何個も重複作ってるバカがお前
どんぐりスレでノイズ程度の何個ものスレが機能していないじゃないかね？

本スレは荒らし上等、スクリプト上等

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 19:42:43.02

【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ304【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】

学習しないバカが建てたどんぐりワッチョイスレ

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 21:02:18.65

不器用過ぎるのかもな

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 22:17:26.05

少なくとも唆されてるのか知らんが、発火点も変わる

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 22:19:17.70

>>2
リーグには助かるでしょうか？
でもスカート陸上の違法有害情報の通報窓口(PC)
「忖度しません！」(やってないぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 23:02:04.49

議員辞職しろよ

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 23:14:38.81

>>13
その前に結婚
同姓同名の知り合いいるからドキッとした番号じゃないの
いつどこで異常がなかったって言ってたのを公表しないの？
バカンスだけなら、在学中に手マンは良いんだけどスタッフ特定されたらどうなるかは別として取材依頼のコンタクトはあるらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 23:42:43.82

あれがなきゃほぼプラマイゼロくらいまでは遊び人なのこれ。
漫画の宿命であることしないな

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 00:09:16.90

PS5の独占完全新作→1万円で売ってるんですよね。

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 06:38:00.40

EJ200にはすでに可変給気システムがある
だから可変サイクルも難題ではない
XG240を一回り大きくするだけでドライ13tが見込めるのだ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/02(月) 10:01:18.63

>>20
>XG240を一回り大きくするだけでドライ13tが見込めるのだ

まあ、無理だな。ドライ13tだと米国のアダプティブエンジン並みだ。F-35のエンジンベイ
にすら収まらない。其れに金が無い。米国のアダプティブエンジンの開発費は１兆円を優
に超える。英国でも同じ様な物だろ　
英国が日本にテンペストに加わる様に工作していた時期、日本がRRのエンジンを採用すれば
開発費が4000～数千億円も削減出来ると言っていた。仮に折半だとすると、RRはアダプティ
ブエンジンの開発費は１兆円程度と見積もって居た事に成る。　↓

://gendai.media/articles/-/84904?page=4
://gendai.media/articles/-/84904?page=5

>仮にエンジンを開発せず、輸入品にすれば、約4000億円節約できるという
>日本と開発費用を分担し、量産により費用削減を狙う思惑がある。2021.07.07

://tokyoexpress.info/2022/02/28/日英の次期戦闘機に装備するエンジンは、rrとihiの/
>共通のエンジンが完成すれば、数千億円にも及ぶ巨額な節減が可能になる。20222-02-28

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 13:12:28.95

新型エンジンを開発する資金を出せたら日本の大型機案に乗らず
数百機の輸出が見込める中型機にできたんだけどね・・・

警備員[Lv.20] · 2024/09/02(月) 13:26:37.73

XG-240なんて存在しないエンジンなのだから
それを一回り大きくするとか考えることが自体が無意味だ

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 17:23:12.08

燃料に熱を捨てるっていうのが5世代機以降の技術的特徴の一つになりそうだけど、
ケロシンの体膨張はどのくらい許容されるんだろうか？温度はどのくらい上がると思う？
質問のみで申し訳ないが

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 17:40:36.14

>>24
すまん情報から逆算出来るなスルーしてくれ

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 20:08:07.03

まぁEJ200を大きくするだけでドライ13tになるしな
だからXG-240も同じくらいになる

F135とXA100も同じくらいだ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 01:54:25.72

先週で大方卒業してもないのか！？
税金取んのかよ！？

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 02:41:24.99

>>25
これから増えるの？
今日から連休なの？
旅行加速しそうやな

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 02:45:00.78

あと3キロくらい痩せそうなんだが

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/03(火) 05:38:36.16

EJ200を大型化すればなんて言ってる奴がいるが
それにしたって現時点で着手してなければ間に合わない
2027年頃からエンジンも試作機に取り付けて初飛行に向けて地上試験を開始する
そんなスケジュールで現時点で設計すら着手してないような話は採用しようがない

