【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-hbJw) · 2024/09/07(土) 17:05:54.96

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/10/08(火) 22:06:32.89

>>610
入れるんだけどなｗ
言ってるんだけどなｗ　だった、失礼

2024/10/08(火) 22:08:12.58

>>610
もう一個あった
前提奈良の話
前提ならの話

2024/10/08(火) 22:10:54.41

>>610
＞俺はGCAPがオープンアーキテクチャだというやつに反論している

何に対しての反論の事だか忘れたのか？きっとお前は疲れてるんだよ

ふーん、その極端な話もあり得ない事前提だからなぁ
車の長さを測るのに望遠鏡を持ってくるような感覚でむしろ極端に感じない

まぁ相手との話からの流れならしょうがないね

もうスレ流れるんで意味の無い掛け合いやめよう

2024/10/08(火) 22:15:56.55

>>613
君はエンジンとオープンアーキテクチャにレス付けてただろ
だから、何に対してと聞いてるんだ
> > GCAPで用いられるPYRAMIDがオープンアーキテクチャーなんだから、
> > GCAPはオープンアーキテクチャーの機体だっつうの
> 念仏、念仏言ってるヤツの程度はこんなもの
> 開発ツールにオープンアーキテクチャを使っても、製品がプロプライエタリなのは普通だ
最後の行が反論になってないという事か？

! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) · 2024/10/08(火) 22:21:23.97

>>606と>607
ストローマンの話をする奴なんて他にいないんだがな？
でその表記(前よく聞いたオッペケとか)はもう無いんだが
その辺はすっとぼけかな？

>>609
そして、何度書いてる事やら…ストローマンの
時と同じだったよなぁ…目の前に文章があっても
馬鹿みたく同じ質問返しと煽りを入れて只管誤魔化すとw

各ソフトウェアコンポーネントが同じ Pyramid Reference Architecture (PRA) を採用, これだけの話だよな

>>613
アオリが増えてるねw

2024/10/08(火) 22:21:27.73

>>613
> ふーん、その極端な話もあり得ない事前提だからなぁ
あり得ないという事を説明してるんだ>>581

>>504　が最初で
> XF9は双発用で単発には効率が良くない
> 単発にすると機体としての出力が下がり最高速も下がる
> 排気速（≒燃焼温度）はそのままなのでバイパス比を上げる余地がある
> F119のコアを単発用にしたF135はバイパス比を1.6倍程度にして、出力と効率を上げている

> >>570
> ”極端な話”と前置きして分かり易いように書いてるんだよ
> その上で
> 1、排気速に上限はあるという事
> 2、ターボファンはその中からエネルギーを奪ってファンを回している
> 3、機体速度と排気速の差がその量を律する
> どこが問題なんだ？
結局はこういう事だ

2024/10/08(火) 22:25:00.60

>>616
>>581
は後ろのレス番、失礼

2024/10/08(火) 22:29:48.05

>>614
ではつまり俺に反論は無かった事で良いんだよね
、どこに反論が書いてあるのかを挙げられないんじゃ

んでオープンアーキテクチャーに関しても俺は既に言及し確認済みだ
お前がレスをまともに読んでいない事もな

2024/10/08(火) 22:30:47.23

>>615
別人です
お前がシャドーボクシングしてる相手ではない
それにお前はアオリが増えたと書いたが、お前がまともに反論出来なくなって脱線してるだけだ
草

2024/10/08(火) 22:32:03.20

>>616
あり得ない話なんだろ？んで相手のせいだと言い張る
ではそろそろその相手とあり得ない話を存分に掛け合ってください(笑)

! 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) · 2024/10/08(火) 22:33:35.74

>>619
いや質問返しの上に脱線してるのは誰？

草　生やすしかないかwそろそろ増えそうだけどな
我慢が出来ずに自演だどうだ書き出す馬鹿芋だからなw

2024/10/08(火) 22:36:58.15

>>615
＞そして、何度書いてる事やら…ストローマンの
　時と同じだったよなぁ…目の前に文章があっても
　馬鹿みたく同じ質問返しと煽りを入れて只管誤魔化すとw

まさに>>583で書いてあることが読めなくて今更自己認識してるお前のことか(笑)

