陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ

2024/09/01(日) 10:09:22.17

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/07(土) 15:08:22.30

>>180
ある程度の距離から狙撃出来るの？
まぁ過去の狙撃砲じゃないけど、
ライフル砲はチャレの120mmだけでなく
レオ1の105mmも評判良いみたいよ(ウク

2024/09/07(土) 15:13:56.53

>>179
耐震設計関係なく20mm厚の装甲車や砂の塹壕でも105mm榴以上の火力じゃないと一撃粉砕できない

76.2mm砲は豆鉄砲で鉄でもコンクリでも貫通はできるが崩落まではいかない
あらゆるものを崩落させるには105mm以上の直射必須でできれば120mmHESHか155榴直射がいい

これはあくまで1940-1960年間の研究の成果よ
「105榴以上の直射は有効弾1-2発であらゆる壁、装甲、目標を破壊可能」
「76.2mm弾は一気にパワーダウンし有効弾が5-10発必要、40-57mm砲なら20-50発、90mmは知らん」
というデータを元に効率性で東西両国は100mm=大口径火力→必須、標準化とした

2024/09/07(土) 15:41:48.84

>>185
なるほどなぁ。

2024/09/07(土) 16:09:38.48

>>184
レオ1もチャレンジャーも後方から撃たせてるからなんとか生き残れてるってだけの実情にすんごい贔屓目ですね

2024/09/07(土) 16:12:44.78

>>187
120mm迫撃で同じような話はあるのん？(これが重要

ジャベリンやそのコピーがある戦場で突撃平射を
敢行したら、ペラペラ装甲のレオ1より酷い事にしか
成らんよね

2024/09/07(土) 16:15:29.22

レオ1やチャレンジャーと同じで曲射すれば？
いつまで自分の相手が全員平射を主張してると思ってんの

2024/09/07(土) 16:21:10.22

>>189
>いつまで自分の相手が全員平射を主張してると思ってんの
迫撃砲で普通に曲射します、デスッて？

砲塔型、別にいらんやんw

2024/09/07(土) 16:22:55.13

お前興奮するとポエマーにでもなるんか？
書き込みがとたんに気持ちわるくなるな

2024/09/07(土) 16:26:34.41

>>191
え？
馬鹿晒しちまって逆上してます？
本来曲射兵器である迫撃砲(臼砲的な性質)
を砲塔からの平射でしようとしてるから
それに突っ込んでただけなのに

たかがそんなレベル()のResに何で
そんな感情表現豊かな返答をして
来るんです？www

2024/09/07(土) 16:27:47.52

あーあスイッチ入ったw

2024/09/07(土) 16:29:32.52

>193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR [2400:2200:4b7:37e0:*]) 2024/09/07(土) 16:27:47.52 ID:78ULXQBM0
>あーあスイッチ入ったw

大丈夫？
(これからドカドカ↑レスして来そう)
(何かキメて、ハイになっちゃったみたいね)

2024/09/07(土) 16:35:28.57

お前ら似た者同士で仲良いな
いっそDMで乳繰り合ったら？

2024/09/07(土) 16:39:30.94

勘弁してくれよ

何かスイッチ入っちゃったみたいだしw
迫撃砲は所詮曲射砲なのであって無駄に
戦車あるいは突撃砲みたいに運用するのは
止めた方が良い、結論はそれで良いと思うよ。
砲塔式の自走砲が欲しいって？何に使うのよw(誰かが否定済み

2024/09/07(土) 16:44:32.61

こんなキモい奴とか近寄りたくも無いわ

2024/09/07(土) 18:01:10.76

とりあえずNEMO厨が気持ち悪いということは分かる

2024/09/07(土) 18:02:48.49

あ
24式を自分で否定したアホだ

2024/09/07(土) 18:21:09.39

120mmRTの発射レート知らなかったアホがなんか言うておる

2024/09/07(土) 18:32:12.07

そらMO120RTは早いかもしれんけどさ
24式が積んでるのは2R2Mだぞ

2024/09/07(土) 18:50:15.42

ウクライナの戦訓から言えば持続射撃なんか誰もやらない
最大レートで短期間撃ちまくるだけなのでNEMOも2R2Mも変わらない
そしてどっちも120RTに比べればゴミ

