【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-hbJw) · 2024/09/07(土) 17:05:54.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/

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2024/10/13(日) 13:12:49.38

>>764
問題は無人機に今のP-1でやってる任務をすべて引き継げるかどうかだな

映像とレーダーによるドローンの海上哨戒は今の技術でも出来るだろうけど
3面AESAレーダーとMADブームによる索敵、いざ怪しい海域を見つけたら
ソノブイを投下して追跡するみたいな事は難しそうだ

それかP-1から引継ぎは無理とP-8とトライトンみたいに割り切った運用に変えるか

2024/10/13(日) 13:34:10.53

日本独自に空中給油機作るならC-2ベースなんじゃないの？

2024/10/13(日) 13:37:18.69

>>731
>現在、機体とエンジンのの開発の契約が確認できるのが日本だけ
>違うというなら契約のソースを出せばいい

論点が違う
現在は合意前だから各国が勝手に開発しているだけ

>3カ国の共同開発なのは当然でこれは資金的なもの、実際の作業は国ではなく国と契約した企業が行う
>GIGO設立後は3か国がGIGOに資金を拠出して、GIGOと契約した企業が行う

わかってるじゃん
だから日本主導だと今騒いでも単なる嘘つき
決まってもいないんだから

>日本の来年度予算は試験の名目でGIGOに拠出する
>GIGOは詳細設計以前は関与しない、関与するのは維持設計となる
>当然、これまで単独で進めてきた開発の資金は分担に応じて他国から回収する

ここはまだ決まってもいないものを妄想しているだけ

>妄想か推定かは根拠の確度で決まる
否定したいなら他国の契約のソースを出せばいい

違う
公式発表か政府関係者の談話以外のことをさも決定したかのように語るのは全部妄想

>根拠も出さずに決めつけているのは君ではないのか？
日本政府の予算だけでまだ決まってもいない合意内容を決まってるかのように語るお前の書き込み全てが妄想

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) · 2024/10/13(日) 13:58:35.80

○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。

概算要求で答え合わせが終わっただろ
性能確認試験の準備から英伊は参加ということだ
予算というのは事業の予定表でもあるから
予算の要求で何が決まったかは確定していることになる
合意できないと予定が立てられないから予算が要求できなくなる
概算要求を出したということは、この内容が日英伊の3カ国間で内定しているということ

2024/10/13(日) 13:59:31.46

>>766
AESAとMAD索敵のみの機能を持つ小型無人哨戒機と、ソノブイを搭載した有人大型哨戒機に分けてチームを組ませたら良いのでは？
哨戒機に無人機オペレーターも乗せることは可能だろうし

平時の連続哨戒はそれこそ無人機だけ飛ばして、なんか怪しいのを見つけたら有人機を向かわせれば良い

2024/10/13(日) 14:01:30.92

>>767
カーゴスペースを丸っと燃料タンクに置き換えて空中給油用の装置を取り付けるだけじゃな
C-2をベースにするなら改造部位も少なくて済むと思う

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) · 2024/10/13(日) 14:03:26.49

ちなみに日英エンジン共同実証事業は概算要求時点では合意できてないことになる
合意できていれば事業の計画を立案して予算を要求しないといけなくなる
年末の予算編成時にギリギリ滑り混ませる場合もあるが、それでも10月中に合意して計画立案できないと来年度予算には盛り込めなくなる

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/13(日) 14:05:33.28

とりあえずC-2はC-130Hの後継の座をゲットしようぜ
空中給油機はKC-46を使うのは確定何だし

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-njku) · 2024/10/13(日) 14:16:34.04

低速ヘリ用のC-130Jとの兼用だろうね

2024/10/13(日) 15:02:51.41

>>770
研究開発状況からするとソノブイだけではなくUUVを投下して半自律行動させる方向性も透けて見えるね

2024/10/13(日) 15:23:56.13

つーか沈下式のキャニスターにUUVを内蔵したのを艦船から海峡とかに「そおい」して、
センサーだけ出して感知したら起動するようにしとけばよかろう。
機体投下ならソノブイで十分。

