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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 6b05-MEev [124.159.9.131])
2024/09/01(日) 10:09:22.17ID:nuf5SpEA0285! 警備員[Lv.11][新芽] (ワッチョイ 898f-xRZC [2400:2200:2f6:c8e0:*])
2024/09/11(水) 18:42:13.13ID:KEiZPZn10 >>284
陸軍…陸自では?
と言うのはさておき、ミサイル化(…ここで揉めるなよ~)した
ドローンでなくて、戦闘車両などをどうドローンがサポートするかが
重要なんでわ
ウクライナでKAMIKAZEさんが特攻繰り返してるけど
あれは砲弾切れ気味で仕方なく低速飛行物を突っ込ませる
苦肉の策だとおもうな。
本来ならば偵察や照射に徹して、更に安い(迫撃)砲弾に
殺◎を任せると言うか
陸軍…陸自では?
と言うのはさておき、ミサイル化(…ここで揉めるなよ~)した
ドローンでなくて、戦闘車両などをどうドローンがサポートするかが
重要なんでわ
ウクライナでKAMIKAZEさんが特攻繰り返してるけど
あれは砲弾切れ気味で仕方なく低速飛行物を突っ込ませる
苦肉の策だとおもうな。
本来ならば偵察や照射に徹して、更に安い(迫撃)砲弾に
殺◎を任せると言うか
286名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/11(水) 20:20:27.17ID:lA2lEz+l0 そういった物の迎撃のためという繫がりだけど、10式の改修の際に乗せるとされているAPSに陸自が「トップアタックに対応できて、既存システムのような装填数が数発だけじゃない連続攻撃に対応できるシステムであること」って注文をつけたらしいけど、今のAPSだとトップアタックはともかく連続攻撃への対応は厳しくね?
287名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-voeu [60.115.221.90])
2024/09/11(水) 21:53:54.90ID:8s7p8mBr0 >注文をつけたらしい
なんかソースあんの?
なんかソースあんの?
288名無し三等兵 (ワッチョイ 7bc7-z1nd [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/11(水) 23:59:11.94ID:7e5gcRyV0289名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-voeu [60.115.221.90])
2024/09/12(木) 01:03:45.11ID:ZXo/5y/Y0 おー
290名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/12(木) 10:05:22.40ID:go6ZIoq+0 試験では10式に搭載するって書いてあるけど同じ資料にMCVの名前も出てきてるから、将来的にはMAVシリーズにも搭載できるようにするのかもね
候補として海外製APSの名前が上げられてたけど、この条件を満たせる(特に連続迎撃能力)システムってそんなにあったかねぇ
候補として海外製APSの名前が上げられてたけど、この条件を満たせる(特に連続迎撃能力)システムってそんなにあったかねぇ
291名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-D7iH [60.115.221.90])
2024/09/12(木) 10:13:02.33ID:ZXo/5y/Y0 もちろん無いからそこを縛りに国産採用するんじゃないの
いつも通りにさ
まあできた奴がマトモに使える保証なんて皆無になるけどね
いつも通りにさ
まあできた奴がマトモに使える保証なんて皆無になるけどね
292名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/12(木) 10:52:30.14ID:go6ZIoq+0293名無し三等兵 (ワッチョイ e9d2-DyeP [2400:2200:677:ccc6:*])
2024/09/12(木) 11:05:37.56ID:a25GWExX0 国産車両はAPSがないからクソ。世界に遅れをとっている!
↓
APS載せますね。
↓
国産APSはマトモに使える保証なんて皆無
そのうち、搭乗員が国産だからクソって言い出しそうだな。
↓
APS載せますね。
↓
国産APSはマトモに使える保証なんて皆無
そのうち、搭乗員が国産だからクソって言い出しそうだな。
294名無し三等兵 (ワッチョイ 895e-2PHd [2001:268:c146:f242:*])
2024/09/12(木) 11:12:00.11ID:kIPrtTWc0295! 警備員[Lv.56] (ワッチョイ 99ad-xRZC [124.141.239.176])
2024/09/12(木) 11:13:41.10ID:Fhm7uj5n0 Trophy LiteつうAPCに載せられる軽量APSがあったような
296名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/12(木) 11:17:40.80ID:go6ZIoq+0297名無し三等兵 (ワッチョイ 79d9-e/Ge [182.170.104.144])
2024/09/12(木) 11:48:43.44ID:Q5bOMtuN0 >>293