いいか？上にも書いたけど俺が先に書いたソースを張って騒ぐな馬鹿が

2024/10/08(火) 22:37:30.63

>>621
質問返しｗｗ
自分の書いた質問の意味もわからなくて答えに困窮してた奴の言う事じゃない

2024/10/08(火) 22:47:57.02

>>618
特に君に反論はないよ
ただ、まともにレスを読んでないのは君の方が上じゃないの？

2024/10/08(火) 22:54:14.04

>>618
GCAPはオープンアーキテクチャだと思っているなら反論はあるよ
どうなんだい？

! 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) · 2024/10/08(火) 23:33:59.52

>>622
>まさに>>583で書いてあることが読めなくて今更自己認識してるお前のことか(笑)
と自己投影してるのか？
結局は文章だけ貼って回答したつもりだが
開発の環境の話しかしてない事は理解できてるのかな？
そして、それを言ってた俺についてなんかケチをつけてると

>いいか？上にも書いたけど俺が先に書いたソースを張って騒ぐな馬鹿が
別人も言ってるが、先にコメントがまさに
その開発ツールの記載。
馬鹿みたいにそれを明示した事だけだった事は理解したかな

やっぱ馬鹿だから、これからも貼り続け無きゃならんか
読解力はないからなw

2024/10/08(火) 23:39:16.79

>>626
煽るだけで中身がないな
お疲れ！今回も俺が論破したみたいだな

! 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-jLGr) · 2024/10/08(火) 23:44:06.20

これはID:JSDpfgu60の自己投影レスかい？
勝ち負けをアッぴるする事しか考えられない
追いつめられたおバカちゃん
板のみんなにこの素晴らしい勝利宣言を見てもらいな　上げw
　　↓
>627 名無し三等兵警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-ap1t) sage 2024/10/08(火) 23:39:16.79 ID:JSDpfgu60
>> 626
>煽るだけで中身がないな
>お疲れ！今回も俺が論破したみたいだな

2024/10/09(水) 09:03:03.99

ん！？スレが伸びてる！

久しぶりな流れなだけだった。
変なもんだけは召喚しないでな。

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) · 2024/10/09(水) 15:33:42.22

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/1007_usa-j.html

次期戦闘機とは直接関係がないけどAIM-120の共同生産の事が防衛省公式HPに記載された

2024/10/09(水) 16:06:48.36

>>628
だから追い詰められて、云々がブーメランなんだよ
だったら俺の英字レス引用を盗用するなｗｗ吠える中に悔しさが滲み出ててみっともないわ
正論に言い訳すら出来ず発狂撃沈乙

2024/10/09(水) 18:36:54.77

>>630
まあまだF-35がある以上、生産打ち切られたりしたらやばいもんな
ただウクライナの件をみるとアメリカは信用できないから、例のAAM-4後継空対空ミサイルの方優先して欲しいところではある

2024/10/09(水) 18:59:27.17

>>632
IFとソフトをAIM-120互換にして偽装対応かな

2024/10/09(水) 19:04:22.27

このaim120って在日米軍向けなの？

2024/10/09(水) 19:14:37.44

本国の在庫不足が原因だったような

2024/10/09(水) 19:23:45.09

>>632
従来の中距離AAMよりさらに長射程で撃ち合うことが想定されてるし、AAM-4の後継もちゃんと別枠で進められてるんでは？
米軍もAIM-260を別で進めてたはずだし

2024/10/09(水) 19:28:34.35

ウクライナの件でアメリカの信用ならない部分が明らかになったのはよかったと思う
結局米国製兵器ってのは貸与に近いんだなと
アメリカの意向に逆らっては自由に使えないし、反撃にも使用できない
国産で多少費用が上がるような分野のものでも重要なものは国産化しないとな
もっと言えばF-35なんか制限が多すぎて本当にゴミだと思う

