【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-hbJw) · 2024/09/07(土) 17:05:54.96

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/

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警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-hbJw) · 2024/09/07(土) 17:11:53.63

>>1 スレ1です。　テスト書き込み↑

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/07(土) 17:14:52.37

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/07(土) 17:15:41.34

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/07(土) 17:16:04.04

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/10(火) 14:43:13.38

テスト

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) · 2024/09/10(火) 15:53:07.98

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

2024/09/13(金) 11:13:49.64

情報書いてくれる人いつもありがとう
>>998
試作試験って量産に入ってもしばらくやってると思ってたので早いなと思った次第
納入から配備まで一年くらいあったと思うので量産機が届くのは2033-2034ってとこですか

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/13(金) 11:26:00.69

量産初号機は2031年くらいだよ
初号機できたからすぐ運用体制が確立するわけじゃない
2035年迄に運用体制確立して部隊配備
それと同時にF-2の引退が始まる

2024/09/13(金) 12:59:56.31

もうちょっと前倒しされるんでね?
おいらは初号機飛行は2029年くらいだとみてる。

2024年エンジン詳細設計ならびに機体基本設計完成
2025年量産試作エンジン製造開始、年内に試験開始、機体詳細設計開始
2026年FTBが行われる。機体の試作開始
2028年機体詳細設計完了、機体完成
2029年初飛行

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/13(金) 13:05:10.89

初飛行と量産初号機は違う
試作機を初飛行させてから飛行機試験
無事に性能審査をパスしたら量産初号機登場
その後は少数生産して運用ノウハウ確立や初期トラブルを洗い出して実戦配備

2024/09/13(金) 13:19:29.34

>>1 乙乙

量産初号機が納品されてから一定の数が揃って、部隊運用が可能になるまでには
どうしても数年単位の時間がかかるだろう。

2035年は量産初号機の納品が目標だったと思うが。

2024/09/13(金) 13:40:35.73

パイロットにとってはアビオニクスや補助するAIの発達によって訓練期間が短縮されると良いだろうな
機体への習熟までに要する時間はまた違うんだろうけど

2024/09/13(金) 13:48:01.75

前スレ>>997
そういう中身の無い指摘は意味が無いんで

2024/09/13(金) 13:53:02.13

>>14は
＞一言
　「頭の中で幻想をいくらかき混ぜても意味ない。欧州の核シェアの実態を見ろ」

へのレスね

2024/09/13(金) 14:05:34.27

F-2の量産機が初納入2000年で部隊配備が2001年ということなので
2031は量産機製造開始とかでは？試験機で飛行試験してある程度してから量産用の出図開始だと思う

2024/09/13(金) 14:22:51.41

>>8
試作機は使い倒すかと
F-3用統合センサシステムの試験もF-2の試作機でしたし

2024/09/13(金) 15:31:14.31

高翼のデルタはダサいんです
低翼デルタに機体を最適化してくだしゃい

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/13(金) 16:09:16.00

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

ここに開発スケジュール一例が書いてある
飛行試験開始前に初飛行はするから、初飛行自体は2029年中かな
実用化診査を2年くらいやって2031年初号機登場
4年くらいかけて運用ノウハウの確立・蓄積や初期トラブルの解決
更に生産の本格化にむけて準備して、2035年にF-2と交代開始といった感じ

2024/09/13(金) 18:58:55.05

>>19
資料記載のスケジュールは同じだけど、令和6年8月2日付の資料PDF 既出

防衛省・自衛隊：防衛力の抜本的強化に関する有識者会議
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/index.html
第2回(総会) 令和6年8月2日安全保障分野における産学官の研究開発エコシステム構築　等会議資料３
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18
P.17 ”国際協力のもと我が国主導で戦闘機を開発する「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」を、”
＜参考＞次期戦闘機開発スケジュール（検討中の一例）