国産も海外製もAPSの性能は疑問
大人しくうえに7トンサイズの装甲乗せればいいだろ
4WDであれば上面積が小さいから迎撃ポイントを1-2点に固定できるのでAPSはありだと思うがMBTはでかいからAPSズレそう
国産も海外製もAPSの性能は疑問
大人しくうえに7トンサイズの装甲乗せればいいだろ
4WDであれば上面積が小さいから迎撃ポイントを1-2点に固定できるのでAPSはありだと思うがMBTはでかいからAPSズレそう
298名無し三等兵 (ワッチョイ 79d9-e/Ge [182.170.104.144])
2024/09/12(木) 12:05:34.71ID:Q5bOMtuN0 >>288
これに必要なシステムは
車体正面、砲塔正面、砲塔上の3点個別にミサイル検知センサーを備える
個別のセンサーのレーダー照射範囲は深さ1-1.5kmでいいので個別レーダー性能は小型IRレーダーセンサーより小さい
APSの出力は10KWH以上必須で
車体正面高さ1m前後
砲塔正面高さ2m前後
砲塔上に1-2門のトップアタック追尾双発レーザー
の計3-4門が必要である
結論
コストと重量上センサーは1個十数kgなので複数搭載でき総額1億に満たない
追尾レーザーは2-4門が適正であり合計出力50kw級+コンデンサが必要になる
コンデンサ重量は200kg+バッテリ100kgで容量確保は可能である
レーザー2-4門は合計重量200kg未満
ハードウェア重量1トンの要望は達成できる
自律判断センサーソフトウェアは納期とコストが嵩み即納できず段階的アプデがおすすめである
まず車体正面のみの迎撃システム(安い)を実用化し
次にトップアタック+側方迎撃システムを構築すべき
2つの装置は独立したほうがアルゴリズムは簡易化され一元化するとプログラムが複雑化しコストと工期が嵩む
技術仕様の難易度、納期、課題としては
・正面追尾→正面迎撃→正面迎撃判定はすこぶる簡単である
・上面迎撃は迎撃ポイントが複数化しこのシステム構築は割高複雑で納期が遅れる
・システムは独立正面型、独立側面型(2基)、独立上面型(2基)で独立機器を複数搭載し固定ポイントレーザー照射型にスべきであり
レーザー門数は3-4基ないとシフトが回らない
・自律追尾レーザー1-2門式だと迎撃シフトと迎撃判定シフトと目標追尾シフトが重複し膨大複雑になり
シフトが回らずミスが出る
言うなれば護衛艦にファランクス6-8門載せたほうが迎撃は確実で
1-2門ローテだとシフトは詰む
これに必要なシステムは
車体正面、砲塔正面、砲塔上の3点個別にミサイル検知センサーを備える
個別のセンサーのレーダー照射範囲は深さ1-1.5kmでいいので個別レーダー性能は小型IRレーダーセンサーより小さい
APSの出力は10KWH以上必須で
車体正面高さ1m前後
砲塔正面高さ2m前後
砲塔上に1-2門のトップアタック追尾双発レーザー
の計3-4門が必要である
結論
コストと重量上センサーは1個十数kgなので複数搭載でき総額1億に満たない
追尾レーザーは2-4門が適正であり合計出力50kw級+コンデンサが必要になる
コンデンサ重量は200kg+バッテリ100kgで容量確保は可能である
レーザー2-4門は合計重量200kg未満
ハードウェア重量1トンの要望は達成できる
自律判断センサーソフトウェアは納期とコストが嵩み即納できず段階的アプデがおすすめである
まず車体正面のみの迎撃システム(安い)を実用化し
次にトップアタック+側方迎撃システムを構築すべき
2つの装置は独立したほうがアルゴリズムは簡易化され一元化するとプログラムが複雑化しコストと工期が嵩む
技術仕様の難易度、納期、課題としては
・正面追尾→正面迎撃→正面迎撃判定はすこぶる簡単である
・上面迎撃は迎撃ポイントが複数化しこのシステム構築は割高複雑で納期が遅れる
・システムは独立正面型、独立側面型(2基)、独立上面型(2基)で独立機器を複数搭載し固定ポイントレーザー照射型にスべきであり
レーザー門数は3-4基ないとシフトが回らない
・自律追尾レーザー1-2門式だと迎撃シフトと迎撃判定シフトと目標追尾シフトが重複し膨大複雑になり
シフトが回らずミスが出る
言うなれば護衛艦にファランクス6-8門載せたほうが迎撃は確実で
1-2門ローテだとシフトは詰む
299名無し三等兵 (ワッチョイ 79d9-e/Ge [182.170.104.144])
2024/09/12(木) 12:11:26.83ID:Q5bOMtuN0 正面から飛来するミサイルの大半は高度1.5-2.5mを飛翔するため
ミサイル検知が来たらレーザーで高度1.5-2.5mの標的の方向にレーザー斜線を1-2秒(以後自動でオフになる)を展開すればいい
側方ミサイルは車体中央から幅1.5m×高さ1m空間の的狙いなのでそのエリアに側方レーザー展開で防げる
トップアタックのミサイル位置はミサイル手の意志と関係なくポジションが常にずれポジションが増えすぎる
これを迎撃するとなったら最悪の場合3-4門のレーザーで上にピラミッド斜線を展開しミサイルが被弾するのを待ち伏せる格好になる
これは能率が悪い
APSやファランクスは迎撃簡単な側方+正面はいいがトップアタック迎撃は難易度が上がる
いっそ127mmロケットを真上にうち弾幕散布するほうがプログラムは簡単だ
なのでトップアタックは装甲固めるべき
ミサイル検知が来たらレーザーで高度1.5-2.5mの標的の方向にレーザー斜線を1-2秒(以後自動でオフになる)を展開すればいい
側方ミサイルは車体中央から幅1.5m×高さ1m空間の的狙いなのでそのエリアに側方レーザー展開で防げる
トップアタックのミサイル位置はミサイル手の意志と関係なくポジションが常にずれポジションが増えすぎる
これを迎撃するとなったら最悪の場合3-4門のレーザーで上にピラミッド斜線を展開しミサイルが被弾するのを待ち伏せる格好になる