2024/10/09(水) 19:37:40.03

共同生産するんだから日本向けの分も安くしてくれないかね

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/09(水) 19:54:47.01

AIM-260は米空海軍用を充足させるのが優先なのだろう
同盟国にはAIM-120使用させるつもりだと思う

2024/10/09(水) 20:27:54.91

>>638
日本での生産分も一定の割合で米軍向けに振り分ける、その代り日本は米軍への卸価格で調達可能と、
そんな感じのバーターになるのでは？
今の為替水準だとライセンス料がなければ日本で生産した方が安価になる可能性すらあるし。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/09(水) 20:39:25.53

日本の防衛産業には悪い話ではない
防衛産業らは防衛省向けだけでは産業の維持は困難だし
全ての装備品を国内開発するのも現実的ではない
日本単独で輸出ルート開拓もハードル高い
次期防衛省/GCAPは共同開発の名を借りた戦闘機の輸出
米製兵器の委託生産や分担生産をするのは現実的な防衛産業維持政策
地道に実績を作るには悪い話ではない

2024/10/09(水) 20:46:36.52

>>640
まあ、たぶん為替とインフレと人件費を考えると日本で生産する方が超安上がりだろう
米国で生産する際の半額以下になるんじゃないか？　アメリカでの雇用が奪われるから米国議会はいい顔しないだろうけどな

2024/10/09(水) 20:47:27.51

>>639
まぁあくまでAIM-260と同じようなものになるであろうと言われてるのが次期AAMだから、AIM-260がどうこうっていうのを日本で気にする必要があるのはF-35くらいで他はあんまり……

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/09(水) 21:21:58.75

AAM-6(仮称)は次期戦闘機に合わせてで開発されるからな

2024/10/09(水) 21:25:50.48

F-35でAIM-260が使えるようになるには、何年先になるやら。

2024/10/09(水) 22:31:38.00

まあ日本製の長距離AAMは最後まで使えないだろうけどな
(JNAAMを足掛かりにする計画はポシャった)
AIM-120にしても空自は嫌々だろうし

2024/10/09(水) 22:38:15.64

260と120はミサイルのサイズ一緒なんで、そこまで性能変わるんかな

2024/10/09(水) 23:31:17.86

炸薬のスペースが圧迫されそう

2024/10/09(水) 23:31:36.32

固定ロケットモータの性能はほぼ理論値に達してるから
サイズが一緒なら距離を大幅に増やすのは無理だろう
直巻マルチセグメントロケットモータみたいな新技術を導入しているのなら別だけど

2024/10/09(水) 23:35:44.58

既存のF-35Aはまず、Block4で使用可能になる「サイドキック」の改修を速やかに進めてもらいたい。
AMRAAMを6発内装できるというのは、対空戦闘で結構デカい。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/09(水) 23:43:03.54

F-35は思うように改修が進んでないな

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/10(木) 05:31:13.68

結果的にはJNAAMがボツになりAAM-6(仮称)が開発になり良かった

2024/10/10(木) 09:23:56.49

>>646
なんで空自で採用する話になってるの？

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b3b-HfZj) · 2024/10/10(木) 09:26:59.46

>>653
>なんで空自で採用する
F－35A Block4 + AIM-120C(AIM-120D) では弱いから。
AIM-260にすると射程(と言うよりNEZ)が大きく伸びる。

2024/10/10(木) 09:31:12.67

>>653
？？？

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/10(木) 10:03:38.73

F-35用には必要でしょ
AAM-6(仮称)はF-35には搭載させられないし、次期戦闘機を輸出する場合は運用能力はあった方がよい

2024/10/10(木) 10:06:50.24

いずれにせよAIM-260は、台湾有事には間に合うまい。
さすがに2030年頃までにはF-35で運用できるようになってるとは思うが、
最悪、F-3の実戦配備の時期まで伸びるのかもしらん。