2024/10/13(日) 17:15:46.31

英国の実証機への今年度の支出は13億￡（約24百億円）になるみたいね

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) · 2024/10/13(日) 17:42:02.19

実証機にそんなに予算だしてる時点でアホ
しかも日本では10年位前にやってたX-2レベルの事をやっても全く財政・技術的貢献にならない
イギリスの技術開発が如何に遅れていたという証拠

2024/10/13(日) 17:52:59.96

口実作ってつなぎの習作させないと開発技術が完全に断絶するからだろ

2024/10/13(日) 18:24:40.84

>>777
何年か分じゃなくて一年で？実証機に多すぎじゃない

2024/10/13(日) 18:26:26.69

実証機以外の事業への支出も追ってみるか。

2024/10/13(日) 18:27:36.47

もう詳細設計に入る段階だってのに実証機を造らないと開発技術が断絶するなら
BAEは一体GCAPで何をやってるんだろうねぇ・・・・

2024/10/13(日) 19:04:19.98

>>768
> 論点が違う
> 現在は合意前だから各国が勝手に開発しているだけ
その開発の根拠の契約が日本しか確認できていないという事だ
違うというなら契約のソースを出せばいい

> >3カ国の共同開発なのは当然でこれは資金的なもの、実際の作業は国ではなく国と契約した企業が行う
> >GIGO設立後は3か国がGIGOに資金を拠出して、GIGOと契約した企業が行う
>
> わかってるじゃん
> だから日本主導だと今騒いでも単なる嘘つき
> 決まってもいないんだから
GIGOの設立は来年度から、試験で始まる
それまでは日本で開発している

> >日本の来年度予算は試験の名目でGIGOに拠出する
> >GIGOは詳細設計以前は関与しない、関与するのは維持設計となる
> >当然、これまで単独で進めてきた開発の資金は分担に応じて他国から回収する
>
> ここはまだ決まってもいないものを妄想しているだけ
決めずに共同開発を進めない

> 公式発表か政府関係者の談話以外のことをさも決定したかのように語るのは全部妄想
> >根拠も出さずに決めつけているのは君ではないのか？
> 日本政府の予算だけでまだ決まってもいない合意内容を決まってるかのように語るお前の書き込み全てが妄想
内容も決めずに予算化はしないよｗ

2024/10/13(日) 19:20:36.34

>>782
日本語読めねえのか？

2024/10/13(日) 19:38:14.84

英国は日本と違って簡単に情報開示をしないけど実証機にスマートファクトリーとか金型の３Dプリンタとか適用して量産を意識して進めているのはあるね
AIとかも内製じゃなくて専門の会社を取り入れて実証しているみたいだし
レーダーとかも含めタイフーンへの適用も行っていて現実的な対応をしている

2024/10/13(日) 19:42:40.72

日本が予算を分かりやすく開示しているのは敗戦国だからあまりいいことではない
英国は例年だと7月くらいに前年度から本年度の大きなプロジェクトのPaymentが開示されるみたいだが今年度はまだされていないみたい
政権交代の影響があるのかもしれないが日本だったら左翼野党が大騒ぎだろうね

2024/10/13(日) 19:50:26.61

>>777
xの@Gabrieleって人の書き込みだろうか
来年再来年分のではないかって返信があるけど
元データはどこだろう？MODspendingのエクセルシートでも集計したのかな

2024/10/13(日) 19:53:08.09

英国はウクライナ支援で軍事予算がごっそり削られてく現状を
何とかしないと話にならん。
いっそのこと諦めるってのはどうだろう。ほかの国に任せりゃええやん。

2024/10/13(日) 19:59:10.09

AIPとしてマイクロ炉を積んだ潜水艦ってのはありだと思うんだよね、三菱のマイクロ炉は蒼龍型のスターリング機関75kw×4よりも小型で出力は500kw前後で大きい
待ち伏せ型が中心の海自の使い方なら、スノーケリングが不要になるだけでも作戦時間も大幅に伸ばせる、隊員の方々の心身面だけが不安ではあるが

