【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-hbJw) 2024/09/07(土) 17:05:54.96 ID:OTZ5nyqO0]

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/

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[2 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-hbJw) 2024/09/07(土) 17:11:53.63 ID:OTZ5nyqO0]

>>1 スレ1です。　テスト書き込み↑

[3 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) 2024/09/07(土) 17:14:52.37 ID:x51GeVic0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

[4 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) 2024/09/07(土) 17:15:41.34 ID:x51GeVic0]

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

[5 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) 2024/09/07(土) 17:16:04.04 ID:x51GeVic0]

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

[6 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) 2024/09/10(火) 14:43:13.38 ID:LLkANL0R0]

テスト

[7 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) 2024/09/10(火) 15:53:07.98 ID:on/D08d10]

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

[8 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ｶﾞｯｸｼ 063e-/hvn) 2024/09/13(金) 11:13:49.64 ID:6uN9aMJU6]

情報書いてくれる人いつもありがとう
>>998
試作試験って量産に入ってもしばらくやってると思ってたので早いなと思った次第
納入から配備まで一年くらいあったと思うので量産機が届くのは2033-2034ってとこですか

[9 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) 2024/09/13(金) 11:26:00.69 ID:zyzdLqWT0]

量産初号機は2031年くらいだよ
初号機できたからすぐ運用体制が確立するわけじゃない
2035年迄に運用体制確立して部隊配備
それと同時にF-2の引退が始まる

[10 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bdb3-2PHd) 2024/09/13(金) 12:59:56.31 ID:iQdRxWfO0]

もうちょっと前倒しされるんでね?
おいらは初号機飛行は2029年くらいだとみてる。

2024年エンジン詳細設計ならびに機体基本設計完成
2025年量産試作エンジン製造開始、年内に試験開始、機体詳細設計開始
2026年FTBが行われる。機体の試作開始
2028年機体詳細設計完了、機体完成
2029年初飛行

[11 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) 2024/09/13(金) 13:05:10.89 ID:zyzdLqWT0]

初飛行と量産初号機は違う
試作機を初飛行させてから飛行機試験
無事に性能審査をパスしたら量産初号機登場
その後は少数生産して運用ノウハウ確立や初期トラブルを洗い出して実戦配備

[12 名無し三等兵 警備員[Lv.84] (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-blfR) 2024/09/13(金) 13:19:29.34 ID:d6Q32w6m0]

>>1 乙乙

量産初号機が納品されてから一定の数が揃って、部隊運用が可能になるまでには
どうしても数年単位の時間がかかるだろう。

2035年は量産初号機の納品が目標だったと思うが。

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6a55-dQMK) 2024/09/13(金) 13:40:35.73 ID:5SfR7Da/0]

パイロットにとってはアビオニクスや補助するAIの発達によって訓練期間が短縮されると良いだろうな
機体への習熟までに要する時間はまた違うんだろうけど

[14 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6a55-dQMK) 2024/09/13(金) 13:48:01.75 ID:5SfR7Da/0]

前スレ>>997
そういう中身の無い指摘は意味が無いんで

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6a55-dQMK) 2024/09/13(金) 13:53:02.13 ID:5SfR7Da/0]

>>14は
＞一言
　「頭の中で幻想をいくらかき混ぜても意味ない。欧州の核シェアの実態を見ろ」

へのレスね

[16 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ｽｯﾌﾟ Sdea-/hvn) 2024/09/13(金) 14:05:34.27 ID:RnBg2AHKd]

F-2の量産機が初納入2000年で部隊配備が2001年ということなので
2031は量産機製造開始とかでは？試験機で飛行試験してある程度してから量産用の出図開始だと思う

[17 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b6ac-iA/a) 2024/09/13(金) 14:22:51.41 ID:7nCGnPPp0]

>>8
試作機は使い倒すかと
F-3用統合センサシステムの試験もF-2の試作機でしたし

[18 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6561-UTrI) 2024/09/13(金) 15:31:14.31 ID:QG0Wp2Gm0]

高翼のデルタはダサいんです
低翼デルタに機体を最適化してくだしゃい

[19 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) 2024/09/13(金) 16:09:16.00 ID:zyzdLqWT0]

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

ここに開発スケジュール一例が書いてある
飛行試験開始前に初飛行はするから、初飛行自体は2029年中かな
実用化診査を2年くらいやって2031年初号機登場
4年くらいかけて運用ノウハウの確立・蓄積や初期トラブルの解決
更に生産の本格化にむけて準備して、2035年にF-2と交代開始といった感じ

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.114][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6610-QZ+t) 2024/09/13(金) 18:58:55.05 ID:7bu1Lvwq0]

>>19
資料記載のスケジュールは同じだけど、令和6年8月2日付の資料PDF 既出

防衛省・自衛隊：防衛力の抜本的強化に関する有識者会議
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/index.html
第2回(総会) 令和6年8月2日 安全保障分野における産学官の研究開発エコシステム構築　等 会議資料３
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18
P.17 ”国際協力のもと我が国主導で戦闘機を開発する「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」を、”
＜参考＞次期戦闘機開発スケジュール（検討中の一例）

[21 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) 2024/09/13(金) 21:19:50.40 ID:zyzdLqWT0]

次期戦闘機の試作機制作は来年度末から開始ですな

[22 名無し三等兵 警備員[Lv.84] (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-blfR) 2024/09/13(金) 22:12:29.87 ID:d6Q32w6m0]

>>19
このスケジュール通りに開発するとしたら、RRだのBAEだのが入り込む余地、ほとんどないじゃん・・・

[23 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-blfR) 2024/09/13(金) 22:12:59.42 ID:d6Q32w6m0]

あとは粛々と、F-3の開発に「協力」してもらうのみか＞RR＆BAE

[24 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) 2024/09/14(土) 02:06:15.69 ID:rXg+0Tbj0]

>>22

だから我が国主導の開発と断言できる

[25 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-jK0n) 2024/09/14(土) 09:02:38.87 ID:PNp+sUbI0]

そろそろどの程度の性能になるか公開して欲しいよ
F-22は超えてくるんだとは思うが
その先の艦載機とかそういうのも作って欲しいし

[26 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 657c-V871) 2024/09/14(土) 10:24:52.03 ID:SB9qku7+0]

ブリカスがどう予算を横取りして足を引っ張るか画策してるんだろなぁ

[27 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ b6ac-iA/a) 2024/09/14(土) 10:25:46.59 ID:gpXKlBLE0]

そら無理やし、艦載機なんて開発する気も無いだろう
沖縄なら本土から十分届くので意味もない

[28 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ a633-QZ+t) 2024/09/14(土) 11:02:17.66 ID:+iMD1gYr0]

艦載型なんて作ったとしてそれが必要なのは米海軍の超大型空母のみ
そして現代の米海軍は他国が作った艦載機は買わない

そもそもSTOVLじゃない艦載機なんて時代遅れになりつつある
ソーティー数がどうのこうの言うけど海軍にそこまでやらせる発想自体おかしいし
米海軍以外には関係の無い話

[29 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) 2024/09/14(土) 11:53:45.97 ID:L8jgtnB70]

日本の現状ではF-35Bの空母運用だって試験段階
とりあえず艦載機はF-35Bでフルに空母で運用できる状態にならんと先走ってもしょうがない
それよりF-15JSIを早期に次期戦闘機で更新する事が先決
場合によってはF-2より先に次期戦闘機で更新をした方がよいくらい

[30 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9108-UQbj) 2024/09/14(土) 12:43:27.12 ID:CdbybzyA0]

艦載機の国内開発製造をみてみたい気持ちは俺にも有るけど、
東南アジアから西太平洋辺りまで出張る位にならないと作る意味はないだろうし、後50年位先ではないかな

[31 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ a633-QZ+t) 2024/09/14(土) 13:11:02.97 ID:+iMD1gYr0]

その頃には無人機やスタンドオフ兵器の発達で意義が薄くなっているだろうよ
恐らく有人の原潜もいずれ廃れる

[32 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f9a5-x2r9) 2024/09/14(土) 14:48:50.00 ID:drwIIEyM0]

スゥエーデンがグリッペンの後釜として開発する単発機にはF9系のIHI製エンジンだろう。
その単発機を改造してSTOLV化して艦載機を開発してみたら、短距離離着陸はスゥーデン
も戦略上必要だろう

[33 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ a633-QZ+t) 2024/09/14(土) 15:16:16.57 ID:+iMD1gYr0]

どうしてもSTOVL機を買わなきゃならない西側の国はF-35Bを買うんじゃないの？

[34 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) 2024/09/14(土) 17:02:15.53 ID:L8jgtnB70]

GCAP合意直後に日瑞間で防衛装備品の輸出入や技術移転に関する取り決めが結ばれて
将来的にグリペン後継機開発した場合のエンジン供給も見越してる感じの動きではあったな
グリペン後継機の機体の研究はサーブとブラジルのエンブラエルとの間でやってるらしい
色々と仏独西FCASに不満があるダッソーも協力を申し出てるなんてなんて話しも出ている
おそらくグリペン開発におけるBAEのポジションになることを狙っている模様
そんでも単発機に適した大推力エンジンは米日しかないので、日本製エンジンも候補にできる下準備は整えるようだ

[35 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/15(日) 06:35:39.99 ID:TCiZjngJ0]

フランス海軍は通常空母運用を続けるのかな？
現状では仏独西FCASはラファールM後継機も兼ねるので、FCASは艦載機ベースになりそうではある

[36 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-i9xh) 2024/09/15(日) 06:58:20.25 ID:YzVHBpOA0]

空母+艦載機は洋上決戦時か敵陣の近くまで行って短時間で大量の火力を
ぶっこむときくらいしか有効活用できない。あとはよく言って武威を誇示
する用ですな。大国なら持っててもいいが維持費がでかすぎるのが難。

GCAPくらいの航続距離があればどっちの局面でも対応できるうえに
制空能力も高いから要らなくなる。要らないでしょ空母なんぞ。
ロマンはあるがコストが合わんw

[37 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-i9xh) 2024/09/15(日) 07:10:59.73 ID:YzVHBpOA0]

メガフロートを応用した牽引可能な洋上基地の方がロマンがあると思うな。ぼくはw

[38 災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt 警備員[Lv.19] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-i/fP) 2024/09/15(日) 07:18:55.75 ID:Dc/fqe6gM]

日本の運用は航空基地の手薄な太平洋側を埋めるためにいずもを空母化しとるので
短期間の火力発揮とも武力の誇示とも程遠い
どっちかっつーと陸上基地1個分の戦闘機部隊＋自衛用の対潜ヘリを
平時から安定的に展開できる性能が理屈から言えば求められるんで
平時40機積み（つまりQEよりでかい）の大型空母を同時に2隻オンステーション→総勢6隻？
プラス欲を言えば地上基地と同様にホークアイも運用したいというので
280機程度のCATOBAR機（おそらく大部分は無人機）を将来的に運用するようになるんじゃなかろうか

下手したら船体も無人かもなとも思うが（無人機母艦を見つつ）

[39 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-i/fP) 2024/09/15(日) 07:19:45.28 ID:Dc/fqe6gM]

>>37
それがダメだからイージスアショアも普通の護衛艦みたいになったわけで
まぁSTOVL用はしけなんかも研究してるけど

[40 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/15(日) 07:41:34.11 ID:TCiZjngJ0]

艦上機よりはF-15JSIを早期に次期戦闘機で更新する事を考えた方が現実的ではある
現状ではF-35Bの軽空母での運用も試験段階でしかない
F-15ねんてF-2より機齢がいってしまってる機体が多く、対地・対艦能力もF-2より高いわけでもない
F-2は小型で発展性が無いと決めつけた為に無理矢理実行したような改修事業だ
戦力的にはF-2より下の存在なので、早期に次期戦闘機での更新を図った方がいいだろう
どうしても三機種体制云々というなら最低限の機数しか残す必用がない

[41 ! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) 2024/09/15(日) 07:44:40.37 ID:WrarqVh30]

P-1も早く更新しそうなんだっけ？

よしここは故NGADに合わせて長距離哨戒戦闘機
FBじゃないなPF-21を(BAEのデルタ翼案を4発で

[42 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/15(日) 07:55:50.38 ID:TCiZjngJ0]

とりあえずP-1ベースの電子作戦機は開発中

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/15(日) 14:49:57.85 ID:PRKzHAmX0]

>>36
もっと言うならスタンドオフ兵器が発達すれば
洋上の空母から発艦した空母艦載機から投射させる必要性が低下するんだよね

ただイギリスとフランスは大きな違いがあって
イギリスは核弾頭投射手段をSLBMに一本化したのに対し
フランスは核弾頭投射手段をSLBMと空対地巡航ミサイルの二本柱にしている
フランスとしては核弾頭搭載空対地巡航ミサイルを空母艦載機からも運用可能にしておきたいという事

[44 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-i/fP) 2024/09/15(日) 14:56:39.61 ID:Dc/fqe6gM]

ロシアが滑空爆弾ぽんぽん投げまくってるみたいに
スタンドオフ兵器は早々に在庫切れを起こすことがウクライナで分かったからよ
どれだけ発達しようと再使用型スタンドオフ兵器である艦載機はなくならんよ

[45 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/15(日) 16:55:33.14 ID:Q0x32pa70]

次期戦闘機にも滑空兵器みたいなものは搭載されるかな？

[46 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1fc3-5wt0) 2024/09/15(日) 17:12:37.88 ID:QrAfe6hi0]

あり得ないではない。

SDBの類とか、GCS-2のリメイク版とかね。
小型ジェットエンジンで巡航ミサイルに近いレンジを持たすのもありだろう。

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/15(日) 17:37:59.85 ID:PRKzHAmX0]

ウェポンベイに納まらない物を抱えて突っ込ませる意義が薄く
ウェポンベイに納まる範囲内にまとめるなら制約が付く
要は使い所と使いようだろうね

[48 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-Qlt+) 2024/09/15(日) 17:47:35.56 ID:3knZeCAj0]

既存の爆弾を滑空誘導爆弾モジュール化してるのはアメリカだっけ
パワードエクステンデッドレンジはまだ実用化されていないけども

[49 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1fc3-5wt0) 2024/09/15(日) 17:53:47.18 ID:QrAfe6hi0]

構想されている(実用化されているかはわからない)ものとしてはPowerd JDAMという、Mk.82とかに
動力付きグライダーをくっつけるのがあるね。
JSOW XRなんかは動力付き。

日本が同様のものを開発するとしてもW/Bに収めるのが前提でしょ。

[50 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-u/Pz) 2024/09/15(日) 17:55:07.60 ID:Ap38Cb5C0]

>>48
>既存の爆弾を滑空誘導爆弾モジュール化
JDAMがもともとそれ系統。
ロシアが大量生産中で、1日100発(昨年夏頃から)が、最近になって更に大幅増(2-3倍)とのことです。ロシアはジェットエンジン付きも実戦で実験中。3000kg爆弾の飛翔距離を30km→120kmぐらいにするとのこと。軽いのは最初から100km超なのは米軍と同じ。

[51 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/15(日) 18:49:14.62 ID:PRKzHAmX0]

あとウクライナ程度の国に通用する物が本邦に通用するとも限らない
普段は意識する事無く暮らせているが客観的に見れば鋼鉄のハリネズミよ
島国のアドバンテージもあるしね

[52 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-YUnf) 2024/09/15(日) 21:18:34.93 ID:5RWWkaC50]

>>45
旧テンペストがSDBを8発積んだCGだしてたので、イギリスの要求性能にあると思われる
GCAPにも積むだろう

[53 名無し三等兵 ころころ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QEKF) 2024/09/15(日) 21:28:17.29 ID:W4rCfV9Fd]

事前の事業調査だっけか、どうなった？

[54 名無し三等兵 警備員[Lv.89] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-B7U1) 2024/09/15(日) 21:42:30.85 ID:vTagoDHI0]

>>48
個人的には今アメリカで開発が進んでる新型パルスジェットエンジンをJDAMに積むのが良さそうだなと思ってる
安価で推力がそれなりに出るから射程もかなり延びるだろう

[55 ! 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) 2024/09/15(日) 21:45:47.93 ID:WrarqVh30]

バルスジェットこそがゲームチェンジャー！(ヲイマテ

構造単純だから大量生産に向くけど、飛行速度や
飛行高度はWW2から進歩したんかな。

[56 名無し三等兵 警備員[Lv.89] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-B7U1) 2024/09/15(日) 21:47:43.14 ID:vTagoDHI0]

>>55
パルスジェットの最大のネックは燃費が極悪な点らしい
電子制御によってその辺を解決したのが件の新型パルスジェットとのこと
構造的にはただの金属の管なのでジェットエンジンより相当安価だろうね

[57 ! 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) 2024/09/15(日) 21:51:04.72 ID:WrarqVh30]

ウクライナでも実験動画出てたけど、
敵の首都があんなに近いなら旧来スペックの
報復兵器１号(GPS付き)バンバン作って
撃ち込めば良いような気がするな。

あんなん(英国は前世紀に抑え込みに成功)で
ヤラれたりキレたりしたら恥ずかしいLevel

[58 名無し三等兵 警備員[Lv.89] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-B7U1) 2024/09/15(日) 21:55:43.12 ID:vTagoDHI0]

>>57
まあウクライナは喉から手が出るほど件のエンジンが欲しいでしょうなあ
下手すると設計図さえあればその辺の町工場でも作れるような代物ですし

[59 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/16(月) 05:57:27.29 ID:/GjmhjAj0]

FCAS(テンペスト)のウエポンベイに収納可能な兵装は
日本の次期戦闘機のウエポンベイには問題無く収納できるだろう
後は3カ国の標準装備にするのか、それともカスタマイズ権の範囲になるかはわからん

[60 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-i9xh) 2024/09/16(月) 08:38:31.15 ID:lWpSu0u00]

日本はすでに次期中距離空対空ミサイルの開発に着手している。
これがスタンダードになりそうな気がするがね。
対地対艦の方はF-3に仕込むのは後回しだろう。

現在開発中の滑空弾や超高速ミサイルの方でカバーするんじゃねーかな。
ASM-3改も控えてるがこいつはでかいので制空圏取ってからP-1とかに
ぶらさげて後方から撃つんだろう。
射程大幅に伸びるらしいから少々距離があっても余裕。

[61 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-u/Pz) 2024/09/16(月) 09:24:29.60 ID:eS5L+E470]

>>60
>これがスタンダードになりそうな
AAMは産業利権なので無理。
まともな空軍は、機数x全ミサイル装備数x交戦回数(4回とか8回とか)するはず　空自のスパローは、戦闘機定数(+練習機枠)=350 x 4発 x 4交戦 = 5600発以上の7000発ぐらい保有していた。
GCAPは、米国製、欧州製、日本製のAAM (MRAAM + SRAAM)は全てに対応でしょう。(ただし、AAM-4系に対応するかは不明)

[62 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-i9xh) 2024/09/16(月) 09:31:08.88 ID:lWpSu0u00]

性能と価格次第じゃないかなー。
GaN素子AESAシーカー+直巻きマルチセグメント方式なら大概のミサイルは
凌駕するだろう。射程も命中率も。
日本なら標準武装とする代わりにライセンス生産料格安とかで交渉しそうな気がする。
大量生産すればコスト下がるからね。あと備蓄や調達の面でも有利になる。

[63 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-u/Pz) 2024/09/16(月) 09:39:15.14 ID:eS5L+E470]

>>62
>大概のミサイルは
>凌駕する
装備庁プレゼンを素直に信じると、AAM-4Bを少しだけ価格上昇して、性能はミーティア or AIM-260 相当よりかなり上になりそうですよね。シーカー性能で優位なので：　良く当たる、射程同等以上、形状/取り付け互換(AIM-120/260/ミーティア)、お値段 1/3ぐらい(AAM-4Bは安すぎでしたので、1発1.3億でお願いします)

[64 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/16(月) 10:15:26.76 ID:/GjmhjAj0]

かつての英のスカイフラッシュや伊のアスピーデのように
AAM-6(仮称)をベースにしたミサイルというのは開発したいと言い出す可能性はあるな
もう英主導のテンペストは頓挫し、仏独西FCASも2040年以降じゃないと実用化しない
それからミサイル開発とかいっても話しが纏まるまで時間がかかるのは目に見えいている
だったら手っ取り早く売れる商品開発しようという考えを起こしても不思議はない

[65 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-R/GH) 2024/09/16(月) 14:27:56.26 ID:RRXzL7di0]

>>41
P-1を国産にしたのは海自の意地というか海軍の意地なんだろうな
でもあの米国の圧力も強い時代によくやったもんだよ、エンジンから何から一応国産して頑張ったと思う
F7は当初は失敗エンジンの如く言われたけどもJAXAで試験に供されたり、おそらくその研究成果はP-1の後継機にも活用されるんだろうけども
一度実績のある機体が国産で作れたのは大きい、色々改善して次に繋げていけるからな

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/16(月) 15:11:56.25 ID:EexLSD7e0]

F-1はスペックはカスでRRに煮え湯を飲まされたが作った意義は大きかった
F-2はスペックはまずまずでアメリカに煮え湯を飲まされたがやはり作った意義は大きかった
だからこそ今がある

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.89] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-B7U1) 2024/09/16(月) 15:15:33.83 ID:mjMXg1AI0]

そういえばAAM-4ってAMRAAMの半額なのよな、射程はほぼ同等でセンサ性能や探知距離はより優れてるのに
今だと円安だからさらに価格差は広がってるだろう、もう米国製誘導兵器を導入する意味なくね？

[68 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/16(月) 15:37:56.73 ID:U5YwvXEK0]

>>63
未来の米空軍担当者：「F-3のAAM、一発100万ドルでこの性能だと！？化け物か！」となる。

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/16(月) 15:41:17.00 ID:EexLSD7e0]

>>67
F-35にJNAAMをインテグレートする目論見がポシャったから嫌々でも調達しなきゃならんのよ

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-1HcZ) 2024/09/16(月) 16:42:56.85 ID:JrRP9gxb0]

>>41
人手不足がより深刻化してる40年代に配備されるのがP-1後継だから、哨戒以外の任務をより強く意識した機体になる可能性は高いと思う
長距離攻撃兵器や強化された人工知能などが検討されてるので、攻撃兵器を重視するんなら全翼のステルス爆撃機じみた物になるかもね

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b710-Qlt+) 2024/09/16(月) 17:00:52.77 ID:WLYqLOc50]

F-35様の装備だけは容易に国産化出来ないだろうからな
インターオペラビリティーが確保出来ない限り、どこかのタイミングでF-35Aの調達がストップ掛かりそう

[72 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ d703-3vlU) 2024/09/16(月) 17:32:24.48 ID:IrL3bD3v0]

>>64
正直フランスとかの関係国が増えないなら日本のAAMベースにした方が楽ってのはありそう。
>>69
一応下位互換で撃つだけなら出来そうだけどね。
>>71
AIM-120の製造委託と併せてそのあたりがね。

[73 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) 2024/09/16(月) 18:35:35.24 ID:B1Iqta1A0]

イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペインとかが集まって話が纏まるには何年かかるるかわからん
JNAAMすら派生型として成立させない連中だからな
モタモタしてるうちにAIM-260が世界市場を席巻してしまう
だったらAAM-6(仮称)をベースにさせてくれはあるだろ

[74 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-R/GH) 2024/09/16(月) 22:52:04.60 ID:fh/i5N4X0]

F-35の調達についてはF-3の開発が終われば、単独開発の難しいF-35Bのみでいい気がするけどね
もう制限の多い殿様商売の米国線戦闘機は必要ない

[75 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) 2024/09/16(月) 23:06:53.72 ID:B1Iqta1A0]

とりあえず空自はF-15JSIを何とかせんと
可能ならF-2より先にJSIを次期戦闘機で更新した方がいい

[76 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-u/Pz) 2024/09/16(月) 23:14:33.76 ID:eS5L+E470]

>>75
>可能ならF-2より先に
F-2のレーダーを、F-3用に試作したの(寸法はF-2にフィット)に交換とかしないのかな？

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-oCqk) 2024/09/16(月) 23:18:16.46 ID:vW/A+vc00]

レーダーの部分だけ変えても動くもんじゃないし

[78 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) 2024/09/16(月) 23:33:26.95 ID:B1Iqta1A0]

防衛省もF-2の使用延長、JSIの早期引退は考えてるかもしれない
12式の運用能力持たせたりと引退間近でも能力向上させる予定
F-2は機体寿命がもちそうなら先にJSIを早期引退も視野に入れてるのではと予想している

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.89] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-B7U1) 2024/09/16(月) 23:53:16.31 ID:mjMXg1AI0]

というかAIM-7しか撃てない機体なんてもう使い物にならんよ
とっとと更新してしまわないと貴重な戦闘機パイロットの命に関わる

[80 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-u/Pz) 2024/09/16(月) 23:57:21.39 ID:eS5L+E470]

>>79
>というかAIM-7しか撃てない
AAM-4には、全機対応済みのはず

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.89] (ﾜｯﾁｮｲ 7792-B7U1) 2024/09/17(火) 00:03:46.06 ID:XX3lnT5B0]

>>80
んー、スマン
Pre-MSIP機のことだと思ってたわ、自分が言ってるのはそっちだった

[82 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) 2024/09/17(火) 00:21:49.87 ID:J7rESfrf0]

F-15JSIはF-2は発展性が無いと決めつけた為に無理にやった改修
制空型のF-15に後から攻撃能力付加なんてアメリカ空軍ですらやらんかった改修
色々問題が出たのはボーイングだけの責任とは言い難い
安易にF-2生産中止にしてしまった当時の防衛省幹部の結果責任は大きい

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.87] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/17(火) 00:36:16.07 ID:zmRHdGoW0]

なんか一部に、徹底的にF-2を嫌ってた人たちがいたとかなんとか＞防衛省

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/17(火) 00:45:33.08 ID:QFCGT2Q60]

ゲル？

[85 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) 2024/09/17(火) 00:53:28.16 ID:J7rESfrf0]

狂信的に単発機を低性能・低信頼性と決めつけてた人がいたからな
知ったか君のゲルなんかはそういう人達の話を真に受けてしまった
スパロー時代はあながち間違いではなかったのだが、AESAレーダーや打ちっぱなし能力があるMRAAMの登場や
戦闘機のマルチロール化やエンジンの信頼性の大幅向上と最新のトレンドを理解できてなかった人が大声出してた
F-22なんかも確かに空対空戦闘は凄い性能でも、多用途性という観点では完全に古い設計

[86 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) 2024/09/17(火) 00:57:35.09 ID:J7rESfrf0]

次期戦闘機はF-15A/CやF-22よりF-4EやF-15Eに近いコンセプトの機体かな
英伊が要求性能にクレームつけなかったのは、攻撃能力も十分付加でき、カスタマイズで要求を満たせる見込みがあるからだろう

[87 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-YUnf) 2024/09/17(火) 11:36:21.10 ID:dABtJ0wm0]

>>76
レーダーのデータを処理するコンピュータがワークシェアの関係上米国製なんや
中身のプログラムは日本製だけど、アメリカはそのコンピュータを何年も送って来ない。
だから更新は無理

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/17(火) 11:45:32.07 ID:QFCGT2Q60]

>>87
>何年も送って来ない

それやられてるのは日本だけに限らず何と米軍までやられてブチ切れ
解決策が「そうだ！日本に生産委託しよう！」

[89 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) 2024/09/17(火) 13:26:56.54 ID:J7rESfrf0]

https://www.reuters.com/world/uk-pm-starmer-italy-stresses-importance-fighter-jet-programme-2024-09-16/

英首相、イタリア訪問で戦闘機計画の重要性を強調

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.87] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/17(火) 15:14:02.44 ID:zmRHdGoW0]

>>89
「GCAPは重要である」とは言ってるが、
「GCAPはなんとしても納期通りに開発せねばならない」とは言っとらんのだな。

これが日英の温度差というべきか。

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-YUnf) 2024/09/17(火) 15:27:11.10 ID:dABtJ0wm0]

別にイギリスがいなくても納期通り完成するだろう
少量生産になる分価格が高くなったりとかするかもしれんけど。

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f758-61md) 2024/09/17(火) 15:27:19.20 ID:UeLVXOZt0]

35年の開発完了に向けて35年まで開発費を毎年払い続ける義務が生じるんだぞ
イギリスが故意に開発を遅延させようとしても無理だ
イギリスがわざと開発費の支払を遅延させればGCAPからの離脱を意味するからな

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ d710-vU+L) 2024/09/17(火) 17:54:25.17 ID:tJLBIWx60]

>>90
ヨーロッパの安全保障環境は激変したし、今ある軍の再建に労働党政権は力を入れているから仕方がない

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.116][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-y7MN) 2024/09/17(火) 20:15:42.47 ID:TBrkC7Ll0]

240917
防衛装備庁 : 次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第23号 令和６年度　電波吸収体 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji06-023.pdf
”３ 予定納期 令和７年３月２１日（金） ４ 予定納地 航空自衛隊岐阜基地”
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：EW-0116 品件名：物品昇降機保守点検 履行期限：2025/03/31 納地：次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc06-130.pdf
”この仕様書は、航空自衛隊岐阜基地電子戦評価施設において使用する物品昇降機の保守点検”

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ b74d-vU+L) 2024/09/17(火) 20:19:05.94 ID:TmVZsClW0]

極論すれば、
（いくら延長されようとも）開発を続けている間は雇用は維持されるのだ

欧州の国際開発が延期しまくってきた事実の裏面の大半はそれ

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.116][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-y7MN) 2024/09/17(火) 20:31:36.55 ID:TBrkC7Ll0]

>>94
防衛装備庁技術シンポジウム２０２３
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html
P-34 電子戦評価施設 装備開発官(航空装備担当)
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-34.pdf

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.87] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/17(火) 21:17:23.56 ID:zmRHdGoW0]

問題はイギリス側の開発担当部分が遅れるかどうかだ。

一番困るのは「できます！」と言って英国が開発を引き受けたけども、
後になって「予算不足で開発遅れます」などと言ってきた場合だ。

日本側がその分を代わりに開発するとしても、開発スケジュールへの影響は避けられない。

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f796-18DD) 2024/09/17(火) 22:20:14.02 ID:EJImyrXp0]

開発担当部分とか決まってるの？>>97

[99 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-OnpT) 2024/09/17(火) 22:46:56.64 ID:umRVrFWT0]

>>98
射出座席くらいじゃね？

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-YUnf) 2024/09/18(水) 00:54:36.11 ID:H7VZeV0O0]

>>98
今年決まって25年から開発

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.87] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/18(水) 01:13:05.80 ID:Kjg/j1US0]

>>100
イギリスの予算見直しで国防費の大枠が決まるのが25年の夏ごろなんだわ・・・
当然、「現段階では」イギリス側の予算は今まで通りだから、出資比率に基づいて
開発分野を要求してくるわな。

日本側が、
「そうは言いますけどイギリスさん、労働党政権では国防予算を見直すそうじゃないですか。
　GCAP関連の予算が削られない保証はあるんですか？」
と、念押ししないといけないな。

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-oCqk) 2024/09/18(水) 01:42:21.12 ID:bLKeDAwC0]

もう全部日本がやったほうが安全かもな
英は金だけ出せ
出さなかったら生産分担無しで

[103 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) 2024/09/18(水) 02:11:13.11 ID:1Om+HhsQ0]

GCAPというのは航空戦闘システム全体の開発だから
無人機や搭載兵器、支援システムまで開発対象は多岐にわたる
イギリスは有人戦闘機では出番はほとんど無くとも
他の分野では独自開発もあるから、まあ全体ではそれなりに出番はあるでしょ

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-YUnf) 2024/09/18(水) 02:16:51.39 ID:H7VZeV0O0]

>>102
生産分担はF-2で問題が出たので無いのでは
それぞれの国でライン作る、あるいは独自開発でカスタムする方向では

[105 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-fJmT) 2024/09/18(水) 10:07:44.14 ID:gRYouSD/0]

それなー。
機体のかなりの部分をCFRPで成型するであろうゆえ、
機体の現地生産やるとCFRP製造加工ノウハウの流出が懸念される。
まあその辺はGIGOで調整するだろうがな。

エンジンのホットコアはIHIが現地法人を設立して製造やるって話だから
組み立てと仕上げとテストはRRやAvioがやることになるだろう。

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 775f-gLW2) 2024/09/18(水) 13:02:11.29 ID:Mm/O63yM0]

機体下面は金属メインというから、そっちを（向こう用に）任すかもね。
衝撃がかかって開口部の大きい下は、そっちのが好適らしい。

[107 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-fJmT) 2024/09/18(水) 13:31:53.72 ID:gRYouSD/0]

いや有事でどちらかの生産が止まった途端にメンテや追加生産が
不可能になったとかじゃ困るから部分生産は悪手っしょ。
丸ごと日欧どちらでも生産できるのが理想。

[108 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/18(水) 15:09:45.84 ID:nrMQZjeK0]

そうはいっても生産体制を整えるのも開発費だからな
英伊がどれだけ生産設備に金をかけられるかによっても英伊での国内生産比率は変わってくる
それは英伊での国内需要や輸出契約数といった量産規模によると思う

[109 名無し三等兵 警備員[Lv.88] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/18(水) 16:43:21.26 ID:Kjg/j1US0]

今のイギリスの状況見て、戦闘機の機体作るためだけに炭素繊維を焼き固める施設を導入できるかどうか。
かなり難しいと思うけどなぁ。

[110 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/18(水) 17:55:39.19 ID:nrMQZjeK0]

イタリアは満足してる感じだ
おそらくトーネードやタイフーンより国内生産比率が高いのだろう
しかも、自国製アビオニクスをカスタマイズして搭載することも可能
トータルすると大きな国内生産比率になると予想される

それと、イタリアにはイギリスに振り回されるという悪夢から解放されたのも大きい
タイフーンの開発遅延の主因はEJ200エンジンの開発遅延が主因だ
北アフリカやアドリア海方面がきな臭い状態なので、航続性能と搭載能力が高い機体はタイムリーでニーズにマッチした

[111 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fMvz) 2024/09/18(水) 22:48:50.99 ID:s9VaxJ190]

CFRPとか材料系はアウトソーシングしたっていいから問題ないだろう
英国だったら日本の企業よりはHEXCELみたいな米国の企業のほうがなじみ深いし
tempestだとその辺はCatapultで開発しているな

[112 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-NkpD) 2024/09/18(水) 23:06:36.88 ID:7cdXJXhE0]

有事で英伊産F-3を融通できる保証が無い

[113 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fMvz) 2024/09/19(木) 06:45:59.56 ID:K94yt1MZ0]

生産設備は英国だとUK5Gを推進していてスマートファクトリーとかインダストリー4.0の適用とかの記事は出てるな
元々BAEはコンポーネントの30％を積層造形にするとか言ってたし、タイフーンにもスマートファクトリーを適用している
日本のほうはその辺りの話しはあまりないな

[114 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-i/fP) 2024/09/19(木) 06:57:19.42 ID:igi1MbYj0]

コネクテッド・インダストリーズが日本版インダストリ4.0でとっくにやっとるぞ
（イギリスよりもよほど早く）
お前が知らんだけや

[115 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b78b-jRf3) 2024/09/19(木) 08:10:34.79 ID:VAIHvNfL0]

BAEやRRのポジショントークとCGはどうでもいい
生産方法の確定は詳細設計でやる
イギリス政府が開発予算付けなければ実現できないで終わり

[116 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/19(木) 10:08:58.36 ID:5/OSIGRQ0]

GCAPはある意味「現実的なNGAD」みたいなもんだから
日本以外の国は持て余すのが普通

アメリカは政治的制約で買えないし
売れない相手を除けば成約しそうなのはオージーぐらい
(サウジはカショギ事件・UAEは韓国へのスパイ行為で西側として取引しづらい)

[117 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fMvz) 2024/09/19(木) 10:29:10.40 ID:K94yt1MZ0]

>>114
コネクテッド・インダストリーズは生産とは違うアプローチだろ
そもそも次期戦闘機開発に適用しているのか？

[118 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-YUnf) 2024/09/19(木) 12:41:06.46 ID:oAi3scVX0]

BAeの未来工場とか、自動設計に類するものは全て次期戦闘機でやってる
それ単体で事業化されて無いからわかりにくいけど

[119 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/19(木) 12:57:02.74 ID:5/OSIGRQ0]

イギリスはやるならなる抜けるなら抜けるで早めに言ってくれないと色々迷惑
別にライセンス生産の顧客になってくれても無下に扱わないからビビんなくていいよ

[120 名無し三等兵 警備員[Lv.117][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-y7MN) 2024/09/19(木) 19:05:12.46 ID:36KsRXNC0]

240919
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33021-ＣＡ9-0022 品件名：宿舎借上（その６） 履行期限：令和６年１１月２８日 納地：契約相手方が指定する施設
作成年月日:令和６年 ９月 １７日 仕様書番号：T-06-1-33011-AF-0012 作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-113.pdf
”1. 目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”

[121 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b78b-jRf3) 2024/09/20(金) 02:24:48.09 ID:+cjZEYcK0]

あくまでもBAEやRRはFCAS(テンペスト)を前提にしたスケジュールでしか研究・開発してないからな
少なくとも2022年12月迄は日本の次期戦闘機の開発スケジュールに合わせた動きなんて一切やってない
イギリスが実際の成果物が無い分野は実現が期限まで出来る可能性は低い
イギリスがワークシェアを主張するには、実際の成果物と予算を出すしかない

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d703-3vlU) 2024/09/20(金) 07:47:21.79 ID:a0OirPic0]

つーかきいていると日本に製造数のメリットが相当薄そうに聞こえる

[123 名無し三等兵 警備員[Lv.89] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/20(金) 08:10:41.14 ID:ZyBJ7mia0]

日本だけでは、どうしても生産数の上限が決まってるからな。
まずはF-2更新分で100機前後、将来的にはF-15MSIP更新分でさらに100機くらいか。

[124 ! 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) 2024/09/20(金) 08:12:43.53 ID:Jty3mAb30]

よしアングロサクソン国でニーズがありそうな


アメリカ合衆国

[125 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b78b-jRf3) 2024/09/20(金) 08:23:06.99 ID:+cjZEYcK0]

アメリカ国防省も過度な生産の集中化はメリット無しと認識し始めた
このところは地対空ミサイルや練習機、電子戦分野とかで日本企業との協業を広げようとしている

次期戦闘機も日本一国で生産独占による量産効果より
英伊での現地生産を認めて、総生産数増によるライセンス料増により開発費の回収により
トータルでのコスト低下が図れるという考えでGCAPを成立させている

アビオニクスなんかも、タイフーンは運用期間が長くなるにつれて各国の装備はバラバラになった
それなら最初からカスタマイズOKの方が現実的という考えで成立したのがGCAP

[126 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d703-3vlU) 2024/09/20(金) 08:24:04.86 ID:a0OirPic0]

>>123
あとはJSI分で追加１００あるかないかぐらいと
で、基本打ち止めよね。イギリス、イタリアがほぼ独自で造るとしたら
カナダ、オーストラリアに売るとしてもイギリスに売らせる方が楽だろうし。

[127 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-fJmT) 2024/09/20(金) 08:57:51.75 ID:tfR8NHMn0]