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 06:58:07.47

開発なんて長年やってきた結果だよ

あとは決定して作ればいいだけ
アメリカが難産なのはF120のノウハウを持ってないからだ
それら全部RRが握ってるからね

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 07:04:31.83

そんなに簡単ならなんでトレントに日本に泣きついたんだ？

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 07:36:07.58

そのRRが発電量しか気にしてないのはなぜか考えてみれば

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/03(火) 07:42:36.78

2027年度なんて後2年半程度
そこまでにエンジン用意するなんて無理な話
できるならとっくに用意してる
イタリアもEJ200の焼き直し程度のエンジンなんて不要だし
しかも、いつできるかわからんエンジンなんて不要という
その開発開発費を請求されたら迷惑でしかない

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 08:23:16.17

>>32
?

バカはIHIがなにかしたと思い込んでるが
現実は、すべてRR内製してたものが、トラブルで製造量が追いつかないから
製造の1/3をIHIに任せた、というだけの話だぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 08:24:17.60

日本ホルホルもここまでくると情けないを超えて恥ずかしい

警備員[Lv.19] · 2024/09/03(火) 08:27:28.41

アンチが何を喚いてもRR製エンジンなんて間に合わない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 08:34:12.08

バカが何言おうとRRエンジン完成をもってGCAPの完成だ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 08:36:37.48

あ、
GCAPの形をしたただのハリボテ攻撃機でいいってのは日本特有の考えだったねｗ
それで満足してれば？恥ずかしいスレタイのスレで

警備員[Lv.19] · 2024/09/03(火) 08:40:30.86

CGしかないエンジンをどうするの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 09:03:04.71

>>38
で、そのエンジンはいつになったら地上試験をするんですかね？

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 09:03:23.03

マス書きます

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 09:09:42.01

今現在の各国のエンジン開発状況見たらブレークスルーの
キモは耐熱素材に収束される。
耐熱素材を自前で用意できない諸外国は足踏み状態の四苦八苦で
用意できた日本はすんなりと目標を達成して量産化が見えてる。

RR? もちろんそんなものはない。
とりあえずは英国政府と交渉を重ねて保留になってるIHIとの
共同開発に目処をつけるこったな。
自前で素材調達できないならそれしかなかろう。

そんなRRを持ち上げてるタワケもいるようだが無理筋過ぎて
苦笑しか出ないw

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 12:01:50.62

鳥頭しかいねーｗ

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 12:06:02.45

無職脳
腐芋脳

ころころ · 2024/09/03(火) 13:51:27.45

>>35
>トラブルで製造量が追いつかないから

RR、また遣らかしたらしいぞ。PWはGTFエンジンの高圧タービンディスク不良で
1兆円の損害を出して日本の重工各社に多大な迷惑を掛けた訳だけど、今回は如何
成るやら。　↓
://news.yahoo.co.jp/articles/f5c63c6889d41f89be8ce1411c7fcc15f3d02a64

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 16:18:14.41

流石にトレントXWBで騒ぐのは気が早過ぎやろ
まだキャセイでしか起きてないならキャリア特有の可能性もある訳だし

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/03(火) 17:09:42.31

イタリア国防省がイギリスのFCAS(テンペスト)に反対して成立したのがGCAPなのだから
最初からRR製エンジンなんてイギリス単独で開発費負担しない限り不可能なんだよ
イタリアはイギリスの都合に合わせてたら開発を幾ら負担させられくわからない
タイフーン開発時もEJ200の開発遅れで散々遅延させられてあげくに開発費負担まで増えてしまった
最初からイタリアは日本製エンジン支持だから、RR製エンジンを開発したいならイギリス単独負担でやってねというスタンス