これは能率が悪い
APSやファランクスは迎撃簡単な側方+正面はいいがトップアタック迎撃は難易度が上がる
いっそ127mmロケットを真上にうち弾幕散布するほうがプログラムは簡単だ
なのでトップアタックは装甲固めるべき
300名無し三等兵 (スフッ Sd33-DQ/g [49.104.30.172])
2024/09/12(木) 13:41:08.89ID:MNNZGg7Sd 亀戦車にした方が安上がり
301名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/12(木) 13:50:59.41ID:go6ZIoq+0 >>299
トップアタック対策として上面に装甲をつけたレオ2がウクライナで使われてたらしいけど、ミサイルが上面に直撃して装甲が割れ、もう1発飛んできてたら貫通されてたって話を見たんだが(元ソースに画像付きであったんだけど探しても辿り着けねぇや)
トップアタック対策として上面に装甲をつけたレオ2がウクライナで使われてたらしいけど、ミサイルが上面に直撃して装甲が割れ、もう1発飛んできてたら貫通されてたって話を見たんだが(元ソースに画像付きであったんだけど探しても辿り着けねぇや)
302名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-voeu [60.115.221.90])
2024/09/12(木) 19:26:13.37ID:ZXo/5y/Y0 Trophy Light(Trophy MV)は戦車向けの一般的なTrophy HVより弾数が少ない
ギリ読めるやろ
/www.janes.com/osint-insights/defence-news/land/uk-orders-trophy-aps-for-further-testing-on-challenger-3-tank
ギリ読めるやろ
/www.janes.com/osint-insights/defence-news/land/uk-orders-trophy-aps-for-further-testing-on-challenger-3-tank
303名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/12(木) 19:40:11.54ID:go6ZIoq+0 あ、またキヨ類が湧いた
304名無し三等兵 (ワッチョイ f989-QZ+t [118.108.225.99])
2024/09/13(金) 09:30:22.59ID:i0z7slaO0 そもそも海外のAPSの性能検証してるんかね?国産APS批判してる人は。(どうせキヨ類だろうが
305名無し三等兵 (オッペケ Src5-EJ4i [126.157.99.55])
2024/09/13(金) 10:22:14.67ID:GEiVRB4rr APSに対ドローンシステムも何かしら載っけるとすると
将来の装甲車両はゴテゴテしてお高くなりそうやね
将来の装甲車両はゴテゴテしてお高くなりそうやね
306! 警備員[Lv.58] (ワッチョイ 99ad-xRZC [124.141.239.176])
2024/09/13(金) 10:33:44.25ID:/ZkGghUh0 その調達費に耐えられない国は今後
正規戦clubから脱落していくだけやwww
(傲慢
正規戦clubから脱落していくだけやwww
(傲慢
307名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/13(金) 11:18:31.61ID:gwpywLJd0 ドローンに対してはRWSで対応するんだろうけど、対空機能を持つRWSの機種が少ないんだよなぁ……
308! 警備員[Lv.58] (ワッチョイ 99ad-xRZC [124.141.239.176])
2024/09/13(金) 11:23:45.42ID:/ZkGghUh0 製品化すれば入れ替え分も含めてバカ売れ?(夢見る目
309名無し三等兵 (ワッチョイ 79d9-e/Ge [182.170.104.144])
2024/09/13(金) 11:39:38.72ID:OlB/5LlD0 24式装甲車正面積が大きく見えるがダメコン悪化しないのか?
ドライバー配置はダメコン上プラスなのか?マイナスなのか?わからん
MCVは装甲薄く見えてガッツリ全周300mm以上の空間装甲を積載してる
24式は一見脆そうだがMCVのように装甲配慮サれてんのか?
ドライバー配置はダメコン上プラスなのか?マイナスなのか?わからん
MCVは装甲薄く見えてガッツリ全周300mm以上の空間装甲を積載してる
24式は一見脆そうだがMCVのように装甲配慮サれてんのか?
310名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/13(金) 12:01:24.29ID:gwpywLJd0311名無し三等兵 (ワッチョイ d9a2-TPmp [220.150.146.33])
2024/09/13(金) 12:04:41.66ID:frbA16Q00 >>307
てか、肝心のRWSだけどいつになったら装備化してくれるの?
研究、研究ばかりで実車に載ってるのが1台も無いとか、装着始まってからも部隊車両に行き渡るのがこれから20年とまたかかけるわけ?
でもって既存の90式とか10式とかは、ほったらかしになるの?
てか、肝心のRWSだけどいつになったら装備化してくれるの?
研究、研究ばかりで実車に載ってるのが1台も無いとか、装着始まってからも部隊車両に行き渡るのがこれから20年とまたかかけるわけ?
でもって既存の90式とか10式とかは、ほったらかしになるの?