2024/10/10(木) 10:07:05.48

米軍も今回のウクライナの件で弾薬の緊急増産に難があることがわかったみたいだし、それに対応するためにも輸出国と生産国に関する規定は若干緩くなるんでは
その試験的な意味も込めて日本でのAMRAAM生産の話が出てきたとか？

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/10(木) 10:10:13.00

F135エンジンの重要部品もIHIも生産することになる
アメリカ国防省は日本メーカーをサプライヤーに組み込もうという方針に転換してきた
おそらく練習機もアメリカ製練習機の分担生産に参加する方向で話が進むと思う

2024/10/10(木) 10:30:26.41

>>658
同盟国相手だけでなく米軍相手でも米軍需企業による納期遅れや不良品納入が常態化していたのがまずあって
これまで安全保障上の自己完結性とか国内雇用への配慮とかで我慢してきたのが遂に爆発という構図だと思う

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dedb-pV6A) · 2024/10/10(木) 10:41:53.73

つーか日本が米国防衛産業のサプライチェーンに組み込まれつつあるというのが
正しいだろう。安いし納期守るからなw となると円高にはなりそうもないかな。

2024/10/10(木) 10:45:56.87

米国内だけで問題無く回ってたらその機会は無かっただろ

まあ一番のミソは生産委託先が韓国ではなく日本だという点
これには様々な意味がある

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-q1ku) · 2024/10/10(木) 10:53:28.50

F135のパーツは韓国の技術水準だと製造できんじゃろ

2024/10/10(木) 10:54:32.38

安全保障に関わる兵器に関してはインドや中国にアウトソーシングできないからな
日本に頼るしかないという現実

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) · 2024/10/10(木) 11:51:44.04

次の朝鮮戦争用の弾薬や燃料はほぼ全部日本にあるしな
もちろん司令部も
秋月、広、川上弾薬庫合わせて11万9000トン、嘉手納の10万バレル
技術どうこうよりも韓国の全く縦深が無い地理的要因もあるだろう

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/10(木) 12:11:40.52

AIM-120を海外で生産させるのは始めてかな？

2024/10/10(木) 12:12:23.15

>>660
アメリカは取り敢えずあの物価と労働力についてどうにかしないと、かつてのような弾薬庫的な役割は無理じゃねぇかなって

>>661
円高どうこうはもはやアメリカでも手綱を取り入れてない感がある

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa44-HfZj) · 2024/10/10(木) 12:48:21.27

>>666
>AIM-120を海外で生産
始めてらしい。
2022年まで、低強度戦争だけなので、年間500-800発だったのが
最近は年間1200発以上に急増とのこと。
www.theafterburnpodcast.com/post/aim120-amraam-production-increased
F-35AがAIM-120C7以降(+AIM-120D)なので、米軍/NATOが切り換え、日韓などが大量購入らしいです。これ以上の需要増には工場新設しか無く・・米国内より日本製造の案になったらしい。空自 + 西太平洋米軍 + 豪ぐらいは、こっちで何とかしたいのかも。

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/10(木) 14:18:53.53

型落ちになるとはいえ、AIM-120はNATO以外には供給しないと言ってたことを考えると
時代が大きく変わったなと思う
戦闘機用エンジン部品にしても昔では考えられなかった

2024/10/10(木) 14:24:11.17

>>660
パイアメリカ法まず停止してほしいかな

2024/10/10(木) 15:49:35.04

broそれはbuyです

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/10(木) 17:07:21.18

次期戦闘機/GCAP用エンジンの開発・生産ができるなら
日本には隠す技術がないのでF135エンジンの重要部品のサプライヤーとして利用してもかまわない
AIM-120と性能が同等以上のAAM-4が開発・生産できるなら、AIM-120の生産を委託してもかまわない
アメリカ国防省は冷静に日本メーカーの技術水準を正確に把握してるようだ
アメリカ国防省もかつてのFSX問題の教訓から学んで、感情的な対日抑圧策より合理的な付き合い方を考えるようになった模様