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/03(火) 17:30:49.59

時系列で考えるとイタリアやスウェーデンが相当にイギリスに反対したことがよくわかる
英伊瑞の３カ国でFCAS(テンペスト)開発に関する覚え書きを交わしたのは2020年12月
日英エンジン共同実証事業や日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)のサブシステムレベルの協力拡大を合意したのが2021年12月
そして2022年4月に日本の防衛省がイタリア国防相から日本の次期戦闘機開発参加への打診があったことを認めた
英伊瑞3カ国が覚え書きを交わしてから僅か1年半足らずでFCAS(テンペスト)は事実上頓挫している
相当にイギリスの構想に反対してなければこんな事にはならんだろ
イタリアはエンジン共同実証事業合意あたりでイギリスの技術開発の遅れを理由にFCAS(テンペスト)に見切りを付けた
だから2022年7月のファーンボロ航空ショーで日本のXF9模型とXF9-1の試験動画を展示をするはめになった
テンペスト陣営内ではイギリス製エンジンは間に合わないという認識がされていた
後はXF9を利用して改めて開発構想を練るか、日本の次期戦闘機に乗るかの二択しかイギリスには選択肢が無くなった

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 17:52:08.35

トレントXWBも下請けもらって必死にタービンのお勉強

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 18:50:34.88

>>38
日英実証エンジンは台上試験用エンジンだとジェーンだったかにバラされてたな

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 21:51:09.78

>>49
日本は旧F-3計画を最大限拡大して航続距離と搭載量に極振りした機体を英伊にブラッシュアップさせて
技術流用して日英伊版F-35ABC作ればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 23:36:41.33

クソニーで台無しだよ…

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 02:55:20.65

結局eydenラップスタア優勝してプロになれてないな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 04:20:55.61

トーネードの時はRB199のベースエンジンはペガサスエンジンだから比較的スンナリ開発できたが
タイフーン開発はXG-40の開発スタートが84年と遅く、本来は90年代初頭にタイフーン初飛行だったのが間に合わず
94年に初飛行したもののEJ200がまに合わないという失態を演じた
イタリアとスウェーデンにとっては2021年12月に日英エンジン共同実証を合意してやっと研究始めるなんて大問題
イギリスに開発費をせびられるのは目に見えているから
しかも実証機を2027年迄に飛ばすと言い出したことからも機体開発も遅延は確定的
開発費をぶち込む前に他の計画に乗り換えるか逃げるかの決断を迫られたのは想像に難くない
イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えを決断し、スウェーデンはとりあえず逃げることを決断した

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 04:29:41.52

ちなみにイギリスがノンビリとXG-40の開発してたころには
アメリカはYF119＆YF120の開発が着々と進行しており、90年代初頭にはYF-22＆YF-23に搭載して超音速巡航を披露した
アメリカ製エンジンはF100エンジンが登場したころから欧数のRRやスネクマを圧倒し始めていた
アメリカのGEやP&WでさえXAシリーズの開発に10年以上の歳月を費やしてもコストと重量という問題を克服しきれていない
ましてRRが短期間でアダプティブエンジンをものにするなんて不可能だと思ってよい

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 06:52:22.91

YF120の開発会社は既にRRのものなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 06:54:25.91

そしてF136本体も作ってる
GEなんて本体にかかわってすらいないし、F135のリフトファンもRR

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/04(水) 08:51:19.94

いつからGEはRR傘下になったのだ？
アリソンはRRの傘下になったのは聞いたことはある

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 08:52:21.07

ヒント:無職
ヒント:妄想

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 09:08:24.06

タイフーン、ラファールと単発機を避けたのは色々と理由をつけても、大推力エンジン単発機だとアメリカには敵わないという事情が大きいと思う
双発中型機ならアメリカには海軍のF-18だけで、海軍機を敢えて選ぶ国は少ないからアメリカと競合しないから
もともとフランスなんかは単発エンジンのミラージュを輸出してたが、F100/F110エンジン搭載のF-16には敵わない
同じ土俵では戦えないから双発中型機のラファールを開発した
グリペンは単発機だけど中型双発機用のF404/F414単発で性能的にF-16より勝ったというものをイマイチ獲得できてない
単発機に適した大推力エンジンというのはアメリカの独壇場だった
だから将来戦闘機でも英仏は単発機に適した大推力エンジンというのは研究はしてなかった
面白いことに比較的大型双発機を指向した日本がXF9-1を開発して、単発機にも適した大推力エンジンを出してしまった
日本はあくまでも大推力エンジン双発を目指しての開発だが、結果的には単発機に最適なスリムな大推力エンジン
XF9-1を出してから海外からの問い合わせがIHIでは増えたと言われている
F135の重要部品のサプライヤーにもなる予定だ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 09:19:57.68