312名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/13(金) 12:12:17.50ID:gwpywLJd0 >>311
意外と抜かりない機甲科がなかなか積もうとしなかったのは財務省を納得させられるだけの理由を用意できなかったからかな?(C-2をC-130やMV-22と比べてコストが高い!!って叫んでた連中を納得させるのってなかなか大変なんでは?)って
今回のウクライナ侵攻後に予算増とドローン対策という理由はできたから、今回の改修で取り付けられるようになるんではと思ってる
意外と抜かりない機甲科がなかなか積もうとしなかったのは財務省を納得させられるだけの理由を用意できなかったからかな?(C-2をC-130やMV-22と比べてコストが高い!!って叫んでた連中を納得させるのってなかなか大変なんでは?)って
今回のウクライナ侵攻後に予算増とドローン対策という理由はできたから、今回の改修で取り付けられるようになるんではと思ってる
313名無し三等兵 (オッペケ Src5-EJ4i [126.157.99.55])
2024/09/13(金) 12:15:52.24ID:GEiVRB4rr コングスベルグのRWS輸入予定だけど
あれはパトリア用だよね
あれはパトリア用だよね
314! 警備員[Lv.58] (ワッチョイ 99ad-xRZC [124.141.239.176])
2024/09/13(金) 12:24:34.72ID:/ZkGghUh0 米海兵隊が採用した地対空用の
コングスベルグ砲塔は来ないか
コングスベルグ砲塔は来ないか
315名無し三等兵 (ワッチョイ f93b-Os/g [118.237.50.31])
2024/09/13(金) 12:49:56.25ID:rssbvjhH0 >>314
>コングスベルグ砲塔
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/659f5e5b3078b97467031a5e
「リモートウエポンステーション(RWS)を活用した対空自衛戦闘の実動検証に関する役務支援」2024/1/10 公募型競争入札 陸自 富士学校
なんかやっているので、広く装備されるはず (されないと有事に使えない)
>コングスベルグ砲塔
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/659f5e5b3078b97467031a5e
「リモートウエポンステーション(RWS)を活用した対空自衛戦闘の実動検証に関する役務支援」2024/1/10 公募型競争入札 陸自 富士学校
なんかやっているので、広く装備されるはず (されないと有事に使えない)
316名無し三等兵 (ワッチョイ 7bc7-z1nd [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/13(金) 13:11:05.49ID:MXMPx1E+0317名無し三等兵 (ワッチョイ 814b-SMzw [210.142.251.150])
2024/09/13(金) 14:27:50.87ID:kRkzw5T70318名無し三等兵 (ワッチョイ 7bc7-z1nd [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/13(金) 14:51:17.59ID:MXMPx1E+0319名無し三等兵 (オッペケ Src5-EJ4i [126.157.99.55])
2024/09/13(金) 15:35:41.04ID:GEiVRB4rr 日本製鋼のRWSは20mmまで対応してたし
射程考えたら20mmでも良さそうだけど
射程考えたら20mmでも良さそうだけど
320名無し三等兵 (ワッチョイ 814b-SMzw [210.142.251.150])
2024/09/13(金) 15:37:06.70ID:kRkzw5T70321名無し三等兵 (ワッチョイ 814b-SMzw [210.142.251.150])
2024/09/13(金) 16:37:07.45ID:kRkzw5T70322名無し三等兵 (スフッ Sd33-DQ/g [49.104.30.172])
2024/09/13(金) 22:46:42.73ID:O1G7p5h6d rwsって技術的に海外製導入しないといけないぐらい国産で作るの難しいの?
弾数欲しいだろうからRWSはとりあえず12.7oにするとして、割と早々にレーザーも併用しそう。
ターゲティングに使うような小型電動ドローンはレーザーでミッションキルに限る。
ターゲティングに使うような小型電動ドローンはレーザーでミッションキルに限る。
324名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-0GJm [202.214.167.48])
2024/09/14(土) 02:57:00.77ID:LXf17AB9M 装備庁はレーザーでなく何故かマイクロ波ごり押ししてんだよなぁ
SPYレーダーだってレンチン出力なのにそういう効果は別にないわけで、マイクロ波で落とすの効果あるとしてEMP無対策の民政品ぐらいじゃという・・・
SPYレーダーだってレンチン出力なのにそういう効果は別にないわけで、マイクロ波で落とすの効果あるとしてEMP無対策の民政品ぐらいじゃという・・・
そのEMP無対策品に戦場でいいようにやられている面はある訳で、て事でしょ。
きちんと対策したらそれだけで100万コース、滞空時間数時間とかになると機体だけで一千万級、そこまでくると小型誘導弾での対処が惜しくない。
きちんと対策したらそれだけで100万コース、滞空時間数時間とかになると機体だけで一千万級、そこまでくると小型誘導弾での対処が惜しくない。
326名無し三等兵 (ワッチョイ 911a-UQbj [240d:0:330d:b9f0:*])
2024/09/14(土) 10:18:37.93ID:OrePqsEt0 >>322
技術的には問題ないが価格面で逆立ちしても太刀打ちできない
技術的には問題ないが価格面で逆立ちしても太刀打ちできない
327名無し三等兵 (ワッチョイ c1bc-2PHd [2001:268:c144:83a3:*])
2024/09/14(土) 12:00:20.20ID:kFehhzmD0 防衛省の担当者が700kg以下のドローンはDEWで落とせると明言してるわけで
328名無し三等兵 (ワッチョイ d9a2-TPmp [220.150.155.192])
2024/09/14(土) 12:35:44.67ID:3Fy+syFY0 ちんたら装備化しないで1000基ぐらい一括調達して欲しいRWS
329名無し三等兵 (ワッチョイ 4907-0GJm [222.10.81.161])
2024/09/14(土) 15:45:33.22ID:5GdPWmYe0330名無し三等兵 (ワッチョイ 89cf-SMzw [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/14(土) 17:19:55.61ID:HjzhO3Y30 どのシステムにどれだけの有効性があるのかが微妙だからこそ実際に運用してみて取捨選択する方向性が1番なのでは?