皮算用するのは自由なんだが売り物は米国のF-35より上だぜ。たぶんな。
そんな次世代最新鋭機をホイホイと売れるのか、いや売っていいんだろうか。
一気に軍事バランスおかしくなりそうな気がする。持たざる国との格差が
滅茶苦茶開くだろうな。日英連邦サイドには有利になるだろうが。

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.89] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/20(金) 11:16:07.05 ID:ZyBJ7mia0]

戦闘機開発の英国撤退に警鐘　防衛戦略に打撃、信頼失墜と
9/20(金) 10:36
https://news.yahoo.co.jp/articles/346574bcbd596a17ae4e1b42054ed7229d006340

　【ロンドン共同】日本が英国、イタリアと共同開発する次期戦闘機について、英政権内で開発費への
懸念が浮上しているとの見方が出ていることを巡り、英シンクタンクIISSは19日、英国が代替案を示さずに
撤退すれば国際社会での信頼の失墜につながるとの分析を発表した。中国を見据えた防衛戦略上の
打撃にもなると警鐘を鳴らした。7月に発足した労働党政権は防衛戦略の見直しを進めている。

　IISSは中国の空の戦闘能力が著しく向上しており、日本だけではなく英国にも大きな不安要素と指摘。
米戦闘機F35を購入しても次期戦闘機の穴埋めにはならず、中国とロシアの連携強化に対抗する上でも
開発は重要と強調した。
-----

もう去年あたりからこのスレで言われていた財政上の問題からイギリスがGCAPから撤退するんじゃねぇか？
って懸念が、ようやく真面目に取り上げられるようになってきたか。

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-i/fP) 2024/09/20(金) 12:06:24.66 ID:fLS1Ciwt0]

英実証機事業辞めたらいくらでも開発費は捻出できるやろ
日本もイタリアもなんも困らん

ただそれは英独自の戦闘機開発能力の喪失を意味するんで
長期的観点でGCAPを諦めて実証機事業を存続させる
（実用戦闘機はF-35追加で補う）選択もあり得るだろうな

[130 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/20(金) 13:15:11.16 ID:v3WBNvAt0]

普通に考えれば実証事業の方を見直すけどね
現実にエンジン共同実証事業の方は事実上の凍結を食らってるいる状態
実証機の機体の方は予算が付いてるところまでは可能だが、それが飛行試験までなのかは不明
途中までならレプリカのように飛ばないまま終わるかもね

マスコミを含めてゼロか百かの極論をやりたがるが、実際にはイギリス独自カスタマイズがどこまで出来るか
実証事業を完遂できるかといったとこがイギリスの焦点であり、開発費を出さなければ普通のライセンス生産に近い立場になっていくだけ

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-i/fP) 2024/09/20(金) 16:57:10.87 ID:fLS1Ciwt0]

F-35追加じゃなくてGCAPラ国の可能性もあるわな

[132 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) 2024/09/20(金) 17:05:35.67 ID:v3WBNvAt0]

1番困るのは生産からの撤退だからな
イギリスなんてライトニングを最期に単独で戦闘機開発をしたことがない
実験機とかで何とか開発能力を維持することは不可能ではない
ただ、生産から撤退してしまうと熟練の労働力から部品サプライヤーまで消滅するから被害が甚大になる
だからF-35を選んでしまうと生産そのものから撤退が決定的になる
イギリスで1番困るのは何かといえば生産から撤退
だから日本の次期戦闘機を受け入れてでも国内生産を確保しようとしてのはその為
おそらくイギリス政府が実証事業だけやって生産から撤退するという選択肢はとれない
むしろ、直近の役に立たない実証事業を切った方がよいという判断になる
実際問題としてエンジン共同実証の方は事実上のストップがかかってしまっている

[133 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/20(金) 17:26:21.33 ID:K3Rjfe/N0]

>>127
その器でない国が保有しても持て余すだけだろうな
実際問題中国相手にガチる以外の用途は思い付かないし
それ以外の国ならF-35で十分過ぎてお釣りが帰ってくる

>>129
とりあえずいつか来る自国開発のために習作作らせて
自国開発能力を延命させるのもアリっちゃアリ
何もさせないと本当に断絶しちゃうから

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.117][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-y7MN) 2024/09/20(金) 19:48:37.08 ID:VbMdXNCp0]

240920
防衛装備庁 : 次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号 令和６年度　ステルス評価装置のフォローアップ（２）のための試験準備・撤収作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji06-026.pdf
”�B本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有し
ていること。 3 予定納期：令和７年３月３１日 4 予定納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”

[135 名無し三等兵 警備員[Lv.90] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/21(土) 00:46:22.12 ID:LwyAREVm0]

まぁ、日本としてはブリテンさんがどういう方針になろうと2035年実戦配備に向けて
開発を進めることには変わりないんだが。

ただ一つ言えるのは「早いとこ方針決めてくれ」ってことだな。

[136 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-oCqk) 2024/09/21(土) 00:50:58.29 ID:ER4zeHet0]

まあ日本はお人好しすぎるから英国がゴネにまともに付き合って配備が遅れるなんてアホなことにならなければいいが

[137 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b78b-jRf3) 2024/09/21(土) 05:27:25.44 ID:GlyJnqCP0]

イギリスがゴネて遅延することはないよ
設計にイギリスに依存する部分が無いから
来年度からはカスタマイズ部分や生産体制、性能確認試験の準備がメインなので
イギリスに設計を依存して遅延というパターンが無い
あくまでもイギリスのカスタマイズがどの程度やるかだけ

[138 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-48Tr) 2024/09/21(土) 05:28:08.21 ID:8KwC0mdg0]

実証機事業はほぼ予算化済みで、ほとんど執行されているはずだからこれから削れる余地はなさそうですね。

[139 名無し三等兵 ハンター[Lv.340][木] 2024/09/21(土) 05:32:42.95 ID:kuch8n4/]

防衛省のやる事だしあんま期待しない方がいいよ

[140 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-48Tr) 2024/09/21(土) 05:34:35.88 ID:8KwC0mdg0]

イギリスのMoD？

[141 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b78b-jRf3) 2024/09/21(土) 05:40:08.85 ID:GlyJnqCP0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

この資料に防衛装備庁の基本設計、詳細設計の定義が書かれている
基本設計で主要部分の設計をやってしまうから、
BAEやRRが関与するのは配線の確定や生産方法の確立、性能確認試験の準備とかから関与する

[142 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-48Tr) 2024/09/21(土) 06:23:01.79 ID:8KwC0mdg0]

そろそろMP5も古いですね

今どきの近接用の弾薬はどんなんがいいかな。
9x39？

[143 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) 2024/09/21(土) 06:25:07.10 ID:vsnvciLG0]

うぬ？

そりゃF16じゃないやM16の5.56mm弾で
オークを蜂の巣に

[144 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-48Tr) 2024/09/21(土) 06:33:53.47 ID:8KwC0mdg0]

誤爆すみません

[145 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) 2024/09/21(土) 06:36:16.53 ID:vsnvciLG0]

fff
F-3 に30mm ADENを載せよう図！
(イギリスが貢献出来そうな所)

[146 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b78b-jRf3) 2024/09/21(土) 06:40:21.47 ID:GlyJnqCP0]

25㍉のなかったか？

[147 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) 2024/09/21(土) 07:57:27.51 ID:vsnvciLG0]

ハリアーⅡ用の奴？
作れなかった(


これは装輪装甲車スレで貼ったリンクからの
翻訳コピペだけど、今は高初速の25mmより
色んな機能のある30mmの方が有用だよ。
まぁF-3で時速150kmマックスのドローン
退治するのはコスパ悪すぎだけど

25 mmに比べて有効範囲は短いが、はるかに高い終末効果が保証され、
対ドローン機能を考えると必須である近接信管を使用できる
30×113 mm口径の採用

[148 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b78b-jRf3) 2024/09/21(土) 08:04:56.47 ID:GlyJnqCP0]

そうか、25㍉はダメだったのか
ただ、イギリスやイタリアはトーネード、タイフーンとBK-27を採用してるからなあ
機銃搭載なら英伊はBK-27を希望しそう

[149 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) 2024/09/21(土) 08:32:53.15 ID:vsnvciLG0]

近接信管弾は用意されてるのかな

[150 名無し三等兵 警備員[Lv.90] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/21(土) 10:59:59.37 ID:LwyAREVm0]

F-3、機関砲乗せるんかね。
スクランブル時の警告射撃には必要なんだろうけども。

ただ、最新ステルス戦闘機おｎF-3にそうそうスクランブルさせるわけにもいかんか。
維持コストで大変なことになる。

[151 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ d703-3vlU) 2024/09/21(土) 11:11:54.66 ID:9/97Zme40]

スクランブル用にF-15クラス別に用意する？

[152 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) 2024/09/21(土) 11:13:05.91 ID:vsnvciLG0]

tF-16 用意しようぜ (…ぇ゙？

[153 名無し三等兵 警備員[Lv.90] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-50aO) 2024/09/21(土) 12:01:56.09 ID:LwyAREVm0]

早いとこ無人機によるスクランブル任務の実現をですね・・・
完全に任せるのはハードル高そうだから、無人機に接近させて警告射撃＋後方から監視する有人機の
ペアから始めるべきか。

[154 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-YUnf) 2024/09/21(土) 12:26:27.44 ID:dEDIdE1v0]

>>150
維持コストが安いのも次期戦闘機の開発目標

[155 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-4/ZS) 2024/09/21(土) 12:30:46.96 ID:phTqHGWn0]

機銃を搭載するかわからないが
英伊でも使うこと考えるとBK-27採用で妥協するのでは？

スペースの問題が無ければ20�_バルカンもあり得るかな

[156 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/21(土) 12:35:37.69 ID:KqTcyZu00]

>>142
あれは拳銃弾をそのまま使えることに意義があるんだぜ？
専用弾なんか作って弾種増やしたら本末転倒よ
そこに来てアサルトカービンの小型軽量化でPDWとやらは存在意義が薄れている

[157 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-1HcZ) 2024/09/21(土) 22:40:28.25 ID:I3KhQLOm0]

20年とか25年後のフィリピンの経済規模なら普通に三桁買えるくね
その頃も日本と敵対していない友好国のままなら十分候補に入ると思うんだけど
これがインドネシアなら論外だが

[158 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-y7MN) 2024/09/21(土) 22:52:56.35 ID:KqTcyZu00]

F-16を腐らせた国の面倒は見切れん。

[159 名無し三等兵 警備員[Lv.90] (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-S+sa) 2024/09/22(日) 01:44:08.72 ID:Za3ZW2JC0]

>>154
安いっつーてもステルス機だからの。
さすがに第4世代機なみのLCCというわけにもいくまい。

[160 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-gWhU) 2024/09/22(日) 06:00:10.24 ID:g+JZjRcJ0]

https://breakingdefense.com/2024/09/sixth-generation-fighter-at-f-35-costs-thats-not-going-to-happen-industry-predicts/

ここまでNGADが迷走してるなら
繋ぎで次期戦闘機/GCAPを採用したらいかがですかと言いたくなる

[161 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-zyFg) 2024/09/22(日) 08:32:28.26 ID:P0NJZJNV0]

結局のところ、「あんなこといいな、できたらいいな」という何時もの米国しぐさだったか。
机上の空論のような高い理想を掲げて計画をぶち上げるが、予算や運用・技術的問題にぶち当たって迷走する、
米国の新兵器開発にありがちなパターンだったというオチ。

一足飛びに理想を実現しようとするのではなく、実現可能な範囲で理想に近付けるという方向に思考を変えないと、
同じ事を何度でもくり返しそうだな。

[162 ! 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-gnLQ) 2024/09/22(日) 08:50:04.39 ID:T72h93U50]

…F-35を作り直せば良いだけじゃね？



(何かを察してしまったアッーーー！

[163 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/22(日) 09:00:01.78 ID:C4Dso4zn0]

>>160
GCAPではない次期戦闘機時代にそういう話はあったが、本気かどうかは知らん。

[164 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebd3-4vSm) 2024/09/22(日) 09:08:25.88 ID:Q3q/EySX0]

根本の何をやらせるのかというレベルでブレにブレてるのでは開発→試作→キャンセルのループを抜け出せんだろう。

[165 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d392-OpFD) 2024/09/22(日) 09:09:40.11 ID:tEIIR5Mv0]

アメリカのプライド的に主力戦闘機で他国の物を採用とか不可能では
ロッキードがそれを許すとは思えない

[166 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-gWhU) 2024/09/22(日) 09:18:06.78 ID:g+JZjRcJ0]

NGADの対案が単発軽量戦闘機とか言い出した時点で何がしたいのか意味不明
NGADの対案のコンセプトがF-15E/EXクラスの戦闘攻撃機とかならわかるのだけどね

こういうブレブレの話をしだすのは、おそらくF-35Aに強い不満を持ってる
軽量戦闘機が実現したら確実にF-35Aの調達は打ち切られる
F-35Aに不満を持ってる空軍内勢力がいるのは確か
ゴタゴタを利用してF-35Aに代わる戦闘機に切り替えようと目論んでいる

[167 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/22(日) 09:26:37.13 ID:C4Dso4zn0]

>>165
ドンガラは重要ではないというようなコンセプトが出てくれば可能性はあるかも
電子機器とできればエンジンを米国製にするとか？

[168 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1e9e-4vSm) 2024/09/22(日) 12:09:01.49 ID:Y4CBJEQI0]

>UK,Italy,and Japan

のand Japanの意味はどういう意味よ　おまけで日本　の意味なのか、それとも日本は別格の意味なのか

[169 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-XOov) 2024/09/22(日) 12:11:10.27 ID:RJoeIKaL0]

>>168
>どういう意味
英検5級、中1レベルだぞ。

[170 名無し三等兵 警備員[Lv.90] (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-S+sa) 2024/09/22(日) 12:37:26.68 ID:Za3ZW2JC0]

NGAD、こんだけ時間をかけてもまだ要件定義でぐらついているとは。
何がしたいのかはっきりしないプロジェクトは、確実に失敗する。

[171 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/22(日) 12:38:24.40 ID:C4Dso4zn0]

>>168
複数並べる時一番最後にandを入れるという文法上の理由でしかない

日本で、1と２.３.４みたいに一番初めにだけ「と」を入れるのと同じ様なもの

[172 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 234d-Pvcq) 2024/09/22(日) 13:56:21.58 ID:Y3GTsxdq0]

米帝の覇権ももう長くはねーなと身構える準備が必要だな
一体本当に中国に対抗できるもんなのかね

[173 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 72fa-iUue) 2024/09/22(日) 14:04:21.84 ID:EMJUAgx70]

東側兵器も想定よりだいぶ弱かったし

[174 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd32-VRO+) 2024/09/22(日) 15:06:45.70 ID:zPnFj3lxd]

現時点で単価3億ドルでF-35のおよそ3～4倍ってのは頭おかしいNGAD
これからコストダウンとか言ってるけどその手の開発側の願望はほぼ外れるよな
大体時間かかって開発費上昇で調達数削減とそれによる単価上昇のスパイラルに突入コースでF-35はまだ頑張った方に見えてくる

[175 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-gWhU) 2024/09/22(日) 15:22:30.85 ID:g+JZjRcJ0]

たぶん、要求する性能を実現する技術的根拠が無いまま開発に入ったのだろう
よくある必要な技術と製品(戦闘機自体)の同時進行をやろうとした
B-21なんかは必要な技術は既にあり、ただ製品を開発するだけだったから大きなトラブルが無かったと思う
プレゼンは立派だけどプレゼンを実現するだけのものが全く揃ってない状態でやり始めて頓挫
FCAS(テンペスト)なども色々と模型やCGを見せても、それを実現できる技術の話は全て実証事業からやるという話だった

[176 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd32-VRO+) 2024/09/22(日) 15:41:29.35 ID:zPnFj3lxd]

NGADでは下請けになるわプライムで責任とりたくないついでに海軍とのコネでそっちにベットのノースロップグラマンがとても賢明に見えてくる

[177 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-zyFg) 2024/09/22(日) 16:01:17.81 ID:P0NJZJNV0]

>>172
むしろ中国が順調に自滅ルートに入っているのが現在の状況。
経済ボロボロ、少子高齢化も急激に進み、最先端の科学技術へのアクセスも制限されつつあるから、
中長期的には行き詰まる

[178 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c743-sUBN) 2024/09/22(日) 17:23:10.85 ID:gmE9LlJd0]

米中共々チキンレース化

[179 名無し三等兵 警備員[Lv.118][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-7cnK) 2024/09/22(日) 17:51:47.06 ID:NRGTKt/k0]

第213回国会　衆議院　外務委員会　第10号　令和6年5月10日
034　弓削州司　審議官 政府参考人答弁
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121303968X01020240510/34
”アメリカにつきましては、アメリカではＮＧＡＤというプログラムがございますが、そちらの方は詳細は承知しておりませんが、
ただ、日本の配備予定時期とは合わないということで、現実的な選択肢になりませんでした。あと、まさに国際的な共同開発
でやるというようなプログラムではございませんでした。
　最後に、ドイツ、フランス、スペイン、こちらにつきましては、次期戦闘機を共同開発しているところでございますが、二〇四〇年代
の運用開始を目指していると承知しておりますが、日英伊が目指すスケジュールとは異なると考えております。”

[180 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/22(日) 18:28:12.85 ID:C4Dso4zn0]

なんでNGADの後継計画が単発の小型機になるのかも分からない
コンセプトから間違ってたってことか？
仮にコンセプトが同じだとすれば小型単発機に無人機で給油してディエゴ・ガルシアから中国叩く？色々無理があるように思える

[181 ! 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-gnLQ) 2024/09/22(日) 18:39:26.04 ID:T72h93U50]

長距離制空はB-21
で充分と言う事では。

ただそうなると今のエンジンに無理あるF-35を
作り続けなきゃならんから別の機体を用意してる感じ。
PWとGEが組み込もうとしてた追加/新規エンジンも
コスト面で要求に沿わなかったのでしょうね

[182 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c707-92rV) 2024/09/22(日) 19:27:04.27 ID:fulhYm6U0]

>>177
そうなんだよねぇ。だから、高価なGCAPが本当に必要かを疑問に思ってる。
ウクライナ戦争で東側の兵器がポンコツということがバレてしまったし。
今後、ロシアや中国は没落の一途。第六世代戦闘機の開発なんて到底無理。
ぶっちゃけ、中露はF-22/35クラスの第五世代機で完封できるんじゃないか？
無人機へのシフトを継続するだけでいいんじゃないかね

[183 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 72fa-iUue) 2024/09/22(日) 19:36:32.87 ID:EMJUAgx70]

F-35は航続距離と搭載量足りないねん
たとえGen6を名乗らなかったとしてもGCAPクラスの大型軽量ステルスは必要

[184 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/22(日) 19:40:39.61 ID:yGKXfN5w0]

>>182
中国の物量を考えればキルレシオで圧倒的優位に立つ機体は必要

[185 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-4vSm) 2024/09/22(日) 19:45:53.19 ID:Q3q/EySX0]

敵と戦う飛行機じゃなくて、安全に駆除する道具が欲しいわ。

[186 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-gWhU) 2024/09/22(日) 19:59:32.23 ID:g+JZjRcJ0]

日本の広大な領海の広さを考えてない人がいるんだよな

[187 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-4vSm) 2024/09/22(日) 20:30:52.87 ID:Q3q/EySX0]

エンジンに何を使うかで期待規模が概ね決まるな。
F414(クラス)かF135(クラス)かの二択だと思うが。

F414なら運用重量10t代前半、後者なら20t弱くらいか。
どちらもF-35よりは高速・高高度寄りの主翼構成のはず。
兵装は自衛用MRMを最大4発程度か。

GEに仕事を振るという観点だと前者にするのかな。
アメリカ空軍当局が判断することだが。

[188 名無し三等兵 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d392-OpFD) 2024/09/22(日) 21:03:28.69 ID:tEIIR5Mv0]

>>170
現段階で要件が固まってないとなると当初予定していた2030年頃の実戦配備は不可能ってこと
こりゃ良くて2035年～2040年までずれ込むな

[189 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-zyFg) 2024/09/22(日) 22:24:46.03 ID:P0NJZJNV0]

>>182
自滅ルートと言っても、それが現実のものとなるのは四半世紀は先の話。
現在はむしろジリ貧に陥りつつある中国が暴発する危険性の方が高まっている。
おそらくは2030年代が最も危険だろう。

[190 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-4vSm) 2024/09/22(日) 22:49:30.68 ID:YiWXjyhx0]

単純に沖縄の米軍基地の再編が無理って事で沖縄に居座る事になるから超々距離の戦闘機の必要性が減って、それでも沖縄は戦場に近すぎる問題は残ってるから整備性が高くて再出撃時間が短い戦闘機を作りたいってだけじゃね？

　沖縄県民って基地が出て行かない様に必死で米軍再編の妨害してるし

[191 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-gWhU) 2024/09/23(月) 02:45:18.67 ID:Eb1Hhmpe0]

仮にアメリカで新単発戦闘機が開発されたらF-35Aは生産終了になる
同じような戦闘機を2機種同時調達する必要がないから
より新しい方を調達するのは目に見えている

[192 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c707-Dm0F) 2024/09/23(月) 03:06:51.42 ID:ykVBJbiJ0]

>>191
F15,F16,F18：俺らまだ生産中だしF15なんて米空軍分で新規契約できたし

[193 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-gWhU) 2024/09/23(月) 03:14:03.56 ID:Eb1Hhmpe0]

似たような機体規模の単発戦闘機を2機種同時調達する意味ある？

大型のF-15と小型のF-16やステルス戦闘機のF-35と搭載量勝負のF-15EXとか棲み分けが可能ならわかるけとさ
新戦闘機が次期戦闘機/GCAPクラスの戦闘機ならF-35と同時調達はわかるけど
同じような戦闘機なら古い方の戦闘機が調達中止になるわな

[194 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c707-Dm0F) 2024/09/23(月) 04:38:59.40 ID:ykVBJbiJ0]

>>193
米空軍：CCA Increment 1は同時二社契約な。落ちたらIncrement 2で頑張って
アンドリル社：やったー
ジェネラル・アトミックス社：よっしゃー
ボーイング：がーん
ロッキード・マーチン：およよ
ノースロップ・グラマン：しょぼーん

[195 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d392-OpFD) 2024/09/23(月) 09:38:04.35 ID:6Wqsk+cY0]

NGADとか変なこと考えずに、順当にF-15を代替する双発ステルス機を作ればよかったのではと後付けながら思うわ
今ならF-22よりもずっと安価に作れるだろうし

[196 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-4vSm) 2024/09/23(月) 10:46:37.58 ID:H5KFbf7v0]

初めてのものづくりは新製品も兵器も含めつい力を入れすぎちまうもんですよ。
高価な金属を出し惜しみなく使ったり新技術使っていいかーと言われたら
開発製造コストなんか見もせずにOK出したりして。

まあ軍事メーカーにとっては稼ぎ時なわけですからな。
いまはそのツケを払う時期に来てるわけですかなw

[197 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-4vSm) 2024/09/23(月) 10:55:31.06 ID:H5KFbf7v0]

ただ一つ言いたいのは兵器であろうが民生品と同様にコストパフォーマンスは考えて
クライアントが眉を顰めたりお冠になるような事態は避けてほしいとは思いますな。

これまでのステルス機、ステルス爆撃機が日本じゃ考えられないほどトンデモな
金食い虫だったからねえ。空母はまあしょうがないけどw

[198 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebb8-VRO+) 2024/09/23(月) 13:58:46.97 ID:vWNgTXMD0]

兵器のクライアントって何処よ？国ならコストパフォーマンスは考えても性能と天秤にはしないだろ。
つかコストパフォーマンスしか考えないなら核一択やろ。

[199 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-4vSm) 2024/09/23(月) 14:14:01.26 ID:H5KFbf7v0]

その兵器を扱う軍人の立場もあるし、培ってきた能力に対するプライドとか
いろんなめんどくさい要素があるから核兵器でオワリとはいかんよw

そんなで済むなら苦労せんわい。その上で軍内部での派閥や力関係の均衡とか
色々加味したうえでじゃあこれならという線は隠しつつメーカーに対して
オーダーしてるわけだ。

全部くみ取れとは言えないがある程度はやってほしいだろうよ。軍部としても。
あんま殿様商売ばっかりしてたらしまいには干すぞってなもんよ。

[200 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-iUue) 2024/09/23(月) 14:15:04.19 ID:rLYHpR/fM]

いまに至っても露ですら発射できてない核兵器が言うほどコスパ高いだろうか

[201 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v2Yj) 2024/09/23(月) 14:15:50.67 ID:SJTSK8QN0]

>>195

そういうオーソドックスな発想で開発してるのが日本の次期戦闘機ですね
高い航続性能といっても通常の制空戦闘機の範疇
高い搭載能力といってもマルチロール機レベルで求められてるレベル
サイズも大型の制空戦闘機程度のサイズ程度

[202 名無し三等兵 警備員[Lv.91] (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-S+sa) 2024/09/23(月) 22:46:58.15 ID:Ry9MrQLz0]

>>201
P-1もそうだったな。
P-3Cからの「正統進化形」の機体。
あくまでも従来の対潜哨戒機の性能アップ＋幾つかの機能追加。

対してP-8Aは、有人機を中心とした無人機ネットワークによる高空からの広域哨戒を
目指していたようだが、肝心の無人機、どうなっちゃったんですかね。。。

[203 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 723f-Udgj) 2024/09/23(月) 22:53:20.60 ID:WZ8Iupcx0]

P−8は無人機活用する前提だったので低速で低高度を飛んで潜水艦を索敵する能力は持ってないんだっけ

[204 名無し三等兵 警備員[Lv.91] (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-S+sa) 2024/09/23(月) 23:04:03.88 ID:Ry9MrQLz0]

>>203
いや、そんなことはない。
P-8Aは海中の磁気変動を検知するMADを装備していないが、
インド向けのP-8Iには装備されてるし。

まぁ、エンジンの塩害対策はそれなりにやってるだろうけど、民間機ベースのP-8に、
あんまり海水の飛沫を受けるレベルの低空飛行はさせたくないだろうな。

[205 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-XOov) 2024/09/23(月) 23:11:02.76 ID:GHnseFZQ0]

>>203
>P－8は無人機活用する前提だったので
5ch界隈ではかなり解釈に混乱が有りましたが、その無人機が高高度飛行専門のGlobal Hawkの海洋監視版ですので：
ソノブイ落として低高度飛行するのはP-8本体のようです。MAD探知は米海軍はやらない。

[206 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c245-+0qc) 2024/09/23(月) 23:12:50.20 ID:5Ly32OVP0]

石破が総理になって
日本もP-1調達中止で
P-8購入に舵切るよ
もちろんC-2も中止
F-3なんてもっての外w

[207 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-VRO+) 2024/09/23(月) 23:20:08.98 ID:WvGfIlIK0]

>>206
装甲車スレでボコボコにされたキヨ類が逃げ込んできてて草

[208 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 62af-0vng) 2024/09/23(月) 23:21:31.32 ID:ujEUzI1s0]

一発逆転の夢っすねえ

[209 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c245-+0qc) 2024/09/23(月) 23:37:54.58 ID:5Ly32OVP0]

>>207
次期政権で石破の政策ブレーンになる
キヨ様に頭が高いぞ

[210 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-4vSm) 2024/09/24(火) 01:03:31.88 ID:qKFqu0Az0]

はあ?　ポエマー小泉はシナリオ会見ばれたし
石破は賞味期限切れ、河野はチャイナ傀儡なの端からばれてる
この3人には当選の目はない。つーかどんだけ節穴だよww

[211 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d392-OpFD) 2024/09/24(火) 01:11:12.59 ID:LWlMuv9m0]

まあ小泉の政治家としての能力が低いのはセクシーの時点で分かってたこと
というかマジで小泉は政治に興味が無いのな、親の七光りと地位・権力に釣られて議員やってるだけか
世襲ってやっぱこうなるのよなあ

[212 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c245-+0qc) 2024/09/24(火) 01:14:15.18 ID:NV1clhFo0]

>>210
いま一番当選確率が高いのが石破だぞ
マジで現実を見て危機感を覚えてくれや
とにかくそれだけ自民議員が腐ってるんだよ
日本の事なんか眼中にないバカ議員がいっぱいなんだよ

[213 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-zyFg) 2024/09/24(火) 01:47:10.97 ID:4a/CI0rj0]

石破と河野と小泉は支持層が被っていて党員票の奪い合いになるから、かなり苦しいんじゃないかな。
一回目の投票で過半数を取れなければ、人望が無いこの三人は決選投票での議員票を確保できない。

[214 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v2Yj) 2024/09/24(火) 06:33:04.84 ID:61e9QVTi0]

国際条約を批准する話を石破1人でひっくり返すことなんて無理
その他の話も同様で、党内基盤が脆弱な石破では何もできない
外国製兵器推しの連中は諸々の失敗をやらかしてるから防衛省内でも結果責任を問われてる状態
防衛省内が外国兵器推しではないから石破がひっくり返すなんて無理な話
議員内閣制の日本の首相にはそんな力なんて無い
しかも、諸々の防衛政策を成立させたのは自民党政権なのだから
更に、GIGO条約批准なんて立憲民主党すら賛成して成立してるから無理だろうな

[215 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7294-BSAv) 2024/09/24(火) 07:10:55.02 ID:GOGNhzvu0]

キヨと本だしたのは2006年
2009年には小川和久と本出してる
ライターどっちにしても昔すぎて付き合いも続いてなさそう

[216 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v2Yj) 2024/09/24(火) 08:17:52.12 ID:61e9QVTi0]

もう次期戦闘機/GCAPに代わる機体や開発計画も無いのが実情
NGADなんて迷走の上に小型単発機とか言い出す始末で、何が開発したいのかもわからん状態
設計から全てやり直しでは2035年に実用化なんて間に合わない
いつの間にか代替がきかない計画になってしまっている

せいぜい元々防衛省が開発する気が無かった練習機をアメリカ製を採用してドヤ顔するくらいしかないだろうね
それも現内閣で話しがついた話しでしかない

[217 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ c6e9-FNJ2) 2024/09/24(火) 09:31:20.41 ID:68/4pgUJ0]

>>213
今現在当選確率が一番なのが石破だぞ
これはマスゴミだけでなく、保守系論客も共通した認識
少しは勉強してくれ
お前みたいな🐎🦌さんのおかげで日本終わっちゃうよ

>>214
国際条約はともかく
防衛大臣の一存で
石破のF-2調達中止や、河野のイージスアショア中止とか
出来ちゃうのに
総理の権力持った日にゃ、日本の防衛政策
どんなドタキャンされて大惨事になりかねないか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[218 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-iUue) 2024/09/24(火) 09:33:56.69 ID:Kj+wa/SfM]

あれだけ就役したら即GCAPは陳腐化とイキってたNGADが没になったから
もはや政治力でGCAPもなくなることを願うしかないのや

[219 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/24(火) 10:07:05.93 ID:/1cpsg9q0]

>>210
>チャイナ傀儡

底辺ネトウヨはよそでやれ
どうせ反ワク陰謀論者なんだろ

[220 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/24(火) 10:10:33.06 ID:/1cpsg9q0]

>>218
NGADが売ってもらえると考えている時点でおかしいよな
下手にアメリカに相談したらF-35を続けて買わせようとするに決まってる

[221 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-w5sm) 2024/09/24(火) 10:46:07.74 ID:ZkUXugDI0]

現自民総裁候補で及第点は青山繁晴だけだ。消費税減税表明してるからな。
財務省から嫌われるし、マスコミには無視されるし、当選なんて無理だし
まあ仕方ないw　政治家として狡猾さが足りないから端から失格だけどな。

小泉は新自由主義丸出し政策で父親ともどもケケ中と同じ穴のムジナ
石破はボロを出さないようにお口にチャックして頑張るしかん言わない無能
もう少し党員向けにアピールした方が有利だと思うがなあ。
場を読む力が足りてないし政治家としては三流だな。
キヨをスタッフにしたように人を見る目もないw
河野は防衛大臣やってたきは化けの皮上手くかぶってたのに今はダメダメだわ。
もう少しちゃんと隠しとけよ。隠せてないからアウトw
まあこの3人以外なら仕方ないと諦めるわ。
移民党自体大嫌いだがw

[222 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/24(火) 11:33:48.07 ID:/1cpsg9q0]

日本がアメリカからイージス艦を買ってると思い込んでたり
いずも型が原子力空母だと思ってるバカは逝ってどうぞ

[223 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7205-OTKy) 2024/09/24(火) 13:34:59.87 ID:MAltYI6d0]

仮に買えたとして1機400億円以上のNGADを200機揃えて40年運用したら25兆円くらい吹き飛ぶんじゃね？
予算を増やした意味が薄れるような機体とかいらんやろ

[224 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/24(火) 14:02:02.82 ID:/1cpsg9q0]

イギリスも米国の次期戦闘機は売ってもらえないか高価になり過ぎる可能性が高いと認識してた訳だし
まともな値段で買える前提で動くのはギャンブルに過ぎる

[225 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6226-5eDV) 2024/09/24(火) 17:21:22.48 ID:du4fUZEH0]

>>221
青山繁晴は推薦人が足りず出馬断念しているよ

[226 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-zyFg) 2024/09/24(火) 19:30:03.48 ID:4a/CI0rj0]

そもそも参院議員で総裁選に立候補とか、身の程知らずにも程がある。
自民党総裁は事実上の総理大臣あり、衆院の解散権を持つ総理は衆院議員から選出するのが慣例になっている。
解散するが俺には選挙なんて関係ない、なんてのは筋が通らないからな。

[227 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/24(火) 19:56:38.49 ID:/1cpsg9q0]

青山繁晴と杉田水脈と和田政宗は百田党の方が相応しい居場所じゃないのか？

[228 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c245-+0qc) 2024/09/24(火) 20:00:08.23 ID:NV1clhFo0]

>>225
今の段階でこんなこと言っている奴
相手にしない方が…
あまりにも不勉強すぎる

[229 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/24(火) 20:39:49.29 ID:8+kr0wh70]

関係ない話するな
スレタイくらい読め

[230 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v2Yj) 2024/09/25(水) 05:44:08.62 ID:PPdsgicg0]

アメリカは10年以上はF-35の次の世代の戦闘機は出せない
その次の世代であるはずのNGADが迷走して構想からやり直しでは10年以上は無理
デジタル設計で云々という話も、現実では練習機だって思ったようにはデジタル設計では開発できなかった
T-7Aなんてほとんどアルミ合金で出来ておりエンジンは古いF404を利用してるのにだ
ましてステルス性能を有し、素材も最新のものを利用する機体をデジタル設計で短期間で開発というのは現在の技術では難しい
エンジンもXA系エンジンが重量と高価過ぎてダメというなら軽量戦闘機に搭載は向かないだろう
おそらくノーマルのエンジンに仕立て直す必用があるのでは？

結果論だけど手堅く順調にエンジンと機体を開発してたのは日本の次期戦闘機だった
XF9はスリムで大推力が証明されてるので単発機にも適したエンジンだ
海外から色々と接触があるだろうね

[231 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/25(水) 08:21:06.25 ID:rZF2VJSq0]

日本もデジタル設計してるけどね、X-2という叩き台があるけど
何でアメリカはいきなりデジタル設計となったら実証機すら止めてしまうのか

[232 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v2Yj) 2024/09/25(水) 08:43:25.28 ID:PPdsgicg0]

練習機のT-7Aは、原型機のBTX-1は設計開始から初飛行まで3年程度でだったから
確かに開発期間が短くなったのは確かなのだが、ライバルとの競争コンペに勝ち抜く程度の完成度はあった
開発中止や採用中止になるよな出来損ないという訳ではない
ただ、ボーイングが初期トラブルが出ることをデジタル設計を過信し過ぎて想定してなかった感じかな
これはアメリカ国防省も過信し過ぎてた漢字はするかな

[233 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-gnLQ) 2024/09/25(水) 08:59:45.36 ID:oc6BB0Lm0]

>>232
あの機動性、
必要だったの？

それとグダグダでしかないdx開発が
某機の売りだったが
…他の機種より半額で開発出来るのが
触れ込みだったっけ？今となっては
詐欺られた、て所なんだろうけどw

[234 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-w5sm) 2024/09/25(水) 09:00:54.76 ID:Z0pn0OJt0]

実証機は必要なデータが足りないときに取得するために作られる。

米国の場合はすでにステルス機を複数設計してコンペまでさせて
没にした分も含めデータを大量に抱えてたから実証機はいらなかった。

NGADの場合は機体のコンセプトや用途をしっかりと固めず
見切り発車したのが失敗の原因だろう。
途中でいややっぱりこうとか軌道修正かけ始めると途端に
グダグダになるのはどこの国でもメーカーでも変わらんよw

[235 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/25(水) 09:12:03.31 ID:pxf4lzrV0]

軍当局は追加要求をするからな
旧帝国陸海軍もそうだった

[236 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-w5sm) 2024/09/25(水) 09:13:16.04 ID:Z0pn0OJt0]

DXは過去の作業データがライブラリ化されててそれらを使って
工程の短縮を目指す場合は有効だが、完全新規設計みたいな
作業の場合は資産利用できるかは不安定なんじゃねーかな。
ライブラリ化がうまくいってなかったり、参照引用に際して
必要な細部がうまく見れなかったりしてな。
あるいは引用データが今やってる作業に適合しないケースも
あるだろう。
まあいうほど簡単でも便利でもないということだろうw
使いこなしのノウハウが要りそうな感じ。

[237 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-XOov) 2024/09/25(水) 09:24:07.31 ID:zTMFlXBB0]

>>234
>NGADの場合は機体のコンセプトや用途をしっかりと固めず
素人目にも
a) 超音速化したB-21・空対空戦闘もできる
b) 超高性能化したF-22・制空戦闘のチャンピオン
の両方を狙うのが間違い。2機種開発すべきでしょう。
更に (c) ローコスト単発機も必要かな。
F-35はB/Cだけ存続する。
GCAPと言うかF-3は、(a)+(b)について戦闘行動半径2200kmに押さえて成立を狙っている(気がします。2200=那覇〜四川省)
米軍も、グアムから四川省まで往復を諦めて、第一列島線上空で給油し、帰路もそこで給油。往路・帰路どちらかで給油失敗したら第一列島線に着陸する。これぐらいでメーカーも設計が可能になりそう。

[238 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v2Yj) 2024/09/25(水) 15:47:03.55 ID:PPdsgicg0]

ステルス空中給油機と単発機でペアでなんて怪しい構想をしているという話もあるな
いくらステルス性能があるにしても、空中給油機を戦地上空まで随伴させるのも狂気の沙汰
そんなコンセプトが通るかどうか怪しいので、F-35Aと被る機体を開発するかはビミョーだね

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/25(水) 17:25:44.69 ID:wwnh1vRI0]

そんなバカな事をする金をF-35の改良に費やした方がマシ
B-21は堅実に仕上げてきそうだし最強制空戦闘機()はゆっくりと作ればいいんじゃない？

[240 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb52-rNKn) 2024/09/25(水) 20:19:59.31 ID:3G9rvjYp0]

F-35をエンジン双発にして大型化したようなの作れば40年くらい使えそうだが

変にオーバースペックなの作ってもF-22みたいに運用で失敗しそう

[241 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/25(水) 20:42:28.18 ID:pxf4lzrV0]