GCAP合意直後にスウェーデンが日本と防衛装備品に関する協定を結んだのは
スウェーデンが将来的に日本からエンジン提供を受ける可能性も考えてだろう
もちろん絶対になんてこともないし、スウェーデン中心の戦闘機開発計画が纏まる保証はない
アメリカは厳しい制限をかける、英仏には必要なエンジンがないという状態では日本からの供給は考える必要がある
スウェーデンもテンペストを見限った以上は次の策を考える必要があるから

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 10:23:17.46

GCAPのサブシステムは各国単独のライセンスになるのか？

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 10:27:14.21

正直日本単独でエンジンを売れるとしても保守を考えるとライセンス生産を認めて、技術供与も相当したうえで、大量生産する米国並みの価格にまで落とさないと売るのは厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 11:14:00.04

>>63
ライセンスも商売もすべてGIGOとかの共同機関持ちでしょ

独自改修権ってのもその枠内でやれること
改修出来てもあらゆる情報は共有され、権利を国や企業は持てない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 11:18:00.08

何故、米国が気前よく大推力エンジンを輸出すると思う？
F100/F110ですら他国の戦闘機開発にすら提供しないのに
例外は日本以外は使わないF-2にF110を提供した程度

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/04(水) 12:49:34.78

日本国内では軽く見られているがXF9-1の登場は航空機開発の枠組みを大きく変えた
航空機開発の枠組みが大きく変わった

西側諸国は戦闘機や高性能な航空機を開発するには米英仏のいずれかからエンジン供給を頼らないと開発が出来なかった
だから共同開発するにしても、米英仏のいずれかを中心に据えないと開発が出来ないケースが多かった
それが日本が戦闘機用エンジンを開発し、イギリスの開発が全く間に合わないという事態が起きた

トーネードやタイフーン開発時には参加国はイギリス製エンジンに頼るしかないからイギリスの意向が最終的に通った
だから開発スケジュールなんかもイギリスの責任で遅れても従うしかなかった
それが日本がエンジン開発に成功したことによりイギリスやフランスを外すという選択肢が出来てしまった

ドイツ、イタリア、スウェーデンといった機体やアビオニクスはそれなりに開発出来るがエンジン開発が出来ない国には大きな影響を与えた
実際にイタリアはFCAS(テンペスト)の実現性が低いと判断したら日本の次期戦闘機に乗ることを決断した
英仏に頼る必要がないという第三の選択肢を取ることを可能にしてしまった
結局は孤立したイギリスはイタリアと共に日本の次期戦闘機に乗るという選択するしかなくなった

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:48:21.15

共同開発のエンジンだけ売るってないだろうな
特にスウェーデン相手ならだったらGCAP参加しろよってしかならない気がする

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:57:46.91

ジノ氏は、「日本やイタリアとの協業で2035年やその先に直面する脅威への備えを確実にすることができる」として、共同開発の意義を強調したうえで、「知識や経験を共有することで2035年までに戦闘機を納入するために必要なペースで進めている」と述べ、3か国で連携し、配備計画に沿って開発を進めていく考えを示しました。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 18:51:05.06

>>68

日本はそこまで高飛車な態度はとれないよ
輸出実績に乏しいのだから
アメリカと同じ商売はできないさ
インドやトルコが欲しいと言い出したら売れないかもしれないが
スウェーデンあたりは比較的売りやすいだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 20:00:24.39

>>70
GCAPに関連する売買の窓口は日本ではなく、３ヶ国共同の事務局でしょう

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/04(水) 20:37:44.50

尚更、スウェーデンの申し出を拒まないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 06:25:47.39

>>71
だわな
いい加減、日本が日本がって思考やめてほしい

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/05(木) 06:40:13.66

現実問題としてRRは搭載用エンジンの詳細設計まで開発に関与してない

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 06:46:16.02

IHIの人がRRと一緒にやってるっつってんのにｗ

現実はIHIはただのRRの下請け企業の一つでしかない