確実なのはハードキルができるレーザーだろうけど、在日が基地偵察に使うであろう民生品レベルを個人携行装備で対処するなら……って話になるだろうし
確実なのはハードキルができるレーザーだろうけど、在日が基地偵察に使うであろう民生品レベルを個人携行装備で対処するなら……って話になるだろうし
331名無し三等兵
2024/09/14(土) 17:24:45.28ID:h9nfEW55 レーザーは性能が雨天に左右されるからだろ
日本では致命的
米英軍需企業も商売で都合のいい所しか言わないからな
日本では致命的
米英軍需企業も商売で都合のいい所しか言わないからな
phantomクラスのトイドローンだと防水がよしんばあったとして雨天じゃ何も出来ないよ、カメラもまともに映らなくなる。
333名無し三等兵 (ワッチョイ 7dbc-i9xh [2001:268:c144:83a3:*])
2024/09/15(日) 01:37:07.77ID:NPVP2Pm10 こんなのもあるからなあ
https://youtu.be/VFYTX4yDzE8
https://youtu.be/VFYTX4yDzE8
334名無し三等兵 (ワッチョイ e5d9-Bweg [182.170.104.144])
2024/09/15(日) 10:55:15.31ID:+WuyVDg10 >>331
それはある
売り手はAPS不完全なのわかっていて、仮に実戦で想定性能出せなくても
「完璧なシステムだったが限定的な状況では迎撃率は20%以下に低下する」
「不得手な条件を加味しても平均迎撃率は80%だ」
「追加20億$の開発で不得手な状況に対応しシステムは完全になる」
失敗してもこういう話術でシステム売り込む気だよ
それはある
売り手はAPS不完全なのわかっていて、仮に実戦で想定性能出せなくても
「完璧なシステムだったが限定的な状況では迎撃率は20%以下に低下する」
「不得手な条件を加味しても平均迎撃率は80%だ」
「追加20億$の開発で不得手な状況に対応しシステムは完全になる」
失敗してもこういう話術でシステム売り込む気だよ
335名無し三等兵 (オッペケ Sr61-nCBu [126.156.207.77])
2024/09/15(日) 12:47:52.79ID:q905pgnDr トロフィーもアイアン・フィストもイスラエル製なのがな。
政治的に輸入いけるんかね
政治的に輸入いけるんかね
336名無し三等兵 (ワッチョイ 95cf-OJtb [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/15(日) 15:56:56.03ID:kJG/20JZ0337名無し三等兵 (ワッチョイ d507-a2sx [222.10.81.161])
2024/09/15(日) 21:04:33.08ID:/8kjkX4j0338! 警備員[Lv.61] (ワッチョイ 45ad-eoHS [124.141.239.176])
2024/09/16(月) 07:26:31.31ID:OWt0uGdi0 攻撃ドローンに関してはイスラエルとトルコから少数購入するんじゃなかったっけ
339名無し三等兵 (ワッチョイ e5d9-Bweg [182.170.104.144])
2024/09/18(水) 20:36:11.42ID:NDDt+dvZ0 攻撃ドローンはどこがあつかうのかな?
基本的に攻撃ヘリコプター方面隊みたいな方面航空隊扱いだよな?
自衛隊は戦闘コプターないから攻撃ドローンのアドバンテージは大きいんだよな
基本的に攻撃ヘリコプター方面隊みたいな方面航空隊扱いだよな?
自衛隊は戦闘コプターないから攻撃ドローンのアドバンテージは大きいんだよな
340名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc7-QQ6Y [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/18(水) 21:00:15.12ID:h0gCqNXg0 FPVドローンクラスなら小隊レベルかと、簡便な索敵火力として需要はあるし
スイッチブレードクラスだと、対戦車隊とかじゃない?
スイッチブレードクラスだと、対戦車隊とかじゃない?
341名無し三等兵 (ワッチョイ b581-i9xh [2001:268:c147:13cc:*])
2024/09/19(木) 08:32:29.98ID:5nj30QoR0 数がそんなに無い広多無でさえバッテリーの管理に難があるのに、FPVドローンを各小隊に置く様な運用は継戦能力に問題が出るな
リチウム二次電池は満充電状態での長期保存ができないから
リチウム二次電池は満充電状態での長期保存ができないから
342名無し三等兵 (ワッチョイ 95cf-OJtb [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/19(木) 11:22:45.68ID:xiPJ7ap40 そういや自爆型UAVの開発がダイキンからKHIに変わってたけど、もしかしてMPMS改から撃つつもりなんか?
大きさ的にはハロップとかと大して変わらないし、発射機から他の弾薬が使えるかについても中多の弾が使えるみたいだから問題無いんだろうけど
大きさ的にはハロップとかと大して変わらないし、発射機から他の弾薬が使えるかについても中多の弾が使えるみたいだから問題無いんだろうけど
343名無し三等兵 (ワッチョイ b581-i9xh [2001:268:c147:13cc:*])
2024/09/19(木) 12:40:32.86ID:5nj30QoR0 川崎重工は新幹線でシェア落として、防衛産業で根回し頑張るしかないんだろうな
カワサキの大型中型のUAVから中多やスイッチブレード的なものを発射でも良いんだろうけど
カワサキの大型中型のUAVから中多やスイッチブレード的なものを発射でも良いんだろうけど
344名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc7-QQ6Y [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/19(木) 12:51:42.20ID:zhJP6zTZ0 >>341
装備庁が既に携行型ESやら言ってるから今更感はある
装備庁が既に携行型ESやら言ってるから今更感はある
345名無し三等兵 (ワッチョイ 95cf-OJtb [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/19(木) 13:25:15.24ID:xiPJ7ap40 >>343