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/13(金) 21:19:50.40

次期戦闘機の試作機制作は来年度末から開始ですな

2024/09/13(金) 22:12:29.87

>>19
このスケジュール通りに開発するとしたら、RRだのBAEだのが入り込む余地、ほとんどないじゃん・・・

2024/09/13(金) 22:12:59.42

あとは粛々と、F-3の開発に「協力」してもらうのみか＞RR＆BAE

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/14(土) 02:06:15.69

>>22

だから我が国主導の開発と断言できる

2024/09/14(土) 09:02:38.87

そろそろどの程度の性能になるか公開して欲しいよ
F-22は超えてくるんだとは思うが
その先の艦載機とかそういうのも作って欲しいし

2024/09/14(土) 10:24:52.03

ブリカスがどう予算を横取りして足を引っ張るか画策してるんだろなぁ

2024/09/14(土) 10:25:46.59

そら無理やし、艦載機なんて開発する気も無いだろう
沖縄なら本土から十分届くので意味もない

2024/09/14(土) 11:02:17.66

艦載型なんて作ったとしてそれが必要なのは米海軍の超大型空母のみ
そして現代の米海軍は他国が作った艦載機は買わない

そもそもSTOVLじゃない艦載機なんて時代遅れになりつつある
ソーティー数がどうのこうの言うけど海軍にそこまでやらせる発想自体おかしいし
米海軍以外には関係の無い話

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) · 2024/09/14(土) 11:53:45.97

日本の現状ではF-35Bの空母運用だって試験段階
とりあえず艦載機はF-35Bでフルに空母で運用できる状態にならんと先走ってもしょうがない
それよりF-15JSIを早期に次期戦闘機で更新する事が先決
場合によってはF-2より先に次期戦闘機で更新をした方がよいくらい

2024/09/14(土) 12:43:27.12

艦載機の国内開発製造をみてみたい気持ちは俺にも有るけど、
東南アジアから西太平洋辺りまで出張る位にならないと作る意味はないだろうし、後50年位先ではないかな

2024/09/14(土) 13:11:02.97

その頃には無人機やスタンドオフ兵器の発達で意義が薄くなっているだろうよ
恐らく有人の原潜もいずれ廃れる

2024/09/14(土) 14:48:50.00

スゥエーデンがグリッペンの後釜として開発する単発機にはF9系のIHI製エンジンだろう。
その単発機を改造してSTOLV化して艦載機を開発してみたら、短距離離着陸はスゥーデン
も戦略上必要だろう

2024/09/14(土) 15:16:16.57

どうしてもSTOVL機を買わなきゃならない西側の国はF-35Bを買うんじゃないの？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) · 2024/09/14(土) 17:02:15.53

GCAP合意直後に日瑞間で防衛装備品の輸出入や技術移転に関する取り決めが結ばれて
将来的にグリペン後継機開発した場合のエンジン供給も見越してる感じの動きではあったな
グリペン後継機の機体の研究はサーブとブラジルのエンブラエルとの間でやってるらしい
色々と仏独西FCASに不満があるダッソーも協力を申し出てるなんてなんて話しも出ている
おそらくグリペン開発におけるBAEのポジションになることを狙っている模様
そんでも単発機に適した大推力エンジンは米日しかないので、日本製エンジンも候補にできる下準備は整えるようだ

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) · 2024/09/15(日) 06:35:39.99

フランス海軍は通常空母運用を続けるのかな？
現状では仏独西FCASはラファールM後継機も兼ねるので、FCASは艦載機ベースになりそうではある

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-i9xh) · 2024/09/15(日) 06:58:20.25

空母+艦載機は洋上決戦時か敵陣の近くまで行って短時間で大量の火力を
ぶっこむときくらいしか有効活用できない。あとはよく言って武威を誇示
する用ですな。大国なら持っててもいいが維持費がでかすぎるのが難。

GCAPくらいの航続距離があればどっちの局面でも対応できるうえに
制空能力も高いから要らなくなる。要らないでしょ空母なんぞ。
ロマンはあるがコストが合わんw

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-i9xh) · 2024/09/15(日) 07:10:59.73

メガフロートを応用した牽引可能な洋上基地の方がロマンがあると思うな。ぼくはw

2024/09/15(日) 07:18:55.75

日本の運用は航空基地の手薄な太平洋側を埋めるためにいずもを空母化しとるので
短期間の火力発揮とも武力の誇示とも程遠い
どっちかっつーと陸上基地1個分の戦闘機部隊＋自衛用の対潜ヘリを
平時から安定的に展開できる性能が理屈から言えば求められるんで
平時40機積み（つまりQEよりでかい）の大型空母を同時に2隻オンステーション→総勢6隻？
プラス欲を言えば地上基地と同様にホークアイも運用したいというので
280機程度のCATOBAR機（おそらく大部分は無人機）を将来的に運用するようになるんじゃなかろうか