純粋な空軍型でコスパ重視なら可能かもしれないが
あれこれ追加要求しだすのはアメリカ国防省の伝統
結果的には傑作機にはなったが、F-16なんて最初のコンセプトとは全く違う戦闘機になった
たまたまF-16は追加要求を受容できる設計だったのと、追加要求をできる技術があったから
F-16の成功体験で他でも可能と軽く考えるようになったのかもしれない

[242 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d392-OpFD) 2024/09/25(水) 23:20:23.08 ID:6ZH+iwxN0]

F-16は元々簡素で簡易な軽戦闘機として開発されたので
基礎設計が優秀で拡張性が高かったから、後任者達がよってたかって魔改造して機能追加していった結果今日の姿になったのだ

最初から複雑極まる設計アプローチで開発しようとしたNGADとは全く逆方向の代物よ

[243 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c707-HAel) 2024/09/26(木) 00:14:48.05 ID:BpMyFgxy0]

非ステルス機と違い、ステルス機はステルス性のために外部拡張が難しいから初期設計で詰め込まれるのは仕方がない

[244 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/26(木) 01:50:37.20 ID:ChBB7kQd0]

アメリカはエンジンどうするのだろ？

XAエンジンが高価で重いなら軽戦闘機には使えなさそう
採用は無いとは思うけど、F9エンジンをアリソン(RR子会社)でライセンス生産はどうですかと薦めたくなる

[245 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c743-sUBN) 2024/09/26(木) 07:34:05.11 ID:4RBdGIyQ0]

PW9000エンジンというものを開発している、と
10年前は言っていたなあ
PW9000についてはスペックがあやふやで
どうも同じ系統のコアのエンジンで
低バイパス比エンジンのものも輸送機用の高バイパス比エンジンも両方含まれるような情報だった

そのPW9000がF100やF110の代替になる、みたいな情報だったんだが
その後の続報が全然ない

[246 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c743-sUBN) 2024/09/26(木) 07:38:22.97 ID:4RBdGIyQ0]

と思ったら

B-21のエンジンがPW9000だな
そしてこれはPW1000Gギアードターボファンのギアや大き過ぎるファンを外して
バイパス比1:4にしたものなのか
推力30000lb

バイパス比1:0.7にしたら(そんなに簡単に改造できるものではないが)推力10t強い程度になるか

バイパス比1.3.4までならアフターバーナーを付けられるというがこれはちょっと大き過ぎる

[247 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/26(木) 08:31:35.11 ID:ChBB7kQd0]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR250C20V20C24A9000000/

日英議連会長、日本重要度
次期戦闘機継続

[248 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/26(木) 08:39:22.22 ID:ChBB7kQd0]

https://www.google.com/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/trafficnews/trend/trafficnews-135123.html

AIM-120を日本でも生産するのか？

[249 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/26(木) 09:41:41.60 ID:2EzAYA650]

>>243
それな
だからGCAPも搭載量と航続距離を確保するだけでなく
将来拡張性にも配慮して大型化やむなしとなったんだろうな

[250 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v2Yj) 2024/09/26(木) 14:22:39.25 ID:e0BeLsSD0]

どうしてもウエポンベイに収納を考えると機体は大型化する傾向にある
かといって無制限に大型化するとコスト面でも運用面でも使いにくくなるので
エンジンをスリムにして機体規模の抑制と搭載能力を両立させようとエンジンをハイパワーでスリムにするのが必須とされた

[251 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9203-4skx) 2024/09/26(木) 16:35:21.58 ID:iHJRHR9Q0]

GCAPにおけるDXて地球の反対側でも研究開発した設計データを即共有出来るメリットを鑑みて
視覚的により分かりやすく作業性の向上も図った働き方改革みたいなもんでしょ
利便性主体で米国の開発アプローチの話とは関係が無いからDX=悪ではない
デジセンの構想と混同してないか

[252 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/26(木) 17:42:07.24 ID:UD/gque50]

>>251
全然違う
エンジン設計、機体設計でDXはすでに取り入れている
詳細 FEMモデルやFEM解析による直接強度評価などがそれ

[253 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9203-4skx) 2024/09/26(木) 22:00:45.71 ID:iHJRHR9Q0]

>>252
それは書いてある通りFEMだよ、やっぱり混同してる
FEMとDXは違う
イギリスが映像で強調してたものはGCAPにおいて時間の制約を超えた情報共有と設計の視覚的自由度を上げるDXだよ

[254 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9203-4skx) 2024/09/26(木) 22:11:27.09 ID:iHJRHR9Q0]

経産省が言及する3段階ではFEMはデジタイゼーションの範疇
デジタルトランスフォーメーション(DX)は企業間を繋ぐ設計から製造プロセスまで込みで仮想空間上に仕事場を持つ事であって、
GCAPでの実態は定かではないがイギリスや日本は少なくともデジタライゼーションまで進んではいる
と思われる

[255 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-i443) 2024/09/26(木) 22:53:49.72 ID:zQr9NGmR0]

>>246
米国はこうして軍事転用できる民生エンジンがたくさんあるのは羨ましいところだ
P-1の好景気はステルス性を高めるとかなんとかって話だけども
PW1000GエンジンはF7-10より一回り大きいくらいだけど、是非時期哨戒機はF7-10の改良型(F11？)を使って欲しいね

[256 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/27(金) 00:16:39.67 ID:NNGPF8LQ0]

>>253
お前はDXの定義せずに出鱈目並べてるだけ

[257 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9203-4skx) 2024/09/27(金) 00:55:23.23 ID:VJyiX6Ka0]

>>256
それお前の自己紹介な

[258 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v2Yj) 2024/09/27(金) 04:27:45.31 ID:oQXXmfym0]

XF5/F7系のエンジンは90年代後半に設計されたエンジン
今となってはビミョーに古いエンジンになっている
無人機開発が行われることが決まってもXF5を正式化しようという動きもない
アメリカを刺激しないとかいう理由でわざと中途半端なサイズと推力でやった実証エンジンだから
実用エンジンとするには何かと中途半端なサイズと推力なのかもしれない
XF9-1が開発された時も、XF5-1が開発した時から20年以上経過しているから技術的にはXF5-1とは繋がりが薄いと説明されていた
XF5系のエンジンは派生型のF7エンジンがP-1に採用されただけでも技術的意義はあったということで終わり
P-1後継機がどんな機体になるかはわからないが、おそらく新生代の効率が良いエンジンを開発しようということになると思う

[259 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 77bf-mAzq) 2024/09/27(金) 05:58:24.11 ID:J/pTfJPr0]

>>258
いつものように朝5時のお勤めだね
ニホンシュドーニホンシュドー
大晦日も元旦も念仏を唱えていたもんね

[260 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 7263-iUue) 2024/09/27(金) 06:27:20.78 ID:5sdCg0IV0]

という朝6時からのお勤めやね

[261 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-v2Yj) 2024/09/27(金) 07:43:44.68 ID:hkwYa1Ur0]

F7はJAXAとかNEDOの研究方向で進化させるんじゃないかな

[262 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-XOov) 2024/09/27(金) 08:42:26.06 ID:GVVk8R2q0]

>>258
>新生代の効率が良いエンジンを開発しよう
そこは経産省・文科省でやっている。まずJAXAでF7エンジンの大幅改良の研究が実機ベースで行われている。経産省は素材の応用、文科省では素材基礎研究をジェットエンジンへの適用を第一目的でずっと継続してやっている (英仏程度のエンジンメーカー/国あたりとは違うんだよ)>無人機開発が行われることが

>無人機開発が行われることが
無人機用エンジンについてRFIは行われた。(2つの推力目標で実施)
これを全く知らないようだが、少しでも調べてみる(5chのスレを眺める)と258のような書き込みは絶対に無いね。

[263 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-w5sm) 2024/09/27(金) 08:49:06.52 ID:sQ9ANjJ30]

XF5-1
ワンオフで終わったが設計時のノウハウや小型サイズという制約下で
予定のスペックを成立させたことでXF9-1につながる技術基盤となった。

確かインタビューでXF5-1での苦労があったからより大型のXF9-1では
無理のない設計が出来たとか、XF5-1製作時のノウハウがあったので
設計が早く上がったみたいな話をしてたはず。

[264 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/27(金) 11:02:12.82 ID:TIUd5HPJ0]

https://aviation-space-business.blogspot.com/?m=1

軽量戦闘機は実現するか？

[265 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c743-sUBN) 2024/09/27(金) 11:17:37.75 ID:TDE5pYJT0]

>>255
＞P-1の後継機はステルス性を高めるとかなんとかって話だけども

何かB-21もどきが出来そうだなあ

B-2はF110のABなし版のF118(推力8.6t)だったのを
B-21でPW1000Gの大型バージョン
(PW1000GはMRJ用と予定されたPW1217Gの7.8t前後から
PW1431Gなどは14tオーバーまで様々なサイズのものがあり
最小と最大では全く別物)
のギアと最大ファンを外したものをベースに使い、推力120t台でバイパス比1:4のPW9000とする
(替わりにB-21そのものがB-2よりやや小さくなって双発で燃費がずっと良くなるんだっけ)

P-1の後継でステルス機バージョンが出来たらどんな形になるかなあ

航続距離は今のが8000㎞だから8800㎞くらい目指すとか
搭載量は今のが9tだから10t目指すか
あるいは今は8個のハードポイントを10個にするか
センサー類も増えるかなあとか
そもそも全部機内搭載だなとか

バイパス比はどうしよう
XF9ベースにバイパス比1：3か1：4になるか
1：3だと、超音速旅客機であればギリギリ何とかなるものになるが
アスペクト比が高い哨戒機で超音速は「とりあえず出す必要がない」(だが急降下してでも速度を上げて逃げたい時もあるんだし
その時に備えてエンジンを止めるなんて選択肢も有りにしないと、P-1開発時のちょっとの不調と同じことが起こる)

あるいはF7を少し大きく強くして推力8t×4にするか
この場合ステルス形状で機内搭載は無理だから従来型のパイロン下配置で我慢するか
下からのステルス性だけ良ければよいからX-48や飛鳥みたいに上に積むか
その場合の有人整備は無理だからロボット整備となるか

[266 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd52-TDhD) 2024/09/27(金) 12:18:36.68 ID:xDAWRks7d]

>>264
今度は小型で安価、CCAとステルスタンカーに依存した機体かー（棒）

[267 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/27(金) 12:20:06.70 ID:NNGPF8LQ0]

今度は本体が安い代わりにCCAに機能を詰め込みすぎて高額化して失敗するだけ

[268 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6218-rvZm) 2024/09/27(金) 12:20:21.47 ID:Gkl3snr00]

どれかが不首尾に終わったらどーすんの

[269 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/27(金) 12:44:13.39 ID:VzdW/2/i0]

F-22とF-35Aの知見を元にそこそこの性能の空軍機を作れば解決するんじゃないの？
何で変な冒険をしようとするのか？

[270 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v2Yj) 2024/09/27(金) 12:55:39.05 ID:oQXXmfym0]

アメリカ国防省がステルス技術で大きく他を圧倒した成功体験が忘れられないのだと思う
だから世代が代わる時にゲームチェンジャーを求めるようになる
それに便乗して軍需メーカーが実現しそうもないような話しを持ち込んで予算を獲得する
やってはみたものの実現はしないまま頓挫
こんな感じだから結果として古い機体が残り続けるという悪循環に陥った
本当は革新的技術と保守的な技術を平行してやるべきなのだが、最近は革新的な方に全振りしてる感じ

[271 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/27(金) 13:18:30.51 ID:VzdW/2/i0]

とりあえず「つなぎ」で"今の技術で作ったそこそこ優秀な空軍機"を調達しておいて
技術的ブレイクスルーが起きてから一気に上を目指せばいいのにね

[272 名無し三等兵 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c743-sUBN) 2024/09/27(金) 13:45:46.33 ID:TDE5pYJT0]

F-15ってそれに近い位置付けだったかな

[273 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6311-vKJs) 2024/09/27(金) 13:47:18.25 ID:EZUfuauj0]

>>270
なんか最近のアメリカ空軍はそういうところあるよね、自分達の兵器は他国を圧倒できる性能が無いといけないって強迫観念に取り憑かれてるというか
そのせいで順当に技術と世代を積み重ねるってことができてない

[274 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9203-4skx) 2024/09/27(金) 14:48:30.26 ID:VJyiX6Ka0]

革新的な技術への意向は必要性から来る問題だと思うけど
技術発達のスピードと至上主義はいつものアメリカな感じ

本命はB-21の大量配備だろうね
NGADは中露の動向に合わせて時期をずらすつもりだろう
F-35のように統合先進戦闘機みたいな立ち位置で要素研究を終えて秘密裏に進行中だったりして

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ de6d-rNKn) 2024/09/27(金) 16:30:31.66 ID:EDQZuOcx0]

>>273
海もそうだしもっと言えばそう言わないと議会も許してくれない

[276 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ eb12-XOov) 2024/09/27(金) 17:04:02.55 ID:MqPEc5Tw0]

>>275
>そう言わないと議会も
議会は、(1) 財政規律派、(2) 選出州の工場への発注額=雇用/献金
の争いの場だからね。No.2で良い、ロシアや日英伊に負ける戦闘機なんて提案は一切通る訳がない

[277 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6311-vKJs) 2024/09/27(金) 17:11:02.01 ID:EZUfuauj0]

>>276
だとするとGCAPでそのハードルがかなり上がるんじゃないか？
もう生半可なコンセプトじゃ予算が通らないだろう

[278 名無し三等兵 警備員[Lv.39][SSR武][SSR防+2] (ﾜｯﾁｮｲ 77c5-FtV+) 2024/09/27(金) 18:20:23.52 ID:SSC6gO1G0]

石破になってF3開発ほぼ中止決定したようなもんだな

[279 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-Pvcq) 2024/09/27(金) 18:27:24.94 ID:n8e6soDj0]

なんか最悪のタイミングで図ったようにゲルになったのな
日本完全に終わった

[280 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-gRwh) 2024/09/27(金) 18:30:22.26 ID:RvIxYVpK0]

>>278
米空軍のNGAD（第6世代航空支配有人戦闘機プログラム）が大幅な見直しの見直しの見直しをして
絶賛堂々巡りしている最中で代わりになるものがないのに辞めるわけがないだろ

[281 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e97-gnLQ) 2024/09/27(金) 18:44:58.13 ID:lp2elI0/0]

>>280
「ほら今イタリアやイギリスで増産するユーロファイターと言う機体があるじゃないですかブルティッシュエアスペースとロールロイスと言う名門英メーカーが担当してて」(ﾎﾞｿﾎﾞｿ)

[282 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6311-vKJs) 2024/09/27(金) 18:56:35.43 ID:EZUfuauj0]

>>278
日本単独の計画ならいざ知らず、外国を巻き込んでる計画の中止なんてゲルの一存で決められるもんじゃないぞ
まあ間違いなく存続するかと、やめる理由が無い上にやめた場合の影響がデカすぎる
誰も責任取れないじゃろ

[283 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/27(金) 18:58:00.17 ID:VzdW/2/i0]

有形無形の影響力を行使して足引っ張られるのは確実だな
「完全に中止に出来ないなら変にしてやる！」みたいなのが一番大迷惑

[284 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6370-Udgj) 2024/09/27(金) 19:00:43.96 ID:a5txr5b30]

財務省がここぞとばかりに緊縮増税進めるから共同開発も見直しを口実に凍結されるかも

[285 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/27(金) 19:01:32.64 ID:TIUd5HPJ0]

石破にそんな党内基盤あるわけないじゃん
大派閥のトップではないのだから
たぶん大臣すら自由に選べない
岸田より遥かに党内基盤が弱い

[286 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/27(金) 19:08:21.09 ID:TIUd5HPJ0]

田中角栄の全盛期だって国際条約結んだ話なんてひっくり返せない
党内基盤が皆無に近い石破にそんな力ない
しかも、高市に大差勝ちでもないレベルじゃ何もてきない
操り人形になるか、投げ出すかの二択

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/27(金) 19:08:40.02 ID:VzdW/2/i0]

「変にしてやる！」なんていい歳した大人がやらないと思うでしょ？
あいつにとっては自主開発反対派が叩きのめされた事に対する仕返しなんだよ
国益より政争なのはあいつの今までの経歴を見れば明白

[288 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/27(金) 19:11:45.02 ID:TIUd5HPJ0]

自民党総裁になっても急に絶対的権利者が手にできるわけないだろ(笑)
菅より遥かに実績も党内基盤もない

[289 名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-7cnK) 2024/09/27(金) 19:14:48.53 ID:Pn4fIlgQ0]

240927 ※明確な記載がないので次期戦闘機関連かどうか不明
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第136号 提出期限 令和6年10月18日 赤外線ステルスフィルムに関する技術データ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-136.pdf
”�B赤外線低放射材料の構造制御に関する技術について総合的な知見及び
表面にナノオーダの凹凸を有する金属製の赤外線ステルスフィルムの製
造技術を有するとともに、光波物性値計測技術及び評価能力を有するも
の。納期：令和7年3月31日 納地：防衛装備庁”

[290 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d31b-gRwh) 2024/09/27(金) 19:28:58.91 ID:/DXbRPMR0]

石破政権に期待するのは原潜建造だけだな

[291 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-jZWQ) 2024/09/27(金) 19:29:23.78 ID:DTgNNr6w0]

パチンコ岩屋が防衛相返り咲きで機能不全位は覚悟した方が良いよ

[292 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/27(金) 19:33:17.98 ID:VzdW/2/i0]

ニュークリアシェアリング論者だからな
あらゆる意味で終わってる

[293 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/27(金) 19:47:12.78 ID:NNGPF8LQ0]

>>278
石破が35年までやるわけない

[294 ハンター[Lv.22][木] (ﾜｯﾁｮｲ 62ae-VvwW) 2024/09/27(金) 20:10:55.54 ID:YU1o4Lmf0]

NGAD引き合いにして開発費の大幅減額と性能の凡庸化は絶対要求してくる
今ある技術で手堅く纏めたものに変わるでしょう

[295 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/27(金) 20:31:54.03 ID:NNGPF8LQ0]

>>294
もう研究は全て終わってるので、現状ですでに手堅い
その要求は無意味かと、
ダウングレード版の何かを新たに開発したら余計に高くなるだけ

[296 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/27(金) 20:43:28.62 ID:TIUd5HPJ0]

基本設計が終わる段階なんだけど(笑)

[297 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 1e7e-C7UL) 2024/09/27(金) 20:54:00.75 ID:7/Fho4FO0]

英の小型化量販案に迎合して要求はしてくる
でしょう
時すでに遅しを理解したとき、砂掛けてくるかどうか

[298 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-4skx) 2024/09/27(金) 20:55:38.66 ID:W99887wp0]

>>289
金属製のIRステルスフィルム？面白い

[299 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/27(金) 22:19:52.54 ID:VzdW/2/i0]

>>297
確実にいらん事言ってくるだろうな
政敵相手の恨みつらみで生きてる男だから

[300 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/27(金) 23:22:38.31 ID:VzdW/2/i0]

これはダメ過ぎるだろ・・・
リテラシーのリの字もあったもんじゃねえ・・・
誰か力のあるブレーキ役はいないのか？

https://x.com/Tanuk_Ichi/status/1839590920854843592

[301 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/27(金) 23:41:08.23 ID:NNGPF8LQ0]

支持基盤のない軽い神輿ってことで選ばれたんだろうけど、あまりにも軽すぎる
小泉と大して変わらん

[302 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/28(土) 00:19:24.36 ID:RhfUoPk90]

>>300
一番最悪なのがアジア版NATOとかいう発言
日本が強制参戦するほど互いの様々な価値が釣り合う国はアジアに存在しない

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3703-rNKn) 2024/09/28(土) 02:07:45.80 ID:laj0d+Nh0]

対中同盟で台湾ぐらいだな

[304 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/28(土) 02:16:06.43 ID:uye5i+490]

反ワク陰謀論者って高確率で親露も兼ねてる逆張りキチガイだからそういうのと近しい時点で問題外
「どっちも言い分があるから足して2で割りましょう」みたいなあり得ない事を言い出しかねない

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-Pvcq) 2024/09/28(土) 02:19:30.68 ID:ghlRPTwd0]

ハト派と呼ばれるものの実態はまさにそれ

[306 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7205-OTKy) 2024/09/28(土) 06:50:57.73 ID:zbUNFs5i0]

アジア版NATOね
論外な国と足手まといだし裏切りそうな国と情報漏洩しそうな国と足手まといな国と遠すぎる国しかいない
向こう30年くらいは日米同盟だけでええな

[307 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb19-5eDV) 2024/09/28(土) 07:48:24.16 ID:Q4uQfMJQ0]

日・豪・新・印・台くらいだろ

[308 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/28(土) 11:32:06.94 ID:elAuG7BI0]

新は事実上防衛を豪に委託してる現状だけど必要か？
戦闘機隊もおらんし自慢のカンタベリーを派遣してもらってもどうしようもない

[309 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb19-5eDV) 2024/09/28(土) 12:35:17.63 ID:Q4uQfMJQ0]

>>308
試しに赤く塗ってみる

[310 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9275-t2ZJ) 2024/09/28(土) 13:53:09.42 ID:bK8SrKG90]

>>306
最近のアメリカが信用出来ないムーブを繰り返してるの理解してる

[311 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0Hde-jZWQ) 2024/09/28(土) 13:57:20.93 ID:nPHgOMoCH]

日本も信用できない国に戻される危険があるんだよなあ

[312 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-4skx) 2024/09/28(土) 15:38:48.01 ID:wINZTgDw0]

>>300
つまり新総裁は意見の傾倒化が心配されるって事なのかな
防衛大臣の時防衛装備品の調達に関して正直で、UFO遭遇時のプロトコルに真面目に解答してたり面白い人だなぁと思ってはいたけど

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-4skx) 2024/09/28(土) 15:46:14.50 ID:wINZTgDw0]

高市氏は幅広い分野に造詣が深いからどちらが当選するかといえば高市氏かなぁと予想してはいたけど
今後GCAPに一波乱あるのかなぁ

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/28(土) 15:46:34.58 ID:elAuG7BI0]

>>312
非科学的な反ワク陰謀論者は百害有って一利無しで多様性とか両論併記の文脈で扱ってはいけない存在でしょ
これじゃ立憲民主党の原口一博とか川田龍平を笑えない

[315 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/28(土) 15:54:52.27 ID:GrhSomYM0]

>>313

先に結論いうとほとんど何も無い

そもそもF-2の一件も石破単独の思い付きではないから
背後には当時の防衛省内にF-2導入を打ち切ってF-22を早期導入しようという一派がいた
その一派が働きかけたのが石破という洪水
石破単独の思い付き程度では何一つ動かない、というか防衛省が全く動いてくれない

その結果は完全に失敗だった結果が出てしまっており
石破自身の次期戦闘機/GCAPに何らかの反対意見も出してない
与党内で何の反対意見も出さなかったから、石破は賛成したという立場にある
防衛省内で石破に働きかける一派は無く、更に自分自身も反対してないから、首相だからとちゃぶ台返しできる程首相には権力は無い
次期戦闘機計画に重大な問題が発生しない限り、石破は与党で賛成した立場だから唐突にちゃぶ台返しは不可能

[316 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/28(土) 16:12:19.85 ID:GrhSomYM0]

加えて石破には与党内にこれといった仲間がいない
党内に大した基盤もなく、更に官僚機構も味方してくれなくては首相一人では何もできない
多くの政策や法案を成立させるには国会議員と官僚機構の協力無しには絶対に不可能
しかも高市ごときに僅差でしか勝てないようでは、今までやってきたことをひっくり返す力は無い

[317 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/28(土) 16:30:48.61 ID:elAuG7BI0]

こうして見ると岸田って昼行燈のフリしてて実行力あったんだな
小渕パパみたい

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/28(土) 16:36:41.11 ID:elAuG7BI0]

あと一つ言っておくとゲルに落ち着いたのは
それだけ高市や進次郎が問題外だったという事だからな
当て馬にはしたいけどガチで勝たれたら笑えない存在

極右のように見えて調整型だった安倍と違って高市はガチで暴走しかねんし
勝手連とは言え百田党とか終わってる奴等に熱烈に支持される時点で色々アレ過ぎる
選挙で落選してたらホラの門レギュラーなっててもおかしくなかった
小野寺のように防衛や装備品に理解が深い訳でもなくあたしがかんがえたさいきょうの〜系だし

[319 名無し三等兵 ハンター[Lv.74][木] 2024/09/28(土) 19:01:44.06 ID:Asm7ZVDx]

>>313
単価の安い小型量産機くらいは要求してくるだろうな

[320 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/28(土) 19:05:16.04 ID:elAuG7BI0]

「うんアレでしょ？日本の防衛にそういう能力の戦闘機は必要無いから・・・」とか平気で言いそう
「日本を火の海にしてやるんだ！灰燼に帰してやるんだ！とまで言っていない内は〜」とか呑気な事言いながらさ

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/28(土) 19:06:48.25 ID:elAuG7BI0]

「第二の岸田」的な「丁度いい人」が居なかったのが最大の悲劇
強いて言うなら能力的には林で代替可能だが看板が小さ過ぎた

[322 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1f38-gWhU) 2024/09/28(土) 19:09:37.43 ID:GrhSomYM0]

F-2を小型で発展性が無いと断じた連中が
小型量産機とか言いだすと思うか？(笑)

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 123c-9qQ7) 2024/09/28(土) 20:06:24.96 ID:ThNJZQM+0]

使えるエンジンがF119＋αの奴しかないんで
F-22＋αの機体規模は大きく変えられないでしょ
燃料マシマシのデルタがラムダにされる程度か

[324 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-XOov) 2024/09/28(土) 20:15:49.62 ID:Zi9GVGAk0]

>>323
>F-22＋αの機体規模は大きく変えられないでしょ
GCAPの姉妹みたいになるかもね。
F119にIHIの素材加工技術を導入して、まんまF9になる
ウェアポンベイ大型化
V字垂直尾翼 + ラムダ主翼(ステルス構造CFRP一体形成胴体主翼)
ダイヤモンド冷却板使う日本製GaN素子のレーダー

[325 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/28(土) 20:29:52.91 ID:elAuG7BI0]

>>323
何で双発縛りにしてんの？

[326 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-rNKn) 2024/09/28(土) 20:45:07.58 ID:MFr5/Abw0]

何でも機内に収めようとするのが良くない

ステルス性を犠牲にしない機外兵装の研究をしよう

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ d633-7cnK) 2024/09/28(土) 20:47:58.31 ID:elAuG7BI0]

飯がマズい国のテンペスト(笑)かよ

[328 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/28(土) 20:50:34.83 ID:kik9CQoy0]

>>326
F-35でドラッグシュートとか、機関砲とか、開発中のステルス増槽とかあるやん
ステルス増槽ができるなら同じ形のカバーの中にミサイル入れりゃいい

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 175f-16d1) 2024/09/28(土) 21:19:52.87 ID:4+8R1BpQ0]

>>328
増槽と同じ形のミサイルポッド、戦闘が始まったら身軽になる為に切り離すんだな！
ミサイルポッドなんてつけたまんまだと邪魔だし戦闘開始即ミサイル全弾発射してさっさと切り離さないといかんのかな？勿体無いな

[330 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-njpV) 2024/09/28(土) 21:25:17.62 ID:kik9CQoy0]

>>292
開発中の増槽は二種類あって、戦闘時に切り離してステルス性を回復させるものと、
胴体に密着する形で切り離さない物のの二つ

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-zyFg) 2024/09/28(土) 23:04:21.04 ID:RHVCuYgB0]

>>302
日本は価値観、道徳観が比較的欧米寄り（G7限定）だからなあ。
正直、あまりにも機会主義的過ぎるアジア圏とは逆に相性が悪いという事はあるかもしれない。

[332 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 233b-Xh83) 2024/09/29(日) 01:10:59.35 ID:FLuA8yxn0]

>>331
>アジア圏とは逆に相性が悪い
脱亜入欧。
中国文明の影響圏に日本を含まない論も近年は多い(多数派)だからね

[333 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-Vl1o) 2024/09/29(日) 02:06:35.51 ID:F5yrT02P0]

ハンチントンの「文明の衝突」では、世界８大文明に分類されとるな。
・西洋文明（欧米）
・儒教文明（中華文明）
・日本文明
・イスラム文明
・ヒンドゥ文明
・スラブ文明
・ラテンアメリカ文明
・アフリカ文明?

同じ「アジア」でも、明確に中華文明とは異なると。

[334 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh) 2024/09/29(日) 13:54:35.59 ID:U/fVUrlA0]

航続性能、ステルス性能、速度性能をバランスさせるなら胴体内ウエポンベイに収納した方がいい
特に難度が高い相手だと巡航速度は生存性に直結する

[335 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cej7) 2024/09/29(日) 15:14:55.55 ID:9Jhl/5bKd]

中谷大臣なら大丈夫そうかな？
ゲルも前政権の政策引き継ぎが重要って言ってたから大きな波乱は無さそうか

[336 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-F/l5) 2024/09/29(日) 16:35:28.58 ID:6GY+8ru9a]

>>306
アジア版NATOなどいらん、単にクアッドを軍事同盟にすれば良いだけ
特に豪州ひいては英国とは正式に軍事同盟を結んだ方がいい

[337 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-nXXN) 2024/09/29(日) 16:38:42.34 ID:IXxm4eGi0]

>>336
オーストラリアはまだしもインドがそんなもんに入るわけないだろ
日本としてもインドに釣られてパキスタンやバングラや中国の裏口で戦争させられるのはお断り

[338 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 233b-Xh83) 2024/09/29(日) 16:44:38.85 ID:FLuA8yxn0]

>>336
>単にクアッドを軍事同盟
↑それは、インドが乗らない。安全保障も含めた対話の場まで
AUKUS+Jは何かする
台湾にコミットするかしないか微妙な振る舞いの継続
フィリピン + パラオ + サイパンと安全保障的な何か、国交省の防災だけでも良い(海保の寄港)
TPP諸国 + インドネシアへの攻撃的兵器の販売+アフターサポート開始(自衛官の派遣)

[339 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/09/29(日) 17:08:48.70 ID:9hDva8SA0]

>>338
あーインドネシアはやめた方がいい
オージーの仮想敵でもあるし

[340 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-F/l5) 2024/09/29(日) 17:41:31.53 ID:7mlntjLFa]

>>339
インドネシアは滞在したことあるけどすげえ人は親切だったけどな
割と敬虔だが柔軟なイスラム教国ってのもあって、あんまり人を騙したりとかそういう人たちはいないし一年中温暖で金なくても食い物にも困らんから笑顔が多くて余裕がある
ただ時間にルーズだったり計算が苦手なのか、お釣りを多く渡してきて返そうとすると一度あなたに渡したものだから大丈夫だと言われたり、適当なところあるが一度行ってみると面白くて見方が変わる国の一つかな
ヨーロッパに比べスリなどの軽犯罪少ない
滞在中対人という意味で嫌なことはひとつもなかった
わりかし良い人たちが多い国ではあるよ

[341 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh) 2024/09/29(日) 17:47:08.77 ID:U/fVUrlA0]

NGADも頓挫となると、長距離戦闘機は次期戦闘機/GCAPがオーストラリアで採用されるかもな

[342 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-nXXN) 2024/09/29(日) 17:49:17.51 ID:IXxm4eGi0]

人の良さとか国の政策と何の関係もないから。
中国だって田舎に行けばすごい歓待される。
全然知らない人を家に招いてご馳走してくれたりとかね

[343 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-QcpU) 2024/09/29(日) 19:30:36.26 ID:V1kGOjSS0]

>>340
知り合いのインドネシア人によると、日本語なら「明日」「明後日」「明々後日」「弥の明後日」など
時間の経過に対応する語彙があるが、現地語にはそういった語彙が少ないそうで。
未来に関する事柄でも、それが二日後なのか一週間後なのかの区別が無い、そんな言語体系らしい。

なので現代水準の高等教育を受けるには英語の習得が必須だそうで。

[344 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-Vl1o) 2024/09/29(日) 20:47:59.67 ID:F5yrT02P0]

>>343
日本語のメリットの一つだな＞自国語で現代水準の高等教育を受けることができる

言語は単に具体的なモノを指し示す言葉だけではなく、抽象的な概念を表現する手段でもある。
概念なき言語に、それを表現する術はない。

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/09/29(日) 20:52:40.52 ID:9hDva8SA0]

>>341
オージーはほぼ唯一の輸出候補だからね
サウジとかUAEは西側諸国にである限り大人の事情で売れなさそうだし

[346 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/09/30(月) 03:44:52.86 ID:tPzpMBLA0]

イギリス視点ではサウジに売りたい
ライトニング、トーネードやタイフーンといったイギリス系機が売られたように
サウジには一定数のイギリス機枠があるから
イギリス仕様機に近いものを売ろうとするだろう

[347 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh) 2024/09/30(月) 05:57:46.94 ID:84sBISOl0]

サウジやUAE、クウェートといった国は口ではイスラエルを非難しても実際に戦争する気が全くない
奴らの敵は歴史的にもイランなのだ
サウジやUAEはペルシャ湾を挟んで対峙し、イスラム教が成立する以前から
ペルシア帝国には攻撃されたり、支配されたりしていた歴史があるから
対イスラエルというより対イランを考えると航続性能が高い機体は需要があるのだ

[348 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-nXXN) 2024/09/30(月) 09:21:36.79 ID:fn83GgJk0]

サウジによる輸出かあるいは組み立てだけなら日本も許容可能では
ドンガラやエンジンは素材がなければコピー不可能だし。
レーダーとかはイギリス製にすればいい

[349 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/09/30(月) 10:41:48.96 ID:9iF4mTYJ0]

>>347
そういう話ではない

サウジでは開明派と目された治天の君・サルマン皇太子がとんだゲシュタポ野郎で
カショギ記者を騙して捕らえて肉片にさせてその罪を全部下になすり付ける悪魔の所業

UAEでは諜報機関が米国やイスラエルの技術に関する内容を含む韓国軍の機密情報を奪取

こういう所に軍事が絡む取引で関わって面倒臭い事になったらたまらん

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 6fe4-PdG/) 2024/09/30(月) 19:23:38.54 ID:DLWav1yt0]

サウジはタイフーン売って貰えそうだから必要ない

[351 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/01(火) 13:42:01.63 ID:werywP400]

ただ、日本も石油を中東産油国に頼ってるからな
特にサウジとUAEの割合が大きい
悪とわかっていても付き合わないわけにもいかんのさ

[352 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/10/01(火) 13:49:44.17 ID:D4IoahKR0]

・八方美人して全方位を敵に回す訳にはいかないからどこかで線を引かざるを得ない

・スパイの前歴がある所が中国に情報を売ったら本邦にCIAやMI6やモサドのような事が出来るのか？無理

[353 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ff03-dCJj) 2024/10/01(火) 22:40:38.28 ID:FqRrjAiq0]

>>344
スレチだろうけど自国語翻訳に奔走した明治時代までの人達がどれだけ偉大だったかが解るね
江戸時代で文化が2000年以上かけて集約して完成して、明治時代で近代化に大成功
類を見ない速さで発展した
今の中国も大体同じ流れを辿ってるのが、WW2で玉砕するまでを見る限り不穏ではあるけど
日本もある意味西洋史の今の欧米の例に漏れず古代国家の一部みたいな立ち位置にある
栄枯盛衰って言葉が良い意味で変わると良いね

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ff03-dCJj) 2024/10/01(火) 22:45:08.88 ID:FqRrjAiq0]

漠然と与党の新総裁誕生=新総理誕生って結び付きの強さを知らなくて政治の話題になった時
「総裁=首相じゃないでしょ」って言っちゃったけど、本当に解散総選挙やる話が既にあって本当にやろうとしてるとは思わなかった
たまげたなぁ、こりゃ本当に盤石になるね

[355 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/02(水) 03:01:29.60 ID:FblTfEvM0]

もう10月かあ
この時期に纏まらない話は来年度の予算に反映が極めて困難になる
開発案件なんて緊急対応と違うから臨時の予算が組まれる可能性は低い
今月中にイギリスが◯◯担当とかいう話が纏まらないと
イギリスは共通部分の設計担当が皆無が確定

[356 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-Dx/o) 2024/10/02(水) 15:07:15.69 ID:IXkhki6G0]

>>352
戦後になって弱体化した分野も強化しないと、40年代以降に来るであろうアジア地域の戦国時代は生き抜けんやろ
経済力という戦後日本のアドバンテージの内の一つが通用しなくなるんだから

[357 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh) 2024/10/02(水) 16:42:08.66 ID:13go2S8b0]

ぶっちゃけ言うと防衛省の需要だけで防衛産業維持は無理だろう
かといって輸出を日本単独で推進するのはハードルが高い
そこで打ち出されたのが次期戦闘機/GCAPのような共同開発の名を借りた兵器の海外輸出や
地対空ミサイルや空対空ミサイル、エンジン部品などで発表された米製兵器生産への参加で需要全体を増やす
サウジ等への輸出の論議がどうなるかわからんが、ある程度輸出を考えていかないと防衛産業の維持は難しくなる

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/10/02(水) 19:35:02.47 ID:n/aznqp60]

スパイ対策どうすんの？
イギリスにおんぶにだっこ？

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ bf45-YvyV) 2024/10/02(水) 19:50:50.12 ID:Yle+VZf20]

>>358
なに言ってんの
不安感を持たれないよう
中国に全部見せてあげます　by石破

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cf22-3hiK) 2024/10/02(水) 20:47:57.64 ID:LLSd1v1X0]

241002
防衛装備庁 : 千歳試験場
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第41号 入札年月日 令和6年10月17日 エンジン高空性能試験装置のうちショップエア供給設備の修理 1件 納期 令和7年3月14日
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku06-041.pdf

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-PdG/) 2024/10/02(水) 21:00:15.42 ID:BLjnmaEN0]

グレー国家相手に経済的互恵関係はまだしも本邦の死活的問題である安全保障関係を
絡ませるのは防衛産業にとって自殺行為であるよ
某首長に変わって直接的間接的に実績利益を得たい(得た？)議員そのブレーン、
もしくは官僚がドウゾドウゾ蠢動してるならマジでこの国オワタ

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/10/02(水) 22:20:40.40 ID:n/aznqp60]

>>361
それなんだよなあ・・・

[363 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/03(木) 12:05:47.48 ID:NwAfsBHT0]

https://www2.njss.info/offers/view/29667546

やっぱり性能確認試験に向けて動いてる

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 537d-Vkzh) 2024/10/03(木) 15:36:47.03 ID:bIy9r7NX0]

去年のFTの記事だとセキュリティ要件は英国が主導することが多いと書いてあった
あと三菱重工の部長がセキュリティ対策は海外のトップレベル企業と同等と自負しているって書いてたけど・・・

[365 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh) 2024/10/03(木) 15:37:17.10 ID:KOPbN/kr0]

プロトタイプのXF9-1からどれだけ性能向上するか楽しみだね

[366 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53cc-zwbY) 2024/10/03(木) 16:19:46.47 ID:y6ih5jC90]

>>363
落札したのはIHIなんでしょうか、もう実物できているんですかね

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-nXXN) 2024/10/03(木) 16:21:36.37 ID:/5k9hPuT0]