ああいう防衛産業でもそれなりの規模を持つ企業だからこそできる芸当だな
陸自のAH部隊の後継となるUAV部隊の機体と弾薬を取れるだけ取りたいんだろ
MHIは装甲車輌繫がりでUGVあたりを持っていきそうだし、収まるところに収まってる感はある
ああいう防衛産業でもそれなりの規模を持つ企業だからこそできる芸当だな
陸自のAH部隊の後継となるUAV部隊の機体と弾薬を取れるだけ取りたいんだろ
MHIは装甲車輌繫がりでUGVあたりを持っていきそうだし、収まるところに収まってる感はある
いや、バッテリーで動く電動マルチコプターとか馬鹿みたいなバッテリーを用意してナンボですしおすし。
3.7Vで保存できるから、4.1Vの過充電状態にもっていくのに1時間かからんぞ。
そもそも農薬散布用ドローンのバッテリーとか防水性をあてこんで、エンジン発電機使って水で冷やしながら急速充電する始末。
3.7Vで保存できるから、4.1Vの過充電状態にもっていくのに1時間かからんぞ。
そもそも農薬散布用ドローンのバッテリーとか防水性をあてこんで、エンジン発電機使って水で冷やしながら急速充電する始末。
347名無し三等兵 (ワッチョイ b5c0-i9xh [2001:268:c147:13cc:*])
2024/09/20(金) 00:44:07.38ID:1M3jf5+H0 その満充電するためのポータブル発電機を各小隊に配備するのか
まだソーラーパネルの方が保守性や継戦能力は高いだろうな
まだソーラーパネルの方が保守性や継戦能力は高いだろうな
348名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc7-QQ6Y [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/20(金) 01:54:14.02ID:JLZ2nfMD0 車両から取るんだろ
偵察バイクや装甲車もハイブリッド化する方向だし
偵察バイクや装甲車もハイブリッド化する方向だし
349名無し三等兵 (ワッチョイ 7df5-i9xh [2001:268:c147:be31:*])
2024/09/20(金) 09:11:25.04ID:HVhnpZBZ0 能登の震災でヘリボーンもできず道路の崩落部分を徒歩で越えて被災地に向かった例とか既にあるんだが
350名無し三等兵 (ワッチョイ 4536-bCLg [2001:268:9965:c8e:*])
2024/09/20(金) 09:37:38.91ID:4NWplBpb0 そりゃLZ設定できなければそうなるだろうな
351名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc7-QQ6Y [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/20(金) 10:08:30.11ID:JLZ2nfMD0 だから何?としか言いようが無いわな
弾薬管理と同様にバッテリー管理も成るだけだろ
弾薬管理と同様にバッテリー管理も成るだけだろ
352名無し三等兵 (ワッチョイ 7df5-i9xh [2001:268:c147:be31:*])
2024/09/20(金) 10:28:44.58ID:HVhnpZBZ0 LZ無ければヘリボーンできないんじゃ実戦でも役に立たないな
353名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc7-QQ6Y [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/20(金) 10:33:08.38ID:JLZ2nfMD0 ウクライナでは小隊の眼として絶大な効果を上げてるから、必要な事は必要だし
354名無し三等兵 (ワッチョイ 7df5-i9xh [2001:268:c147:be31:*])
2024/09/20(金) 10:33:50.38ID:HVhnpZBZ0 個人携行の弾薬管理したところで補給無ければ継戦能力なんて1日だろ
旧式単眼ナイトビジョンの電池だって一人当たり何日分何時間分支給されてるんだか
旧式単眼ナイトビジョンの電池だって一人当たり何日分何時間分支給されてるんだか
355名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc7-QQ6Y [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/20(金) 10:37:39.71ID:JLZ2nfMD0 歩兵単体なんてそんな物だろ
今更過ぎるわ
今更過ぎるわ
356名無し三等兵 (ワッチョイ bdc2-BR7Q [240a:61:3110:8ee0:*])
2024/09/20(金) 11:21:56.23ID:t19Trhsx0357名無し三等兵 (ワッチョイ e5d9-Bweg [182.170.104.144])
2024/09/20(金) 11:51:18.41ID:G5ygzNBg0 ドローン打撃力は強化されるかな
ウクライナが積極投入してるドローンは足が遅い=その分高精度攻撃が可能で電子妨害に強い
威力ペイロードは劣るが低威力弾でも有効活用できてる
日本の戦闘条件は攻撃目標が基本ミニマムサイズなのでドローン100機アタックのほうがMLRSや自走砲より有効かつようできるって評価になるんだろうな
財務教や自衛隊が求めるミサイル主義とウクライナドローン戦術は近似してる
MPMS枠でドローンよこせとな
ウクライナが積極投入してるドローンは足が遅い=その分高精度攻撃が可能で電子妨害に強い
威力ペイロードは劣るが低威力弾でも有効活用できてる
日本の戦闘条件は攻撃目標が基本ミニマムサイズなのでドローン100機アタックのほうがMLRSや自走砲より有効かつようできるって評価になるんだろうな
財務教や自衛隊が求めるミサイル主義とウクライナドローン戦術は近似してる
MPMS枠でドローンよこせとな
358名無し三等兵 (ワッチョイ 237d-3vlU [219.102.102.3])
2024/09/20(金) 12:10:31.11ID:OUXLuRmL0 >>357
ペイロードが小さいドローンに突っ込ませるよりも、ドローンにレーザー測定機を装備させて
ドローンのレーザー誘導でその位置に瞬時に榴弾砲やMLRSの雨降らせるような
戦術ネットワークをC4Iに組み込んだ方が良い気がする
ペイロードが小さいドローンに突っ込ませるよりも、ドローンにレーザー測定機を装備させて
ドローンのレーザー誘導でその位置に瞬時に榴弾砲やMLRSの雨降らせるような
戦術ネットワークをC4Iに組み込んだ方が良い気がする