2024/10/13(日) 20:46:27.55

>>785
> 英国は日本と違って簡単に情報開示をしないけど実証機にスマートファクトリーとか金型の３Dプリンタとか適用して量産を意識して進めているのはあるね
> AIとかも内製じゃなくて専門の会社を取り入れて実証しているみたいだし
> レーダーとかも含めタイフーンへの適用も行っていて現実的な対応をしている
君はどこからその開示されていない情報を入手したんだ？
根拠のない推定は妄想だよｗ
あるなら開発契約のソースを出せよ

2024/10/13(日) 20:49:06.27

>>786
日本は民主主事国だから、税金の使途は限定的でも公開の義務があるんだよｗ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) · 2024/10/13(日) 20:49:40.49

イギリス版GCAPのレーダーはタイフーン用の次期レーダーであるレーダー2というものを流用すると貴族院で言われてなかったか

2024/10/13(日) 21:08:17.77

日本仕様から見ると事実上のデチューン版になる訳か

2024/10/13(日) 22:41:16.63

>>792
いや、イギリスが独自に採用するなら勝手にやってもらって良いんだけど、
制御用ソフトウェアからテストから、全部独自にやらないといけなくなるんとちゃうか？

加えて、来年までに見直される国防予算の中で、次期タイフーン用レーダーの開発費用が
そのまま認められるとも限らない。

どうなるかなー

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) · 2024/10/14(月) 04:36:18.66

来年度から試作機の制作を開始し、性能確認試験の準備を始めていくのだから
これから研究を開始しますなんて話をもってきても採用の見込みなんて全くない
イギリスは具体的成果を示さない限りなにも得られない状態だということ
実証機制作がメインの研究事業じゃ何も提示できない

2024/10/14(月) 05:15:42.60

俺達の…俺達の英国面なら、奇跡を起こしてくれるさw

知らんけど。

2024/10/14(月) 07:47:37.75

イギリスは日本のように要素技術の研究開発に先行投資する訳でなく
クラファン乞食で後手に回ったから技術的には何も取引材料が無い状態
スパイ関係で貢献するかお金払って事実上のラ国待遇に甘んじるかじゃないの？

2024/10/14(月) 08:44:29.68

イギリスが技術と資金をもってるならプライムとして参加国を募るだろ

2024/10/14(月) 09:44:59.17

>>787
そう、GabrieleのX
書面回答をもらったと言っているから開示請求だと思われる
2023/2024の主要プロジェクトのスプレッドシートは今年はまだ出てきてない様子

2024/10/14(月) 10:02:06.33

>>792
ECRS-Mk2ね
どっちかというとテンペスト向けに実証していたレーダーを流用している感じ
日本も英国も実証レーダーは地上試験まで終わっていたのでお互いに持ち寄ってJAGUARプロジェクトを始めた
JAGUARの中で両国それぞれがまた実証レーダーを作る予定

2024/10/14(月) 10:18:38.41

>>794
センサ類はオープンアーキテクチャ化するから各国が個別にレーダーを作っても問題は少ないと思われる
日本もISANK＆ICSにすることは合意しているし、もともと防衛装備庁もセンサ情報はオープンアーキテクチャ化して統合するって言っている

2024/10/14(月) 10:24:24.58

前回の日本のF-Xに提案した時点でのユーロファイターのレーダーは首振り式だったし
(トランシェ3でAESAにしますよという空手形での売込み)
戦闘機のレーダーに関しては日本の方がずっと進んでいるんじゃないかなあ

2024/10/14(月) 10:26:22.34

OSへの入出力仕様が固まってるんならセンサ類はオープンアーキテクチャ化が一番容易な部分だわな

2024/10/14(月) 10:30:45.25

>>802
GaNAESAも試作が済んでるのでこの分野ではたぶん米軍よりも進んでる
というかF-35のAPG-81やF-16のAPG-83はJ/APG-1の技術を下敷きにして産み出された物だし