できてなきゃ試験は出来ないだろう

[368 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c352-b25v) 2024/10/03(木) 16:30:28.99 ID:uj9LQJhY0]

>>364
あー、機密保持方面はイギリスがやるのか
確かにそりゃ適任だ

[369 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/03(木) 16:48:32.62 ID:NwAfsBHT0]

2023年度予算でエンジンは製造とある
おそらく地上試験用エンジン
2024年度予算では搭載用エンジンを詳細設計

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-D2eP) 2024/10/03(木) 17:08:19.94 ID:1q7w6o370]

>>366
ATF始めるって事はエンジン8割がた完成してる
これから共同開発ガーとか言ってるアホを木っ端微塵にする公式の資料

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SLKz) 2024/10/03(木) 17:16:34.85 ID:xOb7GuRHd]

適応性向上技術関係は戦闘機用エンジンシステムに対してここ数年やってるやつで予算にあったようなこれから予定されてる試験とは違うもの
F7の高バイパスエンジン→大型機用→次期固定翼哨戒機用の流れみたいに
戦闘機用エンジン→適応性向上→次期戦闘機用と移り変わってる
今年度のその2の5でQT設計だろな

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-3hiK) 2024/10/03(木) 18:07:00.24 ID:hykH9uPg0]

>>363 公募の装備庁PDF

240702
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
(省略s)//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第97号 提出期限 令和6年7月16日 令和６年度　戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうち性能図表等の技術資料作成、維持設計作業等の契約希望者募集要領
(省略s)//web.archive.org/web/20240702102835/(省略)//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-097.pdf
”�B戦闘機用エンジンシステムの研究試作において製造した戦闘機用エンジン
システムのうちＸＦ９−１及び戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに構成機器等の設計・製造に関
する知識及び技術を有していること。
納期:令和７年３月１４日 納地:防衛装備庁航空装備研究所”

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ff66-dCJj) 2024/10/03(木) 19:35:18.47 ID:KxGCZeLT0]

>>371
簡単にいうと適応症向上 = 寸法へのすり合わせ&耐久性の確認と同義になるのかな？

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-3hiK) 2024/10/03(木) 19:56:06.65 ID:hykH9uPg0]

241003
防衛装備庁 : 新世代装備研究所
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/ippan.html
第5号 入札年月日 令和6年10月31日 器材借上（備品） 1件 納期 令和7年3月28日
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/koukoku/koukoku06-005.pdf
4枚中の4枚 ”搬入場所 電子戦評価施設”

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SLKz) 2024/10/03(木) 19:56:20.30 ID:xOb7GuRHd]

>>373
重量減とか実飛行機へ搭載に向けた改良が適応性向上とのこと
試験はリグ試験から過負荷とかゼラチン衝突衝撃試験とかもやってる
寸法というかコンポーネント配置調整はPFRTかQT設計の時だと思う

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-nXXN) 2024/10/03(木) 20:03:59.68 ID:/5k9hPuT0]

>>373
全然違う
防衛省の事業名
「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」
　プロトタイプエンジン（ＸＦ９－１）の成果を継承し、将来の戦闘機の機体性能要求に柔軟に対応するため、適応性の向上を実現するための新しいエンジン要素技術に関する研究を行います
内容はもちろん戦闘機に積む実機の大きさへの変更に加えて、
『補機の小型化、軽量化、コスト低減』
『大容量発電を可能にする軸出力量の増加』
『高熱源電子機器を搭載可能にする冷却空気用軸気流の増加』　
これを実現するための研究として
・低燃圧高効率燃焼機
・低燃圧燃料ポンプ
・統合潤滑油システム
などの開発が挙げられている

[377 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/03(木) 20:23:27.71 ID:NwAfsBHT0]

XF9-1は配管などが実機搭載を想定してないから、実機に搭載するには設計変更が必要
実機に搭載できるように配管等を改設計すると、XF9-1より若干スリムにすることが可能だそうだ

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-D2eP) 2024/10/03(木) 20:59:59.07 ID:UuVOdKDQ0]

XF9-1が出来てからもう6年経ってるし、見た目は大分変更されてると思われる

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7392-j7n3) 2024/10/03(木) 22:10:44.72 ID:OzVvba1J0]

>>376
プロトタイプエンジン（ＸＦ９－１）って公文書に明言されてるのか
まあそらそうよね

[380 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/03(木) 22:12:58.98 ID:NwAfsBHT0]

https://www.jwing.net/news/63179

GCAP用エンジンの模型

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-Vl1o) 2024/10/03(木) 22:36:19.20 ID:DYJ+DapV0]

>>368
イギリスがやりまーす！と手を上げたところで、
「予算削られたんで、開発は先延ばしになりまーす！」
となる可能性が十二分にあるのだ。

[382 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-nXXN) 2024/10/03(木) 22:52:38.54 ID:/5k9hPuT0]

>>381
機密通信用のソフト開発だったか購入みたいな予算が前にあったような
それ使うだけだと思うけど

あと機密とは無関係だが書類の書式をイギリスに合わせる
これを拡大解釈してイギリスが機密保持担当みたいに勘違いしてる手合いが沢山居る

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ d310-dCJj) 2024/10/04(金) 00:32:43.15 ID:LH4UQp260]

>>375,376
なるほど、ありがとう

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-Vl1o) 2024/10/04(金) 00:33:30.09 ID:Lo3goWXi0]

>>382
＞機密通信用のソフト開発だったか購入みたいな予算

日本側の予算？で、開発なり製品購入なりに充てるなら良いんだが。

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8301-SLKz) 2024/10/04(金) 00:36:47.13 ID:6hRDToCA0]

>>379
戦闘機用エンジンシステムの成果がxf9-1はそう
次期戦闘機用エンジンシステムが何を原型にしてるかは発表を待つか仕様書で確認する必要がある
次期戦闘機用エンジンシステムその2-4の仕様書の1ページ目は開示しできてるけど全ページはまだ結果待ち
今のところ書いてないか黒塗り部分にあると思われる
ただXF7関係の公示のお知らせで誰でも見られるpdfかエクセルに大型機用エンジンが次期固定哨戒機用エンジンの原型って書いてあった事があるかなにかの拍子に戦闘機用が次期戦闘機用の原型って書かれることもあるかもね

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-1PWd) 2024/10/04(金) 00:39:12.47 ID:8qAPtqvi0]

そろそろ米国が横槍入れてきそうだな
NGADポシャって焦ってるだろうし

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ d310-dCJj) 2024/10/04(金) 00:50:35.81 ID:LH4UQp260]

いい加減被害妄想主体のイメージで語るのはよそう
横槍が入ると予想するにあたり何かしらの理由が必要になる
政治的･経済的な理由の何かしらが紐づけられないと説得力が無いよ

[388 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/04(金) 02:19:33.64 ID:6NyI+D8U0]

>>385

XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ(戦闘機用エンジンシステムの研究)
XF5-1は実証エンジンと定義が違う
これは防衛装備庁の公式HPで確認できる

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

原型はXF9-1以外あり得ないだろ

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8301-SLKz) 2024/10/04(金) 03:26:46.26 ID:6hRDToCA0]

>>388
状況証拠とかコメントで色々言えるけど確定は仕様書で確認出来た時ってこと

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-Vl1o) 2024/10/04(金) 05:17:19.47 ID:Lo3goWXi0]

逆にXF9-1以外のエンジンをベースにする、なんて発表があったらすんごいけどな。
「他にエンジン開発してたんかーい！」と。

[391 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/04(金) 06:50:44.75 ID:6NyI+D8U0]

エンジンメーカーが2社以上ないと無理だろ
アメリカはGEとP&Wの2社あるから可能
それと現時点でプロトタイプすら無いエンジンをいきなり試す訳もない

[392 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/04(金) 12:04:46.46 ID:6NyI+D8U0]

エンジンには変に過大な夢は持たない方がいい
NGADも頓挫の理由の大きな要因の1つがエンジン
重くて複雑な機構で高コストが原因
YF120以来の知見と経験があってもダメだった
イギリスもエンジンが間にあわないのがFCAS(テンペスト)頓挫した大きな要因
仏独西FCASもM88をいじくって実験してる段階でしかない
XF9-1の系統以外のエンジンを簡単には用意できない

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff02-F/l5) 2024/10/04(金) 19:10:27.51 ID:7GVqsbh80]

B-21が確かPW1000Gの派生型だとかって話だけども、P-1の後継機がステルス志向になったとしてもF7の派生型でいけそうだなあと思う
ちなみにF7はガスタービン化どうしてもやりたいのかねぇ
毎年事業化してるけども

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0343-KiE/) 2024/10/04(金) 23:33:53.19 ID:DU9aIiyk0]

>>393
＞B-21が確かPW1000Gの派生型

それは事実なんだが、
PW9000って推力12t強でバイパス比1:4
これはPW1000Gのシリーズでも強力な
PW1400G(推力14t強)あたりのギアなし、ファン小さめバージョンって考えるべきなんだろうなあ

日本がMRJで予定していたのは
PW1000GでもPW1200Gクラスで推力7.8t程度
これを無理やりバイパス比1:4になるようにファンを小さいものにしたら推力5t台後半程度になってしまう

PW1000Gは様々な流量、燃焼室サイズ、バイパス比のエンジンをまとめたような名称なので
PW1000G系がこの目的で使えるんだからこっちも大丈夫だろう、
としてしまうのは、危険ではないかなあ？

むしろRRと組んでるんだから
EJ200をベースにバイパス比1:4にしてタービン直前温度1700℃くらいを目指した方が
推力10～11tくらいのエンジンでそこそこの燃費の良さで
バイパス比1:10超クラスの高バイパスエンジンよりは細くて
ステルス機の翼内にも収まる直径になる、と考えた方が良いか

なお、PW1000GはPW4000と同じ燃焼室サイズでバイパス比1:12以上にするバージョンも一応は構想としてあり
これはGE90を超える史上最強最大のエンジンになったと思われる

[395 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8301-SqXu) 2024/10/04(金) 23:38:26.68 ID:1X0UBBlF0]

要求されてるのは20tクラスのエンジンだから

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f28-zwBw) 2024/10/05(土) 00:48:02.50 ID:i/rzc/JV0]

>>391
IHIとMHI

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK) 2024/10/05(土) 01:10:25.21 ID:D1piWr460]

情報を狙うスパイを炙り出して捕まえたりする仕事はMI6に投げるのか？
日本もいい加減自前のインテリジェンスを何とかせんとな。

[398 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh) 2024/10/05(土) 07:10:58.38 ID:zNpxFs790]

今年7月に次期戦闘機/GCAPについて英伊防衛相と協議した後に
スウェーデンとも防衛相会談したところみると、水面下で戦闘機用エンジンかんする接触が始まってるかもな

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-l7b6) 2024/10/05(土) 08:22:28.04 ID:Aofryb8Sa]

スレはここでok?
進展あった？

[400 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) 2024/10/05(土) 08:40:13.97 ID:Esdx/n1f0]

新しい話が出ないということは
概算要求に書いたてある通りに動くということだな

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-D2eP) 2024/10/05(土) 09:11:03.73 ID:6YVx3Muk0]

開発が順調に進んでるし、公式の情報なんて漏れてくる訳ないわな
概算要求みたいな予算と企業の求人から何をやってるのかが判るくらい

[402 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-U7E8) 2024/10/05(土) 09:27:36.22 ID:VsX7Ch8O0]

>>246
>B-21のエンジンがPW9000だな
>低バイパス比エンジンのものも輸送機用の高バイパス比エンジンも両方含まれる

B-21のエンジンは新規の開発はせずに(開発費の節約?)既存のエンジンを流用
すると言う話だった様な。F135の低圧系にGTFのコアエンジンを組み合わせる
みたいな。しかしGTFエンジンからギヤと大型ファンを除いたら凡庸な小型
エンジンにしか成らない。 例えばMSJ(MRJ)用のエンジンはファン径56インチ
(142cm)、バイパス比9.2、推力8tf程度。空気流量は300kg/s、コア流量は30
kg/s程度か。PW9000のバイパス比を4程度とすると、まあF135の空気流量に
近くは成るが、済々推力5tf程度。B-21だったら4発エンジンに成る。しかし
B-21は双発エンジンらしいのでF135の低圧系は没に成ったんじゃないか。

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0343-KiE/) 2024/10/05(土) 09:44:09.69 ID:qcVcQX0X0]

>>402
＞GTFエンジンからギヤと大型ファンを除いたら凡庸な小型エンジンにしか成らない。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC_PW1000G
下の方を見ればわかるが、PW1000Gには何種類もバージョンがある

PW1215G：15,000?17,000 lbf (67?76 kN)
これがMRJに搭載していたエンジンだ

PW1428G：28,000?31,000 lbf (120?140 kN)
ロシアの旅客機のイルクート MS-21に搭載

PW1124G：24,000?35,000 lbf (110?160 kN)
A320neoに搭載

PW1000Gに関しては燃焼室サイズで倍以上も違うものを
全てPW1000Gシリーズと纏めて呼んでいるので混乱を生じがちだ

日本もXF9シリーズで推力6.5t、9t、11t、13.5t、16t、20tまで全部揃えるくらいになれば良いが
そこまでエンジン産業が盛んではない

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7392-j7n3) 2024/10/05(土) 10:12:21.79 ID:+KeVQbZL0]

>>397
防諜関係はイギリスに任せるのが最良の選択肢だろう
日本の公安じゃ話にならん

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7392-j7n3) 2024/10/05(土) 10:15:14.26 ID:+KeVQbZL0]

>>402
爆撃機は機体容積とペイロード重量に余裕があるので戦闘機ほどエンジン選択がシビアにならない
戦闘機用エンジンからアフターバーナー機構を取っ払っただけの代物でも全く問題ないし

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0343-KiE/) 2024/10/05(土) 13:14:08.41 ID:qcVcQX0X0]

とはいうものの
やっぱり航続距離は持たせたいものだ

それに翼の中に納めなければならないという制約だけはあるから
直径4mもあるようなエンジンを使う訳に行かない

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e30f-eLKd) 2024/10/05(土) 23:37:06.11 ID:S/uCM9/S0]

ドライ推力を重視するならバイパス比を下げた方が有利。
XF9-1がF119をベンチマークしたのは低バイパス比エンジンで最大出力だったから。
その上でハイパワースリムという要件を満たしたサイズに収まっている。

また高ドライ推力はスーパークルーズに適しており高機動と行動半径拡大の
両立がやりやすくなっている。
さらにTIT1800度達成で燃費が14%改善しており、さらなる行動半径増大が見込める。

狙いがはっきりしており、わかりやすいコンセプトなエンジンだ。

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-1PWd) 2024/10/05(土) 23:41:58.34 ID:wSas9CUb0]

やっぱスーパクルーズは要件に入ってるのかね

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff02-F/l5) 2024/10/05(土) 23:48:18.88 ID:XZHIrrOd0]

P-1の後継はXF9の成果やJAXAでのF7-10を使った実験結果を反映したエンジンを使うんだろうよ
特にJAXAの研究は民間機に適用したいという省燃費化を強く後押しするものだからP-1のエンジン換装で乗っけてきても良いかと思えるものだしな

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-F/l5) 2024/10/05(土) 23:54:07.05 ID:+7701PbP0]

>>408
というか空自としては双発大型の制空戦闘機であるF-22が欲しかったんだからF-22以下のものは作らないと思う
そもそもF-22は30年も前の設計で開発開始から言えば40年近く前の戦闘機だし、最低限F-22でその先をどう実現するかって話だと思ってる
大量に買っちまった粗大ゴミであるF-35の後継も考えないとならないしP-1の後継機も控えてるから割とこの先つかえてる
ウクライナの件でわかった通りアメリカ製の兵器は信用できないので特に戦闘機に関しては全て国産化しないと難しくなってくる

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) 2024/10/06(日) 01:28:00.85 ID:m50+cBoC0]

あとは調達コストだな。F-3の価格が一機あたりいくらくらいに収まるか。
150億円くらいまでに収まるなら大成功か。
200億円近くなる可能性も十分にあるが。

[412 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 1b3b-FfKl) 2024/10/06(日) 02:04:39.12 ID:Ej2qDbXg0]

>>411
>150億円くらいまでに
ユーロ換算すると、英伊の財政当局が・・
現在のタイフーンより安い。AESAレーダーのタイフーン(Tr. 3)新規調達よりも大幅に安そう。
200億は円では高いが、ユーロやドルでは安すぎる。

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) 2024/10/06(日) 02:57:36.30 ID:m50+cBoC0]

>>412
＞現在のタイフーンより安い

あんなゴミ（失礼！）が150億円以上もするのか！！
世も末だな・・・

[414 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/06(日) 07:24:21.73 ID:mAh61qLh0]

とりあえずはF-15JSIを早期に次期戦闘機で更新することを優先しないと
場合によってはF-2より先に次期戦闘機で更新することを考えてもよいくらい
現時点でF-35は西側機の中では最新かつ最高性能なのは間違いないので
制空戦闘機としては陳腐化し、攻撃能力も汎用性でF-2に劣るJSIの更新を次期戦闘機でやらんといけない

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) 2024/10/06(日) 07:33:49.45 ID:SHDaJrPF0]

戦前回帰のグンクツでおちんちん

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-lt6P) 2024/10/06(日) 07:34:20.64 ID:aK+lKzaw0]

>>414
アメリカ製戦闘機は一刻も早く退役させる必要がある
ウクライナの件でわかったがアメリカが認めない限り戦時には使うことができない
結局敵への攻撃に使えないのだから飾りの装備のようなものだし

[417 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) 2024/10/06(日) 08:00:33.16 ID:+11WzEyG0]

何でも順番があり、一夜にして全てを変えることはできない
順番から言えはJSIが先だろという話だろ？

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ aad1-etlQ) 2024/10/06(日) 08:05:47.58 ID:INAFgOpU0]

今から能力向上改修するものであるJSIをF-2の前に更新するわけが無い
ことを確認しろ

[419 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/06(日) 08:10:13.75 ID:mAh61qLh0]

F-2も地味に能力向上が計画されていて12式の運用能力が付加されることが決まっている

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-EOga) 2024/10/06(日) 08:14:32.91 ID:Iz12ZZ02d]

F-2は性能面の陳腐化以前に機体に使ってる素材そのものの寿命があるからな

[421 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/06(日) 08:16:40.90 ID:mAh61qLh0]

12式の空中発射型が実用化されるのは2020年代末だっけ？
その頃だと次期戦闘機がそろろそ地上試験〜初飛行する時期なんだよ
F-2は後継機が初飛行する頃でも能力向上が図られることになる
機体が持たないという判定なら仕方がないが、機体が持つならJSIが先でも良いのではという話しが出ても不思議がない状況にはなっている
JSIは当初予定の性能が出ないのは確定で、防衛省の本音ではJSIを先に引退させたいのが本音では？

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/06(日) 08:22:13.37 ID:2a6UMqo30]

>>420
F-2の機体寿命は当初想定より大幅に伸びたんじゃなかったっけ？　思ってたよりも複合素材が頑丈だったとかで
機体より先にエンジン寿命が来そうとかどっかで見た気がする

[423 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) 2024/10/06(日) 08:56:35.53 ID:+11WzEyG0]

F-15も相当に老朽化してるからなあ
次期戦闘機の開発進捗を見ながら判断することになる

[424 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/06(日) 09:11:05.56 ID:mAh61qLh0]

F-2開発時は複合材の実用データが少なくて絶対安全なとこに機体寿命を設定しなくてはいけなかったのだろう
時代が進んでF-2を実際に運用してのデータが蓄積されるし、B787のような民間機での使用のデータまで揃ってきた
次期戦闘機の目処が付くまでは現有機の能力向上改修は放棄できないが、実用化の目処が付けばJSIに拘る理由もなくなる

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-lt6P) 2024/10/06(日) 09:22:27.74 ID:aK+lKzaw0]

しかし税収が足らんよな
というより今までが如何にアメリカ頼りで防衛費に金をかけなくて済んでたかということなんだろうな
明治維新後の日本もずっと重い軍事費の負担に悩まされてたわけだけど戦後それから解放されて技術開発や国内産業へほぼ全ツッパできたわけで

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-lt6P) 2024/10/06(日) 09:26:14.47 ID:aK+lKzaw0]

戦前の工業力の蓄積はもちろんそうなんだけどやはり量産品の精度がね
甲、乙という部品があってそれを現場合わせで一級品に仕立て上げるのは大得意だった日本だけども
甲乙を別々に大量生産し加工なしに組み合わせるのは苦手だった
今は工作精度が高まって、逆に潜水艦製造などで現場合わせの目利きができる熟練職人が減ってきているというがしかし

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-CtCO) 2024/10/06(日) 10:04:57.92 ID:9hVriE4G0]

グンクツがとか今は周辺国の軍備が途轍もないから相対的に足りないだけ何だけどな。当時の中韓は三国志時代レベルだっけ？

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-lt6P) 2024/10/06(日) 11:58:57.23 ID:1n+vugeBd]

P-1の後継機は当然次期戦闘機の成果も跳ね返るだろうし
特に軽量素材だったり、ウェポンベイなんかは

[429 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/06(日) 12:07:38.48 ID:e+/sTeKx0]

>>420
複合素材は当初予定よりも遥かに耐久性があることが明らかになっている

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AbR9) 2024/10/06(日) 12:16:22.94 ID:UA9Ldq8g0]

>>429
しかもF-2当時の複合素材より、今の複合素材のが飛躍的に強度が増してるからな
そのうえ最高クラスの複合素材を提供できるのは日本の企業だし

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b0f-pV6A) 2024/10/06(日) 13:20:52.31 ID:XD2RgIhj0]

税金は財源ではない。支出金の額面をコンピュータに打ち込んだ時点で財源発生。
税金は回収後、それら政府負債の累積を相殺する形でしか使われない。借金消すだけw
金の流れ的にそうなってるから仕方ない。

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b0f-pV6A) 2024/10/06(日) 13:31:41.75 ID:XD2RgIhj0]

税金が財源なら税収の総額の範囲でしか予算を執行できないはずだが
実際には政府予算は税収を大幅に上回っており、その差額は毎年積みあがって
増加し続けている。クニノシャッキンガーってのはこれなw
ちなみに現代の国家は全てがこうなってるので別におかしいことではない。
これでいいのだw

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/06(日) 13:56:06.07 ID:2a6UMqo30]

通貨や貨幣ってのは国が作り出してる集団幻想だってのを理解してないからそういう勘違いをする＞国の借金
国（政府）が国内に大してする借金は巷の民間人がする借金と同じじゃないし

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b0f-pV6A) 2024/10/06(日) 16:02:45.11 ID:XD2RgIhj0]

貸し手　日銀
借り手　政府
「日銀は政府の子会社」なので「連結すると相殺される」
政府が子会社から金を借りるが子会社なので全体としてはプラマイゼロ。
借りたーというデータが積みあがってのだけ見ると「借金が増えてるように見える」w

[435 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/06(日) 17:19:24.62 ID:mAh61qLh0]

防衛省は全ての装備品を国内開発しようという意思はない
高度な分野に集中投資するという方針を立てている
次期戦闘機関連は高度な分野になり研究開発費を集中投資する分野になっている
生産に関しては、国内開発の装備品や海外製品のライセンス生産だけでなく
米製兵器の下請け生産・部品生産などに参加していく方針の模様
実際にSAMやAAM、戦闘機用エンジン部品や電子戦分野、練習機などで話が進んでいる

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AbR9) 2024/10/06(日) 17:59:45.42 ID:UA9Ldq8g0]

>>435
>防衛省は全ての装備品を国内開発しようという意思はない
これはその通りだが

>実際にSAMやAAM、戦闘機用エンジン部品や電子戦分野、練習機などで話が進んでいる
その中では練習機以外ではそんな話に出てないけど
SAMは中SAM改の性能向上型が開発中だし、近短SAMも国産で開発中
AAMは共同開発のJNAAMを放棄して、次期中距離空対空誘導弾の予算がついた
戦闘機用エンジン部品や電子戦分野も外国製を使うなんて話聞いたことない
むしろ12式地対艦誘導弾能力向上型、島嶼防衛用高速滑空弾、潜水艦発射型誘導弾とか
長距離ミサイルとかでも今まで以上にアグレッシブに内製化を進めてる感じだが

[437 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/06(日) 18:06:13.36 ID:mAh61qLh0]

違う意味で取られたようだが、エンジン部品はIHIがF135の重要部品生産をすることを言っている
米製エンジンに日本メーカーが生産した部品を使うという意味
電子戦分野ではアメリカ製を使うとかいう意味ではなく、三菱電機とノースロップ・グラマンとの協業話が進行している
つまり、アメリカ製部品を導入するのではなく、日本メーカーが米製兵器の生産に参加するという意味で書いた

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 077d-ruHb) 2024/10/06(日) 18:07:33.76 ID:pJHnkMwU0]

今の複合材も短期間的な性能は上がっているのだろうけど30年、40年のスパンでの経年劣化具合はどうなんだろうな
検証しようがなさそうだけど

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 077d-ruHb) 2024/10/06(日) 18:12:36.12 ID:pJHnkMwU0]

日本が最先端の素材を開発しているとしても西側諸国になら日本政府も売買を許可するだろうし輸送費以外に日本のメリットがどれだけあるのやら
NISMやNEDOで開発したものならともかく民間企業のCMCとかなら防衛庁相手だからといって優先的にしたり安くは売らないでしょう

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AbR9) 2024/10/06(日) 18:23:39.58 ID:UA9Ldq8g0]

>>438
F-2の調達が始まってから28年経ってるから、30年のスパンなら検証できるんじゃね
その当時の複合素材でも飛行不能な程劣化してるわけじゃなさそうだし
今の複合素材技術なら40年ぐらいは軽く持ちそうだけど

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AbR9) 2024/10/06(日) 18:28:19.53 ID:UA9Ldq8g0]

>>437
こっちも勘違いしてたが、アメリカの工業力が落ちてきて
日本をサプライチェーンに組み込まないと、生産能力や品質を維持できなくなってきた事だな

これは日米同盟を結んでる日本にも影響大きく
アメリカ製兵器＝最高性能が担保できなくなってくるって話だから
ますます国産による開発が大事になってくる

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-lt6P) 2024/10/06(日) 18:53:14.48 ID:aK+lKzaw0]

>>437
そもそも米国に日本に警戒感を抱く奴らってもうほとんど残ってない、日本は格下だと見下すやつは多くいても、脅威を感じる世代はもういない
いわゆるパールハーバー世代ってやつももう鬼籍に入ってるのがほとんど
日本に協力させよう、なんでアメリカに守らせるんだとか不平等だとかトランプ支持者は言ってるけど本気でそう考えてる奴らがほとんどになってきてる
ある意味どんどん食い込んでいくチャンスなんだがな

[443 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 462b-/zpz) 2024/10/06(日) 18:58:05.67 ID:dLwBu7wd0]

>>438
紫外線の量を数年分照射したり予想される振動を数年分の回数与えたりして劣化を推計できるでしょ

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-lt6P) 2024/10/06(日) 19:02:25.39 ID:aK+lKzaw0]

>>440
T-4やF-2で複合材を使っていて、複合材に起因するような問題は少なくとも一般に報道されるレベルの問題な起きていないし
JAXAでも採用実績があって航空宇宙分野では活用されるのは当たり前のものになってきているしそこまで神経質になるような話ではないと思うんだよな

そういえばF-22が秘密保持やアメリカが優位性を保つという点以外に、輸出されなかった理由の一つに何か重大な弱点(欠陥)があるのではないか？と噂されたけどあれはなんだったんだろうね

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-pV6A) 2024/10/06(日) 19:43:33.12 ID:XD2RgIhj0]

ボーイングやエアバスが「旅客機に採用」してるから素材としての
安定性や安全性はどの国もメーカーも認めてると思ってたが。

なんか今更な話だなw

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/06(日) 19:57:19.44 ID:2a6UMqo30]

まあF-2の機体寿命だって複合材料の経年劣化に関する長期データが無かったから正確な値が出せなかったわけで
当時は鳴り物入りの新素材だったからな

今じゃ詳細なデータが出揃ってきて寿命予測が立つようになってきた

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa71-20Vd) 2024/10/06(日) 20:12:54.95 ID:VQ6SSLZQ0]

複合素材なんで他国はもっと前から実用化してたけどね

日本は素材だけ持ってるだけで使い方は知らない
旅客機の下請けとして請けて部品は作れても、自国で作るノウハウがない
MRJだって主翼をそれで作る予定だったのに作れず、アルミで作った始末

もの知らん奴ほど日本マンセーであほ過ぎ

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/06(日) 20:21:33.02 ID:2a6UMqo30]

>>447
F-2主翼の複合材料一体成形は当時日本が初めて実用化した技術だと思ってたが？
そして複合材料で作られた一枚翼の経年劣化データは当時どの国も持ってなかったぞ、当時は日本しか作れなかったのだし

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-nxnQ) 2024/10/06(日) 20:50:04.42 ID:G7chpiQJ0]

>>448
実績はそうだけど、加速試験や繰り返し応力試験でで数学的に寿命予測はできる
今はそれに対して、実機との比較で検証も済んでいると思う

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/06(日) 20:57:36.64 ID:2a6UMqo30]

>>449
DXでも実証された話だけど、数値データのみによるシミュレーションはあくまでも参考程度に留めなきゃならんのだ
シミュレーションは実データがフィードバックされて初めて現実世界で使い物になる
当時は一体成形主翼に関する経年劣化の実データが無かった、だから安全係数を大きく取って予測寿命を短く設定した
これは致し方のない話で、実データが揃った今なら寿命予測はより正確に出せるということよ

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ de10-dp/s) 2024/10/06(日) 21:01:20.95 ID:v9l5wvSA0]

そもそも日本は単純に客先から貰った図面や製造方法通りに作っているだけではなく、
要求仕様を満たす構造や製造方法などの開発も込みで参画している訳だからな。
これは特性と使い方を熟知していないとできない。

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df82-20Vd) 2024/10/06(日) 21:25:32.65 ID:8OqvVclq0]

>>448
F-2の作業分担見てみろ
三菱がやってるのは右主翼だけ

で、右主翼の上面外板は他者だし
左主翼はLM製だ
これのどこが一体成型？物理的に無理だから嘘っぱちなわけよ
ハリアー�Uの主翼は左右合わせてワンピースのCFRPだぞ

[453 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/06(日) 21:28:29.61 ID:e+/sTeKx0]

>>447
嘘はいいから
PAN系もピッチ系も日本の発明だ
製品としての世界初の実用化も日本で釣竿、ゴルフシャフト、自転車などの構造材
ボーイング737での採用はそれらの実績を基にしている

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4a66-ap1t) 2024/10/06(日) 21:29:13.81 ID:Iad6yLpT0]

>>450
FEMはデジタイゼーションの範疇だよ
DXはその上の段階

[455 ! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/06(日) 21:29:41.42 ID:LlY06fY40]

>>452
これか

複合材料としては、翼などではエポキシ樹脂を母材とした炭素繊維強化プラスチック（CFRP）が用いられているが、
これは耐熱性が乏しいという欠点があり、エンジン付近の胴体などではビスマレイミド樹脂を母材としている[2]。

[456 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/06(日) 21:30:42.82 ID:e+/sTeKx0]

>>452
一体整形なのは下面外板と桁で、上面外板は別パーツ
すでに公表されてるし常識

[457 ! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/06(日) 21:42:13.69 ID:LlY06fY40]

日本だと


一体成形複合材構造主翼：防衛庁技術研究本部、三菱重工業、富士重工業などは、1976年（昭和51
年）から「複合材構造技術の研究」に着手した。
1980年（昭和55年）～1984年（昭和59年）には、一次構造としての小型機主翼への炭素系複合材料の本格的適用を目途に桁と下面外板を一体で作り
上げる一体成形加工技術の開発を目指し、主翼桁間構造の研究を実施。その成果を FS-X の主翼に
活かしている。


イノベーションの促進要件としての「制約」
─日本の F2戦闘機における炭素繊維機体開発事例─
阿部靖史 1
長内　厚　2019 早稲田大学ビジネス・ファイナンス研究センター

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AbR9) 2024/10/06(日) 21:53:09.61 ID:UA9Ldq8g0]

>>447
https://ainet.bent.jp/aviation/img_civil/dreamlifter140.jpg
日本が炭素繊維材料を扱えないなら
わざわざドリームリフターで川重が造ったB787の胴体を運ぶのはなぜなんだ？

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df82-20Vd) 2024/10/06(日) 21:54:57.52 ID:8OqvVclq0]

>>458
だから下請けなら出来るが下請けしかできない

モノを設計して取り扱うことができない
MRJの尾翼に使うのが精いっぱい

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/06(日) 21:59:47.87 ID:2a6UMqo30]

>>452
LMが片翼を担当してるのは当時の日本がF-16の設計データと引き換えに複合材料技術の移転をしたからだぞ
アメリカはF-2の主翼部分を担当することで実際の製造ノウハウを実地で得ようとしたわけだ、日本が煮え湯を飲まされた結果だな
そしてその技術はそのまま米国製航空機に使われることになった

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/06(日) 22:00:27.69 ID:2a6UMqo30]

というか当時の政治情勢やら駆け引きも知らずにんなこと書き込んでるのか、赤っ恥だな

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/06(日) 22:03:10.44 ID:kZRm65oj0]

>>461
＞当時の政治情勢やら駆け引きも知らずに

むしろ知っててあえて無視して
その状況を「一番日本がみっともない状況に見えるように」解釈して
書き込んで貶めてるつもりなだけ

[463 名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/06(日) 22:03:46.61 ID:2a6UMqo30]

>>462
だとしたらより悪質じゃな

[464 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/06(日) 22:18:49.04 ID:kZRm65oj0]

ずーっと昔から軍事関係はそんなのばっかりだよ

「AMRAAM作ったー！でもNATO限定だからな！日本には売らねーよ」
AAM-4開発
「やっぱ世界に売るわ。つーか必死でそんな国産AAM作って専用送信機まで無駄に作って何やってんの？」
(ただしAMRAAMライセンス国産1発3億円になる)

それをまた自分の都合よく話を切り貼りする

独自技術を持つか外から買って来るかなんてのは状況次第だが
結果として車輪の再発明であってもむしろ「こっちが開発したからあいつらが焦ってダンピング始めただけじゃん」
なんてのも多数ある

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/06(日) 22:25:28.67 ID:2a6UMqo30]

>>464
AAM-4ってAMRAAMの1/5なんだよなあ価格……
専用送信機が要るとはいえ火力・射程・誘導性能全部優越してるし、
米国製航空機用に買う以外にAMRAAMのメリットがマジで無いのよな
そら次期空対空誘導弾も国産になるわ

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-pV6A) 2024/10/06(日) 23:24:30.08 ID:XD2RgIhj0]

MRJはCFRPで成型したとき機体が売れた場合、その地でメンナンスが不可能な
ケースが発生するのを回避するためわざわざ金属製にグレードダウンした。
ご存じない? だろうなw

F-2共同開発で米国にかっさらわれたのはCFRP製造技術とAESAだっけか。
無料で未開発技術ゲットだもんな。ずいぶんとお得だったな。

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/06(日) 23:47:40.57 ID:IlAcOsL40]

>>410
>ウクライナの件でわかった通りアメリカ製の兵器は信用できないので

S-400がATACMSをまともに迎撃出来んポンコツだと判明し
PAC-2がA-50を撃墜する大戦果を上げたのは知っているが

そしてSu-57とかT-14とは何だったのか

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/06(日) 23:55:02.95 ID:IlAcOsL40]

>>436
>その中では練習機以外ではそんな話に出てないけど

AIM-120系もMIM-104F系も日本の生産委託されているのを知らんのか・・・？

[469 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/07(月) 00:05:30.28 ID:LbAwpjWM0]

>>466
タイヤとかも
日本製タイヤの技術を手に入れて米軍機のタイヤ寿命は2倍になった

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/07(月) 00:24:35.46 ID:wbLXVvi00]

>>467
まあいざというときに使用許可が下りないっていう意味での信頼性なら理解できる
結局のところ、肝心な装備品は国産じゃないと有事に手足を縛られかねないってのが良く分かった

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/07(月) 00:34:45.28 ID:7vXnS9o60]

>>470
それ言ったらイージス艦は使えんがいいの？

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) 2024/10/07(月) 00:51:00.43 ID:Y/thWsgw0]

>>471
イージス・システムはともかく、F-35は米側の意向一つで起動できなくなるという話は聞くな。

[473 名無し三等兵 ハンター[Lv.108][木] 2024/10/07(月) 01:34:33.73 ID:GMWCyAeA]

FMSなんかの海外供給兵器は政略の影響受けてダウンスペックされる可能性が高いね
日本が敵基地攻撃能力の付与を唄うならそれはならんと
ウクライナみたいな貧乏国は自由に兵器開発出来ないから西側に頼み込んでるけど
ロシア内陸への攻撃許可が降りない
アメリカ(特に民主党)は日本の軍需産業が米国の戦略的に邪魔だと考えてる節がある

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/07(月) 01:40:06.90 ID:7vXnS9o60]

>>472
そんな事メロリンが言ってるのしか聞いた事が無いが？(「トランプがボタン押したら墜落するようになってるんですよ！」)

良くてODINとパーツ供給網からの締め出しで共食い整備強制→メンテ不能ぐらいだろう
まあそれでも十分運用能力は削げるが一日や二日でとはいかないね

[475 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/07(月) 05:01:22.94 ID:JSB1VCgc0]

予算は嘘をつかないという観点からすると、航空機と搭載兵器に関しては次期戦闘機関連とC-2＆P-1派生型の開発に集中投資されている
これといったブラックボックスが無い練習機開発からは手を引いた
おそらく海外製の機体を日本仕様にして国内生産にするにとどめると予想される
汎用ヘリもUH-Xの一件以来開発機運が無くなり、UH-2やUH-60継投などの海外ヘリの日本仕様を国内生産して使用
搭載兵器に関しては国内開発が盛んになっている

次期戦闘機関連と電子戦関係のP-1＆C-2派生型開発を重視し他はそれほど熱心ではないという実態が見えてくる

[476 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df9a-20Vd) 2024/10/07(月) 07:04:30.49 ID:sf0jN6QS0]

>>466のような妄想バカって幸せだねぇ
何もかも自分の思い通りの世界で生きてるようなものだし

[477 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/07(月) 08:39:19.94 ID:5N3z4ZfV0]

nsbt-japan.com/u/admin01/j1ti2fnc85pigt?sf_culture=ja
アメリカのステルスタンカーの構想なんて知らなかった

何故か某ブリテン機思い出した

[478 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/07(月) 09:06:17.45 ID:LbAwpjWM0]

>>477
B-21派生型で作った方がいいのでは

[479 ! 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4a83-jLGr) 2024/10/07(月) 09:06:55.48 ID:j/pqJEIn0]

>>478
ですよねー

[480 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/07(月) 09:07:33.36 ID:nv/k2dWY0]

>>477
それB-21と共通の機体で作って少しでも量産効果が出るようにした方がアメリカの国内事情的にはいいんでは……？

[481 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/07(月) 09:37:37.39 ID:7vXnS9o60]

まがりなりにも長距離爆撃機であるB-21を空中給油って何か本末転倒だな

[482 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-AbR9) 2024/10/07(月) 09:53:34.73 ID:C+g1uoDB0]