で、お前はなんで発狂してんの？

2024/09/07(土) 18:54:35.26

ウクライナの戦訓で言えば

牽引式なんぞもう居場所ねーよ

2024/09/07(土) 19:01:23.36

NEMOの直射なんぞ使い物にならない点は認めると
ならOK

2024/09/07(土) 19:03:22.93

機能があるなら役に立つ局面だってあるだろうがそれがなにか？

2024/09/07(土) 19:15:08.22

あホモ、じゃなくてネモが暴れてるって？(1字違い

曰く、
・ノモはお尻を向けて投げるが、ネモは砲塔を向けて誘う。
・ノモはあまり喋らないが、ホモはよくしゃべる。

キモいですよねー

>>202
ポーランドのこれがウクライナに提供された筈だけど、活躍したって
話は出てる？
Ukraine
In 2023, an officially undisclosed number of vehicles – probably 16 (two Company Fire Modules) were transferred to Ukraine as part of the aid in connection with the Russian-Ukrainian war [22] .
They were used by the 44th Independent Mechanized Brigade [22] .
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/SMK_120mm_RAK%2C_testy%2C_poligon_Nowa_D%C4%99ba_2019_01.jpg/1280px-SMK_120mm_RAK%2C_testy%2C_poligon_Nowa_D%C4%99ba_2019_01.jpg

2024/09/07(土) 19:22:49.35

>>202
(2R2Mって120RTの派生型なんだけどなぁ)

2024/09/07(土) 19:47:39.95

そうだぞ

2024/09/07(土) 20:44:11.03

＞迫撃砲は所詮曲射砲なのであって

↑そもそもこの考え方がアホ
WW1の時代「飛行機は所詮偵察用」とか言ってて30年経たずに主力兵器になってる

2024/09/07(土) 20:48:28.49

120RTとか、NEMO中隊が面制圧射終了して陣地転換始めたころに、やっと発射始めるくらい機動性運用性が悪いだろうに

2024/09/07(土) 21:00:47.27

>>209
>WW1の時代「飛行機は所詮偵察用」とか言ってて30年経たずに主力兵器になってる

複葉機のお話かい？
それから単葉化、馬力の向上、あとジェッツ化で軍事世界を席巻したのが史実であるが
…所詮は曲射砲である迫撃砲はどう進化して行くんで？

あ、Bigブラザーのホイッツァーがその進化の部分を
担ってるんでしょうかw
155mmの砲が射程100キロ超えとか高速弾の迎撃とか
進化の部分を担当するので、その

力抜けよ？www歩兵のお友達としてねw

2024/09/07(土) 21:16:20.03

前線歩兵が無線で司令部に支援砲撃要請してそれを受けて制圧射してたのが、FCSとデータリンクの発達で即時発射や動目標へのピンポイント射撃が可能なところまで来てるのさえ知らないのか
こういう奴こそインターネットは「猫に小判」でしかないとよくわかるなあ

2024/09/07(土) 21:24:24.11

どうせ昨日まで「NEMOが平射するくらいならMCVが直射する」とか、直射と平射の違いもMCVの機甲部隊所属と中迫重迫の歩兵部隊所属の違いも判らなかったようなバカなんだろうけどな

2024/09/07(土) 21:33:18.96

>>212
それ

155mmでやった方が良くない？
実際にウクライナではM777で
遠距離までやってたけど
…迫撃砲は？w

>>213
あ、昨日有頂天でBAEのリンク貼ったお馬鹿ちゃんかな？
平射、意味あるの？それこそドローンが飛び交う機動戦
重視の今日日の戦場でさ。
そう言えば、ポーランドから貰ったRAK?, ウクライナの
ほへいぶたいは上手く活用出来てるのかしらw

2024/09/07(土) 21:38:01.41

In 2023, an officially undisclosed number of vehicles – probably 16 (two Company Fire Modules) were transferred to Ukraine as part of the aid in connection with the Russian-Ukrainian war [22] .

They were used by the 44th Independent Mechanized Brigade [22] .