2024/10/14(月) 10:35:23.45

>>795
今年、来年でC-2のFTB化を対応しているから、そこに載せるミッションコンピュータ、センサ類の試作とその性能試験かね
元々は去年、今年でFTBの飛行試験を行う計画だったし
英国だとエクスカリバーFTAのベースが去年初飛行して、今年後半にISANK＆ICSを載せて飛行するって話しだけど

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) · 2024/10/14(月) 11:23:31.13

>>794
そのためにも実証機や、エクスカリバーというイギリス独自のFTBするんでしょ

2024/10/14(月) 12:58:59.20

>>802
まあECRS-Mk2の飛行試験今年からだし5年以上遅れてるな
ウチは元々2030年に間に合わせる予定だったしJAGUARの成果活躍するかって話もあるけど

2024/10/14(月) 13:23:18.66

>>755
前線(尖閣周辺の東シナ海上空)に出るんならステルス性は必須だろう
他には長距離攻撃能力と強化されたAIが検討されてる
ソノブイ発射口とウェポンベイを統合する研究とかモジュール式ウェポンベイの研究をやり始めたら、P-1よりも更に攻撃機や爆撃機寄りの機体になるんだろうね

2024/10/14(月) 14:50:10.96

>>808
それってP-1の公募で落選確実だからわざとふざけて出したどこかの滅茶苦茶な案に似てるな
あの時点ではおふざけだったのが技術の進歩で多少は実現可能になるのだとすれば感慨深い

しかしアメリカはその順番の逆を実際にやろうとしている・・・

2024/10/14(月) 14:59:57.57

>>808
というか、無人ステルス哨戒機って昨今の分散型センシングやステルス探知にも合致するのよね
有人ではないから燃料とメンテが保つ限り滞空させ続けられるし、人命が失われるリスクも無い
AEW兼任の無人ステルス哨戒機ってのはかなり良いアイディアに思える、AESAを哨戒機にどうせ積むんだし対空監視もさせりゃいい

2024/10/14(月) 15:12:32.71

日本の無人機は哨戒から最初にやったほうがいいと思う
無人機に何パターンかコース巡回させて北朝鮮の瀬取りの哨戒しながら情報処理と運用の経験を積んだほうがいいと思う
どの程度期待していいのかとか、日本の環境でどれほど機体が持つのとかわかるだろうし

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) · 2024/10/14(月) 17:52:33.12

長時間滞空型の無人機は次期戦闘機関連とは別枠開発かな？

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) · 2024/10/14(月) 17:56:06.16

>>812
随伴戦闘機すら別枠だよ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) · 2024/10/14(月) 17:57:32.66

無人機は正式化しないんじゃないか
どれだけ高額でもただの備品扱いにしとかないと、いろんな基地への展開とか改修とかで問題が出てくる気がする

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) · 2024/10/15(火) 16:05:48.71

F-16がSu-34を撃墜したというニュースが流れたな
やはりAIM-120で撃墜したのだろうか？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) · 2024/10/15(火) 16:10:28.70

国境からかなりロシアに入り込んだ地点らしいので少なくとも短距離ミサイルではない
AIM-120と考えていいのでは

2024/10/15(火) 20:54:41.81

この戦争はロシア兵器に対する幻想が崩れていく
Su-34もここまで弱いとは思わなかった
大型双発機だしそれも初期型のF-16とは善戦しそうなものだけど一方的に撃ち落とされるようじゃ
空自でもF-16より性能のF-2が配備されてるし次期戦闘機はおろかF-35すらなくても航空優勢は確保できそうだな
次期戦闘機がくれば対ロシアでは制空権確保を超えてF-22よろしく航空支配となるのだろうか