そもそもB-21ってそれほど大きくないような
B-2再設計もコストが・・・でバルカンもどきの開発に至ったと

[483 ! 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4a83-jLGr) 2024/10/07(月) 09:56:44.96 ID:j/pqJEIn0]

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/KB-29M_Air_Refueling.jpg/1280px-KB-29M_Air_Refueling.jpg

ブーン

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/07(月) 10:05:20.39 ID:nv/k2dWY0]

>>481
下手に新規開発のステルス機体作るよりは確実なんでは？という
今のところあの国は何か新しいコンセプトの機体を作ろうとすると軒並み問題が発生してるから、ベース機を用意する方がまだ安全(FFGから目逸らし)なんじゃねぇかなって
燃料の搭載量については爆弾倉の部分を回せたらいいなぁぐらいのものだけど

[485 名無し三等兵 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/07(月) 10:30:47.01 ID:wbLXVvi00]

>>484
爆弾倉に収納可能な燃料タンクを用意してミッション毎に選択可能にする、で解決しそうな気もするね
タンカーを新規開発するより確実に安上がりだし量産効果も見込める

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-Y6Kz) 2024/10/07(月) 10:32:59.84 ID:CpghrwMC0]

>>481
それを言ったら、艦上戦闘攻撃機であるスパホに空中給油機（バディポッド）の役やらせるのも
なんだかなー、ということになってしまう。

米海軍としては、無人機に空中給油をやらせたいんだろうけれども。

[487 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/07(月) 11:29:46.40 ID:LbAwpjWM0]

上記バルカンもどきは海軍じゃなく空軍の計画だと思うが

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.80] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/07(月) 13:22:46.70 ID:nv/k2dWY0]

>>485
一部の補給隊を爆撃任務も併せ持った両用部隊として運用とか？
いよいよラピドラめいてきたな

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/07(月) 13:32:31.79 ID:wbLXVvi00]

>>488
B-21の爆弾倉に燃料系統へのコネクタを追加するのは簡単な改修作業で済むだろう
問題はB-21にフライングブームを搭載できるかだな、ドローグ式なら頭を悩ませる必要もないんだが

[490 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/07(月) 13:43:55.20 ID:JSB1VCgc0]

アメリカは1つの機体に全てを詰め込もうとする悪癖から脱した方がいい
戦術戦闘機と長距離爆撃機は同一機体にはできないのだ

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.80] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/07(月) 13:49:31.28 ID:nv/k2dWY0]

>>489
ステルス性能を求められてたりF-35やB-21に随伴したりすることを求められてるってことは、戦闘地帯(空域？)の目の前で補給することになる場合もあるというわけで、そこで補給をするとなると給油速度を求められることになり……と、ドローグ式では如何せん不利な部分が目立つことになるのがなぁ……

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-EOga) 2024/10/07(月) 14:46:21.56 ID:waJpVG7U0]

>>490
議会が1機種に全部詰め込めば予算削減できると安直なこと考えて要求してくるから

[493 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) 2024/10/07(月) 14:57:44.93 ID:1jOA+Oj40]

マクナマラの亡霊

[494 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4ab6-ap1t) 2024/10/07(月) 16:49:42.75 ID:LAHj/w6K0]

>>481
地上では兵器だけ満載に積んで空中給油を本国や米空軍のアシストで完了するって事でしょう
多分オンステーションタイムを稼いでステルス機をセンサーに使うような事を想定してると予想
次期戦闘機もチーミングのメリットを最大限活かすために滞空時間を増やして似たような運用をしようとしてるね
一度爆撃や航空戦闘が起こったら止まらない

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ de10-hOPt) 2024/10/07(月) 19:23:51.18 ID:6o2QoU1c0]

241007
防衛装備庁 更新情報 次期戦闘機関連
2024/10/1 防衛装備庁主要幹部名簿（6.10.7）を更新しました。
://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist_r061007.pdf
2024/10/1 防衛装備庁発令（6.10.7）を更新しました。
://www.mod.go.jp/atla/soshiki/haturei_r061007.pdf

[496 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/07(月) 22:07:07.07 ID:7vXnS9o60]

イギリスには技術面での貢献は望めないし
販路開拓しようにも売り物が誰も望まないブツだけにオージー以外の買い手が付くとは思えん

スパイのノウハウ一式を日本に提供すればそれを「イギリスによるGCAP貢献」の査定に含めるとか
そういう取引でも出来ればいいんだが
日本が他の先進諸国と比べて非常に弱い部分だし

[497 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdea-zkSK) 2024/10/07(月) 23:09:44.44 ID:da3wbjEUd]

>>477
議会「そのステルスタンカーにミサイル積めばNGAD要らないよね？」

[498 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-ap1t) 2024/10/07(月) 23:46:14.71 ID:LEe/3eGn0]

B-21に随伴する無人機の開発あるいは選定は結局立ち消えかね？
B-21は航空戦闘も兼ねるんだろうか？護衛戦闘機は何になるんだろう

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/08(火) 00:10:51.86 ID:OVfyt0f30]

>>496
案外ポーランドが欲しがるかもしれんぞ
GCAPは第六世代機としては15～20年の間はライバルの居ない存在になるし、前線から遠い空港から飛ばせるので安全性も高い

[500 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/08(火) 00:18:22.11 ID:NbYLlfYL0]

>>496
カナダなども期待できるのでは

[501 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/08(火) 04:42:29.20 ID:mLF630X70]

エンジンは欲しがる国が多いだろうな
単発機に適した大推力エンジンは米日しかない
XAシリーズは高コストと重量問題で正式化されないまま終わりそう
暫くはF135の改良型で何とかするしかない

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8775-wM/1) 2024/10/08(火) 06:46:46.13 ID:Tk4Fi5ql0]

なんかf3はヒトマル式と同じ道を辿りそうだな世界水準に追いつこうと必死になったら、世界が停滞していた

[503 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) 2024/10/08(火) 07:12:58.16 ID:x+R8BcIR0]

NGADのような無茶な航続性能は必要ないが
戦闘機としては常識レベルの航続性能と搭載能力は必要とされるかもしれない
イタリアもFCAS(テンペスト)の脱着式ウェポンベイやパイブが出たエンジンとか怪しい構想より
オーソドックスなエンジンと大型機の次期戦闘機に乗り換えを選択した

[504 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 10:27:01.73 ID:P108F73F0]

>>501
XF9は双発用で単発には効率が良くない
単発にすると機体としての出力が下がり最高速も下がる
排気速（≒燃焼温度）はそのままなのでバイパス比を上げる余地がある
F119のコアを単発用にしたF135はバイパス比を1.6倍程度にして、出力と効率を上げている

[505 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/08(火) 10:30:56.34 ID:NbYLlfYL0]

>>504
効率が良く無いというデータは無い
むしろ燃焼温度の高さは効率の高さを示している。
全てお前の無知からくる妄想だ

[506 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-AbR9) 2024/10/08(火) 10:48:04.47 ID:VSwwxS8O0]

XF9のバイパス比は公開されてないからなんともな
0.5ぐらいだったらF135と同じくらいだし

[507 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 10:54:38.81 ID:P108F73F0]

>>505
では
1、可変バイパスの開発を目指す理由はなんだ？
2、バイパス比が上がっても効率も、出力も向上しないのか？
3、なぜ、戦闘機エンジンは旅客機ようよりバイパス比が落ちるのか？
君の考えを書いてくれ

[508 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:03:47.39 ID:P108F73F0]

>>506
レスから見ると
同じコアで、F119とF135noバイパス比が違い、出力が違い、効率が違う事は理解していると思うが
なぜF119はF135並のバイパス比に改良せずに、可変バイパスの方向に向かったのか説明してくれ

[509 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:11:43.25 ID:P108F73F0]

>>505
> むしろ燃焼温度の高さは効率の高さを示している。
これはコアの性能の問題だ
この高性能コアを双発用のバイパス比で使うのはもったいない
同じコア単発用なら、もっとバイパス比を上げたエンジンを作れるという事だ
可変バイパスにすると両対応も可能になるだろうが

[510 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/08(火) 11:12:02.77 ID:X8XLwFoe0]

>>508
＞F119はF135並のバイパス比に改良せずに、可変バイパスの方向に向かった

F119は可変バイパスだったっけか？？？
YF120は可変バイパスだったが

[511 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/08(火) 11:14:28.10 ID:X8XLwFoe0]

F-22は制空任務の占める割合が大きいから速度重視で
その搭載エンジンのF119もバイパス比小さめ

F-35は攻撃任務の占める割合が大きいから航続距離重視で
その搭載エンジンのF135もバイパス比大き目

[512 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:17:23.23 ID:P108F73F0]

>>510
改良の方向だよ

[513 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:18:18.41 ID:P108F73F0]

>>511
速度重視なら大出力のバイパス比が大きい方がいいのでは？

[514 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-AbR9) 2024/10/08(火) 11:21:30.28 ID:VSwwxS8O0]

>>508
>なぜF119はF135並のバイパス比に改良せずに、可変バイパスの方向に向かったのか説明してくれ
可変バイパスは低バイパスと高バイパスの利点を兼ねているんだから、それを作れる技術があるなら
チャレンジするだろうよ
F119を高バイパスで作れないとかそういう話では無いと思われる
そもそも普通のエンジンはバイパス比を決めて作るものだから、F119の高バイパスバージョンは結局別物になる

[515 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/08(火) 11:22:18.43 ID:X8XLwFoe0]

>>513
バイパス比が1:0.7とかだとABなしなら亜音速で性能が良いんだよな
1:0.35だと超音速で性能が良い

F135って1:0.57と、この中間のバイパス比だ
ある程度はスーパークルーズもできるがF-22ほど得意ではない

[516 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:22:20.29 ID:P108F73F0]

>>514
低バイパスの利点とは何？

[517 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 1b4d-IiiG) 2024/10/08(火) 11:24:34.00 ID:tDZCGZDP0]

>>516
それを本気で質問してるレベルで得々と語ってるなら
マジでググれカスとしか言いようがない

[518 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-AbR9) 2024/10/08(火) 11:28:30.64 ID:VSwwxS8O0]

>>516
低バイパスだと燃焼器を通さずバイパスを通った排気を多く使えるから、燃費が有利になる
てかこれはターボファンの基本的な話だと思われるが

[519 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/08(火) 11:28:56.53 ID:X8XLwFoe0]

イギリスは世界初のターボファンエンジンを作った時に
「エンジンの熱が外に伝わり過ぎないように冷やす」目的で
外側にバイパスを作ったら
何か妙に航続距離が伸びた

それで調査して計算もし直したら
「ああ、純ジェットエンジンはMach2とかで使うべきものであって
それより遅い旅客機ならターボファンがいいんだね」
と改めて気が付いた、という偶然の産物であった

とはいっても、その初めてのターボファンエンジン
「コンウェイ」のバイパス比は1：0.3で
今の戦闘機用ジェットエンジンよりもバイパス比が小さいくらいだったのだ
これでもMach1.6くらいで使うべきものであったとされている

[520 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:29:16.50 ID:P108F73F0]

>>515
どんな速度でも可能な限り高バイパスの方が性能はいい
亜音速でしか運用しないの旅客機エンジンのバイパス比ははるかに高い
ターボファンは排気エネルギーを回収してファンを回しブレードの揚抗比ぶんお出力を得る仕組みだ
排気のエネルギーは排気速と機体速度の差になる
極端な話、排気速が機体速度を下回ると推進力にならない
これがバイパス比向上の限界だ

[521 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-AbR9) 2024/10/08(火) 11:30:43.86 ID:VSwwxS8O0]

まちがえた　低バイパス→高バイパス
低バイパスだと逆に燃焼器通った排気ジェットを多く使えて速度が速くなる

[522 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:30:50.97 ID:P108F73F0]

>>518
では、高バイパスの旅客機エンジンは低燃費だと思っているのかｗ

[523 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/08(火) 11:31:18.92 ID:X8XLwFoe0]

1960年代になるとアフターバーナー付きターボファンエンジンが出来て
今までより低速での燃費が良くなったし、
おまけでAB使用時の推力も上がった
とはいっても直径が増えるのとトレードオフではあった

[524 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-AbR9) 2024/10/08(火) 11:32:04.23 ID:VSwwxS8O0]

>>522
>521

[525 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dedb-pV6A) 2024/10/08(火) 11:38:45.09 ID:MxDAQpKa0]

XF9-1はプロトタイプで量産化においては色々と改修されるだろうから
量産エンジンのスペックが公開されるまでは何とも。

F119をベンチマークしたからには低バイパス比エンジンだろうとは
想像できるけどそのまんま据え置きとは限らないからなあ。
早く公開してほしいところだ。

[526 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:39:00.31 ID:P108F73F0]

>>523
AB付きは高速域でABで推力を足せるのでその領域の出力は考えなくていい
だからバイパス比を上げられる

[527 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:42:00.35 ID:P108F73F0]

>>514
>>524
ではF119はなぜ性能の高い高バイパス比で設計しなかったのか？

[528 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/08(火) 11:42:44.70 ID:X8XLwFoe0]

Mach2を越えて来ると
従来のバイパスとは違う概念の
ラムジェット的なエンジンが有利になって来る

そんなに速いとバイパス内でどうしてもバイパスの壁に粘着した空気の影響で
流気が減速し、その分だけ圧縮されるから
それに燃料を噴射して点火すればそれだけで推力が得られる

これはバイパスの無いターボジェットでも同じで
MiG-25のR-15なんかは圧縮比を7にまで下げて低速での燃費は物凄く悪かったが
高速時の燃費は良くなった
迎撃に一点張りした性能だった

SR-71のJ58はバイパスはあるがバイパス比1:0.2と小さいので
米軍の定義「バイパス比1:0.25以下のエンジンはバイパスがあってもターボジェットとみなす」
によりターボジェットとされる
しかし圧縮機の中間からバイパスして直接アフターバーナーに入る機構を
ラムジェットとしてしまうのは
ラムジェットの「空気が等エントロピー圧縮されてから燃焼されるものをラムジェットとよぶ」
という定義から外れてしまい、ラムジェットとは見なされない

[529 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) 2024/10/08(火) 11:43:01.88 ID:x+R8BcIR0]

次期戦闘機は出来るだけ迅速に遠方で
航空脅威を捕捉する必要があるから速度性能と航続性能の両立が求められる

[530 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-AbR9) 2024/10/08(火) 11:43:09.94 ID:VSwwxS8O0]

>>527
要撃戦闘機として最高速度も求めたからじゃね

[531 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) 2024/10/08(火) 11:44:57.61 ID:x+R8BcIR0]

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式な説明読めば速度性能と航続性能の両立が要求されてるのは確実

[532 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/08(火) 11:46:03.18 ID:X8XLwFoe0]

>>527
スーパークルーズのためだな

殆ど全てのジェットエンジンはアフターバーナーの連続運転はしない
20分とか使い続けると燃料も無くなるしノズルも壊れる

例外はSR-71とコンコルドだけと聞いた

[533 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:53:01.00 ID:P108F73F0]

ケロシンと大気の燃焼速度は圧縮比と燃焼室形状で大体きまる
つまりコアの排気速には上限がある
だからジェット機の最高速はM3+が上限になる
大雑把にいうとM2で飛行するとファンに回せる余裕はM1分、亜音速ならM2分となり
だからファンに使えるエネルギーは機体速度で変わる
極めて単純な話だ
可変バイパスは対応する速度域が大きいという話だよ

[534 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 11:54:46.09 ID:P108F73F0]

>>532
では、F135はなぜF119よりバイパス比が高いと思う？

[535 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/08(火) 12:17:11.16 ID:NbYLlfYL0]

F-35はM1.2 F-22はM1.58とスーパークルーズ速度が違うから
ただそれだけの理由

単発でも目標速度が高ければバイパス比は下がる

[536 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-q1ku) 2024/10/08(火) 12:18:12.38 ID:GomBWqXF0]

バイパス比低=排気が高温で排気速度が高速になるので最高速が高くなる、代わりに排気量が少なく推力効率は悪化する
バイパス比高=排気が低温なのて最高速性能は低下する、代わりに排気量が多くなり推力効率が向上する

でしょ
可変バイパスは速度域によってバイパス比を能動的に変えられるので、全ての速度域でエネルギー効率を最高に保てるエンジンという風に理解してたが違うのけ？

[537 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 12:30:48.90 ID:P108F73F0]

>>535
俺の最初のレスがこれ
>>504
> >>501
> XF9は双発用で単発には効率が良くない
> 単発にすると機体としての出力が下がり最高速も下がる
> 排気速（≒燃焼温度）はそのままなのでバイパス比を上げる余地がある
> F119のコアを単発用にしたF135はバイパス比を1.6倍程度にして、出力と効率を上げている

>単発でも目標速度が高ければバイパス比は下がる
目標速度はエンジンの総出力で限界があり、ほとんどの場合そこに設定する

[538 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 12:33:00.71 ID:P108F73F0]

>>536
エンジンが関与するのは速度ではなく推力だけだ
同じコアで低バイパス比のエンジンは出力が低くなる
F119とF135を見たらわかるだろう

[539 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-q1ku) 2024/10/08(火) 12:36:14.90 ID:GomBWqXF0]

>>538
あー、そうではなくて
単位燃料消費量毎の推力量って意味
低バイパスは燃費が低くなり、高バイパスは燃費が高くなるものと思ってたが

[540 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 12:37:10.14 ID:P108F73F0]

>>535
> 単発でも目標速度が高ければバイパス比は下がる
目標は関係ない実際の性能が問題だ、俺はしつこく機体速度でバイパス比が変わると言っている

[541 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 12:38:36.25 ID:P108F73F0]

>>539
つまり、君は極端な高バイパスの旅客機エンジンは燃費が悪いと思っているのか？

[542 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-q1ku) 2024/10/08(火) 12:40:20.93 ID:GomBWqXF0]

>>541
逆逆、高バイパスの旅客機用エンジンは最高速性能が悪い代わりに亜音速以下の速度域の燃費が良くなるよう設計されてるという意味

[543 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 12:40:42.70 ID:P108F73F0]

>>539
燃費が高いとは燃費が悪いの意味なのか？
それとも燃費性能が高いという事か？

[544 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 12:44:01.42 ID:P108F73F0]

>>542
それなら、俺と意見とほぼ同じ
で俺は出力も燃費もいい高バイパスにしない（できない）理由を何度も書いているんだが

[545 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-q1ku) 2024/10/08(火) 12:45:55.66 ID:GomBWqXF0]

>>543
燃費性能が高いの意味だね

[546 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-q1ku) 2024/10/08(火) 12:47:58.80 ID:GomBWqXF0]

>>544
速度性能を求められる戦闘機用エンジンでは極端な高バイパスにはできないからでしょ？
それを解決しようとしたのが可変パイバスエンジンという理解

[547 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa00-HfZj) 2024/10/08(火) 12:52:21.95 ID:Rk2pvVfA0]

>>544
>理由を何度も書いてい
？？　どう見ても「全く判っていない書き込み」でしかないぞ
大推力なら、高マッハできる訳じゃないぞ。

追加　反問なんかは、特殊な設定の場所以外でするな
自分が判っていて反問は、先生だけができる。
君がガスタービンエンジンの教科書書いているなら、土下座してあげるよ

[548 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 13:08:16.59 ID:P108F73F0]

>>546
俺も出来ないと思っている、その理由は排気速度と機体速度の差が小さくなるから

[549 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 13:13:05.68 ID:P108F73F0]

>>547
具体的にどこが間違っているか書けよｗ
”大推力なら、高マッハできる訳じゃないぞ。”
同じ抗力の機体ならできる
実用戦闘機の抗力低減はむつかしく推力増が最大の解決策だ
君はどうやって最高出力を伸ばすと考えているんだ？

[550 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) 2024/10/08(火) 13:15:44.26 ID:S32yqLAm0]

いずれにせよ、スウェーデンあたりがXF9-1をベースとした次期戦闘機用エンジンの採用を決めるかどうかは、
実際にF-3に搭載されて、数千時間稼働させても問題がないことが確認された後だろう。

早くとも10数年後かな。

[551 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/08(火) 13:23:52.44 ID:X8XLwFoe0]

低バイパス比の単発って
グリペンじゃん

[552 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/08(火) 13:33:05.14 ID:Ve22sJ/V0]

>>529
>速度性能と航続性能の両立が求められる

現状の技術では"いいとこ取り"に限界があるから
シミュレーションを繰り返して「どこかで折り合いを付けよう」という話になってるの
GCAPにNGADの轍を踏ませたら2035年に実用化など到底不可能

[553 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) 2024/10/08(火) 13:41:40.23 ID:x+R8BcIR0]

次期防衛省はNGADのような常識外れの航続性能は求めてないだろ

[554 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) 2024/10/08(火) 13:42:01.26 ID:x+R8BcIR0]

訂正　次期戦闘機では

[555 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/08(火) 13:58:30.08 ID:Ve22sJ/V0]

現有戦闘機のどれよりもはるかに長大な航続距離を目指しているだろうけどな
増槽積んだF-15で不足ってんだから

いずれにせよ可変バイパスの戦闘機エンジンは人類にはまだ早い
ならば使える技術でモアベターな着地点を探るしかない

[556 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) 2024/10/08(火) 14:29:24.00 ID:MBL4jwal0]

排気速度
推力
無冷却
バイパス比
ターボファン
ターボジェット
推力重量比

[557 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa00-HfZj) 2024/10/08(火) 14:40:27.10 ID:Rk2pvVfA0]

>>549
>具体的にどこが間違っているか書けよｗ
大推力の旅客機用の巨大ターボファンエンジンでは超音速飛行はできない。
↑
君はこの違いが理解出来ない
↓
同じ程度の低バイパス比のエンジンなら、推力高ければ、より高マッハでの飛行ができる

[558 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-i0f2) 2024/10/08(火) 15:43:06.28 ID:Ewx98suz0]

結局F-3はXF9のX取れたやつで行くの?

[559 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) 2024/10/08(火) 15:44:33.56 ID:x+R8BcIR0]

アメリカだってエンジンを幾つも出せない
何で他にあると思う？

[560 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa00-HfZj) 2024/10/08(火) 15:53:35.27 ID:Rk2pvVfA0]

>>558
他に何が候補であるわけ？
F119改とかF135改ぐらいしかないだろうし、この2つも提供されない & 間に合わない

[561 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/08(火) 16:05:47.08 ID:Ve22sJ/V0]

>>558
日本の研究開発は透明性が高いので
アメリカのように「極秘で何か開発してました」という展開は考え辛いね

[562 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-AbR9) 2024/10/08(火) 16:09:34.39 ID:VSwwxS8O0]

アメリカのXA100も当初よりコスト高になってNGAD見直し論まで出てるし
機体そのものよりエンジンを予定通りに作る事の方が難しい

[563 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/08(火) 16:13:45.49 ID:Ve22sJ/V0]

まあXF9の配管とか整理した"だけ"のF9にはならないだろうね
技本も戦闘機に搭載するのはもっと推力を増強した物になると言っているので
基本はそのままで小改良は加えられているはず

[564 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-AbR9) 2024/10/08(火) 16:17:50.30 ID:VSwwxS8O0]

試験からもう6年経つのだから当時のF9-1そのものを出して貰っても困るしな

[565 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 18:23:09.03 ID:P108F73F0]

>>557
逆だよｗ
亜音速だから機体速度と排気速の差が大きくなり、より高出力、高効率の高バイパスが可能となる
君はそれを逆から言っているだけ
”大推力の旅客機用の巨大ターボファンエンジンでは超音速飛行はできない。”この理由はンな出だと思う？
飛行機の最高速は推力と抗力で決まり、その速度での抗力と同じ推力がでればその速度を維持できる
これは納得できるのか？

[566 名無し三等兵 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/08(火) 19:51:41.95 ID:X8XLwFoe0]

インテーク推力

[567 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 20:23:17.76 ID:JSDpfgu60]

GCAPでは英国がオープンアーキテクチャーとしてPYRAMIDを用いるとしているみたいだけど、
日本はそのままPYRAMIDを享受するんだろうか

[568 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-lt6P) 2024/10/08(火) 20:27:51.48 ID:t8l5AeqC0]

XF9はスリムってこともそうだけどスリムが故の低燃費にも力を入れてるような書き振りだったから
大型にはしないんじゃないかなと
XF9サイズでF135クラスの推力が出せればいいかなと思ったけど考えてみればF135はF119が原型だし30年以上前の設計なわけで案外楽々と越えられるんじゃなかろうか

[569 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-lt6P) 2024/10/08(火) 20:29:58.25 ID:t8l5AeqC0]

F135クラスの推力が出せれば単発機の開発も可能となるだろうし
欲を言えば海自、英国、イタリア海軍向けのF-35B後継の艦上戦闘機を開発して欲しいところ

[570 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 20:30:58.61 ID:JSDpfgu60]

>>520
常に機体よりも速い速度で排気されてるんだから、推力によって速度が変わる事は常識だよ
最大推力時の排気速がマッハ3だとして、CDノズルによって面積が最適化されても
最大速度の上限が存在するのは機体やエンジンに掛かる抵抗のせいで排気速が下回るからではない
それエンジンストールだよ

[571 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 20:34:59.43 ID:LL48blMw0]

>>567
開発環境としてPRA使うだろうだけど、実装は別よ。
まぁそう言うと、また騒ぐ馬鹿が現れるかね。

[572 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 20:39:13.94 ID:JSDpfgu60]

>>548
上にも書いたけどその場合既にエンジンは速度を上げた時に推力を下げた状態かまたは動いていない
機体を排気とは反対方向に常に押してるんだから排気速と面積=推力の問題だよ
ピュアジェット(ターボジェット)は推力に比して排気速が高過ぎるんで効率が悪いので、
その分ファンで大気を余分に押し出す事で推力を上げれば排気速が適正になり効率が改善すると解りターボファンが登場した

F/A-18E,Fに積まれるF414は大型化した機体に合わせるため排気速を上げて推力を上げる対応をした

[573 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 20:41:47.05 ID:JSDpfgu60]

>>549
超音速巡航時にその機体の最も効率が良いと思われる適正な排気速が存在するけど、大概の戦闘機はそこまで考えて作られてると思うな

[574 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 20:44:27.16 ID:JSDpfgu60]

>>571
そもそもオープンアーキテクチャーを実装するかしないか、とかいう
何を空目したのかわからんゴールポストずらしが馬鹿なのでそういうの要らん
エンジンはターボファンを実装するとか書いてるのと同じだから

[575 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 20:49:01.72 ID:LL48blMw0]

>>574
ゴールポストずらしも何も、開発環境としか書かれないものなんだが>PRA
　
別スレでさんざん迷惑掛けてた馬鹿かな？
…ここでもやらないのかい？
自演レスを反省しろとか恥ずかしいとか
やたらと感情的な連呼レスをさ

その浅ましさ、このスレの住民にも見せつけてやれよ
ID:JSDpfgu60　www

[576 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 20:52:41.49 ID:JSDpfgu60]

>>575
ついに罵倒表現を使い始めてて草
何イライラしてんだよ？お前が誤認識したり満足に回答できなかったりストローマンしたりしてるのが悪いだろ？

馬鹿はお前だよ、一緒にすんじゃねーよ
書かれてる事全てお前のコンプでしかねぇじゃんｗｗ焦りが見える

[577 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 20:54:21.89 ID:JSDpfgu60]

>>575
良いか？結局のところソース出されて技術的な解に何も答えられない方がウソ吐いてるとすぐ判ってしまうんだよ、周りには

そうやってお前が印象操作に走り始めた時点で俺の正しさが証明されるだけ

わかったらいい加減絡んでくるな馬鹿が

[578 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 20:56:26.46 ID:LL48blMw0]

>>576
罵倒レスってこう言う浅ましい類いのものなのかねぇ

皆の衆、ＩＤに注目www

996 名無し三等兵 sage 2024/10/08(火) 17:12:59.37 ID:JSDpfgu6
>> 990
現実逃避乙

>> 991
なんか上で確認した事をまだ喚いてるけど言及に対しての中身が無いんで何も反論できてないぞ

>> 992
お前が読み直せ
つまり何が言いたいの？何も反論出来ないんでしょ？ソース抜き出してきてちゃんと読めって言ってるのこっちだからな
語気を強めても自分の間違いを喧伝してるだけなんでみっともないぞ

[579 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ b301-6ZqD) 2024/10/08(火) 20:56:42.49 ID:XpmrpsnH0]

ミッションシステムインテグレーションがピラミッドを使ってたかどうか
MSIの仕様書を見て使ってそうだった？

[580 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 20:57:39.81 ID:JSDpfgu60]

>>578
ハイハイ、そのレスに何も言い返せずガキみたいにキレてるだけね

>>574の「ゴールポストずらしが馬鹿」って表現を自分のことだと判断した時点でお前に自覚があるんじゃねーかと
解らなかったらわざわざレスしないでくれ、スレに失礼なんで

[581 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 20:58:06.24 ID:P108F73F0]

>>570
”極端な話”と前置きして分かり易いように書いてるんだよ
その上で
1、排気速に上限はあるという事
2、ターボファンはその中からエネルギーを奪ってファンを回している
3、機体速度と排気速の差がその量を律する
どこが問題なんだ？

[582 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 21:01:21.57 ID:LL48blMw0]

>>577
>良いか？結局のところソース出されて技術的な解に何も答えられない方がウソ吐いてるとすぐ判ってしまうんだよ、周りには

>そうやってお前が印象操作に走り始めた時点で俺の正しさが証明されるだけ

え？これはどうなったの？
あ、ひょっとして下のレス、別ＩＤの人まで
持ち出して印象操作しちまってますか？おれ
自身の認識に間違いが無いと思ってる、だっけw


988 名無し三等兵 sage 2024/10/08(火) 00:07:08.95 ID:qrk9jNwC
>> 985
なるほど、とりあえず内容が食い違う可能性はあるが俺のソースと対照して把握しておこう
俺は自身の認識に間違いは無さそうだと思ってるが、キミもありがとうね

[583 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:03:02.35 ID:JSDpfgu60]

>>579
The PYRAMID Reference Architecture (PRA) is an open, air system, reference architecture aimed at software
implementation that is both Exploiting and Execution Platform independent. It will support the realisation of
the PYRAMID Key User Requirements (KURs) when fully instantiated within a complete mission system or air
vehicle system.

この文からはミッションシステムに使われる場合がある事が汲み取れる
ミッションシステムインテグレーションは日本がオープンアーキテクチャーを利用すると書かれているだけで
具体的に言及された記事が有るのかは俺にも判らないんだよね

[584 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 21:04:59.12 ID:LL48blMw0]

>>580
>>578
>ハイハイ、そのレスに何も言い返せずガキみたいにキレてるだけね

>>574の「ゴールポストずらしが馬鹿」って表現を自分のことだと判断した時点でお前に自覚があるんじゃねーかと
>解らなかったらわざわざレスしないでくれ、スレに失礼なんで

自覚？何の話？
それこそＩＤを見て判断した訳なんだけどさ、
簡単にコロコロ変える人間だとあまり重視しないのかね

で、
>ハイハイ、そのレスに何も言い返せず
ちゃんと返したけどレスした？

あ、最後はスレを急いで埋めちゃったんだよねw
ID:JSDpfgu60はw

[585 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:05:59.28 ID:JSDpfgu60]

>>581
構造上、排気速が機体速度を下回る事はエンジンストールであるという話

1,2,3に関しては正しいと思う
排気速がより適正なのはターボファンの高バイパスである事もね

[586 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:08:55.41 ID:JSDpfgu60]

>>582,584
慣れてないのかわからんけど、単にキレてるだけなら一旦肩の力抜いて落ち着いてくれ
PYRAMIDとPRAの違いをスレに一から説明してみれば良い
より建設的な話が出来る

[587 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 21:11:05.17 ID:P108F73F0]

前スレ　1000
> お前はスレで念仏唱えてるって言われてるけど確かにそうらしい
> 同じ言葉を繰り返すだけで転結が無い
>
> GCAPで用いられるPYRAMIDがオープンアーキテクチャーなんだから、
> GCAPはオープンアーキテクチャーの機体だっつうの
念仏、念仏言ってるヤツの程度はこんなもの
開発ツールにオープンアーキテクチャを使っても、製品がプロプライエタリなのは普通だ

[588 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:12:33.41 ID:JSDpfgu60]

>>587
こんなもん？
静止状態で機体速度と排気速が逆転したらサージングな事も判らない素人が何言ってんの？

[589 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/08(火) 21:15:47.85 ID:Ve22sJ/V0]

>>573
ステルス機の場合は低被探知性優先で空力で妥協しているのもあるだろうな

[590 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-nxnQ) 2024/10/08(火) 21:21:52.26 ID:P108F73F0]

>>588
”機体速度と排気速が逆転したら”推力にならないだろって言ってるんだよ
君はオープンアーキテクチャの開発ツールを使えば、その成果はオープンアーキテクチャになると思ってるの？

[591 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:26:55.03 ID:JSDpfgu60]

>>590
思ってないよ、その場合は利用するだけだろう
というか何を答えても逆手に取られる気がして信頼性が無い質問だな

それはオープンアーキテクチャーを日本は利用するだけでアップデートには用いられないと言い張りたいのか？
英国も日本も目的はソフトウェアのアップデートの即応性だろう
もしそう言ってるなら甚だ疑問だ

[592 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 21:30:12.72 ID:LL48blMw0]

>>586
>慣れてないのかわからんけど、単にキレてるだけなら一旦肩の力抜いて落ち着いてくれ
散々ブチ切れレスをしてたのに今更何を
取り繕っているんだろう。

>PYRAMIDとPRAの違いをスレに一から説明してみれば良い
より建設的な話が出来る
　
これの説明が必要？だれとはいわんけどw
アプローチの意味が分かってるか

937 名無し三等兵 sage 2024/10/07(月) 23:15:21.20 ID:LAHj/w6K
>>932
>>914をもう一度読んでほしい
なぜか話がループしてるんで

本当に意味解ってるの？
The MOD’s PYRAMID programme introduces a change to the current method of avionic systems design and
procurement, aiming to make the next generation of air systems affordable, capable and adaptable by the
adoption of an open architecture approach

オープンアーキテクチャーアプローチと書いてあるだろうに

[593 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 21:31:11.62 ID:P108F73F0]

>>591
では、”こんなもん”に反応すんなよ
アップデートにオープンアーキテクチャを使った製品はオープンアーキテクチャだと主張しているように聞こえるが
そうなのか？

[594 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:32:17.34 ID:JSDpfgu60]

>>592
ソース風俺のレス引用で「これの意味が判らないの？」と言われましても

＞これの説明が必要？だれとはいわんけどw
　アプローチの意味が分かってるか

お前が訊かれてんだよ
ホント笑える

[595 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:34:46.87 ID:JSDpfgu60]

>>593
いや、それは君が主題を把握していないからそう聞こえるだけ

Q.GCAPにはオープンアーキテクチャーは使われるか？日本はどうか？
たったこれだけの話だぞ

俺だったら「こんなもん」じゃなくて「そんなもん」で済む話だと思うけどな
ジェットエンジンの事も間違った講釈を垂れるのいい加減止めてくれ

[596 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 21:38:38.73 ID:LL48blMw0]

>>594
そこに書かれている「PYRAMID」はどう開発や調達を進めるための
オープンアーキテクチャ的なアプローチ、実現の仕方であって
ミッションシステムインテグレーション
じゃないでしょ

>お前が訊かれてんだよ
>ホント笑える
酸欠爆笑状態？w

[597 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:41:45.89 ID:JSDpfgu60]

>>596
はい乙

PYRAMID Programme

Information about the PYRAMID Programme, established to achieve technology advantage through rapid adaptability for current and future air platforms by adopting a modular open avionics architecture.