2024/09/07(土) 21:48:46.30

120RT（無論派生の2R2Mも）は通常弾で8㎞、ロケットアシストで13㎞とかなかなかの最大射程距離を持っていて、だからこそ日本は105㎜榴弾砲を安心して滅ぼしたと思ったんだが。
北海道以外だと155㎜榴を即デリバリーはそれなりに難しかろうて。

2024/09/07(土) 21:54:35.91

>>216
誘導弾だったら18kmまで延びるDay！w

Maximum firing range
17 km (19,000 yd) with Precision Extended Range Munition (PERM)

件の曲射砲に関しては今後の進化としては
誘導弾によるより長距離の狙撃(それでも155mm榴弾砲に
負けます)だけど、上の馬鹿は平射に拘ってる様なのね
…一度否定した筈なのに(≧∇≦)

2024/09/07(土) 22:01:25.14

根本的な話として、NEMOの直射（に限らず曲射砲の直射）なんて破れかぶれ以外の何物でも無いんだけどね。
もともとお手軽に使えるのが最大の利点の迫撃砲をわざわざ後装にして、砲が一つだと発射レートが足りなくて破れかぶれでツインキャノンにした代物なのに。

どうしても装甲車の数を限定しないとダメならNEMOもアリだけど、105㎜戦車砲すら積んでいる装甲車がファミリーで導入される陸自でNEMOに立ち位置はちょっと見つからないわ。

2024/09/07(土) 22:17:58.03

ほら、知能が低いと直射と平射の明確な違いさえ分からんまま小学生並みの屁理屈で議論に参加しようとするから厄介だわ

2024/09/07(土) 22:18:43.05

そういうのはMCVにマトモな榴弾積んでから言ってくれないかなマジで

2024/09/07(土) 22:20:27.53

あとは曲射の何が弱点か？とかな、議論の前提を全く理解しないままおしゃべり相手が欲しいだけの小学生がよくやらかすループ

2024/09/07(土) 22:21:47.61

つーか議論の対象を知らずに勝ち誇る奴のなんと多いことか
＞破れかぶれでツインキャノンにした代物なのに。
連装砲はAMOSだ
ちゃんと調べて書けや

2024/09/07(土) 22:30:49.00

>>219

平射の定義は上に出てたんだが…何か話してくれるのかい？w

FCSとデータリンクの発達で即時発射や動目標へのピンポイント射撃が可能なところまで
　解説するのは良いんだがそれはウクライナ戦争の割りと初期段階で実現出来ていた事、そして
それは榴弾砲によって実現されていた事は理解出来てないのかな。

動目標に当てられるんだっけ、射程が短い120mm曲射榴弾砲ならイチコロだな
…それともデータリンク受けてドローンだけでブチ殺しに行きますかw対した
対空装備も持ってないだろうしなw

2024/09/07(土) 22:40:23.18

>>222
短装砲に戻したら意味あるの?

あ、こっちでも良いかどうせ
容易に始末出来る的だし
>FCSとデータリンクの発達で即時発射や動目標へのピンポイント射撃が可能な
あ、的を撃つ敵は衰退国家ロシア限定かい？
それにしてもドローンって厄介な飛び道具がある、
と誰かが言ってたな

2024/09/07(土) 23:41:29.35

NEMOは1.5km着弾するまで6秒かかる
音が届いてから2秒後弾着
行間射撃しても動く目標に絶対当たらん
対空射撃も絶対当たらない

直射機能何に使うんだよ

2024/09/07(土) 23:45:45.22

弊社なら何とかしてます！

一番ダメなパターンだオワタ(AhahahaHA

2024/09/08(日) 05:21:32.30

>>225
>直射機能何に使うんだよ
装輪戦車の代わり(それぐらいしかない)

2024/09/08(日) 07:11:44.27

迫撃砲としては高級でも所詮440m/sしか出ない低圧砲だからなあ
装甲目標用のSTRIXは直射で撃つ意味がないしな

2024/09/08(日) 09:31:34.65

>>228
迫撃、榴弾の最低俯角が25度だからその程度なら誘導弾で補正できる→つまり直射使わない

120mm迫発射型砲ミサイルという兵器は実用化する可能性はあるな
ミサイルより携行弾増やせる

2024/09/08(日) 11:27:14.45

ミサイルは飛翔物という意味であって誘導の意味はないぞ
…とお約束のツッコミをいれるとして
砲発射型誘導弾にはロマンがあるよな
120mmでどれだけ射程と威力が出るのかは知らんけど

2024/09/08(日) 11:54:23.63

現時点で10キロが有効射程なのが120ｍｍ迫撃砲弾
アンポンタンが言ってるように1.5キロとか近すぎると曲射や直射で撃つことになる
1.5キロでは自走迫撃砲が敵歩兵の放つATMの餌食になるのは小学生でも知ってる