2024/10/15(火) 21:02:04.21

てかロシアのレーダーはハッタリ性能って事が分かったからな
いくら長距離ミサイル持ってようが発見出来なきゃ当てようが無いし

2024/10/15(火) 21:09:58.19

中国も同じ感じですか？

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-Jv8R) · 2024/10/15(火) 21:30:59.35

現時点ではロシア以下だろうけどロシアの何倍も技術に金使ってるからね
名前忘れたけど射程2000kmのSAMを発表してたような

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) · 2024/10/15(火) 22:08:24.18

>>819
エンジンに関してはそうだけど、レーダーやステルス性能はちょっと前のロシアと同じく不明としか言えない

>>820
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3256914/chinese-scientists-plan-surface-air-missile-2000km-range
AWACSとか落としたいらしい

2024/10/15(火) 22:36:10.98

>>819
黄河文明から始まる中国って元々底力はすごい国だし経済的にもロシアよりはるかに豊かなのでそれだけ軍事費に回せる資源がある
色々言われるけど東アジアの人間は特に日本はそうだけど、手先が器用で現場合わせなら高い精度が出せる
戦前の日本も工作精度は決して高いとは言えなかったけど現場合わせが大得意だったから数々の戦艦や航空機を作り上げることができた

中国は人口も多いしそう言った現場合わせでモノにする力は高いから侮ると危険だし、日本の大学などに来ている中国系の人々を見ると日本人の大学生より遥かに学習意欲が高く、また知識にも貪欲
日本としては敵を侮ることなく全力で防衛力を高めないとと思う

2024/10/15(火) 22:52:18.28

中国を侮るなって意見には大賛成だけど
西側が中国に対して本気で警戒し始めたから
今までのような中国市場を盾に西側の技術をキャッチアップしていくのは、難しくなると思われる

2024/10/15(火) 22:56:41.34

>>818
ロシアのレーダーシステムはレーダー本体というよりも、雑多なノイズから目標シグニチャをフィルタリング＆抽出する能力が低いという感じ
この能力はモロに中央処理装置とソフトウェア・アルゴリズムの性能が直で影響するのでまあ大方予想通りという感じ

2024/10/15(火) 23:06:03.18

>>824
正直レーダー本体の技術もロシアは相当低いよ
Su-57でやっとGaAs素子のAESAレーダーを開発したぐらいだし
それすら大量に生産出来ないわけだし

そもそも今はレーダーを構成するアンテナモジュールもフィルタリングの演算処理装置も半導体の性能が大事なんだし
それに＋AI技術なんかも重要になってくるから、それらが西側に比べて遅れに遅れてるロシアじゃ
今後技術格差がさらに広がるのは明白

2024/10/15(火) 23:15:19.53

>>825
今後はレーダーエコーから目標を検出するのにもAIが使われるのは確定してるし、人工知能がセンシング能力を増強するのも必然の流れといえるね
次世代センサ技術である量子レーダーも開発競争が過熱してるし、ロシアは北朝鮮みたく世界から取り残されると思う

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) · 2024/10/15(火) 23:16:40.83

ただの砲身すらオーストリアから輸入した機械がなければ自国で作れんしな
ソ連時代からあれだけ軍事関係に予算を割いて一体何に金使ってたんだか

2024/10/15(火) 23:18:16.66

>>822
侮るなって意見自体には賛成するけど

>日本の大学などに来ている中国系の人々を見ると日本人の大学生より遥かに学習意欲が高く、また知識にも貪欲
これは大分バイアス掛かってる見方だと思うぞ
わざわざ海外の大学にくる様な奴等は、そりゃどこの国の人だって（なんなら米国に留学してる日本人だって）学習意欲は高いよ

それを国の基準として見ない方がいい

2024/10/15(火) 23:37:13.26

>>828
後、中国人学生は日本の大学から何かしら研究成果を持ち帰ると本国での金銭や地位といったインセンティブが与えられてたと思う
その辺も含めて貪欲でハングリーっていうならまあそう