[598 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:44:17.26 ID:JSDpfgu60]

>>596
というか俺は「PYRAMIDがミッションシステムインテグレーションの事だ」、
なんて書いた覚えは無いぞ
お前が苦しいんじゃないの？色々と
ストローマン論法が板に付いてるねぇ(笑)

[599 名無し三等兵 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/08(火) 21:50:16.96 ID:OVfyt0f30]

>>568
基本的にエンジン径を太くして大気流入量を増やせば大推力化はそんなに難しい話でもないので
ホットコアも小型化するより大型化する方がずっと容易

[600 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 21:50:51.49 ID:LL48blMw0]

>>597
そのGCAPへの適応は

こう言う事かい？
散々話していた、レファレンスw

Currently, each aircraft type is fitted with its own bespoke software system, meaning there can be no compatibility or crossover between them.
Pyramid aims to change this by allowing each software component to be compatible with other platforms that have adopted the Pyramid Reference Architecture (PRA).
あ、PRAが出てきました？w

[601 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 21:52:18.13 ID:P108F73F0]

>>595
> >>593
> いや、それは君が主題を把握していないからそう聞こえるだけ
俺はGCAPがオープンアーキテクチャだというやつに反論している、スレの主題は君が決める事柄ではないのでは？

> Q.GCAPにはオープンアーキテクチャーは使われるか？日本はどうか？
> たったこれだけの話だぞ
俺にはどうでもいい

> ジェットエンジンの事も間違った講釈を垂れるのいい加減止めてくれ
具体的に間違いを指摘してみろよｗ

[602 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 21:53:33.90 ID:LL48blMw0]

>>598
あ？
いつぞやのストローマン、ブーイモじゃないかw

どっかのスレじゃ散々誤魔化してたが
身バレするとは…あれに拘ってるの、
あちらの定義を文書で出しても逆上して
肝心の一行を読んでなかったあの馬鹿だけだぞw

[603 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:54:52.61 ID:JSDpfgu60]

>>600
んで何が言いたいのかわからん、それは俺の書いたことへの同意と見なすよ
ありがとう

[604 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 21:58:48.15 ID:JSDpfgu60]

>>601
どうでも良いなら関連したレスを付けるなよ草
それに何の反論もしてないからお前は

お前はなぜか機体速度(大気速度？)と排気速度のあり得ない相関関係を持ち出したところが既に不穏

>>513,516も排気速とバイパス比の傾向を把握してなかっただろ
なぜ排気速に触れながら高バイパス比で超音速をこなせるバランスの謎機体を想像したんだ

[605 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 22:00:10.57 ID:LL48blMw0]

>>603
あーまた誤魔化しに入ってるの？

ストローマンの話で逆上した過去のある
ブーイモさん…あら、嫌われてるのは
分かってるから隠そうとしたのかw

でPYRAMID は基準つまりレファレンスに沿った
開発環境だと俺もそうだしもう一人も同じ様な事
書いてた訳だが…何で噛み付いてた、の？
このスレでは毛嫌いされてるブーイモ君w

[606 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 22:00:31.75 ID:JSDpfgu60]

>>602
そうだね、お前のことだね

ついでにブーイモを引き合いに出すのもお前しかいないんだよ！
正体はやはりお前だな？スレまで跨いでストーカーか？いい加減にしろ
勝負はついたな、謎の同意ソース補強ありがとう

[607 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 22:01:53.61 ID:JSDpfgu60]

>>605
俺ワッチョイなんだが････ブーイモがそんなに好きならそいつと話してろよ気持ち悪い
ほらご褒美だぞ、ブーイモからの言葉だと思って取っとけストーカー
草

[608 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ b301-8kqA) 2024/10/08(火) 22:02:04.17 ID:AGtMRsZr0]

日本は財布、イギリス主導
↓
エンジンはRRのスーパーエンジン
↓
システムはイギリス


見事な後退戦を見続けて3年くらいになる。

[609 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 22:02:28.45 ID:JSDpfgu60]

>>605
あー最後に聞くけどそのレファレンスって何か書けるの？
答えられるよな？

[610 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 22:05:14.44 ID:P108F73F0]

>>604
>>604
> どうでも良いなら関連したレスを付けるなよ草
レス番追って行ってみてくれ

> それに何の反論もしてないからお前は
何に対して？

> お前はなぜか機体速度(大気速度？)と排気速度のあり得ない相関関係を持ち出したところが既に不穏
”極端な話”と前置きしてその状態では推力にならんだろって入れるんだけどなｗ

> >>513,516も排気速とバイパス比の傾向を把握してなかっただろ
> なぜ排気速に触れながら高バイパス比で超音速をこなせるバランスの謎機体を想像したんだ
ちゃんと読めよ、相手のレスにある前提奈良の話だよ

[611 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 22:06:32.89 ID:P108F73F0]

>>610
入れるんだけどなｗ
言ってるんだけどなｗ　だった、失礼

[612 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 22:08:12.58 ID:P108F73F0]

>>610
もう一個あった
前提奈良の話
前提ならの話

[613 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 22:10:54.41 ID:JSDpfgu60]

>>610
＞俺はGCAPがオープンアーキテクチャだというやつに反論している

何に対しての反論の事だか忘れたのか？きっとお前は疲れてるんだよ

ふーん、その極端な話もあり得ない事前提だからなぁ
車の長さを測るのに望遠鏡を持ってくるような感覚でむしろ極端に感じない

まぁ相手との話からの流れならしょうがないね

もうスレ流れるんで意味の無い掛け合いやめよう

[614 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 22:15:56.55 ID:P108F73F0]

>>613
君はエンジンとオープンアーキテクチャにレス付けてただろ
だから、何に対してと聞いてるんだ
> > GCAPで用いられるPYRAMIDがオープンアーキテクチャーなんだから、
> > GCAPはオープンアーキテクチャーの機体だっつうの
> 念仏、念仏言ってるヤツの程度はこんなもの
> 開発ツールにオープンアーキテクチャを使っても、製品がプロプライエタリなのは普通だ
最後の行が反論になってないという事か？

[615 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 22:21:23.97 ID:LL48blMw0]

>>606と>607
ストローマンの話をする奴なんて他にいないんだがな？
でその表記(前よく聞いたオッペケとか)はもう無いんだが
その辺はすっとぼけかな？

>>609
そして、何度書いてる事やら…ストローマンの
時と同じだったよなぁ…目の前に文章があっても
馬鹿みたく同じ質問返しと煽りを入れて只管誤魔化すとw

各ソフトウェア コンポーネントが同じ Pyramid Reference Architecture (PRA) を採用, これだけの話だよな

>>613
アオリが増えてるねw

[616 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 22:21:27.73 ID:P108F73F0]

>>613
> ふーん、その極端な話もあり得ない事前提だからなぁ
あり得ないという事を説明してるんだ>>581

>>504　が最初で
> XF9は双発用で単発には効率が良くない
> 単発にすると機体としての出力が下がり最高速も下がる
> 排気速（≒燃焼温度）はそのままなのでバイパス比を上げる余地がある
> F119のコアを単発用にしたF135はバイパス比を1.6倍程度にして、出力と効率を上げている

> >>570
> ”極端な話”と前置きして分かり易いように書いてるんだよ
> その上で
> 1、排気速に上限はあるという事
> 2、ターボファンはその中からエネルギーを奪ってファンを回している
> 3、機体速度と排気速の差がその量を律する
> どこが問題なんだ？
結局はこういう事だ

[617 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 22:25:00.60 ID:P108F73F0]

>>616
>>581
は後ろのレス番、失礼

[618 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 22:29:48.05 ID:JSDpfgu60]

>>614
ではつまり俺に反論は無かった事で良いんだよね
、どこに反論が書いてあるのかを挙げられないんじゃ

んでオープンアーキテクチャーに関しても俺は既に言及し確認済みだ
お前がレスをまともに読んでいない事もな

[619 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 22:30:47.23 ID:JSDpfgu60]

>>615
別人です
お前がシャドーボクシングしてる相手ではない
それにお前はアオリが増えたと書いたが、お前がまともに反論出来なくなって脱線してるだけだ
草

[620 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 22:32:03.20 ID:JSDpfgu60]

>>616
あり得ない話なんだろ？んで相手のせいだと言い張る
ではそろそろその相手とあり得ない話を存分に掛け合ってください(笑)

[621 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 22:33:35.74 ID:LL48blMw0]

>>619
いや質問返しの上に脱線してるのは誰？

草　生やすしかないかwそろそろ増えそうだけどな
我慢が出来ずに自演だどうだ書き出す馬鹿芋だからなw

[622 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 22:36:58.15 ID:JSDpfgu60]

>>615
＞そして、何度書いてる事やら…ストローマンの
　時と同じだったよなぁ…目の前に文章があっても
　馬鹿みたく同じ質問返しと煽りを入れて只管誤魔化すとw


まさに>>583で書いてあることが読めなくて今更自己認識してるお前のことか(笑)

いいか？上にも書いたけど俺が先に書いたソースを張って騒ぐな馬鹿が

[623 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 22:37:30.63 ID:JSDpfgu60]

>>621
質問返しｗｗ
自分の書いた質問の意味もわからなくて答えに困窮してた奴の言う事じゃない

[624 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 22:47:57.02 ID:P108F73F0]

>>618
特に君に反論はないよ
ただ、まともにレスを読んでないのは君の方が上じゃないの？

[625 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-nxnQ) 2024/10/08(火) 22:54:14.04 ID:P108F73F0]

>>618
GCAPはオープンアーキテクチャだと思っているなら反論はあるよ
どうなんだい？

[626 ! 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 23:33:59.52 ID:LL48blMw0]

>>622
>まさに>>583で書いてあることが読めなくて今更自己認識してるお前のことか(笑)
と自己投影してるのか？
結局は文章だけ貼って回答したつもりだが
開発の環境の話しかしてない事は理解できてるのかな？
そして、それを言ってた俺についてなんかケチをつけてると

>いいか？上にも書いたけど俺が先に書いたソースを張って騒ぐな馬鹿が
別人も言ってるが、先にコメントがまさに
その開発ツールの記載。
馬鹿みたいにそれを明示した事だけだった事は理解したかな

やっぱ馬鹿だから、これからも貼り続け無きゃならんか
読解力はないからなw

[627 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/08(火) 23:39:16.79 ID:JSDpfgu60]

>>626
煽るだけで中身がないな
お疲れ！今回も俺が論破したみたいだな

[628 ! 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) 2024/10/08(火) 23:44:06.20 ID:LL48blMw0]

これはID:JSDpfgu60の自己投影レスかい？
勝ち負けをアッぴるする事しか考えられない
追いつめられたおバカちゃん
板のみんなにこの素晴らしい勝利宣言を見てもらいな　上げw
　　↓
>627 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) sage 2024/10/08(火) 23:39:16.79 ID:JSDpfgu60
>> 626
>煽るだけで中身がないな
>お疲れ！今回も俺が論破したみたいだな

[629 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4364-CtCO) 2024/10/09(水) 09:03:03.99 ID:u2SiLTec0]

ん！？スレが伸びてる！

久しぶりな流れなだけだった。
変なもんだけは召喚しないでな。

[630 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/09(水) 15:33:42.22 ID:J/JhlqUc0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/1007_usa-j.html

次期戦闘機とは直接関係がないけどAIM-120の共同生産の事が防衛省公式HPに記載された

[631 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) 2024/10/09(水) 16:06:48.36 ID:VOAM+FdJ0]

>>628
だから追い詰められて、云々がブーメランなんだよ
だったら俺の英字レス引用を盗用するなｗｗ吠える中に悔しさが滲み出ててみっともないわ
正論に言い訳すら出来ず発狂撃沈乙

[632 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lt6P) 2024/10/09(水) 18:36:54.77 ID:dUBA4bHya]

>>630
まあまだF-35がある以上、生産打ち切られたりしたらやばいもんな
ただウクライナの件をみるとアメリカは信用できないから、例のAAM-4後継空対空ミサイルの方優先して欲しいところではある

[633 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 0303-AbR9) 2024/10/09(水) 18:59:27.17 ID:BgzQtJKg0]

>>632
IFとソフトをAIM-120互換にして偽装対応かな

[634 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ea57-wM/1) 2024/10/09(水) 19:04:22.27 ID:i0C0PDRf0]

このaim120って在日米軍向けなの？

[635 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/09(水) 19:14:37.44 ID:iebY8hJI0]

本国の在庫不足が原因だったような

[636 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/09(水) 19:23:45.09 ID:Xxw9CLt40]

>>632
従来の中距離AAMよりさらに長射程で撃ち合うことが想定されてるし、AAM-4の後継もちゃんと別枠で進められてるんでは？
米軍もAIM-260を別で進めてたはずだし

[637 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df07-lt6P) 2024/10/09(水) 19:28:34.35 ID:DMj4cdm00]

ウクライナの件でアメリカの信用ならない部分が明らかになったのはよかったと思う
結局米国製兵器ってのは貸与に近いんだなと
アメリカの意向に逆らっては自由に使えないし、反撃にも使用できない
国産で多少費用が上がるような分野のものでも重要なものは国産化しないとな
もっと言えばF-35なんか制限が多すぎて本当にゴミだと思う

[638 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/09(水) 19:37:40.03 ID:Pwxl3Ck/0]

共同生産するんだから日本向けの分も安くしてくれないかね

[639 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/09(水) 19:54:47.01 ID:/qSGW7mX0]

AIM-260は米空海軍用を充足させるのが優先なのだろう
同盟国にはAIM-120使用させるつもりだと思う

[640 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ de10-dp/s) 2024/10/09(水) 20:27:54.91 ID:X/XF4YOa0]

>>638
日本での生産分も一定の割合で米軍向けに振り分ける、その代り日本は米軍への卸価格で調達可能と、
そんな感じのバーターになるのでは？
今の為替水準だとライセンス料がなければ日本で生産した方が安価になる可能性すらあるし。

[641 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/09(水) 20:39:25.53 ID:/qSGW7mX0]

日本の防衛産業には悪い話ではない
防衛産業らは防衛省向けだけでは産業の維持は困難だし
全ての装備品を国内開発するのも現実的ではない
日本単独で輸出ルート開拓もハードル高い
次期防衛省/GCAPは共同開発の名を借りた戦闘機の輸出
米製兵器の委託生産や分担生産をするのは現実的な防衛産業維持政策
地道に実績を作るには悪い話ではない

[642 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/09(水) 20:46:36.52 ID:Pwxl3Ck/0]

>>640
まあ、たぶん為替とインフレと人件費を考えると日本で生産する方が超安上がりだろう
米国で生産する際の半額以下になるんじゃないか？　アメリカでの雇用が奪われるから米国議会はいい顔しないだろうけどな

[643 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/09(水) 20:47:27.51 ID:Xxw9CLt40]

>>639
まぁあくまでAIM-260と同じようなものになるであろうと言われてるのが次期AAMだから、AIM-260がどうこうっていうのを日本で気にする必要があるのはF-35くらいで他はあんまり……

[644 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/09(水) 21:21:58.75 ID:/qSGW7mX0]

AAM-6(仮称)は次期戦闘機に合わせてで開発されるからな

[645 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) 2024/10/09(水) 21:25:50.48 ID:XrlDH63v0]

F-35でAIM-260が使えるようになるには、何年先になるやら。

[646 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/09(水) 22:31:38.00 ID:iebY8hJI0]

まあ日本製の長距離AAMは最後まで使えないだろうけどな
(JNAAMを足掛かりにする計画はポシャった)
AIM-120にしても空自は嫌々だろうし

[647 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4375-MVj4) 2024/10/09(水) 22:38:15.64 ID:hMCVC4ku0]

260と120はミサイルのサイズ一緒なんで、そこまで性能変わるんかな

[648 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/09(水) 23:31:17.86 ID:iebY8hJI0]

炸薬のスペースが圧迫されそう

[649 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AbR9) 2024/10/09(水) 23:31:36.32 ID:M6mOUwtL0]

固定ロケットモータの性能はほぼ理論値に達してるから
サイズが一緒なら距離を大幅に増やすのは無理だろう
直巻マルチセグメントロケットモータみたいな新技術を導入しているのなら別だけど

[650 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) 2024/10/09(水) 23:35:44.58 ID:XrlDH63v0]

既存のF-35Aはまず、Block4で使用可能になる「サイドキック」の改修を速やかに進めてもらいたい。
AMRAAMを6発内装できるというのは、対空戦闘で結構デカい。

[651 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/09(水) 23:43:03.54 ID:/qSGW7mX0]

F-35は思うように改修が進んでないな

[652 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/10(木) 05:31:13.68 ID:eN4K9PYj0]

結果的にはJNAAMがボツになりAAM-6(仮称)が開発になり良かった

[653 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 877f-wM/1) 2024/10/10(木) 09:23:56.49 ID:RA7NJCwk0]

>>646
なんで空自で採用する話になってるの？

[654 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b3b-HfZj) 2024/10/10(木) 09:26:59.46 ID:D75LGb+t0]

>>653
>なんで空自で採用する
F−35A Block4 + AIM-120C(AIM-120D) では弱いから。
AIM-260にすると射程(と言うよりNEZ)が大きく伸びる。

[655 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/10(木) 09:31:12.67 ID:6sVQiAgM0]

>>653
？？？

[656 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/10(木) 10:03:38.73 ID:eN4K9PYj0]

F-35用には必要でしょ
AAM-6(仮称)はF-35には搭載させられないし、次期戦闘機を輸出する場合は運用能力はあった方がよい

[657 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) 2024/10/10(木) 10:06:50.24 ID:WISYbMAN0]

いずれにせよAIM-260は、台湾有事には間に合うまい。
さすがに2030年頃までにはF-35で運用できるようになってるとは思うが、
最悪、F-3の実戦配備の時期まで伸びるのかもしらん。

[658 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/10(木) 10:07:05.48 ID:OzQANMA90]

米軍も今回のウクライナの件で弾薬の緊急増産に難があることがわかったみたいだし、それに対応するためにも輸出国と生産国に関する規定は若干緩くなるんでは
その試験的な意味も込めて日本でのAMRAAM生産の話が出てきたとか？

[659 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/10(木) 10:10:13.00 ID:eN4K9PYj0]

F135エンジンの重要部品もIHIも生産することになる
アメリカ国防省は日本メーカーをサプライヤーに組み込もうという方針に転換してきた
おそらく練習機もアメリカ製練習機の分担生産に参加する方向で話が進むと思う

[660 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/10(木) 10:30:26.41 ID:6sVQiAgM0]

>>658
同盟国相手だけでなく米軍相手でも米軍需企業による納期遅れや不良品納入が常態化していたのがまずあって
これまで安全保障上の自己完結性とか国内雇用への配慮とかで我慢してきたのが遂に爆発という構図だと思う

[661 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dedb-pV6A) 2024/10/10(木) 10:41:53.73 ID:F9JBvGYl0]

つーか日本が米国防衛産業のサプライチェーンに組み込まれつつあるというのが
正しいだろう。安いし納期守るからなw となると円高にはなりそうもないかな。

[662 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/10(木) 10:45:56.87 ID:6sVQiAgM0]

米国内だけで問題無く回ってたらその機会は無かっただろ

まあ一番のミソは生産委託先が韓国ではなく日本だという点
これには様々な意味がある

[663 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-q1ku) 2024/10/10(木) 10:53:28.50 ID:lnRea+900]

F135のパーツは韓国の技術水準だと製造できんじゃろ

[664 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-AbR9) 2024/10/10(木) 10:54:32.38 ID:2l6ApLQV0]

安全保障に関わる兵器に関してはインドや中国にアウトソーシングできないからな
日本に頼るしかないという現実

[665 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/10(木) 11:51:44.04 ID:hM1XaxgX0]

次の朝鮮戦争用の弾薬や燃料はほぼ全部日本にあるしな
もちろん司令部も
秋月、広、川上弾薬庫合わせて11万9000トン、嘉手納の10万バレル
技術どうこうよりも韓国の全く縦深が無い地理的要因もあるだろう

[666 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/10(木) 12:11:40.52 ID:eN4K9PYj0]

AIM-120を海外で生産させるのは始めてかな？

[667 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/10(木) 12:12:23.15 ID:OzQANMA90]

>>660
アメリカは取り敢えずあの物価と労働力についてどうにかしないと、かつてのような弾薬庫的な役割は無理じゃねぇかなって

>>661
円高どうこうはもはやアメリカでも手綱を取り入れてない感がある

[668 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa44-HfZj) 2024/10/10(木) 12:48:21.27 ID:qSZrR79Q0]

>>666
>AIM-120を海外で生産
始めてらしい。
2022年まで、低強度戦争だけなので、年間500-800発だったのが
最近は年間1200発以上に急増とのこと。
www.theafterburnpodcast.com/post/aim120-amraam-production-increased
F-35AがAIM-120C7以降(+AIM-120D)なので、米軍/NATOが切り換え、日韓などが大量購入らしいです。これ以上の需要増には工場新設しか無く・・米国内より日本製造の案になったらしい。空自 + 西太平洋米軍 + 豪ぐらいは、こっちで何とかしたいのかも。

[669 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/10(木) 14:18:53.53 ID:eN4K9PYj0]

型落ちになるとはいえ、AIM-120はNATO以外には供給しないと言ってたことを考えると
時代が大きく変わったなと思う
戦闘機用エンジン部品にしても昔では考えられなかった

[670 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0303-+RYi) 2024/10/10(木) 14:24:11.17 ID:TXF2J9Fv0]

>>660
パイアメリカ法まず停止してほしいかな

[671 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) 2024/10/10(木) 15:49:35.04 ID:tOwiFkPB0]

broそれはbuyです

[672 警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/10(木) 17:07:21.18 ID:eN4K9PYj0]

次期戦闘機/GCAP用エンジンの開発・生産ができるなら
日本には隠す技術がないのでF135エンジンの重要部品のサプライヤーとして利用してもかまわない
AIM-120と性能が同等以上のAAM-4が開発・生産できるなら、AIM-120の生産を委託してもかまわない
アメリカ国防省は冷静に日本メーカーの技術水準を正確に把握してるようだ
アメリカ国防省もかつてのFSX問題の教訓から学んで、感情的な対日抑圧策より合理的な付き合い方を考えるようになった模様

[673 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-lt6P) 2024/10/10(木) 17:58:24.44 ID:LEIOc2xkd]

>>658
でもアメリカの大学とか短期留学でも行くとわかるけどさ、製造業に就きたがる人ってまじでいないのよ
日本だと鉄鋼メーカーとか重工業メーカーとかまだまだ大人気じゃん
あっちだと重工業とか鉄鋼とか本当に人気ないからというか皆が皆、ITとか起業するとかそっちに行きたがってる印象

[674 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-lt6P) 2024/10/10(木) 18:04:04.16 ID:uK5vALZ/d]

アメリカはなんかものづくりという考え自体が後退してるような印象はある
工具ひとつとってもスナップオンやマックツールなんて憧れだったしまあ今もすごいんだが
いい素材をふんだんに使って工作精度を補っている印象
京都ツールやトネなんかもそうだけど日本は熟練工を含む工作精度が高い、ふんだんにいい素材を使わなくても製品で全然負けないしコストも抑えられるそんなイメージだな特に近年は

[675 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ de22-hOPt) 2024/10/10(木) 18:37:01.21 ID:ufJSdyku0]

241010
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和6年度8月
（長官官房会計官） ://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
�@物品役務（随契） ://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（航空装備研究所） ://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
�A物品役務（随契） ://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ko-08.pdf

�@ＡＩを搭載した戦闘支援無人機等のソフトウェアの安全性確保に関するシミュレーション評価役務1件、
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち性能図表等の技術資料作成、維持設計作業等１件、
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの性能確認試験のための役務試験１件
�A空対空戦闘における人工知能の頑健性向上と情報工学的アプローチの適用に関する試行１件、
遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための技術支援１件、空対空戦闘における人工知能を用いた協調戦術行動判断に関する試行１件

[676 名無し三等兵 警備員[Lv.83] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/10(木) 18:53:28.48 ID:OzQANMA90]

>>673
だからこそ生産ラインの無人化だの3Dプリンタだのに目がいってるんだろうな
まぁ今のアメリカの場合、兵器に関しては製造以前に設計段階で明らかに無理のある内容をゴリ押そうとしたりしてる部分にも原因はあるんだろうけど
以前は多少無理があってもそれなりに現実的な解決策を用意してたイメージだけど、今は完全に無謀な無茶をやってるだけとしか……

[677 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-q1ku) 2024/10/10(木) 18:56:52.80 ID:lnRea+900]

アメリカの製造業が後退してるのはUSスチールの買収劇からも明らかよ

[678 名無し三等兵 警備員[Lv.83] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/10(木) 19:39:40.29 ID:OzQANMA90]

>>677
あれはアチコチの思惑が渋滞して地獄絵図と化してるからなぁ……
あの国ホントに製造業の回復するつもりあるの？って聞きたくなるレベル

[679 名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ de10-hOPt) 2024/10/10(木) 19:49:05.84 ID:u4cs9LA70]

ニュース | 株式会社IHI ://www.ihi.co.jp/all_news/
2024年10月09日 お知らせ 航空・宇宙・防衛 「2024国際航空宇宙展」の各種講演・セミナーに登壇
://www.ihi.co.jp/all_news/2024/aeroengine_space_defense/__icsFiles/afieldfile/2024/10/09/pr241009.pdf

[680 名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ de10-hOPt) 2024/10/10(木) 20:03:13.87 ID:u4cs9LA70]

会報「航空と宇宙」 2024年9月号 SJAC
://www.sjac.or.jp/publication/backnumber/2024.html
2024年ファンボローエアショー 航空宇宙工業会国際交流・広報事業 P.46
://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202409/20240905.pdf#page=15
”GCAPの実物大モックアップ；3枚目は空自向けデザイン”

[681 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/10(木) 20:23:47.57 ID:hM1XaxgX0]

>>678
ブルーカラーとホワイトカラーが必要以上に対立関係にあるのが問題な気はする
向こうの製造業のブルーカラーって脳死状態で言われた仕事してるみたいなやつしかおらんし

[682 名無し三等兵 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/10(木) 20:38:14.72 ID:AKaxC4RM0]

星空リズムセンセーションという無料の曲は

「街灯かりがホワイトカラー」
という歌詞から始まるが

「勝ち上がりがホワイトカラー」
に聞こえてしまい
就職失敗して現業系に回されて
その中で何とかリーダーになって何とかデスクワークに紛れ込めて
きつい仕事からやっと逃げられた
という意味かと思ってしまった

[683 名無し三等兵 警備員[Lv.83] (ﾜｯﾁｮｲ 074b-CtCO) 2024/10/10(木) 20:53:14.07 ID:OzQANMA90]

>>681
製鉄企業を他国に取られるのは～とは立派そうな言葉を並べてはいるけど、本当の狙いがUSSを潰すことなのが見え見えというか
「取られたくない!!」と言い張る割に代案が殆ど出てこないあたり、「あ、存続させるつもり無いんですね」としか思わない

[684 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/10(木) 21:15:23.20 ID:eN4K9PYj0]

https://instituteofgeoeconomics.org/research/2024101001/

暇つぶしに次期戦闘機のこんな記事

[685 名無し三等兵 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/10(木) 22:06:49.12 ID:bZqDampE0]

>>681
ブルーカラー＝底辺貧困層って構図が根底にあるのよな
あっちじゃエンジニアはホワイトカラー扱いだし

日本じゃ工員とか現場で作業する職人はきつい仕事だけど対価は多くもらえるし、
熟練の工員ともなると上級エンジニアでも頭が上がらないことがままある

[686 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) 2024/10/10(木) 22:09:30.15 ID:WISYbMAN0]

>>685
ブルーカラーとホワイトカラーのコミュニケーション不足は決定的にヤバいね。
細かい不具合とかが起きた時、原因究明よりお互いに責任のなすりつけあいになってしまう。

ボーイングの不具合が多い件も、実際の製造現場と設計図作るエンジニアとの断絶が根本にあるんじゃないかと。

[687 名無し三等兵 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/10(木) 22:30:26.00 ID:bZqDampE0]

>>686
文化的断絶ってのはありそうな話やね
アメリカ社会の縮図って感じ

[688 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/11(金) 01:21:58.85 ID:oVu3U2fc0]

>>669
ロシアがこちらの想像以上に弱いと判明して主敵は中国と定まった関係で
日豪韓との関係性もアップデートせざるを得なくなったのが大きいね

>>670
昔に作られた航空機関連の縛りはガチガチで融通が利かないからね

[689 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/11(金) 08:03:35.31 ID:nvHy4XdG0]

>>675

またアンチの主張が崩壊？
ミッションインテグレーションの性能確認試験
アビオ関連も日本ですな

[690 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/11(金) 09:50:32.36 ID:XeM3OoC40]

アビオ関係はそれぞれの国、あるいは日本と英伊で別になるのでは

[691 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dedb-pV6A) 2024/10/11(金) 10:03:48.19 ID:HCGozg7E0]

基本設計を日本サイドで進めている以上中身の電子機器の大半は日本製になる。
勝手に自国製に置き換えたら性能が保証されない。

入れ替え可能なのは替えても支障がないセンサーやレーダーぐらいだろう。
だがここら辺も多分日本サイドのが進んでて性能も上なんでお勧めは出来ない。

まあなにがしかの調整はやるだろう。ミーティア用にFCSにプロトコル追加
するとかそんな感じで。

[692 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dedb-pV6A) 2024/10/11(金) 10:10:04.24 ID:HCGozg7E0]

アビオニクスは航空機用電子機器類の総称であり基幹OSやFCSなどの
プログラム的な何かだけじゃなくハードウェアたる電子機器類と
一体なのでそう簡単に換装などできない。

[693 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-EOga) 2024/10/11(金) 10:14:31.88 ID:ixA65yL40]

オープンアーキテクチャなら導入国が一部の機器やソフトウェアを自国製に置き換えるとかも容易なんじゃないの？

[694 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dedb-pV6A) 2024/10/11(金) 10:49:28.54 ID:HCGozg7E0]

オープンアーキテクチャ　△
プラグインインターフェイス標準装備　〇
インターフェイス仕様は開発参加国「限定で開示」。
オープンという言葉はあんま使いたくないなー。個人的に。
兵器=安全保障=機密という性質上、基本的に合わないと思うので。

[695 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ b301-6ZqD) 2024/10/11(金) 10:50:48.87 ID:qgl8fvlt0]

プラグアンドアクティブを採用してるからそれこそある部分だけ自国のとかこの装置はまた今度付けようが簡単にできる

[696 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df22-lt6P) 2024/10/11(金) 11:09:23.23 ID:OfLkGuTl0]

>>686
日本でも同じような問題が起きてるけどもそうした事が表面化しないのは、日本は戦前からの伝統で現場合わせが大得意だから
甲という部品と乙という部品をそれぞれ一つ作って、それを現場で調整して狂いもなく一つの製品に仕立てるのは大得意
けど甲乙をそれぞれ大量生産して調整なく組み合わせるのは苦手だった
今は工作精度が良くなったからそんなことないし、逆に現場合わせができる熟練職人たちがいなくなって現場は技術継承ができていない

[697 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ b301-etlQ) 2024/10/11(金) 11:21:13.60 ID:4FlzDIBP0]

>>693
I/F仕様が判明してれば不可能ではない
コスト面で割に合うかは別問題だが

[698 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee01-ap1t) 2024/10/11(金) 11:34:36.59 ID:Ojkn3e7H0]

>>690
俺もそう思う
英国はPYRAMIDかな

[699 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa82-HfZj) 2024/10/11(金) 11:58:04.16 ID:zhp63Tb/0]

>>693
>ソフトウェアを自国製に置き換えるとかも容易
置き換えて、少し動いた→「たぶん全部動く」　ショボいソフト会社ではやっている、そしてしょっちゅう大問題を起こす。
人が乗る・事故は困る(報道される)・機能仕様が満足しないと困る(墜落する・撃墜される・兵装が機能しない)・性能仕様満足しない(レーダー性能低下)　MILベースの開発とか製造とか、航空系の開発・製造はもう少し厳しいよ。ありとあらゆる試験をやり直せ派が普通は頑張る

[700 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-Y6Kz) 2024/10/11(金) 13:03:33.11 ID:IRY9Nlte0]

>>693
オープンアーキテクチャー＝インターフェースと動作が公開されている

というのは間違ってはいないが、それは各モジュールの動作を細かい部分まで保証してくれるものではないのだ。
同じパラメータを与えても、呼び出すタイミングや条件によって、微妙に挙動が異なるケースがないとは言えない。
（てかよくある）

なので、「今まで動いたものを別なプログラムから呼び出すように置き換えた」時、十分なテストを行って、
動作確認をしっかりやらないと、あとで深刻な事態を引き起こすおそれがある。

[701 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/11(金) 14:24:49.83 ID:6DuhdtU40]

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体としている以上は
共通部分は日本で開発するのは当然だし、基本設計でやっとかないといけない部分は当然日本で設計することになる

[702 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) 2024/10/11(金) 18:24:28.29 ID:PQSfmCfo0]

>>693
GCAPはオープンアーキテクチャではない

[703 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-/2Ot) 2024/10/11(金) 18:27:26.40 ID:/f3gKIQnd]

>>701
すげーな
日本の次期戦闘機ベースなんて公式発表は一切ない
発表は共同開発

この文章のすべてが妄想なのがすごい
さすが統合失調症

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体としている以上は
共通部分は日本で開発するのは当然だし、基本設計でやっとかないといけない部分は当然日本で設計することになる

[704 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) 2024/10/11(金) 18:34:15.07 ID:PQSfmCfo0]

>>703
発表は無くても推定はできる
共同開発はGIGO設立後の来年からで、内容は試験で、防衛相の定義なら維持設計からになる
現在、基本、詳細の設計の契約が確認されているのは日本だけなので
当然機体の詳細設計までは日本の設計となる

[705 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) 2024/10/11(金) 19:08:32.29 ID:BMsn15FJ0]

ダサいので共同開発から降りる言ってくれたら神なのに
高翼デルタはマジ糞

[706 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ de22-hOPt) 2024/10/11(金) 19:34:10.45 ID:g+bNglcM0]

241011
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第202号 入札年月日 令和6年10月25日 次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト 1枚 納期 令和6年11月8日
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku06-202.pdf
”納地 防衛装備庁”

防衛装備庁 : 新世代装備研究所
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/ippan.html
第9号 入札年月日 令和6年11月14日 電波反射計測用目標の製造（その２）1式 納期 令和7年3月18日
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/koukoku/koukoku06-009.pdf
”納地 防衛装備庁新世代装備研究所飯岡支所”
※第9号は明確な記載がないので次期戦闘機関連かは不明

[707 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0688-lt6P) 2024/10/11(金) 20:11:19.08 ID:wluJCrpr0]

SU-57が割とゴミだったのが判明したのはね
F-35どころかF-16の初期型にも勝てないステルス風戦闘機だったと言うのがね

[708 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-chx6) 2024/10/11(金) 20:27:39.34 ID:wl3OqM5l0]

>>707
流石のSu-57でもF-16の初期ロットよりは高性能では……？
個人的にはスパホかユーロファイターと同性能ぐらいだと思ってるが

[709 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/11(金) 20:32:44.36 ID:XeM3OoC40]

ゴミというか未完成では
いまだにウエポンベイの開閉見せないし

[710 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-ap1t) 2024/10/11(金) 20:36:20.61 ID:Mrkxyzgn0]

>>702
何回もウザい

[711 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa05-9mpP) 2024/10/11(金) 20:39:25.75 ID:eLMBp2sQ0]

>>705
防衛省もイタリア国防省もデルタ翼の話なんてしてないしイメージ絵も使ってないから英企業が勝手にやってるだけじゃないのあれ？

[712 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-ap1t) 2024/10/11(金) 20:41:44.10 ID:Mrkxyzgn0]

>>703
いや日本の基本設計、詳細設計が元になるのは確かだよ
GCAPはほぼ日本の単独開発によって機体が現在進行系で形作られている
英伊が担当するのは主に電子機器やジェネレーターに関しての共同開発と見られる

[713 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/11(金) 20:45:00.52 ID:oVu3U2fc0]

少なくともF-22に対抗可能とかさんざんフカシてたのは大嘘だったね
仮にロシアによる日本侵攻があっても核でもなきゃ余裕で撃退可能だろう
その核もINF失効後にどの程度の数を日本向けに整備したのやら

やはり主敵は中国
数が数なのでキルレシオは圧倒的でないといけない

[714 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-lt6P) 2024/10/11(金) 20:53:11.55 ID:XWo5DZZR0]

F-22も欠陥があるとかよく噂されるんだよね
どの部分なんかよくわかはないけど、輸出されなかった理由の一つにその欠陥がバレるからってのがひとつ

[715 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-R6jQ) 2024/10/11(金) 20:54:25.31 ID:xshlX9fY0]

Su57の詳細な写真が最初出たとき航空技師が絶賛してたな
ステルス機を作る上でコクピット周りを大いに参考にするって😣

[716 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ b301-6ZqD) 2024/10/11(金) 21:04:12.70 ID:qgl8fvlt0]

>>712
スタータージェネレーターは前からの会社が補用品製造してるから大きく変わったりしてないかもよ

[717 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AbR9) 2024/10/11(金) 21:07:07.39 ID:wcqu2qle0]

Su57は剥き出しのIRSTとかエンジンを隠さないインテークとか
ステルス性が高いとは初めから思わんかったな
RAMも塗ってないだろうし

[718 名無し三等兵 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d343-1ld3) 2024/10/11(金) 21:14:07.00 ID:KARHM5rp0]

サイドエッジを強調した形状なら何でもステルス風に見えるなら
20年以上前にMAKOという練習/軽攻撃機の計画もあって結局没になった

[719 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) 2024/10/11(金) 21:22:29.12 ID:PQSfmCfo0]

>>710
うざけりゃNGワードに入れたらどうだ

[720 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) 2024/10/11(金) 21:29:19.74 ID:PQSfmCfo0]

>>715
インテークの電波吸収素材の使い方がうまいというなら聞いたことがあるが
最終的な細部の詰めはスパコンの性能次第になると思う
独自のHPアーキテクチャを開発できないロシアには無理がある
結局市販のGPUを低帯域で並べることになる

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 077d-ruHb) 2024/10/11(金) 22:16:10.60 ID:PHpcAnzP0]

>>711
ファンボローでBAE、レオナルド、MHIとサブシステムインテグレーターで新しい概念モデルを作成したと言ってたよ

[722 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) 2024/10/11(金) 22:21:56.13 ID:PQSfmCfo0]

>>721
基本設計開始後に概念モデルの作成はあり得ないと思うが
どこの情報？

[723 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/11(金) 23:14:13.89 ID:XeM3OoC40]

>>713
決定的に揚陸艦が足りて無いので上陸すら不可能だろう

[724 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/11(金) 23:16:37.27 ID:XeM3OoC40]

>>721
このモデルは3カ国の協力の開発速度を示しているとかそういうことを言っただけで、新しいモデル作ったとか言ってないと思うぞ

[725 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-6Bg+) 2024/10/11(金) 23:41:42.98 ID:ZjWMVKgoa]

>>723
輸送だけなら民間船を徴用しまくれば余裕じゃね

[726 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) 2024/10/11(金) 23:42:49.00 ID:PQSfmCfo0]

>>724
アンカー遡って読んでみたらｗ

[727 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/12(土) 04:18:03.78 ID:kN86g6By0]

形状なんて構想設計の段階でほとんど決まってるよ
構想設計というのは基本設計に移行する為の根拠固めをする
実験や計算で構想通りになるかを確かめていく
幾つも案を検討してなんて設計はしてないし、BAEは構想設計と基本設計には参加してない
どういう機体デザインかはわからないが、BAEは機体デザインには関与できない
それは予算と契約を辿っていけばわかること

[728 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/12(土) 04:22:05.77 ID:kN86g6By0]

防衛省とBAEはインテグレーション支援企業の契約は結んでいない
だからGIGO条約批准後じゃないと３カ国は軍事技術を勝手に移転したりできない
現時点では単に協業段階に移行する為の段取りをしてるだけで設計に直接関与できない
日本が最初からデルタ翼で設計しない限りBAEが参加してデルタ翼にしたなんて事は有り得ないのさ

[729 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4398-/2Ot) 2024/10/12(土) 07:12:54.11 ID:/Qqy2OEh0]

>>727
>>728
「GIGO条約批准後じゃないと３カ国は軍事技術を勝手に移転したりできない」
と自分で書いてるじゃん
今は各国が主導権争いをするために開発してるだけ

それなのにまるで日本政府だけの予算でGCAPを進めてるように思い込むキチガイ

これがお前の妄想の出発点
もうずーっとそうじゃないか？

[730 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) 2024/10/12(土) 09:05:11.44 ID:XNu+vV5c0]

>>729
イギリス政府も言ってるがイギリスが今やってるのは実証機で本番の戦闘機ではない
本番の戦闘機の設計をやってるのは日本だけ
それをもってGCAPの設計をやってるとするかは別の話だが、少なくともイギリスは本番の戦闘機開発に関して何もやってない

[731 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) 2024/10/12(土) 09:17:43.74 ID:c6CdGrQt0]

>>729
現在、機体とエンジンのの開発の契約が確認できるのが日本だけ
違うというなら契約のソースを出せばいい
3カ国の共同開発なのは当然でこれは資金的なもの、実際の作業は国ではなく国と契約した企業が行う
GIGO設立後は3か国がGIGOに資金を拠出して、GIGOと契約した企業が行う
日本の来年度予算は試験の名目でGIGOに拠出する
GIGOは詳細設計以前は関与しない、関与するのは維持設計となる
当然、これまで単独で進めてきた開発の資金は分担に応じて他国から回収する
妄想か推定かは根拠の確度で決まる
否定したいなら他国の契約のソースを出せばいい
根拠も出さずに決めつけているのは君ではないのか？

[732 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-lt6P) 2024/10/12(土) 09:20:24.28 ID:LnXPBp4F0]

台湾も今は追い詰められておとなしいけど、なんだかんだ領有権問題では一番主張してたり行動してたりするからな
水産物の禁輸も再開したとはいえしてたり、戦後雪風を返還要求あっても応じず解体したりね
日本としては感情的な話で肩入れするよりもウクライナのように緩衝国としてうまく中華同士やり合え的な形で利用するぐらいにしないと足元すくわれる

[733 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/12(土) 09:31:29.59 ID:kN86g6By0]

○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。

来年度予算概算要求の記述に答えが出てる
必要な資金をGIGOに拠出して行われるのは必要確認試験の準備からということ

[734 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b301-8kqA) 2024/10/12(土) 12:49:45.03 ID:3aeGz3g/0]