2024/09/08(日) 11:57:48.58

>>231
>現時点で10キロが有効射程なのが120ｍｍ迫撃砲弾
>アンポンタンが言ってるように1.5キロとか近す
カウンターでの122mmや155mmの有効射程は？そして、

2024/09/08(日) 11:59:12.79

現代戦で近接戦闘が全く起きないようなアホな認識だなあ

2024/09/08(日) 11:59:24.05

>61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW [60.115.213.246]) sage 2024/09/04(水) 08:19:06.67 ID:I259MB620
まあ逃げ場無くしてドローンに食われても自衛隊らしいよな

2024/09/08(日) 12:27:13.45

>>230
あの手の物って口径が150mmを超えることが最低ラインって感じがする

2024/09/08(日) 13:06:45.26

>>230
>120mmでどれだけ射程と威力が出るのかは知らんけど
一部のロ軍戦車の122mm砲で、Kornet ATGMが撃てる。
シリアとかので戦績を知らないのは、ちょっと最近の陸戦に関して不勉強では？　射程最大10km、全ての西側装甲は正面からぶち抜かれている (と言うか完全にアウトレンジでM1, レオ2を完全にコロす為に開発された兵装)

2024/09/08(日) 13:13:31.10

…125mm？
あと、Kornetだったっけ

2024/09/08(日) 14:06:31.93

無人機水陸両用車ってどこのスレで話してるんだろう。

2024/09/08(日) 16:19:18.37

>>230 >>229
誘導能力付きロケットぐらいの意味だぞ。ミサイル。
でロケットは自己推進能力がある筒ぐらいの意味だ。

2024/09/08(日) 16:46:13.99

誘導機能付きのロケット噴進弾は最早ミサイルとなにがちがうんだ、とか思わないでも無いけど、推進薬を調整できる迫撃砲なので、ターゲット距離に合わせて調節できますはい。

2024/09/08(日) 17:44:09.28

＞カウンターでの122mmや155mmの有効射程は？そして、

未だにこういうスペック表だけ見て「こっちの方(砲)がすごい」とか言う小学生レベルがいるのだな
通常は師団付きの砲兵連隊大隊が、歩兵部隊隷下に入り長射程の榴弾砲が扱えるなら迫撃砲や歩兵砲なんて最初から作られてないし発達もしてないわな、バカの相手は無駄に疲れる

2024/09/08(日) 17:54:04.38

＞誘導機能付きのロケット噴進弾は最早ミサイルとなにがちがうんだ

全然違うな、そんなニワカ区別では有翼JDAMまでミサイルになってしまう

2024/09/08(日) 17:54:44.90

>>241
そして、、、

ドローンは？
>通常は師団付きの砲兵連隊大隊が、歩兵部隊隷下に入り長射程の榴弾砲が扱えるなら迫撃砲や歩兵砲なんて最初から作られてないし発達もしてないわな、バカの相手は無駄に疲れる
無駄に頭を使って誤魔化そうとしてるからシンドいの？
アンカー付けないでレスの箇所を隠そうとしたりw

>233、の直ぐ下のこれとかw
>>アンポンタンが言ってるように1.5キロとか近す
>カウンターでの122mmや155mmの有効射程は？そして、
　↓
234 ! 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC [124.141.239.176]) sage 2024/09/08(日) 11:59:24.05 ID:E2Sbo5pv0
>61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW [60.115.213.246]) sage 2024/09/04(水) 08:19:06.67 ID:I259MB620
まあ逃げ場無くして
ドローンに食われても自衛隊らしいよな

2024/09/08(日) 17:57:25.54

>>242
>全然違うな、そんなニワカ区別では有翼JDAMまでミサイルになってしまう

ドローンはどう言う扱いになるのかな
…ただのラジコンだから想定外？
何かそんなのにヤラれちゃう自衛隊は～
と騒いでた奴がいたよーな

2024/09/08(日) 18:00:35.08

>これでハシゴ外されたら
>はずかちい(≧∇≦)
(アンカ無し)