下手したら船体も無人かもなとも思うが（無人機母艦を見つつ）

2024/09/15(日) 07:19:45.28

>>37
それがダメだからイージスアショアも普通の護衛艦みたいになったわけで
まぁSTOVL用はしけなんかも研究してるけど

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) · 2024/09/15(日) 07:41:34.11

艦上機よりはF-15JSIを早期に次期戦闘機で更新する事を考えた方が現実的ではある
現状ではF-35Bの軽空母での運用も試験段階でしかない
F-15ねんてF-2より機齢がいってしまってる機体が多く、対地・対艦能力もF-2より高いわけでもない
F-2は小型で発展性が無いと決めつけた為に無理矢理実行したような改修事業だ
戦力的にはF-2より下の存在なので、早期に次期戦闘機での更新を図った方がいいだろう
どうしても三機種体制云々というなら最低限の機数しか残す必用がない

! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) · 2024/09/15(日) 07:44:40.37

P-1も早く更新しそうなんだっけ？

よしここは故NGADに合わせて長距離哨戒戦闘機
FBじゃないなPF-21を(BAEのデルタ翼案を4発で

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) · 2024/09/15(日) 07:55:50.38

とりあえずP-1ベースの電子作戦機は開発中

2024/09/15(日) 14:49:57.85

>>36
もっと言うならスタンドオフ兵器が発達すれば
洋上の空母から発艦した空母艦載機から投射させる必要性が低下するんだよね

ただイギリスとフランスは大きな違いがあって
イギリスは核弾頭投射手段をSLBMに一本化したのに対し
フランスは核弾頭投射手段をSLBMと空対地巡航ミサイルの二本柱にしている
フランスとしては核弾頭搭載空対地巡航ミサイルを空母艦載機からも運用可能にしておきたいという事

2024/09/15(日) 14:56:39.61

ロシアが滑空爆弾ぽんぽん投げまくってるみたいに
スタンドオフ兵器は早々に在庫切れを起こすことがウクライナで分かったからよ
どれだけ発達しようと再使用型スタンドオフ兵器である艦載機はなくならんよ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) · 2024/09/15(日) 16:55:33.14

次期戦闘機にも滑空兵器みたいなものは搭載されるかな？

2024/09/15(日) 17:12:37.88

あり得ないではない。

SDBの類とか、GCS-2のリメイク版とかね。
小型ジェットエンジンで巡航ミサイルに近いレンジを持たすのもありだろう。

2024/09/15(日) 17:37:59.85

ウェポンベイに納まらない物を抱えて突っ込ませる意義が薄く
ウェポンベイに納まる範囲内にまとめるなら制約が付く
要は使い所と使いようだろうね

2024/09/15(日) 17:47:35.56

既存の爆弾を滑空誘導爆弾モジュール化してるのはアメリカだっけ
パワードエクステンデッドレンジはまだ実用化されていないけども

2024/09/15(日) 17:53:47.18

構想されている(実用化されているかはわからない)ものとしてはPowerd JDAMという、Mk.82とかに
動力付きグライダーをくっつけるのがあるね。
JSOW XRなんかは動力付き。

日本が同様のものを開発するとしてもW/Bに収めるのが前提でしょ。

2024/09/15(日) 17:55:07.60

>>48
>既存の爆弾を滑空誘導爆弾モジュール化
JDAMがもともとそれ系統。
ロシアが大量生産中で、1日100発(昨年夏頃から)が、最近になって更に大幅増(2-3倍)とのことです。ロシアはジェットエンジン付きも実戦で実験中。3000kg爆弾の飛翔距離を30km→120kmぐらいにするとのこと。軽いのは最初から100km超なのは米軍と同じ。

2024/09/15(日) 18:49:14.62

あとウクライナ程度の国に通用する物が本邦に通用するとも限らない
普段は意識する事無く暮らせているが客観的に見れば鋼鉄のハリネズミよ
島国のアドバンテージもあるしね

2024/09/15(日) 21:18:34.93

>>45
旧テンペストがSDBを8発積んだCGだしてたので、イギリスの要求性能にあると思われる
GCAPにも積むだろう

2024/09/15(日) 21:28:17.29

事前の事業調査だっけか、どうなった？

2024/09/15(日) 21:42:30.85

>>48
個人的には今アメリカで開発が進んでる新型パルスジェットエンジンをJDAMに積むのが良さそうだなと思ってる
安価で推力がそれなりに出るから射程もかなり延びるだろう

! 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) · 2024/09/15(日) 21:45:47.93