とりあえず空騒ぎだったリスト

①　イギリス主導
②　RRのスーパーエンジン
③　先進的なヨーロッパAAM
④　インドの参加
⑤　開発技術の無償譲渡

これからは共通オープンアーキテクチャとやらが注目のネタ

[735 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/12(土) 12:58:56.21 ID:kN86g6By0]

エンジン共同実証事業もどうなったんだろうな？

そもそも何を実証するのかという話しすら出てこない
ちなみにRFセンサーの共同実証事業は主旨が発表されている
2021年12月に日英エンジン共同実証が発表されたが
いまだに何を目的とした実証事業なのかも発表されないという異常事態

[736 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-+RYi) 2024/10/12(土) 14:28:08.90 ID:4a9BGTsO0]

・実証事業を立ち上げた時にはエンジンを共通化するとは決まっていなかった
・英サイドが実物を製作するのは今もって発電リグのみ
から
日本が継続開発中のエンジンをサンプルに使った英側のエンジン設計/開発技術の共同検証を
共同実証エンジンの開発と呼んだだけじゃないかね

[737 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) 2024/10/12(土) 16:03:13.31 ID:kN86g6By0]

2021年12月時点では日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画での協力関係だったからね
事実上、FCAS(テンペスト)が頓挫して日本の次期戦闘機開発計画に吸収されたから実証事業の意義が無くなった
実質的には中止だが、共同開発ムードの演出の為にふれないでいるという感じかもしれない

[738 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8761-i0f2) 2024/10/12(土) 17:40:20.15 ID:XbJZJHl+0]

長年F-3スレ見て思うのは、国産派と英国産派のそれぞれの勝利条件ってなんだろう?って事か。

[739 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5a70-9+3+) 2024/10/12(土) 17:45:21.01 ID:cPc3Bxej0]

国産派の勝利条件は当の防衛省がしつこく繰り返してる。

英国派は知らん。条件が可変式だし。
そもそも、彼らは元々F-22ハイブリッド推しだったしな。

[740 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/12(土) 18:16:31.13 ID:XJAEfo5M0]

現実問題としてイギリスは共同開発の体裁を取ってもらってるだけ
日本と主導権争いをしたのではなく、イギリス主催の戦闘機開発構想が頓挫した結果
まあ、国内生産とカスタマイズ権があるだけでも破格の待遇

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd8a-lt6P) 2024/10/12(土) 19:26:36.93 ID:KCMnc1xCd]

ボーイングもうダメそうだなw
軍用機はもうロッキードとノースロップだけかな
ボーイング救済を日本に押し付けようとしてる気がしてならない
過大請求はするわ、遅延するわで最悪だよ
F-15の改修でもやらかしてるんじゃなかったか

[742 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-hOPt) 2024/10/12(土) 19:47:25.57 ID:tVs/Sivn0]

技術で貢献出来ない英国には諜報・防諜で貢献してもらう事になるんじゃないの？

[743 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8a9b-KtQj) 2024/10/12(土) 20:09:44.18 ID:xON7PoGp0]

結局何がどれだけ進んでんの？
共同開発になってからだいぶ経ったが全く進んでる気がしない

[744 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/12(土) 20:16:20.25 ID:XJAEfo5M0]

まだ協業は始まってない
協業の準備をしていただけ
合意したらすぐに協業が始まるとか思うのはアホ

[745 名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8a9b-KtQj) 2024/10/12(土) 20:41:25.88 ID:xON7PoGp0]

つーことは配備遅れない？

[746 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/12(土) 20:42:32.13 ID:XJAEfo5M0]

2024年度迄は日本単独で開発してるから問題無し

[747 名無し三等兵 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) 2024/10/12(土) 21:17:11.37 ID:c6CdGrQt0]

>>740
英国のメリットは多いよ
輸出も出来そうだし、日本の先進技術のアクサスできる
GCAPの次の可能性も残せる、無理だと思うけど

[748 名無し三等兵 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) 2024/10/12(土) 21:23:08.15 ID:c6CdGrQt0]

>>745
開発は現在まで順調らしいので、協業が遅れても他国の関与する範囲が小さくなるだけ
来年度のGIGO設立は最初の予定通りでしょう

[749 名無し三等兵 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) 2024/10/12(土) 21:27:51.81 ID:c6CdGrQt0]

>>743
エンジンは詳細設計中
機体も予定通りなら9月に詳細設計に入ったところ
防衛省の言う詳細設計とは配線と、製造方法の確立、つまり機械部分の設計はできているという事になる

[750 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) 2024/10/12(土) 21:33:34.85 ID:XJAEfo5M0]

正確には搭載用エンジンの詳細設計
地上試験用エンジンの詳細設計は2022年度予算でやっている
2023年度予算は地上試験用エンジンの製造開始

[751 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-ap1t) 2024/10/12(土) 21:41:25.42 ID:kVjThAGe0]

>>734
さらっと自己の主張に見合わないものをアンチ扱いしてんじゃねえよガキみたいな事しやがって
「オープンアーキテクチャー"とやら"」と書いてる時点で何も解ってねぇじゃ？

[752 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) 2024/10/12(土) 22:55:36.35 ID:c6CdGrQt0]

>>734
ジェネレーターの冷却がイギリスの技術でないと不可能
これも追加でｗ

[753 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-GCq5) 2024/10/13(日) 04:26:16.24 ID:I1IiBNkG0]

>>749
P-1のwiki見たらいついつ基本設計のレビューがあって通った次の日に詳細設計入りとかあるけど
そんな細かい情報公開されるのかな
なにかの記事での情報なんだろか

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) 2024/10/13(日) 07:43:09.12 ID:I8d0Y11T0]

>>753
入札情報の契約予定の文書が過去スレに貼られていた
それに24年9月契約予定となっていた

[755 名無し三等兵 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-0GI8) 2024/10/13(日) 08:10:12.53 ID:5jPQEnIF0]

P-1も後継機作るんだよな
哨戒機こそ実はステルス性が大事なのでは

[756 名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Qucc) 2024/10/13(日) 08:38:47.66 ID:N8KL5uDG0]

日本版B-21みたいなのか
あるいは音速突破性能も持たせるか

[757 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/13(日) 08:43:30.52 ID:XXf+IbjE0]

無人機も対潜哨戒分野に進出するだろうから
コンセプトから熟考してから開発かな
当面はP-1派生型と改良型でしのげるとは思う

[758 名無し三等兵 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-w/eH) 2024/10/13(日) 09:00:31.85 ID:18y4YN/U0]

P-1は空中給油機の派生形を作らんと
もうボーイングはダメポ

[759 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-aJt9) 2024/10/13(日) 09:02:09.21 ID:Re9X7MczM]

滞空型無人機で哨戒をするようになると有人哨戒機はそいつらの管制と護衛、そして敵無人機を狩るのが任務になって
空対空戦闘能力が求められるというのはあり得ると思う
目的は全く違うが形態としては初期のPCAみたいなやつ

[760 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-aJt9) 2024/10/13(日) 09:06:58.59 ID:Re9X7MczM]

おそらくレールガンとレーザー、長射程ミサイル多数で武装し
超音速飛行と極めて長い航続距離による長距離進出、滞空が可能で
”副次的に”戦略爆撃もできる超大型ステルス機（とても高そう（小並

[761 ! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-ztzJ) 2024/10/13(日) 09:12:38.23 ID:1Ff3HLEo0]

よし実は低RCSの(ズンズンズン

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Vulcan_Bomber_MOD_45133331.jpg/1280px-Vulcan_Bomber_MOD_45133331.jpg

[762 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4fee-1uE8) 2024/10/13(日) 09:21:27.95 ID:I8d0Y11T0]

>>759
日本の状況は特殊で東シナ海という浅い海の哨戒が中心になっている
米軍の活動範囲は広いがP-8は200機程度に対して
この比較的様い海域に100機近い哨戒機を投入してMADで丁寧に潜水艦を監視している
これができる無人機は当分先だと思う

[763 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-njku) 2024/10/13(日) 12:24:16.12 ID:pKx9rgMq0]

>>758
空自に対する嫌がらせはやめようぜ＞P-1ベース

[764 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-Jkb5) 2024/10/13(日) 12:47:19.27 ID:p8uhfRy40]

無人機の最大のメリットは、乗員のことを気にすることなく、長時間の連続哨戒が可能ってところだな。

空中給油を受けられるなら、連続して何日でも滞空できる。

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-GCq5) 2024/10/13(日) 13:04:26.37 ID:I1IiBNkG0]

>>754
調達予定のリストのpdf？

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/13(日) 13:12:49.38 ID:uYQt1zl50]

>>764
問題は無人機に今のP-1でやってる任務をすべて引き継げるかどうかだな

映像とレーダーによるドローンの海上哨戒は今の技術でも出来るだろうけど
3面AESAレーダーとMADブームによる索敵、いざ怪しい海域を見つけたら
ソノブイを投下して追跡するみたいな事は難しそうだ

それかP-1から引継ぎは無理とP-8とトライトンみたいに割り切った運用に変えるか

[767 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-h+LK) 2024/10/13(日) 13:34:10.53 ID:W2x8VkNS0]

日本独自に空中給油機作るならC-2ベースなんじゃないの？

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b98-sS0T) 2024/10/13(日) 13:37:18.69 ID:qL91TxCT0]

>>731
>現在、機体とエンジンのの開発の契約が確認できるのが日本だけ
>違うというなら契約のソースを出せばいい

論点が違う
現在は合意前だから各国が勝手に開発しているだけ

>3カ国の共同開発なのは当然でこれは資金的なもの、実際の作業は国ではなく国と契約した企業が行う
>GIGO設立後は3か国がGIGOに資金を拠出して、GIGOと契約した企業が行う

わかってるじゃん
だから日本主導だと今騒いでも単なる嘘つき
決まってもいないんだから

>日本の来年度予算は試験の名目でGIGOに拠出する
>GIGOは詳細設計以前は関与しない、関与するのは維持設計となる
>当然、これまで単独で進めてきた開発の資金は分担に応じて他国から回収する

ここはまだ決まってもいないものを妄想しているだけ


>妄想か推定かは根拠の確度で決まる
否定したいなら他国の契約のソースを出せばいい

違う
公式発表か政府関係者の談話以外のことをさも決定したかのように語るのは全部妄想

>根拠も出さずに決めつけているのは君ではないのか？
日本政府の予算だけでまだ決まってもいない合意内容を決まってるかのように語るお前の書き込み全てが妄想

[769 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) 2024/10/13(日) 13:58:35.80 ID:5VyVvtTl0]

○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。

概算要求で答え合わせが終わっただろ
性能確認試験の準備から英伊は参加ということだ
予算というのは事業の予定表でもあるから
予算の要求で何が決まったかは確定していることになる
合意できないと予定が立てられないから予算が要求できなくなる
概算要求を出したということは、この内容が日英伊の3カ国間で内定しているということ

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-KVDU) 2024/10/13(日) 13:59:31.46 ID:/nghO4Pw0]

>>766
AESAとMAD索敵のみの機能を持つ小型無人哨戒機と、ソノブイを搭載した有人大型哨戒機に分けてチームを組ませたら良いのでは？
哨戒機に無人機オペレーターも乗せることは可能だろうし

平時の連続哨戒はそれこそ無人機だけ飛ばして、なんか怪しいのを見つけたら有人機を向かわせれば良い

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-KVDU) 2024/10/13(日) 14:01:30.92 ID:/nghO4Pw0]

>>767
カーゴスペースを丸っと燃料タンクに置き換えて空中給油用の装置を取り付けるだけじゃな
C-2をベースにするなら改造部位も少なくて済むと思う

[772 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) 2024/10/13(日) 14:03:26.49 ID:5VyVvtTl0]

ちなみに日英エンジン共同実証事業は概算要求時点では合意できてないことになる
合意できていれば事業の計画を立案して予算を要求しないといけなくなる
年末の予算編成時にギリギリ滑り混ませる場合もあるが、それでも10月中に合意して計画立案できないと来年度予算には盛り込めなくなる

[773 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/13(日) 14:05:33.28 ID:XXf+IbjE0]

とりあえずC-2はC-130Hの後継の座をゲットしようぜ
空中給油機はKC-46を使うのは確定何だし

[774 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-njku) 2024/10/13(日) 14:16:34.04 ID:pKx9rgMq0]

低速ヘリ用のC-130Jとの兼用だろうね

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/13(日) 15:02:51.41 ID:JTjG/rZ70]

>>770
研究開発状況からするとソノブイだけではなくUUVを投下して半自律行動させる方向性も透けて見えるね

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b22-wMW8) 2024/10/13(日) 15:23:56.13 ID:eyO8HnQA0]

つーか沈下式のキャニスターにUUVを内蔵したのを艦船から海峡とかに「そおい」して、
センサーだけ出して感知したら起動するようにしとけばよかろう。
機体投下ならソノブイで十分。

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/13(日) 17:15:46.31 ID:iZ0ckjJe0]

英国の実証機への今年度の支出は13億£（約24百億円）になるみたいね

[778 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) 2024/10/13(日) 17:42:02.19 ID:5VyVvtTl0]

実証機にそんなに予算だしてる時点でアホ
しかも日本では10年位前にやってたX-2レベルの事をやっても全く財政・技術的貢献にならない
イギリスの技術開発が如何に遅れていたという証拠

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/13(日) 17:52:59.96 ID:JTjG/rZ70]

口実作ってつなぎの習作させないと開発技術が完全に断絶するからだろ

[780 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-GCq5) 2024/10/13(日) 18:24:40.84 ID:I1IiBNkG0]

>>777
何年か分じゃなくて一年で？実証機に多すぎじゃない

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 5f55-Pf4Z) 2024/10/13(日) 18:26:26.69 ID:ywOdJl700]

実証機以外の事業への支出も追ってみるか。

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/13(日) 18:27:36.47 ID:uYQt1zl50]

もう詳細設計に入る段階だってのに実証機を造らないと開発技術が断絶するなら
BAEは一体GCAPで何をやってるんだろうねぇ・・・・

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-1uE8) 2024/10/13(日) 19:04:19.98 ID:I8d0Y11T0]

>>768
> 論点が違う
> 現在は合意前だから各国が勝手に開発しているだけ
その開発の根拠の契約が日本しか確認できていないという事だ
違うというなら契約のソースを出せばいい

> >3カ国の共同開発なのは当然でこれは資金的なもの、実際の作業は国ではなく国と契約した企業が行う
> >GIGO設立後は3か国がGIGOに資金を拠出して、GIGOと契約した企業が行う
>
> わかってるじゃん
> だから日本主導だと今騒いでも単なる嘘つき
> 決まってもいないんだから
GIGOの設立は来年度から、試験で始まる
それまでは日本で開発している

> >日本の来年度予算は試験の名目でGIGOに拠出する
> >GIGOは詳細設計以前は関与しない、関与するのは維持設計となる
> >当然、これまで単独で進めてきた開発の資金は分担に応じて他国から回収する
>
> ここはまだ決まってもいないものを妄想しているだけ
決めずに共同開発を進めない

> 公式発表か政府関係者の談話以外のことをさも決定したかのように語るのは全部妄想
> >根拠も出さずに決めつけているのは君ではないのか？
> 日本政府の予算だけでまだ決まってもいない合意内容を決まってるかのように語るお前の書き込み全てが妄想
内容も決めずに予算化はしないよｗ

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/13(日) 19:20:36.34 ID:JTjG/rZ70]

>>782
日本語読めねえのか？

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/13(日) 19:38:14.84 ID:iZ0ckjJe0]

英国は日本と違って簡単に情報開示をしないけど実証機にスマートファクトリーとか金型の３Dプリンタとか適用して量産を意識して進めているのはあるね
AIとかも内製じゃなくて専門の会社を取り入れて実証しているみたいだし
レーダーとかも含めタイフーンへの適用も行っていて現実的な対応をしている

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/13(日) 19:42:40.72 ID:iZ0ckjJe0]

日本が予算を分かりやすく開示しているのは敗戦国だからあまりいいことではない
英国は例年だと7月くらいに前年度から本年度の大きなプロジェクトのPaymentが開示されるみたいだが今年度はまだされていないみたい
政権交代の影響があるのかもしれないが日本だったら左翼野党が大騒ぎだろうね

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GCq5) 2024/10/13(日) 19:50:26.61 ID:jAvNxkPrd]

>>777
xの@Gabrieleって人の書き込みだろうか
来年再来年分のではないかって返信があるけど
元データはどこだろう？MODspendingのエクセルシートでも集計したのかな

[788 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b22-wMW8) 2024/10/13(日) 19:53:08.09 ID:eyO8HnQA0]

英国はウクライナ支援で軍事予算がごっそり削られてく現状を
何とかしないと話にならん。
いっそのこと諦めるってのはどうだろう。ほかの国に任せりゃええやん。

[789 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-0GI8) 2024/10/13(日) 19:59:10.09 ID:a2pIAbzsa]

AIPとしてマイクロ炉を積んだ潜水艦ってのはありだと思うんだよね、三菱のマイクロ炉は蒼龍型のスターリング機関75kw×4よりも小型で出力は500kw前後で大きい
待ち伏せ型が中心の海自の使い方なら、スノーケリングが不要になるだけでも作戦時間も大幅に伸ばせる、隊員の方々の心身面だけが不安ではあるが

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-1uE8) 2024/10/13(日) 20:46:27.55 ID:I8d0Y11T0]

>>785
> 英国は日本と違って簡単に情報開示をしないけど実証機にスマートファクトリーとか金型の３Dプリンタとか適用して量産を意識して進めているのはあるね
> AIとかも内製じゃなくて専門の会社を取り入れて実証しているみたいだし
> レーダーとかも含めタイフーンへの適用も行っていて現実的な対応をしている
君はどこからその開示されていない情報を入手したんだ？
根拠のない推定は妄想だよｗ
あるなら開発契約のソースを出せよ

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4ff9-1uE8) 2024/10/13(日) 20:49:06.27 ID:I8d0Y11T0]

>>786
日本は民主主事国だから、税金の使途は限定的でも公開の義務があるんだよｗ

[792 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/13(日) 20:49:40.49 ID:35skd9Oz0]

イギリス版GCAPのレーダーはタイフーン用の次期レーダーであるレーダー2というものを流用すると貴族院で言われてなかったか

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/13(日) 21:08:17.77 ID:JTjG/rZ70]

日本仕様から見ると事実上のデチューン版になる訳か

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-Jkb5) 2024/10/13(日) 22:41:16.63 ID:p8uhfRy40]

>>792
いや、イギリスが独自に採用するなら勝手にやってもらって良いんだけど、
制御用ソフトウェアからテストから、全部独自にやらないといけなくなるんとちゃうか？

加えて、来年までに見直される国防予算の中で、次期タイフーン用レーダーの開発費用が
そのまま認められるとも限らない。

どうなるかなー

[795 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) 2024/10/14(月) 04:36:18.66 ID:WZT5F/o00]

来年度から試作機の制作を開始し、性能確認試験の準備を始めていくのだから
これから研究を開始しますなんて話をもってきても採用の見込みなんて全くない
イギリスは具体的成果を示さない限りなにも得られない状態だということ
実証機制作がメインの研究事業じゃ何も提示できない

[796 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dbfd-cWuy) 2024/10/14(月) 05:15:42.60 ID:NSeryuDN0]

俺達の…俺達の英国面なら、奇跡を起こしてくれるさw

知らんけど。

[797 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/14(月) 07:47:37.75 ID:eetqDtW80]

イギリスは日本のように要素技術の研究開発に先行投資する訳でなく
クラファン乞食で後手に回ったから技術的には何も取引材料が無い状態
スパイ関係で貢献するかお金払って事実上のラ国待遇に甘んじるかじゃないの？

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Onzw) 2024/10/14(月) 08:44:29.68 ID:dtEkKKvL0]

イギリスが技術と資金をもってるならプライムとして参加国を募るだろ

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/14(月) 09:44:59.17 ID:sDYMMyPD0]

>>787
そう、GabrieleのX
書面回答をもらったと言っているから開示請求だと思われる
2023/2024の主要プロジェクトのスプレッドシートは今年はまだ出てきてない様子

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/14(月) 10:02:06.33 ID:sDYMMyPD0]

>>792
ECRS-Mk2ね
どっちかというとテンペスト向けに実証していたレーダーを流用している感じ
日本も英国も実証レーダーは地上試験まで終わっていたのでお互いに持ち寄ってJAGUARプロジェクトを始めた
JAGUARの中で両国それぞれがまた実証レーダーを作る予定

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/14(月) 10:18:38.41 ID:sDYMMyPD0]

>>794
センサ類はオープンアーキテクチャ化するから各国が個別にレーダーを作っても問題は少ないと思われる
日本もISANK＆ICSにすることは合意しているし、もともと防衛装備庁もセンサ情報はオープンアーキテクチャ化して統合するって言っている

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/14(月) 10:24:24.58 ID:eetqDtW80]

前回の日本のF-Xに提案した時点でのユーロファイターのレーダーは首振り式だったし
(トランシェ3でAESAにしますよという空手形での売込み)
戦闘機のレーダーに関しては日本の方がずっと進んでいるんじゃないかなあ

[803 名無し三等兵 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-KVDU) 2024/10/14(月) 10:26:22.34 ID:DmHlUaaF0]

OSへの入出力仕様が固まってるんならセンサ類はオープンアーキテクチャ化が一番容易な部分だわな

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-KVDU) 2024/10/14(月) 10:30:45.25 ID:DmHlUaaF0]

>>802
GaNAESAも試作が済んでるのでこの分野ではたぶん米軍よりも進んでる
というかF-35のAPG-81やF-16のAPG-83はJ/APG-1の技術を下敷きにして産み出された物だし

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/14(月) 10:35:23.45 ID:sDYMMyPD0]

>>795
今年、来年でC-2のFTB化を対応しているから、そこに載せるミッションコンピュータ、センサ類の試作とその性能試験かね
元々は去年、今年でFTBの飛行試験を行う計画だったし
英国だとエクスカリバーFTAのベースが去年初飛行して、今年後半にISANK＆ICSを載せて飛行するって話しだけど

[806 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/14(月) 11:23:31.13 ID:sIr0S/cY0]

>>794
そのためにも実証機や、エクスカリバーというイギリス独自のFTBするんでしょ

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-cAvF) 2024/10/14(月) 12:58:59.20 ID:Tz/7Xwji0]

>>802
まあECRS-Mk2の飛行試験今年からだし5年以上遅れてるな
ウチは元々2030年に間に合わせる予定だったしJAGUARの成果活躍するかって話もあるけど

[808 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-FO3u) 2024/10/14(月) 13:23:18.66 ID:DRvd6wdt0]

>>755
前線(尖閣周辺の東シナ海上空)に出るんならステルス性は必須だろう
他には長距離攻撃能力と強化されたAIが検討されてる
ソノブイ発射口とウェポンベイを統合する研究とかモジュール式ウェポンベイの研究をやり始めたら、P-1よりも更に攻撃機や爆撃機寄りの機体になるんだろうね

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/14(月) 14:50:10.96 ID:eetqDtW80]

>>808
それってP-1の公募で落選確実だからわざとふざけて出したどこかの滅茶苦茶な案に似てるな
あの時点ではおふざけだったのが技術の進歩で多少は実現可能になるのだとすれば感慨深い

しかしアメリカはその順番の逆を実際にやろうとしている・・・

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-KVDU) 2024/10/14(月) 14:59:57.57 ID:DmHlUaaF0]

>>808
というか、無人ステルス哨戒機って昨今の分散型センシングやステルス探知にも合致するのよね
有人ではないから燃料とメンテが保つ限り滞空させ続けられるし、人命が失われるリスクも無い
AEW兼任の無人ステルス哨戒機ってのはかなり良いアイディアに思える、AESAを哨戒機にどうせ積むんだし対空監視もさせりゃいい

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/14(月) 15:12:32.71 ID:sDYMMyPD0]

日本の無人機は哨戒から最初にやったほうがいいと思う
無人機に何パターンかコース巡回させて北朝鮮の瀬取りの哨戒しながら情報処理と運用の経験を積んだほうがいいと思う
どの程度期待していいのかとか、日本の環境でどれほど機体が持つのとかわかるだろうし

[812 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) 2024/10/14(月) 17:52:33.12 ID:NRd/quwG0]

長時間滞空型の無人機は次期戦闘機関連とは別枠開発かな？

[813 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/14(月) 17:56:06.16 ID:sIr0S/cY0]

>>812
随伴戦闘機すら別枠だよ

[814 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/14(月) 17:57:32.66 ID:sIr0S/cY0]

無人機は正式化しないんじゃないか
どれだけ高額でもただの備品扱いにしとかないと、いろんな基地への展開とか改修とかで問題が出てくる気がする

[815 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) 2024/10/15(火) 16:05:48.71 ID:q3adQ5Vz0]

F-16がSu-34を撃墜したというニュースが流れたな
やはりAIM-120で撃墜したのだろうか？

[816 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/15(火) 16:10:28.70 ID:I1NdHLH+0]

国境からかなりロシアに入り込んだ地点らしいので少なくとも短距離ミサイルではない
AIM-120と考えていいのでは

[817 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb02-0GI8) 2024/10/15(火) 20:54:41.81 ID:NpON9Y1y0]

この戦争はロシア兵器に対する幻想が崩れていく
Su-34もここまで弱いとは思わなかった
大型双発機だしそれも初期型のF-16とは善戦しそうなものだけど一方的に撃ち落とされるようじゃ
空自でもF-16より性能のF-2が配備されてるし次期戦闘機はおろかF-35すらなくても航空優勢は確保できそうだな
次期戦闘機がくれば対ロシアでは制空権確保を超えてF-22よろしく航空支配となるのだろうか

[818 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/15(火) 21:02:04.21 ID:cyWZvbp70]

てかロシアのレーダーはハッタリ性能って事が分かったからな
いくら長距離ミサイル持ってようが発見出来なきゃ当てようが無いし

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-C5qv) 2024/10/15(火) 21:09:58.19 ID:LDLB8Vdx0]

中国も同じ感じですか？

[820 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-Jv8R) 2024/10/15(火) 21:30:59.35 ID:qqr7Nkzj0]

現時点ではロシア以下だろうけどロシアの何倍も技術に金使ってるからね
名前忘れたけど射程2000kmのSAMを発表してたような

[821 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/15(火) 22:08:24.18 ID:I1NdHLH+0]

>>819
エンジンに関してはそうだけど、レーダーやステルス性能はちょっと前のロシアと同じく不明としか言えない

>>820
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3256914/chinese-scientists-plan-surface-air-missile-2000km-range
AWACSとか落としたいらしい

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-0GI8) 2024/10/15(火) 22:36:10.98 ID:mPpzzrm90]

>>819
黄河文明から始まる中国って元々底力はすごい国だし経済的にもロシアよりはるかに豊かなのでそれだけ軍事費に回せる資源がある
色々言われるけど東アジアの人間は特に日本はそうだけど、手先が器用で現場合わせなら高い精度が出せる
戦前の日本も工作精度は決して高いとは言えなかったけど現場合わせが大得意だったから数々の戦艦や航空機を作り上げることができた

中国は人口も多いしそう言った現場合わせでモノにする力は高いから侮ると危険だし、日本の大学などに来ている中国系の人々を見ると日本人の大学生より遥かに学習意欲が高く、また知識にも貪欲
日本としては敵を侮ることなく全力で防衛力を高めないとと思う

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/15(火) 22:52:18.28 ID:cyWZvbp70]

中国を侮るなって意見には大賛成だけど
西側が中国に対して本気で警戒し始めたから
今までのような中国市場を盾に西側の技術をキャッチアップしていくのは、難しくなると思われる

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-KVDU) 2024/10/15(火) 22:56:41.34 ID:N9QcSL9T0]

>>818
ロシアのレーダーシステムはレーダー本体というよりも、雑多なノイズから目標シグニチャをフィルタリング＆抽出する能力が低いという感じ
この能力はモロに中央処理装置とソフトウェア・アルゴリズムの性能が直で影響するのでまあ大方予想通りという感じ

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/15(火) 23:06:03.18 ID:cyWZvbp70]

>>824
正直レーダー本体の技術もロシアは相当低いよ
Su-57でやっとGaAs素子のAESAレーダーを開発したぐらいだし
それすら大量に生産出来ないわけだし

そもそも今はレーダーを構成するアンテナモジュールもフィルタリングの演算処理装置も半導体の性能が大事なんだし
それに＋AI技術なんかも重要になってくるから、それらが西側に比べて遅れに遅れてるロシアじゃ
今後技術格差がさらに広がるのは明白

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-KVDU) 2024/10/15(火) 23:15:19.53 ID:N9QcSL9T0]

>>825
今後はレーダーエコーから目標を検出するのにもAIが使われるのは確定してるし、人工知能がセンシング能力を増強するのも必然の流れといえるね
次世代センサ技術である量子レーダーも開発競争が過熱してるし、ロシアは北朝鮮みたく世界から取り残されると思う

[827 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/15(火) 23:16:40.83 ID:I1NdHLH+0]

ただの砲身すらオーストリアから輸入した機械がなければ自国で作れんしな
ソ連時代からあれだけ軍事関係に予算を割いて一体何に金使ってたんだか

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-4umj) 2024/10/15(火) 23:18:16.66 ID:lTZYBDLi0]

>>822
侮るなって意見自体には賛成するけど

>日本の大学などに来ている中国系の人々を見ると日本人の大学生より遥かに学習意欲が高く、また知識にも貪欲
これは大分バイアス掛かってる見方だと思うぞ
わざわざ海外の大学にくる様な奴等は、そりゃどこの国の人だって（なんなら米国に留学してる日本人だって）学習意欲は高いよ

それを国の基準として見ない方がいい

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-KVDU) 2024/10/15(火) 23:37:13.26 ID:N9QcSL9T0]

>>828
後、中国人学生は日本の大学から何かしら研究成果を持ち帰ると本国での金銭や地位といったインセンティブが与えられてたと思う
その辺も含めて貪欲でハングリーっていうならまあそう

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ef32-HDJg) 2024/10/15(火) 23:43:57.59 ID:dRPJ2egP0]

現状飽和攻撃受けた場合、装備人員とも灰燼に帰すので
Z省の過小評価に付き合ってはいけない

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/15(火) 23:49:57.37 ID:imnZx4RQ0]

何のためにクアッドまで結成してGCAPや島嶼防衛用高速滑空弾を開発してるんだ？って話になるからね
それに値する危険な敵がいるから

[832 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-Jv8R) 2024/10/16(水) 11:19:13.57 ID:DdbEKX830]

>>830
未だにMRBMを2000発程度しか持ってなくてHGVも三桁しか持ってない
日本に届くCMも3000発に届かない程度しか持ってないけど、たった6000発前後でどうやって日本を灰燼にすんだよ
これが沖縄本島を灰燼にするとかならまぁ分かるけどさ

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-0GI8) 2024/10/16(水) 12:15:52.01 ID:CE+zvyZTa]

中国を侮るような発言をしてるのは普通に工作員か頭の悪いかガキのネトウヨだと思ってる
相手が侮ってくれた方が侵略などやりやすいしな

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-4gW1) 2024/10/16(水) 12:17:52.16 ID:LOhn/8Fq0]

>>738
F-2開発時の様に、そのうちワークシェアの数字が出ればね

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b7d-nmm0) 2024/10/16(水) 12:20:23.44 ID:0TKwTgEl0]

まあ中国を侮る奴も、中国を過大評価して自衛隊を貶めるのも
結局は日本を武装放棄させたいアンチだからな

[836 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/16(水) 12:49:02.00 ID:6Bc4xrkF0]

>>834
イギリス政府も言ってるが、今回は従来で言うところのワークシェアは無い
それぞれの国のGCAPでどれだけワークシェアが取れるかはそれぞれの国の技術と意向次第

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ efed-Jkb5) 2024/10/16(水) 12:54:39.83 ID:Necyotjz0]

「国際航空宇宙展」始まる 次期戦闘機の展示も 東京 江東区
2024年10月16日 12時22分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241016/k10014610741000.html

10分の1スケールモデルってのは結構デカイな。
機体形状はこの形でほぼ決定か？

NHKはさすがに海外メディアと違って、
「日本がイギリス・イタリアと共同で開発している次期戦闘機」と書いてるな。

これが海外メディアだと、
「イギリスのテンペスト計画にイタリア・日本が参加してGCAPになった」
みたいな表現になるのがホントわからん。

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-DBnw) 2024/10/16(水) 12:58:23.53 ID:tUEYYJ540]

>>837
BAEがそうPRしてるんじゃないの？

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-LxNv) 2024/10/16(水) 13:17:56.43 ID:frKWc2Vo0]

ラムダ翼はやめたのか
格好良かったのに残念

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b7d-nmm0) 2024/10/16(水) 13:30:37.45 ID:0TKwTgEl0]

>>837
どうせなら主翼の付け根を前方にずらして、FB-22みたいにすればいいのに

[841 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/16(水) 13:42:39.82 ID:6Bc4xrkF0]

>>840
あの付け根の部分F-35みたいにLERXになってるだろうからFB-22-4みたいにすると著しく運動性能が下がるのでは

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-DBnw) 2024/10/16(水) 13:46:03.95 ID:tUEYYJ540]

新しそうな形態はデメリットも多く、結局コンベンショナルに落ち着くというのは技術関連ではあるある。

[843 名無し三等兵 ハンター[Lv.169][木] 2024/10/16(水) 14:14:20.75 ID:s5DI2cwp]

>>837
とうとうテンペスト要素なくなったか

[844 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) 2024/10/16(水) 14:38:31.69 ID:Hs6Q6bqc0]

そもそもBAEは構想設計にすら参加してなから機体形状の決定には一切関わっていない
かりに模型が実機に近いデザインだったにしろ、単にBAEは日本から得た情報で模型制作してるだけ

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-h+LK) 2024/10/16(水) 15:38:23.54 ID:DQW3tymj0]

なんか新しい模型が出るごとにカッコ悪くなってるなｗ
まあ性能が良ければそれで問題ないんだけど

[846 名無し三等兵 ハンター[Lv.22][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-Jvho) 2024/10/16(水) 15:47:03.99 ID:lonUHdbI0]

キャノピーサイズ的にデカさがよくわかる模型だな

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/16(水) 15:52:37.82 ID:CO3dZdJT0]

>>839
推力偏向ノズルの性能が高ければ
ステルス性・航続距離・搭載能力で有利になるそうだから
今の日本の技術力ならその方向に行くのも理解出来る

[848 名無し三等兵 ハンター[Lv.24][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-Jvho) 2024/10/16(水) 16:10:09.12 ID:lonUHdbI0]

あとは尾翼がなくなるかどうかだな
まぁ残ってもNGADが死んだ今では十分Gen6中最小翼数グループだろうけど

[849 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b7d-nmm0) 2024/10/16(水) 16:21:13.71 ID:0TKwTgEl0]

//news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b
三菱重工が開発中のF-3と連携予定のドローンのモック
一つは10m前後の随伴タイプ、もう一つは6m前後の徘徊ドローン？タイプ

2025年に飛行試験するらしいけど、随伴ドローンは共同開発はしないっぽいな

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ efa3-4gW1) 2024/10/16(水) 16:27:25.83 ID:SjN4z1lF0]

三菱重工、AI搭載の戦闘支援無人機の模型初公開　2025年中にAI搭載無人機の飛行試験を初実施へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b

やっぱ容れ物としては無人機と巡航ミサイルの境界ってないな

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ efa3-4gW1) 2024/10/16(水) 16:49:04.44 ID:SjN4z1lF0]

被ったすまん

>�Aコストなどの負担が低く損耗しても許容されるアトリタブル（損耗許容性）
航空機ではなく自動車を作るように大量生産、か
随伴機は単発F-3みたいな一機◯十億の高価少数配備機にならないか心配だったが、こういう路線を追求するのは良いね
どの程度実現できるか分からないが頑張ってくれ

[852 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/16(水) 16:54:45.78 ID:CO3dZdJT0]

完全無尾翼は流石に冒険に過ぎるだろうね
技術のハードルを乗り越えて将来的にはそちらが正解になる日が来るかも知れないけど

20世紀から「もし可能であれば完全全翼機こそが飛行機の究極形」と言われてきたのは事実
(B-2とかの例もあるにはあるけどかなりイレギュラー)

[853 名無し三等兵 ハンター[Lv.28][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-Jvho) 2024/10/16(水) 17:00:01.76 ID:lonUHdbI0]

なんか三菱の展示の翼形が模型と少し違うな？
https://ul.h3z.jp/rDdvAuwv.png
https://ul.h3z.jp/OmcbyvCU.png

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ef26-wMW8) 2024/10/16(水) 17:03:32.36 ID:G37sPU270]

想定敵機の赤い奴、中々殲新・・いや、斬新なデザインだな
どこの戦闘機がモデルなのかな〜〜見た事あるような無いような

[855 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/16(水) 17:05:25.45 ID:CO3dZdJT0]

>>850
トマホークのセンサーで収集した情報を他の軍事作戦に利用した事もあるぐらいだし
(陸自の目標観測弾の御先祖？)
違いは巡航ミサイルを母機として「子兵器」を投射する事が無いぐらいかな？

[856 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/16(水) 17:18:26.64 ID:H3Bbno+s0]

F-16ベースのF-2ですらイメージ図と実大モックアップの翼形ちがった
色んな情報だして撹乱してるのだろ

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f81-nMhS) 2024/10/16(水) 17:30:01.83 ID:2nWMQ0yQ0]

細かくてすまんが翼形じゃなくて翼平面形と言ってくれ

[858 名無し三等兵 ハンター[Lv.7][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-Jvho) 2024/10/16(水) 17:36:40.17 ID:lonUHdbI0]

はい

[859 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/16(水) 17:39:56.19 ID:H3Bbno+s0]

重要なのはBAEは構想設計にも基本設計にも参加してない
ようは次期戦闘機の形状や構造の決定には関与してないこと

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf9-sS0T) 2024/10/16(水) 18:06:05.38 ID:EnA6qlUP0]

>>844
そりゃそうだ
日本政府がGCAPの枠組みとは無関係に開発している分は日本企業のみ
今は主導権を取りたいから各国がそれぞれ開発してる
と中の人も言ってただろ

そういう現実を無視して
なぜか日本政府単独で開発している前提で語りだす統合失調症

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ efed-Jkb5) 2024/10/16(水) 18:07:05.27 ID:Necyotjz0]

>>852
「垂直尾翼を可変翼に」できるたら良いのかもしれない。
巡航時には垂直尾翼を寝かせて全尾翼機のように振る舞い、
戦闘時には尾翼を立てて機敏な機動を可能にする、みたいな。

[862 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] 警備員[Lv.6][芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-C5qv) 2024/10/16(水) 18:09:26.96 ID:q5iaBsKId]

>>853
めっちゃかっこいい！

[863 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/16(水) 18:11:51.44 ID:H3Bbno+s0]

>>860

バカですか？
機体の基本設計やら搭載用エンジンの詳細設計なんてイギリスやイタリアではやってないから(笑)

[864 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 18:16:22.12 ID:KKwXSJIzd]

>>863
有人ベース機体に限るならそう

[865 名無し三等兵 ハンター[Lv.15][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-Jvho) 2024/10/16(水) 18:17:30.33 ID:lonUHdbI0]