こんな心境すかねw
>>241と>>242

2024/09/08(日) 18:15:56.18

ちなみに
>>231
>現時点で10キロが有効射程なのが120ｍｍ迫撃砲弾
>アンポンタンが言ってるように1.5キロとか近すぎると曲射や直射で撃つことになる
該当ホモ、じゃなくてネモ君
Maximum firing range
10 km (6.2 mi) (indirect fire)
150–1,550 m (0.093–0.963 mi) (direct fire)

こっちのほうがよくね？ドラえもんファイア！
じゃなくてドラゴンファイアから抜粋
有効射程
8,200m（13,000m、ロケットアシスト時）

…こっちだったかな？w
有効射程6-10km（弾薬に依存）

2024/09/08(日) 18:24:10.17

で、自衛隊の場合

2018-10-06 14:03:26

予備役赤色提督(CV.中田譲治)
@Admiral_Kirov
展示室は写真撮影禁止だったため、画像はありませんが、120mm迫撃砲用の誘導砲弾の誘導部とパネルがありました。砲弾先端に誘導部、後方に制御翼を付けている絵でした。只、砲弾長の延長から携行弾薬数は減りそうでした。命中精度向上によって帳消しできるという事なのかもしれません
#週刊安全保障

2018-10-06 15:46:42

2024/09/08(日) 18:34:53.28

みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab
@Ton_beri
誘導砲弾と言っても、ミサイルみたいに推進力は持っていないので、最初の初速と角度で着弾点がある程度決まってしまう。

でも、飛翔行程の最初の方から誘導できれば、誘導可能範囲はずっと広くなる。
画像はイメージだけど、旧来型砲弾よりは、ずいぶん広くなるだろう。限界はあるけど。(※リンク貼れないけど
※シーカーの広角化でかなりの範囲が
見えるんです。※)

2024/09/08(日) 18:38:06.39

現時点で、最終的に装甲戦闘車は232両、機動迫撃砲が102両、偵察戦闘型が116両の調達が予定されており、
これらは有事の即応部隊である「即応機動連隊」に配備される見込みだ。24式シリーズの登場により、
日本の即応戦力は大きく増強される。

2024/09/08(日) 19:06:34.57

NBC偵察車後継もパトリア派生にするみたいだけど
トータルでのパトリアの導入数はポーランド抜いて世界一になりそうやな

2024/09/08(日) 19:49:17.74

なあ、ここ軍板だよな？
誘導ミサイルとミサイルは区別してないの？
認識の違いに困惑してるんだが

2024/09/08(日) 20:07:38.09

という冗談風の苦言はさて置き
そもそも迫撃砲弾はミサイルやろ、誘導とか関係なく
ミサイルって意味が広い言葉なんだからさ
あれは違うこれは違うと区分するのは滑稽に見える

2024/09/08(日) 20:10:43.46

ミサイルの定義が人によって違う、というかそもそも普遍的な定義は存在するんだろうか？

議論するならまず定義をすり合わせてからにしないと、噛み合わないレスバが延々続くことになると思う。

2024/09/08(日) 20:19:39.45

辞書開いてたら天啓が降りてきた厨が臭えかな

2024/09/08(日) 20:24:48.21

これが　げんざいの　いっぱんてきな　にんしきだよ。
//kids.gakken.co.jp/jiten/dictionary07200044/

2024/09/09(月) 08:32:07.84

ﾜｯﾁｮｲ fb7d-RWhK

↑
いくらなんでもこいつは酷すぎるだろ、外人か義務教育完了前の小中学生か、だな

2024/09/09(月) 15:52:40.30

中国軍の超砲身の自動迫撃自走砲とかどんな用途なんだろうか

2024/09/09(月) 16:12:58.86

通常の榴弾砲も撃てるなら、ロシアの2S40フロックスとコンセプトは変わらんな
敵のソフトターゲットに真上から榴弾片を降らせる事と近接信管付き迫撃砲弾で広範囲に薙ぎ払う事の両方ができ、さらに直射もできるとかなら同じ
旅団や海兵隊の様な機動性重視の運用をする部隊であれば欲しいコンセプトだろう