2024/10/10(木) 17:58:24.44

>>658
でもアメリカの大学とか短期留学でも行くとわかるけどさ、製造業に就きたがる人ってまじでいないのよ
日本だと鉄鋼メーカーとか重工業メーカーとかまだまだ大人気じゃん
あっちだと重工業とか鉄鋼とか本当に人気ないからというか皆が皆、ITとか起業するとかそっちに行きたがってる印象

2024/10/10(木) 18:04:04.16

アメリカはなんかものづくりという考え自体が後退してるような印象はある
工具ひとつとってもスナップオンやマックツールなんて憧れだったしまあ今もすごいんだが
いい素材をふんだんに使って工作精度を補っている印象
京都ツールやトネなんかもそうだけど日本は熟練工を含む工作精度が高い、ふんだんにいい素材を使わなくても製品で全然負けないしコストも抑えられるそんなイメージだな特に近年は

2024/10/10(木) 18:37:01.21

241010
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表令和6年度8月
（長官官房会計官） ://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（航空装備研究所） ://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ko-08.pdf

①ＡＩを搭載した戦闘支援無人機等のソフトウェアの安全性確保に関するシミュレーション評価役務1件、
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち性能図表等の技術資料作成、維持設計作業等１件、
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの性能確認試験のための役務試験１件
②空対空戦闘における人工知能の頑健性向上と情報工学的アプローチの適用に関する試行１件、
遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための技術支援１件、空対空戦闘における人工知能を用いた協調戦術行動判断に関する試行１件

2024/10/10(木) 18:53:28.48

>>673
だからこそ生産ラインの無人化だの3Dプリンタだのに目がいってるんだろうな
まぁ今のアメリカの場合、兵器に関しては製造以前に設計段階で明らかに無理のある内容をゴリ押そうとしたりしてる部分にも原因はあるんだろうけど
以前は多少無理があってもそれなりに現実的な解決策を用意してたイメージだけど、今は完全に無謀な無茶をやってるだけとしか……

警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-q1ku) · 2024/10/10(木) 18:56:52.80

アメリカの製造業が後退してるのはUSスチールの買収劇からも明らかよ

2024/10/10(木) 19:39:40.29

>>677
あれはアチコチの思惑が渋滞して地獄絵図と化してるからなぁ……
あの国ホントに製造業の回復するつもりあるの？って聞きたくなるレベル

2024/10/10(木) 19:49:05.84

ニュース | 株式会社IHI ://www.ihi.co.jp/all_news/
2024年10月09日お知らせ航空・宇宙・防衛「2024国際航空宇宙展」の各種講演・セミナーに登壇
://www.ihi.co.jp/all_news/2024/aeroengine_space_defense/__icsFiles/afieldfile/2024/10/09/pr241009.pdf

2024/10/10(木) 20:03:13.87

会報「航空と宇宙」 2024年9月号 SJAC
://www.sjac.or.jp/publication/backnumber/2024.html
2024年ファンボローエアショー航空宇宙工業会国際交流・広報事業 P.46
://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202409/20240905.pdf#page=15
”GCAPの実物大モックアップ；3枚目は空自向けデザイン”

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) · 2024/10/10(木) 20:23:47.57

>>678
ブルーカラーとホワイトカラーが必要以上に対立関係にあるのが問題な気はする
向こうの製造業のブルーカラーって脳死状態で言われた仕事してるみたいなやつしかおらんし

2024/10/10(木) 20:38:14.72

星空リズムセンセーションという無料の曲は

「街灯かりがホワイトカラー」
という歌詞から始まるが

「勝ち上がりがホワイトカラー」
に聞こえてしまい
就職失敗して現業系に回されて
その中で何とかリーダーになって何とかデスクワークに紛れ込めて
きつい仕事からやっと逃げられた
という意味かと思ってしまった