日本ほど詳細に予算執行状況を公開するかはさておき
仮にやってるならメディアにそういう話が流れてもいいはずだが
それもないからのぅ
あちらで出てくるのは細かい要素技術や実証機の話ばかりや

[866 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/16(水) 18:17:49.38 ID:H3Bbno+s0]

エンジンは川崎重工が開発してる
ミサイル用エンジン使うのかな？

[867 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/16(水) 19:19:48.84 ID:CO3dZdJT0]

>>861
YF-23の全遊動ラダベーターだね

[868 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 19:30:14.74 ID:KKwXSJIzd]

>>861
NGADのコンセプトであったね
ボツったぽいけど

[869 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb02-0GI8) 2024/10/16(水) 19:53:24.71 ID:2tD+/2860]

無人機のデザインかなりいいね
ロイヤルウィングマンにかなり似てると言えば似てるけども

[870 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Qucc) 2024/10/16(水) 20:36:01.22 ID:JXa47+dX0]

ボーイングの開発した航空機で実用化されたもので
一番RCSが小さいのがMQ-28ゴーストバット(計画名ロイヤルウィングマン)なのかな

MQ-25とどっちがRCSが小さいか

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-qfF2) 2024/10/16(水) 21:00:28.40 ID:hPmsdHh80]

241016
防衛装備庁技術シンポジウム２０２４ 令和6年 11/12火 ＞ 11/13水
https
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/index.html
プログラム
https
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf/ats2024_program_1st.pdf
P.1 オーラルセッション 12日(火) 場所： 「瑠璃の間」
15：00 無人機へのＡＩ搭載技術の研究試作
15：30 群目標への対処のための協調型誘導システムの確立に向けた挑戦
P.2 オーラルセッション 13日(水) 場所： 「瑠璃の間」
11:00 航空装備研究所における極超音速誘導弾研究開発の現在
11:20 誘導弾用弾頭技術の新たな可能性 〜高威力・軽量・高精度〜
14:40 認知状態推定技術を利用した複数無人機の制御について
P.3 展示一覧 場所：「珊瑚の間」「真珠の間」「翡翠の間」「白樺の間」 11月12日（火）及び13日(水) 09：30〜17:00
第3展示会場「翡翠の間」 P-19 航空機搭載SARの画像自動類識別と学習データの共用化 P-22無人機搭載用光波センサ技術 新世代装備研究所
P.4 第4展示会場「白樺の間」 P-27 航空戦闘のＡＩの適用を目指して P-28 戦闘機用エンジンシステムに関する研究の成果について
P-29 将来無人機を支える大電力発電の実現 航空装備研究所　P-33 C-2の全機疲労強度試験 P-34 電子戦評価施設 装備開発官（航空装備）

[872 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/16(水) 21:09:31.47 ID:6Bc4xrkF0]

>>866
使い捨ての方はそうかもしれんが、ウエポンベイ付きの方は推力が足りないだろう
XF9の単発と考えるのが自然では

[873 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-cWuy) 2024/10/16(水) 21:35:52.99 ID:7SlXEH5Y0]

>>861
向上すると思われる戦闘力とコストを天秤にかけるやつですね…

[874 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/16(水) 22:08:16.56 ID:3kcQtMxt0]

XF9は10m前後の機体に載せるにはデカすぎる
国産ならXF5かその発展型が良いのでは

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 22:28:14.91 ID:KKwXSJIzd]

でも、それ系の予算付いてるのは見た覚えないし、滑走路使う再利用型みたいだし
F9で纏めるのはアリじゃない？

[876 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb02-0GI8) 2024/10/16(水) 22:28:16.21 ID:2tD+/2860]

>>872
でも記事中にコストを下げたいようなこと書いてあったよ
アトリダブルを重視してると
となるとXF9はコスト高すぎて無理だと思う
F135が1000万ドル以上と言われてるし、それと同等か低減を目指すにしても費用はそれなりにかかる
エンジンだけで10億円だぜ？流石に厳しいと思うが

[877 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4fcc-1uE8) 2024/10/16(水) 22:29:36.20 ID:31Tlnhzf0]

>>860
> 今は主導権を取りたいから各国がそれぞれ開発してる
> と中の人も言ってただろ
いつの話の今だよｗ
機体、エンジンに関してはもうほぼ決まりだよ
さすがに製造分担や知的所有権の割合はまだ毛一定していないかもしれないが

[878 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 22:42:32.38 ID:KKwXSJIzd]

>>876
エンジン製造もアトリダブルにするんじゃない？
Starshipのエンジン(推力30トンや60トンとか)が1基1億円とかで作れる時代だし、流石に10億円をかなり割り込むのは現実的に行ける筈

[879 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4fcc-1uE8) 2024/10/16(水) 22:55:00.57 ID:31Tlnhzf0]

>>876
翼の後退角から超音速巡行に対応してるようだし、航続距離的にも厳しい条件だから
XF9系単発でおかしくないとは思う、AB無しでも機体規模には十分だろう
他に適切なエンジンがあれば別だが、
開発コストの構成比は大きいのでこれが無くて生産設備も共用できるのは有利だ

[880 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/16(水) 23:04:32.28 ID:6Bc4xrkF0]

>>874
人間乗る部分がないんだから、実際は１５mくらいのサイズの戦闘機に相当するのでは？

[881 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/16(水) 23:19:17.73 ID:CO3dZdJT0]

XF9単発で行くのならそれなりの機体規模にしないとリソースの無駄になるわな
「エンジンにより機体規模が制約される」が逆方向に作用する形か

[882 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-0GI8) 2024/10/16(水) 23:19:46.24 ID:02z6gxEsa]

>>878
ロケット用のエンジンはターボファンエンジンとは全然違うのだが
流石に頓珍漢すぎないかそれはw

[883 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/16(水) 23:32:50.82 ID:3kcQtMxt0]

>>880
アメリカの無人機を例にとると
11m級のMQ-9リーパーのエンジンがTPE331-10（175kg）が575 hp
12m級のMQ-28が推定PW617F(176.9 kg)が7.18kN
14m級のRQ-4グローバルホークがAE 3007A （762kg）33～42kN

10ｍ前後のドローンだとXF5（644kg）49.5kNでもオーバースペックに思える

[884 ! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-ztzJ) 2024/10/16(水) 23:37:42.22 ID:Tsd1ufIP0]

14m級のBayraktar Kızılelmaが44kn ABのAI-322搭載予定

[885 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 23:38:17.13 ID:KKwXSJIzd]

>>882
圧力やタービンの回転数は向こうの方が過酷だし、ラプターは再利用を前提にしてるからね
あと、ケロシンエンジンのRD-180が10億円とかで取引されてたから、以前は価格的にも似てた

[886 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-0GI8) 2024/10/16(水) 23:51:09.33 ID:r2SbDvKpa]

>>885
いや再利用と言ったって航空機に使われるような頻度での燃焼・停止の回数とか想定した作りじゃないしそもそも部品単位での耐久性も全然違う
構造が全然違うこと理解してるのかしら
基本すら理解してなくて頓珍漢なことを言ってるようにしか見えないのだが、普通はロケット用エンジンは例え話になんか出さないぞ

[887 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-KVDU) 2024/10/16(水) 23:53:35.42 ID:Knz8MWBS0]

>>883
模型形状から制空戦闘機の能力を持つ高速機だと思われるので、その例の無人機は例としては不適かと
格闘戦もこなせる無人機となると推力が倍は必要だろう

[888 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4fcc-1uE8) 2024/10/16(水) 23:55:04.79 ID:31Tlnhzf0]

>>883
> 12m級のMQ-28が推定PW617F(176.9 kg)が7.18kN
MQ-28も後退角から超音速機に見える
推力が到底足らないと思いますがどこの推定でしょうか？

[889 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 23:57:09.13 ID:KKwXSJIzd]

>>886
いや、ジェットエンジンだって運用の仕方でオーバーホール期間変わるぞ
それに想定する寿命もジェットの方が穏和な環境だから、実現できて当たり前
そっちこそ、過酷な環境の方が寿命短くなるという機械の基本を分かってないだろ

[890 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-5gEu) 2024/10/16(水) 23:59:57.05 ID:XXExuqsa0]

一般的なロケットエンジンの起動回数は精々10回程度で一回あたりの稼働時間は5分に満たない。
研究室レベルでも100回程度だからな。
戦闘機用エンジンだと、累計2000時間でオーバーホールとかだから、文字通り桁が違う。

[891 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 00:01:15.86 ID:WwjJEAHod]

マジで言ってる？
5分で軌道に乗れるわけ無いじゃん

[892 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 00:06:29.77 ID:WwjJEAHod]

ジェットエンジンとかはせいぜいが5Mpa程度だけど、ロケットは20とかだし
音響環境も桁違いなんだが

[893 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ efed-Jkb5) 2024/10/17(木) 00:28:51.33 ID:0S9CK6bH0]

無人機用エンジン、それこそRRにまかせても良いのではないか？
小型で出力がそこそこの単発エンジンをコスト抑えて生産するなら、
RRにそれなりのノウハウがあるような気がするが。

有人機（GCAP）のエンジンは三菱中心にRRが協力する形で共同開発し、
無人機（CCA）のエンジンはRRが主体となって三菱が協力する、といったように
役割分担するのも悪くないと思うんだが。

[894 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 00:29:54.47 ID:WwjJEAHod]

そもそも、以前は10億円した物がそれ以上の性能の物を1億円で作れる時代になったって話なんだが
それを仕組みが違うからとか言われても、タービン機械だからかけ離れてるとは言い難いし
材料や製法、工程や検査技術の進歩を全否定かよ

[895 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 00:34:58.97 ID:WwjJEAHod]

因みにスペースシャトルのエンジンは1基50億円した

[896 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ukC7) 2024/10/17(木) 00:45:21.22 ID:0JyFOCZgd]

横からすいません。

ロケットエンジンを使うって事は酸素を載せるんですよね？
それはペイロードを圧縮する事になりませんか？

大気中から酸素を取り入れたら、それはロケットエンジンとは別物になりませんか？

私の理解が違うのかもしれませんが…

[897 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 01:00:45.90 ID:WwjJEAHod]

>>896
ロケット機とかそういう話では無く、同じタービン熱機械でロケットエンジンだとこれだけ価格は下げれたという話

[898 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ukC7) 2024/10/17(木) 01:09:53.37 ID:0JyFOCZgd]

>>897
ロケット機の話と勘違いしました。
すいませんでした。

[899 スレ1 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-qfF2) 2024/10/17(木) 01:16:36.39 ID:dxLzIqDP0]

次900なのでスレ立てします。

[900 スレ1 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-qfF2) 2024/10/17(木) 01:21:17.88 ID:dxLzIqDP0]

次スレ立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/

[901 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/17(木) 01:43:14.09 ID:77Onr8AV0]

>>893
確かにユーロファイターのエンジンに毛が生えたようなやつ単発で丁度いいぐらいかもな
どうせ無人戦闘機はグリペンレベルより期待規模がデカくなる事はないだろうし

>>900
乙

[902 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ efed-Jkb5) 2024/10/17(木) 01:43:24.14 ID:0S9CK6bH0]

>>900
乙乙

[903 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/17(木) 01:45:53.81 ID:77Onr8AV0]

>>901
機体規模

[904 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) 2024/10/17(木) 04:53:17.20 ID:kidJA+MQ0]

2030年代中頃の実用化を目指すなら、無人機用エンジンも共同開発なんてことやってたら話し合いだけで時間が数年は無駄になる
とりあえず既存エンジンを使って実用化を優先した方がいいだろうな(要求性能を満たせるなら)
全て同一エンジンというわけにはいかないだろうから、開発するエンジンと既存エンジンを使い分けも検討することになるだろう

[905 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1ffd-sKZg) 2024/10/17(木) 04:55:34.53 ID:qN9CZ8Vf0]

>>496
あとは既出のオーストリアとカナダ、それにニュージーランドだな
5アイズに入れてもらおうぜw

[906 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/17(木) 06:11:37.78 ID:Yp6lU3ko0]

損耗覚悟の無人機なら高級なエンジンは使えない
既存の量産効果が極限まで効いたエンジン使うか、低コストのエンジンの開発するか
XF9系エンジンを使うのはコンセプト的に無理だろ

[907 名無し三等兵 ハンター[Lv.5][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-Jvho) 2024/10/17(木) 06:46:53.22 ID:RLCd12+M0]

なんか既存エンジンの出力向上とかまえ入札があったような？

[908 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-0GI8) 2024/10/17(木) 07:37:59.97 ID:Ec2t8x5Xa]

カワサキの資料の33PにKJ300の改良型KJ3XXの記述がある
実用化時期も2030年台の半ばでまさにマッチするのかなと思っているが

www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

[909 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf9-sS0T) 2024/10/17(木) 07:52:45.53 ID:i04muhTy0]

朝5時の妄想オナニー

[910 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/17(木) 07:58:56.86 ID:Hxm5BQPO0]

>>888
>推力が到底足らないと思いますがどこの推定でしょうか？
https://planehistoria.com/mq-28a-ghost-bat/
https://www.aspistrategist.org.au/design-of-boeings-loyal-wingman-gives-clues-about-performance-and-roles/3
この辺のサイトを参考にした
エンジンをはっきり公表していないから、エンジンの大きさとペイロードからの推定らしいけど

[911 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-qfF2) 2024/10/17(木) 08:36:29.61 ID:77Onr8AV0]

>>905
とうの昔に戦闘機隊が解散してオージーにスクランブル等を委託しているニュージーランドが何だって？

[912 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/17(木) 08:55:24.58 ID:oyE/uPDy0]

>>893
RRとか以前にGCAPには無人機開発は含まれない。イギリスは全く無関係

[913 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-wMW8) 2024/10/17(木) 09:01:48.24 ID:fqJa/7G70]

無人機は「USAとの連携が最優先」され「他の国との関与はどうでもよい」。
そもそもイギリスの技術など要らないし、あてにする意味もない。

[914 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-wMW8) 2024/10/17(木) 09:05:30.61 ID:fqJa/7G70]

三菱重工が10m級の無人機を公開したのは当然理由があり
搭載エンジンも既に目途がたってるのだろう。

F9系統はないな。そもそもでかすぎるw

[915 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ fb17-QRwG) 2024/10/17(木) 09:24:15.29 ID:pfWg39fp0]

>>893
てか去年くらいにRRが無人機用のエンジンの開発を発表してなかったっけ
オルフェウス？だっけそんな感じの名前のエンジン

[916 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/17(木) 09:38:38.67 ID:Yp6lU3ko0]

無人機に関しては日英伊はこれといった協力関係が明らかになってない
無人機は米日豪での連携になる模様
無人機に関しては英伊間の協力関係も希薄

[917 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 09:52:55.15 ID:WwjJEAHod]

>>914
じゃあ、何を載せるんだ？って話になる
ドローンやミサイル用だと10メートル機体には小さいし、F5系や後継とかも音沙汰なしで、国内には弾がない
最近は機体やエンジンも系列共通化がマストだし、それなら無人機用にF9系で安い減格版でも作るんじゃねーの？
少なくとも装備庁が配備時に必要と見込んでる、F135クラスの推定フルスペックF9は必要無いにしても、柔軟に連携するなら相応の性能は欲しいのは確か

[918 名無し三等兵 ハンター[Lv.13][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Jvho) 2024/10/17(木) 10:00:30.14 ID:4drug5xdM]

なんか既存エンジンの出力向上とかまえ入札があったような？（2度目

[919 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 10:02:35.54 ID:WwjJEAHod]

>>918
何年のやつ？

[920 名無し三等兵 ハンター[Lv.15][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Jvho) 2024/10/17(木) 10:15:05.52 ID:4drug5xdM]

忘れてしまった
誰が覚えてたら教えてくれい（他力本願

[921 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/17(木) 10:28:12.88 ID:Yp6lU3ko0]

https://www.jwing.net/news/75805

この記事によると、川崎重工は小型無人機用エンジンの詳細設計スタートと書いてある
それと将来ASMのエンジンも提案
将来ASMは次期戦闘機のウェポンベイ収納型と予想

[922 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 10:43:20.46 ID:WwjJEAHod]

>>921
KJ300の派生だと、流石に10メートル機体は難しくないか？
いや、型番の法則は分からないから、型番がKJ300の系列ってだけな事はあり得るけど

[923 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Qucc) 2024/10/17(木) 10:45:43.24 ID:43nJsLDk0]

アメリカやイギリスのエンジンのように
流量やバイパス比やタービン直前温度が全く違うものでも
何かを流用していれば同じエンジンだ！という命名法を
日本、あるいは川崎重工だけでも使うようになっているのかも知れんが
ちょっとあり得んな

[924 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/17(木) 10:52:36.44 ID:oyE/uPDy0]

>>917
無人機用にはA/Bを外すとか？
それだけでどれだけ小さく、そして安くなるかは知らんけど。

[925 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-wMW8) 2024/10/17(木) 10:53:16.50 ID:fqJa/7G70]

ベースエンジンと思われるKJ300のスペックはこんなのだが
推力　365kgf
推力向上で1.2〜1.5倍と想定して438kgf 〜 547kgf
乾燥重量　90kg
外寸　D:350mm x L:950mm

参考　F3-IHI-30/30B
推力 1670kgf
重量 560kg
外寸 D:560mm x L:2020mm　

うーむ。今度は小さすぎるかな。元がミサイル用だからなあ。
スケールも推力も10m級には足りんわ。

[926 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-aJt9) 2024/10/17(木) 11:06:09.71 ID:4drug5xdM]

あったーーー



練習機総合スレッド52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702257545/

98 名無し三等兵 sage 2023/12/28(木) 08:19:41.54 ID:inAyUSy9
さてどうなる事やら

925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735f-uAiX) sage 2023/12/27(水) 19:31:30.03 ID:7Trs+vyB0
既報だけどエンジン関連

IHI 防衛部門 人員拡大計画さらに引き上げ エンジン開発強化へ
www3.nhk.or.jp/news/html/20231226/k10014299671000.html

>会社としては、日本、イギリス、イタリアの枠組みで開発を進めている次期戦闘機向けのエンジンの
>開発を強化するほか、防衛省向けの航空機エンジンの改良などを進めるねらいがあります。

(1)新戦闘機用のエンジンではない
(2)既存
(3)防衛向け
(4)IHIが独自に改良できる

この四つを満たすエンジンには何があるか。
F3とF7しかない。
だが今から人を増やすのだから時系列的にP-1用のF7ではないと思う。(今期で素のP-1の調達は終わるので)
F3も今から改良なんてあるのか？

EP-X用の発電力強化型とか考えているのか。

[927 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-aJt9) 2024/10/17(木) 11:08:21.85 ID:4drug5xdM]

と思ったけどこれとは別に入札情報そのものも見たような覚えが
んー記憶違いか？

[928 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-bef8) 2024/10/17(木) 11:17:21.19 ID:fmQ9hQTw0]

>>927
>入札情報そのものも
F3エンジンとXF5エンジンの2機種の性能向上版と推定される入札だったはず

[929 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 11:20:09.97 ID:WwjJEAHod]

>>926
おー、ありがとう
なら、F5の系列もあり得るか

>>924
それとか、寿命や整備間隔をを短くして耐熱材料や構造をケチるのがあり得る
無人機は普段使う必要ないからね
スクランブルやパトロールは有人機の方が良いし、訓練でも実機は有人機だけ稼働して無人機は仮想とか行ける

[930 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-aJt9) 2024/10/17(木) 12:08:53.28 ID:4drug5xdM]

XF5発展ならAB7tぐらいに推力向上して燃費も良くしたら
10m級ステルスドローンにはちょうどよくなるかな

[931 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f30-aJt9) 2024/10/17(木) 12:19:12.98 ID:RLCd12+M0]

しかしグリペンより小さいようなやつにAAM内装できるのやな
見た感じ高速性能も運動性もそれなり以上に追求してそうやのに

[932 名無し三等兵 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Qucc) 2024/10/17(木) 12:39:45.42 ID:43nJsLDk0]

>>931
＞グリペンより小さいようなやつにAAM内装できるのやな

まあ要求仕様を纏められたのであればそういう事か

個人的には全長20m全幅20mくらいの鋭角1つ(進行方向)、向き合う直角2つ、
鈍角1つ(尾部)くらいの平面形状でないと
対空・対地兵器を機内搭載して十分な行動半径で飛ばすのは無理じゃないかなあと思ってたが

次世代哨戒機では全長30m全幅35mで行動半径4000㎞で頑張れば音速突破も出来て
低空も飛べる、くらいのがいいのかな

[933 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f30-aJt9) 2024/10/17(木) 12:46:40.19 ID:RLCd12+M0]

爆弾落とす様子がないから搭載量はMRAAM×2本ぐらいでいいと割り切ってるのでは
本数が必要なら数を飛ばす

[934 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f30-aJt9) 2024/10/17(木) 12:54:26.25 ID:RLCd12+M0]

一回り小さいヴァルキリーが航続距離4000kmだっけか
まぁあっちは見るからに亜音速の航続距離重視タイプだが

[935 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/17(木) 12:54:40.20 ID:Yp6lU3ko0]

AAM-6(仮称)は多発搭載を前提に設計するようで
ウェポンベイ内にコンパクトに収納でるように設計する模様
おそらく無人機のウェポンベイ収納を考慮して設計されると思う

[936 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-sS0T) 2024/10/17(木) 13:02:30.79 ID:7Dia77HWd]

BAEシステムズ担当者は、2025年中に全体設計の開発を完了させる方針を示した。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/63c28eece225bf00527e8203ab8c5c56db297613

念仏君「イギリスは開発していない！日本だけが開発している！」
防衛省関係者「現在は各国が開発している状況」
BAEシステムズ担当者「2025年中に全体設計の開発を完了させる方針」

統合失調症の念仏君が認められない事実

[937 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/17(木) 13:06:21.29 ID:Yp6lU3ko0]

バカですか？
今年は2024年度だからな
2025年度から試作機制作開始で性能確認試験の準備をする

ようは日本の概算要求通りに動くとBAEが証明したということ(笑)

[938 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f30-aJt9) 2024/10/17(木) 13:10:16.80 ID:RLCd12+M0]

>>936
BAEが完了させるとは一言も言ってないんで
要は日本での全体設計が完了するだけやなとしか

[939 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/17(木) 13:11:49.72 ID:Yp6lU3ko0]

協議開始は2025年度からで2025年度中に全体設計終了なら
BAEは設計にほとんど関与しないまま全体設計終了と自ら認めた(笑)

[940 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-bef8) 2024/10/17(木) 13:19:56.93 ID:fmQ9hQTw0]

>>939
>BAEは設計にほとんど関与しないまま
2025年度中は、サブシステム〜機体〜兵装〜運用の各種設計の審査会だけで終わりそう。どこかの審査会で手直し→仕様改定→再設計→再審査、これが他の全てに影響するから、例えAの仕様改定の結果は、本＊＊の仕様・動作に影響しないことを確認した・・と文書化するだけでも、もの凄い人工になるはず。
その一方で試作機の製造は始めるだろうし、忙しそう

[941 名無し三等兵 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Qucc) 2024/10/17(木) 13:20:33.45 ID:43nJsLDk0]

組織の上ではBAEと共同
そして何か知らんが役員給与くらい出てる
あとイギリスとしては将来の国産化に向けての研究費なんかも
プロジェクト全体でちょっとは出てる

そして実質的には殆ど日本が働いててイタリアも多少、って所

イギリスがやってるのはインテグレーションというより
コーディネーションか？
それも立派な仕事ではあるのだが

[942 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-njku) 2024/10/17(木) 13:29:00.73 ID:3Q34uUUG0]

>>941
追放物よろしく追放されそう

[943 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/17(木) 13:30:20.85 ID:Yp6lU3ko0]

普通に考えて2025年度に設計がゼロからスタートして年度内に全体設計が完了する訳がない
BAEは日本の次期戦闘機の設計を受け入れてることを認めている
防衛省はBAEとはインテグレーション支援企業の契約を結んでないので
GIGO条約が発効するまでは3カ国でお互いに技術移転や情報開示はできない
つまり、イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れて自国向けにアレンジする作業をするだけと認めた

[944 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f30-aJt9) 2024/10/17(木) 13:33:53.88 ID:RLCd12+M0]

そういえば随伴無人機の方は共同研究こそアメリカとやるものの
P-1みたいな純国産機になるのか

[945 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df4b-xI4K) 2024/10/17(木) 14:37:28.57 ID:Smz4Ndv10]

>>926
F7エンジンの軽量化に関する検討ってのがあったらしいけど、これがその改良のうちの1つなのか？
無人機に乗せやすくするためというならこのタイミングでの改良も納得だが

[946 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b7d-nmm0) 2024/10/17(木) 15:03:17.70 ID:SW5l33VQ0]

https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/sympo211105/poster14.pdf
F7はJAXAと組んで色々先端技術の実証試験してる最中だから伸びしろは高いな
ドローンに組み込むとしてもP-1のとは別物になりそう

他の国のエンジンをライセンス生産してるだけではこんな事はできない
やはり国産でエンジン開発を続ける事は大事だわ

[947 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GCq5) 2024/10/17(木) 15:07:14.50 ID:nx+/LOLbd]

>>926
ちょっと前にF7の運用性向上の公募があったがそれじゃない？

[948 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GCq5) 2024/10/17(木) 15:11:48.51 ID:nx+/LOLbd]

IHIブースのXF9のPVがかっこよかったよ

[949 名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-Jvho) 2024/10/17(木) 15:58:45.78 ID:RLCd12+M0]

車みたいに作るなら月産100機とか行くかな

[950 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ efed-Jkb5) 2024/10/17(木) 16:05:48.42 ID:0S9CK6bH0]

>>936
そりゃ当初からそういう予定なんだから、開発に参加しているBAEとしてはそう答えざるを得ないだろう。
別に「BAEが開発を主導している」わけではない。

ついでに言うと来年夏までに、今のスターマー政権が国防予算の見直し報告を受けることになっている。
ここでGCAP関連の予算を削られたら、BAEがどこまで仕事やってくれるかわからん。

[951 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-0GI8) 2024/10/17(木) 17:36:42.74 ID:qWnSy0Sva]

>>946
このJAXAの研究は民生用航空機のエンジン向けの研究だから、燃費とかコストとかそっち方面に振ってるわけでそういう意味ではコストを下げたり滞空時間を伸ばしたい無人機とは研究結果も含めて相性が良いかと思う

[952 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Qucc) 2024/10/17(木) 17:42:29.61 ID:43nJsLDk0]

F7のaFJRか
推力7tくらいになったのかなあ？

でもそれじゃ音速出せないな
ファンの進行方向ピッチ角をWW2時代のレシプロ機のような
可変ピッチファンプロペラにして
速度が上がったらファンをなるだけ縦にして空気抵抗を減らし
バイパス内で燃料を噴射して添加してラムジェット化したら
音速突破可能かも知れんが
そんな変なものはイギリスでも作らんな

(今の高バイパスターボファンエンジンのファンは3次元方向にグネグネ曲がりくねっているので
無理やり付け根でピッチ角だけ変えたらとんでもない方向に飛び出して多分もっと空気抵抗大きくなる)

[953 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef0b-0GI8) 2024/10/17(木) 17:47:47.54 ID:ajFvPpJk0]

サイズ的にもノースロップだっけ？のModel437が近いかなと思ってるんだけどね
同じサイズで考えてもF3エンジンを使ってもちょっと大きいくらい
XF9なんか絶対無理
PW535エンジンを使ってるらしく所謂ビジネスジェットなんかにも使われる汎用的で小型で価格的にもこなれたエンジンだよね
KJ300をコアに改良した方が良さそうではある
推力的には今の5倍程度必要かな、バイパス比を上げて径を拡大してどこまでいけるのかな

article.yahoo.co.jp/detail/e23b9f0fbd74eaded9e336d2709a465eefcc836c

[954 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/17(木) 18:23:40.99 ID:Yp6lU3ko0]

無人機といっても次期戦闘機を直接支援するタイプと
次期戦闘機の関連事業ではない無人機がある
F7改良とかは長時間滞空偵察タイプ無人機のエンジンかもしれない

[955 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/17(木) 18:31:11.10 ID:oyE/uPDy0]

>>954
次期戦闘機関連の無人機にも偵察型が含まれる
https://i.imgur.com/IL0G9QL.png

[956 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df4b-xI4K) 2024/10/17(木) 18:54:28.59 ID:Smz4Ndv10]

>>954
あくまで模型の話だけど、排気口内にノズルがあるらしい
URLを貼ろうとしたら書き込めないみたいだから誰か代わりに貼ってクレメンス

>>955
前にATLAで公開されてた無人機の技術実証で出てたA-10似のアレか？

[957 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/17(木) 19:07:32.75 ID:oyE/uPDy0]

>>956
あれはただの研究試作なので、機体の形状は無視した方がいい
研究試作内容はAiを搭載した上で
・胴体とエンジンを共用化
・主翼と尾翼をモジュール交換容易な機体とすることにより、複数の機体形態が可能
・より広い速度域の確認、複数の任務を模擬した試験等を実施

戦闘型のCCAと偵察型のCCAの主翼以外を共通化したいらしい

[958 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-GCq5) 2024/10/17(木) 19:16:03.37 ID:Vsr+Pgb+0]

ビジネスデーだったけど私服少年とかも来てたよ
土曜はパブリックだから皆も行ってみたら良い
xf-9の模型とかもあったけど実機のxf5が近くに有ってこっちが撮影禁止だから皆撮ってないかも

[959 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b61-DBnw) 2024/10/17(木) 19:20:25.02 ID:DiuB70tQ0]

>>956
あれ、空戦AI研究が主眼だから、データをたくさん食わすために、テストごとに簡単に変更できるようにするという話かと

[960 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/17(木) 19:27:36.90 ID:oyE/uPDy0]

>>959
>>955の写真見てまだそう思うのか？

[961 ! 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ efb8-ztzJ) 2024/10/17(木) 19:30:49.38 ID:Dfyk9r5r0]

>>955
偵察機に操縦席付けて実証試験をしようず

そしてそのデータを元に練習K
https://i.imgur.com/IL0G9QL.png

[962 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b61-DBnw) 2024/10/17(木) 19:32:19.58 ID:DiuB70tQ0]

>>960
発表会に出てきたのは外付けの電動ファン？で推進するやつね。
あくまでも形態のテスト用。

昨日出てきたのは実用型のコンセプトで、テストの結果から
改めて最適な形態で作るわけだ。
当然、エンジンは埋め込み。

[963 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/17(木) 19:54:07.09 ID:oyE/uPDy0]

下の文章読めよ
Open architecture, easily updatable Al, and replaceable equipment enable multiple missions.
はっきりAIと機器が交換可能と書いてあるし、直前のCGで主翼を交換する動画が流れる

[964 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 20:29:02.74 ID:WwjJEAHod]

>>956
ツイのふるーすさんだな
三菱無人機の模型のエンジン部が、明らかにアウターバーナー付きエンジンの絞りを備えてて、それを機体外板で囲ってる

[965 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ efed-Jkb5) 2024/10/17(木) 22:38:26.96 ID:0S9CK6bH0]

>>955
なんというか、アメリカ無人機構想の「ギャンビット・シリーズ」にかなり似てないか？

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b1b-kWiX) 2024/10/18(金) 00:26:07.30 ID:vqDn4gLG0]

他人様のツイッターより
GCAP以前の奴っぽい戦闘機の画像
IHIブースに動画があるらしい
ps://pbs.twimg.com/media/GaFECHJb0AIECv5?format=jpg&name=orig
ps://pbs.twimg.com/media/GaECrrQbUAAPweU?format=jpg&name=orig

ps://x.com/damawo/status/1846760277460898271?t=pzNFEyiw76fnJRjKmNDKIQ&s=19

[967 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/18(金) 01:33:58.79 ID:qWvOOrew0]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb9dcc323b3f7001d40fb58850775f0013c4d1f0

川崎重工のスタンスオフミサイルとKJ300の話題

[968 名無し三等兵 ハンター[Lv.17][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-tgTI) 2024/10/18(金) 04:20:19.87 ID:J70SOPE20]

>>966
今見ると若干もっさりとしてヤボったいな
ソ連風というか

そしてストレーキの下のインテークの構造も判明して
やっぱ今のGCAPはF-3由来ですねと確定したことに

[969 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/18(金) 06:33:12.26 ID:qWvOOrew0]

構想設計・基本設計に参加してないBAEは機体形状や構造の決定には関与できない
デルタ翼だろうが、ラムダ翼だろうが、模型が実機のデザインと同じなら
それはBAEが日本からの情報で模型を制作したに過ぎない

[970 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-aJt9) 2024/10/18(金) 06:50:13.11 ID:fCQzb8n+M]

随伴無人機偵察型は航続距離の長いラムダ翼か
搭載量も増えそうだし爆撃任務もこっちでいいのかな

[971 名無し三等兵 ハンター[Lv.186][木] 2024/10/18(金) 06:55:43.51 ID:Uodynbwe]

んで今のミラージュっぽいデザインで行くのか

[972 名無し三等兵 ハンター[Lv.27][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-aJt9) 2024/10/18(金) 08:02:04.02 ID:fCQzb8n+M]

一番高速性能と搭載量が上がりそうだからおそらく？
折りたたみ尾翼はさすがにまだ早いか

[973 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/18(金) 08:06:01.39 ID:qWvOOrew0]

デルタ翼は巡航速度は速いらしいね

[974 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/18(金) 08:18:39.77 ID:qWvOOrew0]

https://www.jwing.net/news/84237

KJ300の記事
無人機の動力としても期待してると書かれているが
どんな無人機の動力になるのだろうか？

[975 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/18(金) 08:23:58.07 ID:1BXfo7X50]

>>974
>849の三菱のドローンに乗るんじゃないの？
三菱はあのサイズのターボファンエンジンは造ってないし

[976 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/18(金) 08:26:30.54 ID:vP+tbKiMd]

>>975
所が内製を考えてるらしい、行った人が係の人から聞いた話だけど

[977 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-nmm0) 2024/10/18(金) 08:40:33.99 ID:1BXfo7X50]

>>976
そうなんだ
まあライセンス生産で航空機エンジン作ってるし、ガスタービンも内製化してるから
造れる技術力は持ってると思うけど

[978 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/18(金) 08:45:34.30 ID:qWvOOrew0]

防衛省の発注品だから
全てが三菱の意向通りになるかは不明

[979 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/18(金) 08:56:13.37 ID:vP+tbKiMd]

アトリダブル化を考えるなら、自社で弄くれた方が良いのは分かる

[980 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/18(金) 08:58:55.58 ID:vP+tbKiMd]

例えば、そのシステムは機体側に置いた方が安く出来るぞとかが可能になるし

[981 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4fd8-VOqQ) 2024/10/18(金) 09:09:07.82 ID:xJprHR/z0]

>>973
主翼と水平尾翼の間での気流の乱れ、空気抵抗
これが無いからね

[982 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-0GI8) 2024/10/18(金) 09:21:59.61 ID:YuxgFzSz0]

アメリカも必死だよな
次期戦闘機の開発が成功すればもう米国製戦闘機は売れない、ざまあないわ
そもそもF-2の時ゴミを押し付けてきてそれだけでは飽き足らず技術を盗み、それでF-22を作り更にはそれを20年越しに改良版を作らせてやる(日本の金で)
こんなふざけた事をしてる
韓国にはタダでF414を提供したが日本にはF404すら提供しない、技術は盗むアメリカは戦闘機開発の面では敵国にも近い事を平気でやってる

[983 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/18(金) 09:31:15.70 ID:OXBFnk/W0]

MHIの動画
https://i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
フラップ部分というか後縁もステルス化してきたな

そして後ろがなんか旧テンペストみたいな形状に
https://i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg

[984 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/18(金) 09:33:45.63 ID:vP+tbKiMd]

>>983
エンジンの間がこれなら後部レーダーも有りえるな

[985 名無し三等兵 ハンター[Lv.34][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-aJt9) 2024/10/18(金) 09:35:56.05 ID:fCQzb8n+M]

>>983
後部形状をまだ作り込んでないだけじゃ？

[986 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-cRot) 2024/10/18(金) 09:56:50.95 ID:O2RJYey2d]

>>984
後部レーダーは熱管理の面からエンジニアリングの悪夢なので望み薄だろう
高熱原体の側に熱に弱い大電力機器を置くとか火災のもとよ

[987 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/18(金) 10:14:03.35 ID:vP+tbKiMd]

>>986
当然、ジェットの熱に接する側方はエア流したりするんじゃないかな？
今は遮熱材料も進化してるし、後方(と上下)に象限を限るなら、其処までの大袈裟な対策は要らないと思う
後はミサイル対策に限れば、機首ほど大出力は要らないかと

[988 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/18(金) 10:53:34.52 ID:XvQXkNy50]

推力偏向はあきらめたっぽいな

[989 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-LGdj) 2024/10/18(金) 10:56:28.52 ID:XvQXkNy50]

背筋もしょぼくなっていかにも欧州機って感じになってきて微妙

[990 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) 2024/10/18(金) 11:00:02.13 ID:OXBFnk/W0]

>>988
排気口がかなり大きいのでこれまでのような二次元ではなくカバーの中に360度の推力偏向機構があるのでは

[991 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-DBnw) 2024/10/18(金) 11:01:28.53 ID:CGEmk5jf0]

イメージ画像も複数あって、敢えてぼかしてる感

[992 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Jv8R) 2024/10/18(金) 11:07:08.24 ID:zwNKfp5Sr]

戦闘支援型USV、モジュール型UUV、対地偵察・警戒・監視用UGV、無人水陸両用車、今回のCCAファミリー構想
いずれも半自律型かそれ以上の無人機計画だけど、日本は無人機分野で遅れてると言っていたアンチの言い分は一体何だったのか…

[993 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GCq5) 2024/10/18(金) 11:08:20.29 ID:nQUCQ7cLd]

IHIの動画のは2次元ノズルだったな
離陸前の動翼パタパタさせるチェックのとき一緒に動いてるシーンとかあった

[994 名無し三等兵 ハンター[Lv.5][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-aJt9) 2024/10/18(金) 11:25:33.48 ID:J70SOPE20]

https://i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg

この主翼後端あたりの処理は欧州ではなくアメリカって感じだけどなぁ

[995 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ fb17-QRwG) 2024/10/18(金) 11:49:24.55 ID:/+txItnq0]

操縦する人間に求められる技能が増えてパイロットがますます貴重になりそう

[996 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/18(金) 12:06:10.25 ID:qWvOOrew0]

そういうのもあるから
日米でパイロットの養成段階から協力することが合意された

[997 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-h+LK) 2024/10/18(金) 12:10:41.46 ID:WICra0BB0]

今の米国って最先端技術になぜか弱くなってるよね
やりたいことに対して技術が追いついてないから進展がなかったり頓挫することが多い印象

[998 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-1uE8) 2024/10/18(金) 12:13:34.69 ID:i04qoyEW0]

>>910
超音速は急降下時のみという事ですか
急降下時のみ機体強度と後退角は合理的とは思えないので将来はエンジン推力を上げる予定なのかも

[999 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ bb34-Pf4Z) 2024/10/18(金) 12:14:50.47 ID:ifeVK6qX0]

かっこいいのがいい！

[1000 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) 2024/10/18(金) 12:15:13.52 ID:qWvOOrew0]

終わり