2024/09/09(月) 18:39:06.58

また酷い奴が来ちまったな・・・・>迫撃砲弾はミサイルやろ

2024/09/09(月) 19:10:18.09

砲発射ミサイルも有るから、曖昧っちゃ曖昧
区別するなら水平マニューバの可否かな

2024/09/09(月) 19:18:53.75

それなら誘導砲弾と呼ぶだろうに。＞砲発射ミサイル
書いてあるのは「迫撃砲弾はミサイルやろ」だぞ？

2024/09/09(月) 19:21:57.53

ドローン投下の爆弾は誘導弾ですか？

2024/09/10(火) 10:58:23.98

誘導装置無しの迫撃砲弾をミサイルに分類するなら、R4Mやズーニーの様なロケット弾もミサイルになってしまうな

2024/09/10(火) 14:06:52.80

>>258
その手の理論の兵器で装甲車を撃破する威力があり撃破戦果あったのはエクスカリバーだけ
そのエクスカリバーも妨害下だと装甲車破壊できない

対装甲撃破するには直撃かゼロ距離起爆でCEP1mレベルの精度が必要だ
けどこのハードルが高くミサイル使えよって話になる
多分自律レーダー誘導エクスカリバーとか必要化サれるだろうけどコスパはお察し

2024/09/10(火) 14:09:05.68

レーザー誘導にすれば良いんじゃね？

2024/09/10(火) 14:52:32.43

>>264
>その手の理論の兵器
偵察無人機からのガイドレーザー照射で、レーザー誘導砲弾は
結構、戦車/装甲車に命中しているよ

2024/09/10(火) 14:56:25.63

ウクライナではタングステン球がBTRとかの天井を貫通して中身の兵を殺傷してるけどな

2024/09/10(火) 18:21:55.41

レーザー誘導迫はミサイルじゃないし必中じゃない

レーザー誘導迫CEP1mという条件は静止目標に対し鈍足航空機がレーザー照射してCEP1mを達成できる
鈍足=対空反撃を受けない、静止目標=車両ではない条件でまともな精度で攻撃できる

移動中のMBTにたいしF35が高速接近しJDAMを打つような条件になると
CEP10-25m以下くらいの条件悪化するかミサイル感覚で狙撃することはできない

またミサイルそのものも移動中の車両相手だと命中率が簡単に20-55%くらいに低下するためアクティブに使えない

戦車砲、IFVの強みは移動中の車両も狙撃可能で命中率20%でも8回打って必中狙うとできるとこにある
ミサイルとレーザー迫は連射で必中みたいな戦いはできない

誘導兵器があって機関砲とMBTが必要なのは誘導兵器は必中じゃないから
もっとも現在市街戦でKZ作って誘い込めば必中に近い精度になるが

2024/09/10(火) 18:31:56.06

>>268
>鈍足=対空反撃を受けない、静止目標=車両ではない条件でまともな精度で攻撃できる
無人機からガイドレーザーですので、反撃されても損害低い = しつこく索敵してレーザー照準してくる
ウクライナの戦場動画を見ていると、常識に戻るのですが、装甲車両は常時走っている訳ではない。それは不可能で、だいたいは停止している。
偵察ドローンが常時(昼夜)観測を続けて、車両が停止したら誘導砲弾攻撃すれば良い
ウクライナでは、高価値目標(HIMARS or SAM/レーダー車両)の場合はいきなりイスカンダル(SRBM)が2-3分で飛んでくるようになっている

2024/09/10(火) 18:42:37.49

>>268
>レーザー誘導迫CEP1mという条件は静止目標に対し鈍足航空機がレーザー照射してCEP1mを達成できる
>鈍足=対空反撃を受けない、静止目標=車両ではない条件でまともな精度で攻撃できる

>移動中のMBTにたいしF35
何故F-35？
極端に話をふってないかなw
移動目標、と言っても秒速20-30m程度の相手だろ？(時速÷3.6)
ドローンみたいな低速機(最大秒速50m)でも誘導出来ると
思うけど

2024/09/10(火) 18:43:32.94

(あ、別の指摘が既に出てた、罠w)

2024/09/11(水) 10:42:37.42

LJDAMは15年以上前に70mph(≒113km/h)で走行する車両に高い確率で命中させてるからな
敵に防空網が無ければ偵察ドローンやF-35でレーザー照準を続けられるが、防空網がある場合が問題だ

2024/09/11(水) 10:51:41.51

>>272
>防空網が無ければ偵察ドローン
300m(1000ft)ぐらいの偵察ドローンはなかなか落とせないよ
すぐ側にSAM車両(or 対空機関砲車両)が存在する必要があるが・・
超小型機体(+低速+木製/複合材が多い)なのでなかなか発見できない。逆に対空車両側が高価値目標なので狩られている。
IRの携行SAMは、ラジコン機エンジン級や電動ドローンには照準が困難になる (照準できない)