バルスジェットこそがゲームチェンジャー！(ヲイマテ

構造単純だから大量生産に向くけど、飛行速度や
飛行高度はWW2から進歩したんかな。

2024/09/15(日) 21:47:43.14

>>55
パルスジェットの最大のネックは燃費が極悪な点らしい
電子制御によってその辺を解決したのが件の新型パルスジェットとのこと
構造的にはただの金属の管なのでジェットエンジンより相当安価だろうね

! 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-eoHS) · 2024/09/15(日) 21:51:04.72

ウクライナでも実験動画出てたけど、
敵の首都があんなに近いなら旧来スペックの
報復兵器１号(GPS付き)バンバン作って
撃ち込めば良いような気がするな。

あんなん(英国は前世紀に抑え込みに成功)で
ヤラれたりキレたりしたら恥ずかしいLevel

2024/09/15(日) 21:55:43.12

>>57
まあウクライナは喉から手が出るほど件のエンジンが欲しいでしょうなあ
下手すると設計図さえあればその辺の町工場でも作れるような代物ですし

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) · 2024/09/16(月) 05:57:27.29

FCAS(テンペスト)のウエポンベイに収納可能な兵装は
日本の次期戦闘機のウエポンベイには問題無く収納できるだろう
後は3カ国の標準装備にするのか、それともカスタマイズ権の範囲になるかはわからん

警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-i9xh) · 2024/09/16(月) 08:38:31.15

日本はすでに次期中距離空対空ミサイルの開発に着手している。
これがスタンダードになりそうな気がするがね。
対地対艦の方はF-3に仕込むのは後回しだろう。

現在開発中の滑空弾や超高速ミサイルの方でカバーするんじゃねーかな。
ASM-3改も控えてるがこいつはでかいので制空圏取ってからP-1とかに
ぶらさげて後方から撃つんだろう。
射程大幅に伸びるらしいから少々距離があっても余裕。

2024/09/16(月) 09:24:29.60

>>60
>これがスタンダードになりそうな
AAMは産業利権なので無理。
まともな空軍は、機数x全ミサイル装備数x交戦回数(4回とか8回とか)するはず　空自のスパローは、戦闘機定数(+練習機枠)=350 x 4発 x 4交戦 = 5600発以上の7000発ぐらい保有していた。
GCAPは、米国製、欧州製、日本製のAAM (MRAAM + SRAAM)は全てに対応でしょう。(ただし、AAM-4系に対応するかは不明)

警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-i9xh) · 2024/09/16(月) 09:31:08.88

性能と価格次第じゃないかなー。
GaN素子AESAシーカー+直巻きマルチセグメント方式なら大概のミサイルは
凌駕するだろう。射程も命中率も。
日本なら標準武装とする代わりにライセンス生産料格安とかで交渉しそうな気がする。
大量生産すればコスト下がるからね。あと備蓄や調達の面でも有利になる。

2024/09/16(月) 09:39:15.14

>>62
>大概のミサイルは
>凌駕する
装備庁プレゼンを素直に信じると、AAM-4Bを少しだけ価格上昇して、性能はミーティア or AIM-260 相当よりかなり上になりそうですよね。シーカー性能で優位なので：　良く当たる、射程同等以上、形状/取り付け互換(AIM-120/260/ミーティア)、お値段 1/3ぐらい(AAM-4Bは安すぎでしたので、1発1.3億でお願いします)

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz) · 2024/09/16(月) 10:15:26.76

かつての英のスカイフラッシュや伊のアスピーデのように
AAM-6(仮称)をベースにしたミサイルというのは開発したいと言い出す可能性はあるな
もう英主導のテンペストは頓挫し、仏独西FCASも2040年以降じゃないと実用化しない
それからミサイル開発とかいっても話しが纏まるまで時間がかかるのは目に見えいている
だったら手っ取り早く売れる商品開発しようという考えを起こしても不思議はない

2024/09/16(月) 14:27:56.26

>>41
P-1を国産にしたのは海自の意地というか海軍の意地なんだろうな
でもあの米国の圧力も強い時代によくやったもんだよ、エンジンから何から一応国産して頑張ったと思う
F7は当初は失敗エンジンの如く言われたけどもJAXAで試験に供されたり、おそらくその研究成果はP-1の後継機にも活用されるんだろうけども
一度実績のある機体が国産で作れたのは大きい、色々改善して次に繋げていけるからな