2024/10/10(木) 20:53:14.07

>>681
製鉄企業を他国に取られるのは～とは立派そうな言葉を並べてはいるけど、本当の狙いがUSSを潰すことなのが見え見えというか
「取られたくない!!」と言い張る割に代案が殆ど出てこないあたり、「あ、存続させるつもり無いんですね」としか思わない

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/10(木) 21:15:23.20

https://instituteofgeoeconomics.org/research/2024101001/

暇つぶしに次期戦闘機のこんな記事

2024/10/10(木) 22:06:49.12

>>681
ブルーカラー＝底辺貧困層って構図が根底にあるのよな
あっちじゃエンジニアはホワイトカラー扱いだし

日本じゃ工員とか現場で作業する職人はきつい仕事だけど対価は多くもらえるし、
熟練の工員ともなると上級エンジニアでも頭が上がらないことがままある

2024/10/10(木) 22:09:30.15

>>685
ブルーカラーとホワイトカラーのコミュニケーション不足は決定的にヤバいね。
細かい不具合とかが起きた時、原因究明よりお互いに責任のなすりつけあいになってしまう。

ボーイングの不具合が多い件も、実際の製造現場と設計図作るエンジニアとの断絶が根本にあるんじゃないかと。

2024/10/10(木) 22:30:26.00

>>686
文化的断絶ってのはありそうな話やね
アメリカ社会の縮図って感じ

2024/10/11(金) 01:21:58.85

>>669
ロシアがこちらの想像以上に弱いと判明して主敵は中国と定まった関係で
日豪韓との関係性もアップデートせざるを得なくなったのが大きいね

>>670
昔に作られた航空機関連の縛りはガチガチで融通が利かないからね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4392-kn+b) · 2024/10/11(金) 08:03:35.31

>>675

またアンチの主張が崩壊？
ミッションインテグレーションの性能確認試験
アビオ関連も日本ですな

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) · 2024/10/11(金) 09:50:32.36

アビオ関係はそれぞれの国、あるいは日本と英伊で別になるのでは

2024/10/11(金) 10:03:48.19

基本設計を日本サイドで進めている以上中身の電子機器の大半は日本製になる。
勝手に自国製に置き換えたら性能が保証されない。

入れ替え可能なのは替えても支障がないセンサーやレーダーぐらいだろう。
だがここら辺も多分日本サイドのが進んでて性能も上なんでお勧めは出来ない。

まあなにがしかの調整はやるだろう。ミーティア用にFCSにプロトコル追加
するとかそんな感じで。

2024/10/11(金) 10:10:04.24

アビオニクスは航空機用電子機器類の総称であり基幹OSやFCSなどの
プログラム的な何かだけじゃなくハードウェアたる電子機器類と
一体なのでそう簡単に換装などできない。

2024/10/11(金) 10:14:31.88

オープンアーキテクチャなら導入国が一部の機器やソフトウェアを自国製に置き換えるとかも容易なんじゃないの？

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dedb-pV6A) · 2024/10/11(金) 10:49:28.54

オープンアーキテクチャ　△
プラグインインターフェイス標準装備　〇
インターフェイス仕様は開発参加国「限定で開示」。
オープンという言葉はあんま使いたくないなー。個人的に。
兵器=安全保障=機密という性質上、基本的に合わないと思うので。

2024/10/11(金) 10:50:48.87

プラグアンドアクティブを採用してるからそれこそある部分だけ自国のとかこの装置はまた今度付けようが簡単にできる

2024/10/11(金) 11:09:23.23

>>686
日本でも同じような問題が起きてるけどもそうした事が表面化しないのは、日本は戦前からの伝統で現場合わせが大得意だから
甲という部品と乙という部品をそれぞれ一つ作って、それを現場で調整して狂いもなく一つの製品に仕立てるのは大得意
けど甲乙をそれぞれ大量生産して調整なく組み合わせるのは苦手だった
今は工作精度が良くなったからそんなことないし、逆に現場合わせができる熟練職人たちがいなくなって現場は技術継承ができていない