2024/10/15(火) 23:43:57.59

現状飽和攻撃受けた場合、装備人員とも灰燼に帰すので
Z省の過小評価に付き合ってはいけない

2024/10/15(火) 23:49:57.37

何のためにクアッドまで結成してGCAPや島嶼防衛用高速滑空弾を開発してるんだ？って話になるからね
それに値する危険な敵がいるから

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-Jv8R) · 2024/10/16(水) 11:19:13.57

>>830
未だにMRBMを2000発程度しか持ってなくてHGVも三桁しか持ってない
日本に届くCMも3000発に届かない程度しか持ってないけど、たった6000発前後でどうやって日本を灰燼にすんだよ
これが沖縄本島を灰燼にするとかならまぁ分かるけどさ

2024/10/16(水) 12:15:52.01

中国を侮るような発言をしてるのは普通に工作員か頭の悪いかガキのネトウヨだと思ってる
相手が侮ってくれた方が侵略などやりやすいしな

2024/10/16(水) 12:17:52.16

>>738
F-2開発時の様に、そのうちワークシェアの数字が出ればね

2024/10/16(水) 12:20:23.44

まあ中国を侮る奴も、中国を過大評価して自衛隊を貶めるのも
結局は日本を武装放棄させたいアンチだからな

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) · 2024/10/16(水) 12:49:02.00

>>834
イギリス政府も言ってるが、今回は従来で言うところのワークシェアは無い
それぞれの国のGCAPでどれだけワークシェアが取れるかはそれぞれの国の技術と意向次第

2024/10/16(水) 12:54:39.83

「国際航空宇宙展」始まる次期戦闘機の展示も東京江東区
2024年10月16日 12時22分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241016/k10014610741000.html

10分の1スケールモデルってのは結構デカイな。
機体形状はこの形でほぼ決定か？

NHKはさすがに海外メディアと違って、
「日本がイギリス・イタリアと共同で開発している次期戦闘機」と書いてるな。

これが海外メディアだと、
「イギリスのテンペスト計画にイタリア・日本が参加してGCAPになった」
みたいな表現になるのがホントわからん。

2024/10/16(水) 12:58:23.53

>>837
BAEがそうPRしてるんじゃないの？

2024/10/16(水) 13:17:56.43

ラムダ翼はやめたのか
格好良かったのに残念

2024/10/16(水) 13:30:37.45

>>837
どうせなら主翼の付け根を前方にずらして、FB-22みたいにすればいいのに

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bef8) · 2024/10/16(水) 13:42:39.82

>>840
あの付け根の部分F-35みたいにLERXになってるだろうからFB-22-4みたいにすると著しく運動性能が下がるのでは

2024/10/16(水) 13:46:03.95

新しそうな形態はデメリットも多く、結局コンベンショナルに落ち着くというのは技術関連ではあるある。

**名無し三等兵** ハンター[Lv.169][木] · 2024/10/16(水) 14:14:20.75

>>837
とうとうテンペスト要素なくなったか

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) · 2024/10/16(水) 14:38:31.69

そもそもBAEは構想設計にすら参加してなから機体形状の決定には一切関わっていない
かりに模型が実機に近いデザインだったにしろ、単にBAEは日本から得た情報で模型制作してるだけ

2024/10/16(水) 15:38:23.54

なんか新しい模型が出るごとにカッコ悪くなってるなｗ
まあ性能が良ければそれで問題ないんだけど

2024/10/16(水) 15:47:03.99

キャノピーサイズ的にデカさがよくわかる模型だな

2024/10/16(水) 15:52:37.82

>>839
推力偏向ノズルの性能が高ければ
ステルス性・航続距離・搭載能力で有利になるそうだから
今の日本の技術力ならその方向に行くのも理解出来る

2024/10/16(水) 16:10:09.12

あとは尾翼がなくなるかどうかだな
まぁ残ってもNGADが死んだ今では十分Gen6中最小翼数グループだろうけど

2024/10/16(水) 16:21:13.71

//news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b
三菱重工が開発中のF-3と連携予定のドローンのモック
一つは10m前後の随伴タイプ、もう一つは6m前後の徘徊ドローン？タイプ