359名無し三等兵 (ワッチョイ bdc2-BR7Q [240a:61:3110:8ee0:*])
2024/09/20(金) 12:25:15.78ID:t19Trhsx0 >>358
>ドローンのレーザー誘導
そこらは、全部が統合システム化されている、陸自も追いかけるだけ
ロシア軍のドローン+レーザー誘導砲弾は2022年開戦直後から猛威でした
・分隊単位の小型ドローン vs歩兵
・中隊単位のドローン vs装甲車両
・レーザー誘導砲撃
・可視+赤外画像→GPS/GLONASSで座標指定し、榴弾砲〜MLRS〜SRBM、航空機の滑空爆弾
>ドローンのレーザー誘導
そこらは、全部が統合システム化されている、陸自も追いかけるだけ
ロシア軍のドローン+レーザー誘導砲弾は2022年開戦直後から猛威でした
・分隊単位の小型ドローン vs歩兵
・中隊単位のドローン vs装甲車両
・レーザー誘導砲撃
・可視+赤外画像→GPS/GLONASSで座標指定し、榴弾砲〜MLRS〜SRBM、航空機の滑空爆弾
360名無し三等兵 (ワッチョイ 95cf-OJtb [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/20(金) 16:41:24.71ID:Dxnhcuec0 ウクライナで運用されてる有線式の自爆型ドローンとか完全にMPMSなんだよなぁ
わざわざMPMSと被らせる必要が無いんだから日本で自爆型ドローンを運用するなら無線式とかでもいい気がする
わざわざMPMSと被らせる必要が無いんだから日本で自爆型ドローンを運用するなら無線式とかでもいい気がする
361名無し三等兵 (ワッチョイ bdc2-BR7Q [240a:61:3110:8ee0:*])
2024/09/20(金) 17:03:10.45ID:t19Trhsx0 >>360
>MPMSと被らせる必要が無い
ロシアの有線ドローンの宣伝動画を見ること
・超低空飛行/低速飛行 道路上を30cm高度で飛び、装甲車の下に突っ込む(静止するドローンの上を装甲車が追加する)
・民家のガレージ、シャッター降りているが横の半開きのドアから中に入り休憩中のウクライナ兵3名を**
(a) 低高度に降りると、見通し線外になる・樹林の吸収などで2.4GHz(5.7GHz)のドローン周波数は通信状態が劣化するが、有線ドローンではそれが無い。もちろん電子戦での妨害も効かない
(b) 低高度移動なので、出撃箇所が判らない、電波逆探知で操縦箇所が発見されない (民生ドローン転用型は、ドローン/操縦者を監視する手持ち装置がJDIから販売されており、それで全て反撃を受ける)
>MPMSと被らせる必要が無い
ロシアの有線ドローンの宣伝動画を見ること
・超低空飛行/低速飛行 道路上を30cm高度で飛び、装甲車の下に突っ込む(静止するドローンの上を装甲車が追加する)
・民家のガレージ、シャッター降りているが横の半開きのドアから中に入り休憩中のウクライナ兵3名を**
(a) 低高度に降りると、見通し線外になる・樹林の吸収などで2.4GHz(5.7GHz)のドローン周波数は通信状態が劣化するが、有線ドローンではそれが無い。もちろん電子戦での妨害も効かない
(b) 低高度移動なので、出撃箇所が判らない、電波逆探知で操縦箇所が発見されない (民生ドローン転用型は、ドローン/操縦者を監視する手持ち装置がJDIから販売されており、それで全て反撃を受ける)
362! 警備員[Lv.67] (ワッチョイ 45ad-eoHS [124.141.239.176])
2024/09/20(金) 17:44:58.55ID:Jty3mAb30363名無し三等兵 (ワッチョイ 95cf-OJtb [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/21(土) 06:27:39.74ID:n65qa53O0 https://x.com/THABOS47747375/status/1837132849662808353?t=ANviifKqCnVlHW9L8QC6YQ&s=19
10式の改修器材についての資料きたな
RWSは30mmで行くのか
遊弋型UAV対処器材ってことはJSWのRWSを使うのか?確か前に装備庁の公開日に行ったやつが「RWS展示してないの?」って聞いたら「試験終わったけど企業に貸してる」って言われたらしいけど
10式の改修器材についての資料きたな
RWSは30mmで行くのか
遊弋型UAV対処器材ってことはJSWのRWSを使うのか?確か前に装備庁の公開日に行ったやつが「RWS展示してないの?」って聞いたら「試験終わったけど企業に貸してる」って言われたらしいけど
364! 警備員[Lv.68] (ワッチョイ 45ad-eoHS [124.141.239.176])
2024/09/21(土) 06:32:22.62ID:vsnvciLG0 搭載機関砲はアパッチにも積んでる
M230、のリンクフィード版が来るか
このリンクにあるタイガー搭載の
30mmが来るか
ttps://www.edrmagazine.eu/edex-a-first-hint-of-the-future-arx-30-turret-from-nexter
M230、のリンクフィード版が来るか
このリンクにあるタイガー搭載の
30mmが来るか
ttps://www.edrmagazine.eu/edex-a-first-hint-of-the-future-arx-30-turret-from-nexter
365名無し三等兵 (スププ Sd43-2LVE [49.97.45.7])
2024/09/21(土) 08:14:55.53ID:QOw+waDPd >>364
あのしょんべん弾道の弾で対空射撃は何回聞いても違和感がある
あのしょんべん弾道の弾で対空射撃は何回聞いても違和感がある
366! 警備員[Lv.68] (ワッチョイ 45ad-eoHS [124.141.239.176])
2024/09/21(土) 08:33:03.73ID:vsnvciLG0 >>365
まままあ100ノット、び秒速50mの
目標を撃ち落とすのが目的ですし(汗
弾道コンピューターとか普通にある
環境ならそこそこ活躍出来るんでないの?
ロックさせない基地外ドローンは
この120度/秒の俯仰角旋回ができる
5.56mmでで(2基載せる気かよ!
まままあ100ノット、び秒速50mの
目標を撃ち落とすのが目的ですし(汗
弾道コンピューターとか普通にある
環境ならそこそこ活躍出来るんでないの?
ロックさせない基地外ドローンは
この120度/秒の俯仰角旋回ができる
5.56mmでで(2基載せる気かよ!