2024/10/11(金) 11:21:13.60

>>693
I/F仕様が判明してれば不可能ではない
コスト面で割に合うかは別問題だが

2024/10/11(金) 11:34:36.59

>>690
俺もそう思う
英国はPYRAMIDかな

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa82-HfZj) · 2024/10/11(金) 11:58:04.16

>>693
>ソフトウェアを自国製に置き換えるとかも容易
置き換えて、少し動いた→「たぶん全部動く」　ショボいソフト会社ではやっている、そしてしょっちゅう大問題を起こす。
人が乗る・事故は困る(報道される)・機能仕様が満足しないと困る(墜落する・撃墜される・兵装が機能しない)・性能仕様満足しない(レーダー性能低下)　MILベースの開発とか製造とか、航空系の開発・製造はもう少し厳しいよ。ありとあらゆる試験をやり直せ派が普通は頑張る

2024/10/11(金) 13:03:33.11

>>693
オープンアーキテクチャー＝インターフェースと動作が公開されている

というのは間違ってはいないが、それは各モジュールの動作を細かい部分まで保証してくれるものではないのだ。
同じパラメータを与えても、呼び出すタイミングや条件によって、微妙に挙動が異なるケースがないとは言えない。
（てかよくある）

なので、「今まで動いたものを別なプログラムから呼び出すように置き換えた」時、十分なテストを行って、
動作確認をしっかりやらないと、あとで深刻な事態を引き起こすおそれがある。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) · 2024/10/11(金) 14:24:49.83

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体としている以上は
共通部分は日本で開発するのは当然だし、基本設計でやっとかないといけない部分は当然日本で設計することになる

2024/10/11(金) 18:24:28.29

>>693
GCAPはオープンアーキテクチャではない

2024/10/11(金) 18:27:26.40

>>701
すげーな
日本の次期戦闘機ベースなんて公式発表は一切ない
発表は共同開発

この文章のすべてが妄想なのがすごい
さすが統合失調症

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体としている以上は
共通部分は日本で開発するのは当然だし、基本設計でやっとかないといけない部分は当然日本で設計することになる

2024/10/11(金) 18:34:15.07

>>703
発表は無くても推定はできる
共同開発はGIGO設立後の来年からで、内容は試験で、防衛相の定義なら維持設計からになる
現在、基本、詳細の設計の契約が確認されているのは日本だけなので
当然機体の詳細設計までは日本の設計となる

2024/10/11(金) 19:08:32.29

ダサいので共同開発から降りる言ってくれたら神なのに
高翼デルタはマジ糞

2024/10/11(金) 19:34:10.45

241011
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第202号入札年月日令和6年10月25日次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト 1枚納期令和6年11月8日
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku06-202.pdf
”納地防衛装備庁”

防衛装備庁 : 新世代装備研究所
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/ippan.html
第9号入札年月日令和6年11月14日電波反射計測用目標の製造（その２）1式納期令和7年3月18日
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/koukoku/koukoku06-009.pdf
”納地防衛装備庁新世代装備研究所飯岡支所”
※第9号は明確な記載がないので次期戦闘機関連かは不明

2024/10/11(金) 20:11:19.08

SU-57が割とゴミだったのが判明したのはね
F-35どころかF-16の初期型にも勝てないステルス風戦闘機だったと言うのがね

2024/10/11(金) 20:27:39.34

>>707
流石のSu-57でもF-16の初期ロットよりは高性能では……？
個人的にはスパホかユーロファイターと同性能ぐらいだと思ってるが

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) · 2024/10/11(金) 20:32:44.36

ゴミというか未完成では
いまだにウエポンベイの開閉見せないし

2024/10/11(金) 20:36:20.61

>>702
何回もウザい

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa05-9mpP) · 2024/10/11(金) 20:39:25.75

>>705
防衛省もイタリア国防省もデルタ翼の話なんてしてないしイメージ絵も使ってないから英企業が勝手にやってるだけじゃないのあれ？