2024/09/11(水) 10:54:52.00

ちなみに相手に防空網が有ると仮定して、
どうやって(何を使って)撃墜しに来るの？

2024/09/11(水) 11:17:59.68

>>274
>ちなみに
どなたへのご質問？　まぁ私へとして
・防空網がある場合：　衛星画像～民間通報～偵察ドローン(300-400km侵入する、現地携帯回線を使い操縦/画像リアルタイム伝送)で現況把握する。現況なので、昔の地図は確率論で命中するかもでは無い
・自爆ドローン(超小型=10km程度)、長時間滞空自爆ドローン(15時間、飛翔距離1500km)で攻撃、レーザー誘導榴弾砲(直撃する)、GPS誘導MLRS、普通の榴弾砲(CEP 50mぐらいで撃っているので十分な脅威)、イスカンダル(SRBM, CEP 10m, 旅団砲兵レベルに権限が移行されたらしく、偵察ドローン発見から1-2分で飛んでくる)

防空網があるゾーンに有人機は飛ばさない

2024/09/11(水) 11:48:13.74

MBTとIFVの機関砲の強みは小隊単位で大隊潰す大物量を持ち、移動目標を狙撃通行妨害でき、ヒット&アウェイできるアドバンテージがある

対しドローン攻撃、エクスカリバー、JDAMは実は不完全な攻撃システムで
ただの重迫とか榴弾砲のほうが確実な成果は出せる

2024/09/11(水) 11:53:18.69

>>275
あ、ドローンを何を使って撃墜するか、て事ですね。
レーザー照射の最中としても歩兵科の持ってる兵器より外にいると思うけど。(良くて4km程度のMANPADSや近SAM)

>>276
砲塔式の自走迫撃砲の評価は？

2024/09/11(水) 13:33:07.81

>>273
DSEI2023で三菱重工が出したDEWは有効射程1.2kmだよ
防衛省も700kg以下の機体はDEWで落とせると明言していたから、バイラクタルTB2以下のサイズの機体の低空飛行はDEWの餌食
有効射程は回路にダメージを与えて落とす距離だろうから、コントロール不能にするだけならばもっと遠距離でも可能かもしれない

2024/09/11(水) 13:40:16.67

>>278
>DSEI2023で三菱重工が出したDEWは
・常時動作が必要でAPU追加とかになりそう
・電源部のサイズが非公開 (現状の装甲車両にポン付け可能かは不明、恐らく有無利)
・常時戦闘態勢ともいかないので、後方で非番とか夜間どうする？
・ロ軍は光ファイバー操縦ドローンで、10km先の車庫内の部隊にシャッターの隙間から自爆ドローン突っ込ませるとか始めています。飛行中も高度50cmとかを道路上を進んでいる

2024/09/11(水) 15:12:15.50

DEWの出力は10kWだから軽トラで運べるサイズの発電機で十分だな
小型のキャパシタがあればもっと低出力のポータブル電源でも作動可能だろうし10式のバスケットやAMWの屋根にも乗るだろうな

2024/09/11(水) 15:19:10.05

低空とか言っても迎撃側に都合の良い高度100mとかを飛ぶわけじゃないからな

2024/09/11(水) 17:55:32.82

…迫撃砲の話はどうなったん？
ここ別にドローン主兵化スレやないでしょ

2024/09/11(水) 18:09:19.44

なお某スレ
295
こんなドローンの大群がSSM飽和攻撃を仕掛けてきたら
中国海軍なんて5分で壊滅するだろう
ul.h3z.jp/j4K45ySi.png

296　
→295
何度見ても殺意高すぎるんだよなぁ
SSMの飽和攻撃に加えて近づいてきた潜水艦すら返り討ちにする前提の魚雷(短魚雷かな？)まで装備するんだから

2024/09/11(水) 18:36:47.04

>>282
>ここ別にドローン主兵化スレやないでしょ
ドローンが大量投入される戦場で、陸軍がどう戦うかは大問題では？
まぁ、ボクの大好きな超格好良い装甲車を語るスレでもそれは良いけどさ
世界中の装輪/装軌装備が、長篠合戦の武田騎馬隊の状態なんだよ

陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ

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