367名無し三等兵 (ワッチョイ b5ff-+wXZ [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/09/21(土) 10:31:35.79ID:WgKicFFA0 まーた機関砲の機種増えるん
コブラ、アパッチ、エリコン25mmが退役ですっきりするかなと思ってた
コブラ、アパッチ、エリコン25mmが退役ですっきりするかなと思ってた
368! 警備員[Lv.68] (ワッチョイ 45ad-eoHS [124.141.239.176])
2024/09/21(土) 10:33:37.64ID:vsnvciLG0 陸自は空自と違ってM61は配備してなかったか
369! 警備員[Lv.68] (ワッチョイ 45ad-eoHS [124.141.239.176])
2024/09/21(土) 10:34:10.34ID:vsnvciLG0 ※対空用途の事ね
370名無し三等兵 (オイコラミネオ MMe9-lmmT [58.188.215.148])
2024/09/21(土) 10:51:58.08ID:foPyh+sTM 30ミリ弾は輸入になるのかねぇ
371! 警備員[Lv.68] (ワッチョイ 45ad-eoHS [124.141.239.176])
2024/09/21(土) 10:52:45.00ID:vsnvciLG0 アパッチのはどうしてるんだっけ
372名無し三等兵 (オイコラミネオ MMe9-lmmT [58.188.215.148])
2024/09/21(土) 10:53:26.83ID:foPyh+sTM 30ミリ弾は輸入になるのかねぇ
373名無し三等兵 (オイコラミネオ MMe9-lmmT [58.188.215.148])
2024/09/21(土) 10:54:48.16ID:foPyh+sTM アパッチのは輸入じゃなかったけ
海保のブッシュマスター用の30ミリ弾はどうしてるんだろ
海保のブッシュマスター用の30ミリ弾はどうしてるんだろ
374名無し三等兵 (スププ Sd43-2LVE [49.97.45.7])
2024/09/21(土) 12:10:22.05ID:QOw+waDPd 陸自がAFV用に大量採用するし、海自も哨戒艦から採用だから国内ライセンス生産はするやろ
375名無し三等兵 (ワッチョイ 1bac-i9xh [2001:268:c146:1066:*])
2024/09/21(土) 12:10:53.47ID:0zaNdi9S0 海保の30mm弾は日本工機が作ってるだろ
炸裂弾作れる能力はライセンス次第か独自開発技術を使うのか
炸裂弾作れる能力はライセンス次第か独自開発技術を使うのか
376! 警備員[Lv.68] (ワッチョイ 45ad-eoHS [124.141.239.176])
2024/09/21(土) 12:12:46.68ID:vsnvciLG0 一番欲しい、対ドローン用の時限信管式/近接信管式の
30mm機関砲弾は大量生産して欲しいなぁ
30mm機関砲弾は大量生産して欲しいなぁ
377名無し三等兵 (ワッチョイ 95cf-OJtb [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/21(土) 12:36:23.08ID:n65qa53O0 Mk44ってRWSに搭載できるような代物だったっけ?
なんかデカすぎてRWS(MCT-30みたいな砲塔型じゃないやつ)に乗らなかった気がするけど
なんかデカすぎてRWS(MCT-30みたいな砲塔型じゃないやつ)に乗らなかった気がするけど
378名無し三等兵 (ワッチョイ 95cf-OJtb [240a:61:22e0:486:*])
2024/09/21(土) 16:01:26.24ID:n65qa53O0 https://x.com/mskejwkjsjjjk1/status/1837075133875507336?t=SjQyKDY4x16DGjccFO3Iaw&s=19
どうやら上のリンクのRWSにMHIが納入したレーダーシステムを組み合わせた物が遊弋型UAV対処器材となる模様
あと、APSは装備庁で開発してた物(意訳)と書かれているらしいから、前にちょっと出てた国産APSを発展させた物が乗せられるっぽいな
どうやら上のリンクのRWSにMHIが納入したレーダーシステムを組み合わせた物が遊弋型UAV対処器材となる模様
あと、APSは装備庁で開発してた物(意訳)と書かれているらしいから、前にちょっと出てた国産APSを発展させた物が乗せられるっぽいな
379名無し三等兵 (ワッチョイ 1b41-i9xh [2001:268:c146:1066:*])
2024/09/21(土) 18:40:11.44ID:0zaNdi9S0 >>378
自分のアンテナ撃ちそう
自分のアンテナ撃ちそう
380名無し三等兵 (スフッ Sd43-lmmT [49.106.202.152])
2024/09/21(土) 18:45:02.19ID:mUyxW1KTd 真上にこられても落とせるのかな
381名無し三等兵 (ワッチョイ b5ff-+wXZ [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/09/21(土) 18:54:30.41ID:WgKicFFA0 敵戦車とドローンに電子制御で同時射撃できる(?)んだったら、多砲塔戦車の復活もあるか
382名無し三等兵 (スププ Sd43-LHQu [49.98.62.48])
2024/09/21(土) 22:12:35.44ID:QRnhIeEJd やっぱり国産RWSの性能は劣悪だったのだろう。
輸入にしたのは素晴らしいけど、態々今までしてこなかった戦車の回収とするところにまだまだ利権が残ってるんだろうね。
輸入にしたのは素晴らしいけど、態々今までしてこなかった戦車の回収とするところにまだまだ利権が残ってるんだろうね。
383名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc7-QQ6Y [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/21(土) 22:23:34.74ID:DkFOuCp40384名無し三等兵 (スププ Sd43-LHQu [49.98.62.48])
2024/09/21(土) 22:31:36.81ID:QRnhIeEJd 陸自の最近の調達傾向を見れば国産排除、輸入への切替を進めてるのは明確では?
国産のRWSは海自が採用したけど不評だったし、陸自が実績のあ海外製RWSを採用したのは正しかったんだよ。
国産のRWSは海自が採用したけど不評だったし、陸自が実績のあ海外製RWSを採用したのは正しかったんだよ。
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