2024/09/16(月) 15:11:56.25

F-1はスペックはカスでRRに煮え湯を飲まされたが作った意義は大きかった
F-2はスペックはまずまずでアメリカに煮え湯を飲まされたがやはり作った意義は大きかった
だからこそ今がある

2024/09/16(月) 15:15:33.83

そういえばAAM-4ってAMRAAMの半額なのよな、射程はほぼ同等でセンサ性能や探知距離はより優れてるのに
今だと円安だからさらに価格差は広がってるだろう、もう米国製誘導兵器を導入する意味なくね？

2024/09/16(月) 15:37:56.73

>>63
未来の米空軍担当者：「F-3のAAM、一発100万ドルでこの性能だと！？化け物か！」となる。

2024/09/16(月) 15:41:17.00

>>67
F-35にJNAAMをインテグレートする目論見がポシャったから嫌々でも調達しなきゃならんのよ

2024/09/16(月) 16:42:56.85

>>41
人手不足がより深刻化してる40年代に配備されるのがP-1後継だから、哨戒以外の任務をより強く意識した機体になる可能性は高いと思う
長距離攻撃兵器や強化された人工知能などが検討されてるので、攻撃兵器を重視するんなら全翼のステルス爆撃機じみた物になるかもね

2024/09/16(月) 17:00:52.77

F-35様の装備だけは容易に国産化出来ないだろうからな
インターオペラビリティーが確保出来ない限り、どこかのタイミングでF-35Aの調達がストップ掛かりそう

2024/09/16(月) 17:32:24.48

>>64
正直フランスとかの関係国が増えないなら日本のAAMベースにした方が楽ってのはありそう。
>>69
一応下位互換で撃つだけなら出来そうだけどね。
>>71
AIM-120の製造委託と併せてそのあたりがね。

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) · 2024/09/16(月) 18:35:35.24

イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペインとかが集まって話が纏まるには何年かかるるかわからん
JNAAMすら派生型として成立させない連中だからな
モタモタしてるうちにAIM-260が世界市場を席巻してしまう
だったらAAM-6(仮称)をベースにさせてくれはあるだろ

2024/09/16(月) 22:52:04.60

F-35の調達についてはF-3の開発が終われば、単独開発の難しいF-35Bのみでいい気がするけどね
もう制限の多い殿様商売の米国線戦闘機は必要ない

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) · 2024/09/16(月) 23:06:53.72

とりあえず空自はF-15JSIを何とかせんと
可能ならF-2より先にJSIを次期戦闘機で更新した方がいい

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-u/Pz) · 2024/09/16(月) 23:14:33.76

>>75
>可能ならF-2より先に
F-2のレーダーを、F-3用に試作したの(寸法はF-2にフィット)に交換とかしないのかな？

2024/09/16(月) 23:18:16.46

レーダーの部分だけ変えても動くもんじゃないし

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) · 2024/09/16(月) 23:33:26.95

防衛省もF-2の使用延長、JSIの早期引退は考えてるかもしれない
12式の運用能力持たせたりと引退間近でも能力向上させる予定
F-2は機体寿命がもちそうなら先にJSIを早期引退も視野に入れてるのではと予想している

2024/09/16(月) 23:53:16.31

というかAIM-7しか撃てない機体なんてもう使い物にならんよ
とっとと更新してしまわないと貴重な戦闘機パイロットの命に関わる

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-u/Pz) · 2024/09/16(月) 23:57:21.39

>>79
>というかAIM-7しか撃てない
AAM-4には、全機対応済みのはず

2024/09/17(火) 00:03:46.06

>>80
んー、スマン
Pre-MSIP機のことだと思ってたわ、自分が言ってるのはそっちだった

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) · 2024/09/17(火) 00:21:49.87

F-15JSIはF-2は発展性が無いと決めつけた為に無理にやった改修
制空型のF-15に後から攻撃能力付加なんてアメリカ空軍ですらやらんかった改修
色々問題が出たのはボーイングだけの責任とは言い難い
安易にF-2生産中止にしてしまった当時の防衛省幹部の結果責任は大きい

2024/09/17(火) 00:36:16.07

なんか一部に、徹底的にF-2を嫌ってた人たちがいたとかなんとか＞防衛省

2024/09/17(火) 00:45:33.08

ゲル？

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) · 2024/09/17(火) 00:53:28.16