2025年に飛行試験するらしいけど、随伴ドローンは共同開発はしないっぽいな

2024/10/16(水) 16:27:25.83

三菱重工、AI搭載の戦闘支援無人機の模型初公開　2025年中にAI搭載無人機の飛行試験を初実施へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b

やっぱ容れ物としては無人機と巡航ミサイルの境界ってないな

2024/10/16(水) 16:49:04.44

被ったすまん

>②コストなどの負担が低く損耗しても許容されるアトリタブル（損耗許容性）
航空機ではなく自動車を作るように大量生産、か
随伴機は単発F-3みたいな一機◯十億の高価少数配備機にならないか心配だったが、こういう路線を追求するのは良いね
どの程度実現できるか分からないが頑張ってくれ

2024/10/16(水) 16:54:45.78

完全無尾翼は流石に冒険に過ぎるだろうね
技術のハードルを乗り越えて将来的にはそちらが正解になる日が来るかも知れないけど

20世紀から「もし可能であれば完全全翼機こそが飛行機の究極形」と言われてきたのは事実
(B-2とかの例もあるにはあるけどかなりイレギュラー)

2024/10/16(水) 17:00:01.76

なんか三菱の展示の翼形が模型と少し違うな？
https://ul.h3z.jp/rDdvAuwv.png
https://ul.h3z.jp/OmcbyvCU.png

2024/10/16(水) 17:03:32.36

想定敵機の赤い奴、中々殲新・・いや、斬新なデザインだな
どこの戦闘機がモデルなのかな～～見た事あるような無いような

2024/10/16(水) 17:05:25.45

>>850
トマホークのセンサーで収集した情報を他の軍事作戦に利用した事もあるぐらいだし
(陸自の目標観測弾の御先祖？)
違いは巡航ミサイルを母機として「子兵器」を投射する事が無いぐらいかな？

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/16(水) 17:18:26.64

F-16ベースのF-2ですらイメージ図と実大モックアップの翼形ちがった
色んな情報だして撹乱してるのだろ

2024/10/16(水) 17:30:01.83

細かくてすまんが翼形じゃなくて翼平面形と言ってくれ

2024/10/16(水) 17:36:40.17

はい

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/16(水) 17:39:56.19

重要なのはBAEは構想設計にも基本設計にも参加してない
ようは次期戦闘機の形状や構造の決定には関与してないこと

2024/10/16(水) 18:06:05.38

>>844
そりゃそうだ
日本政府がGCAPの枠組みとは無関係に開発している分は日本企業のみ
今は主導権を取りたいから各国がそれぞれ開発してる
と中の人も言ってただろ

そういう現実を無視して
なぜか日本政府単独で開発している前提で語りだす統合失調症

2024/10/16(水) 18:07:05.27

>>852
「垂直尾翼を可変翼に」できるたら良いのかもしれない。
巡航時には垂直尾翼を寝かせて全尾翼機のように振る舞い、
戦闘時には尾翼を立てて機敏な機動を可能にする、みたいな。

2024/10/16(水) 18:09:26.96

>>853
めっちゃかっこいい！

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/16(水) 18:11:51.44

>>860

バカですか？
機体の基本設計やら搭載用エンジンの詳細設計なんてイギリスやイタリアではやってないから(笑)

2024/10/16(水) 18:16:22.12

>>863
有人ベース機体に限るならそう

2024/10/16(水) 18:17:30.33

日本ほど詳細に予算執行状況を公開するかはさておき
仮にやってるならメディアにそういう話が流れてもいいはずだが
それもないからのぅ
あちらで出てくるのは細かい要素技術や実証機の話ばかりや

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/16(水) 18:17:49.38

エンジンは川崎重工が開発してる
ミサイル用エンジン使うのかな？