狂信的に単発機を低性能・低信頼性と決めつけてた人がいたからな
知ったか君のゲルなんかはそういう人達の話を真に受けてしまった
スパロー時代はあながち間違いではなかったのだが、AESAレーダーや打ちっぱなし能力があるMRAAMの登場や
戦闘機のマルチロール化やエンジンの信頼性の大幅向上と最新のトレンドを理解できてなかった人が大声出してた
F-22なんかも確かに空対空戦闘は凄い性能でも、多用途性という観点では完全に古い設計

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) · 2024/09/17(火) 00:57:35.09

次期戦闘機はF-15A/CやF-22よりF-4EやF-15Eに近いコンセプトの機体かな
英伊が要求性能にクレームつけなかったのは、攻撃能力も十分付加でき、カスタマイズで要求を満たせる見込みがあるからだろう

2024/09/17(火) 11:36:21.10

>>76
レーダーのデータを処理するコンピュータがワークシェアの関係上米国製なんや
中身のプログラムは日本製だけど、アメリカはそのコンピュータを何年も送って来ない。
だから更新は無理

2024/09/17(火) 11:45:32.07

>>87
>何年も送って来ない

それやられてるのは日本だけに限らず何と米軍までやられてブチ切れ
解決策が「そうだ！日本に生産委託しよう！」

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-jRf3) · 2024/09/17(火) 13:26:56.54

https://www.reuters.com/world/uk-pm-starmer-italy-stresses-importance-fighter-jet-programme-2024-09-16/

英首相、イタリア訪問で戦闘機計画の重要性を強調

2024/09/17(火) 15:14:02.44

>>89
「GCAPは重要である」とは言ってるが、
「GCAPはなんとしても納期通りに開発せねばならない」とは言っとらんのだな。

これが日英の温度差というべきか。

2024/09/17(火) 15:27:11.10

別にイギリスがいなくても納期通り完成するだろう
少量生産になる分価格が高くなったりとかするかもしれんけど。

2024/09/17(火) 15:27:19.20

35年の開発完了に向けて35年まで開発費を毎年払い続ける義務が生じるんだぞ
イギリスが故意に開発を遅延させようとしても無理だ
イギリスがわざと開発費の支払を遅延させればGCAPからの離脱を意味するからな

2024/09/17(火) 17:54:25.17

>>90
ヨーロッパの安全保障環境は激変したし、今ある軍の再建に労働党政権は力を入れているから仕方がない

2024/09/17(火) 20:15:42.47

240917
防衛装備庁 : 次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第23号令和６年度　電波吸収体の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji06-023.pdf
”３予定納期令和７年３月２１日（金）４予定納地航空自衛隊岐阜基地”
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：EW-0116 品件名：物品昇降機保守点検履行期限：2025/03/31 納地：次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc06-130.pdf
”この仕様書は、航空自衛隊岐阜基地電子戦評価施設において使用する物品昇降機の保守点検”

2024/09/17(火) 20:19:05.94

極論すれば、
（いくら延長されようとも）開発を続けている間は雇用は維持されるのだ

欧州の国際開発が延期しまくってきた事実の裏面の大半はそれ

2024/09/17(火) 20:31:36.55

>>94
防衛装備庁技術シンポジウム２０２３
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html
P-34 電子戦評価施設装備開発官(航空装備担当)
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-34.pdf

2024/09/17(火) 21:17:23.56

問題はイギリス側の開発担当部分が遅れるかどうかだ。

一番困るのは「できます！」と言って英国が開発を引き受けたけども、
後になって「予算不足で開発遅れます」などと言ってきた場合だ。

日本側がその分を代わりに開発するとしても、開発スケジュールへの影響は避けられない。

2024/09/17(火) 22:20:14.02

開発担当部分とか決まってるの？>>97

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-OnpT) · 2024/09/17(火) 22:46:56.64

>>98
射出座席くらいじゃね？

2024/09/18(水) 00:54:36.11

>>98
今年決まって25年から開発

2024/09/18(水) 01:13:05.80

>>100
イギリスの予算見直しで国防費の大枠が決まるのが25年の夏ごろなんだわ・・・
当然、「現段階では」イギリス側の予算は今まで通りだから、出資比率に基づいて
開発分野を要求してくるわな。

日本側が、
「そうは言いますけどイギリスさん、労働党政権では国防予算を見直すそうじゃないですか。
　GCAP関連の予算が削られない保証はあるんですか？」
と、念押ししないといけないな。