ウクライナ情勢363 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 14:46:10.51

前スレ
ウクライナ情勢362 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725406220/
ウクライナ情勢361 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725221178/
ウクライナ情勢356 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724596221/
ウクライナ情勢358 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724848543/

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:35:20.66

>>402
ヘルソンはライフライン破壊してまで追い出したからな
しかも奪還したら謎の4桁死体(ウクライナによる粛清)って有り様で、まともに統治する意図を感じさせない下種っぷりだった

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:35:23.66

ドローン対策はテニスのラケットがいい気がしてきた......

x.com/EurekaNews10/status/1833408161501286437

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:36:58.10

2020年頃に、無人化戦争の思考実験を投下したことがありのですが・・・再投下してみる

思考実験：無人化

最も無人化で効果を得られるものは何か？
まず全般的な方向性を考察
1）人的損害なく敵攻撃を行える
　⇒特に自然物の影響の少ない場面は敵の発見もしやすい
　　⇒航空、および海上は無人化が進みやすい
　　　⇒航空機や艦艇の無人化
　　　　⇒ならば人間は何をするのか？
　　　　　⇒無人兵器や火器への指示、修理、補給

　⇒拠点の重要性が上昇する
　　⇒拠点の防衛は？
　　　⇒これも偵察、捜索、火力なので無人化が進む

　⇒指揮要員、工兵、整備、補給の各兵科の重要性爆上がり
　⇒これは前線での戦闘よりも後方打撃が今以上に重要になる事を示す
　　⇒戦術レベルまで縦深戦闘化が進む

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:37:48.77

次に作戦次元の方向性を考察

2）戦争は拠点の推進、すなわちポジショニング・ウォー、位置取りの戦争という側面が強化されるのではないか？
　　拠点の効果はその配備される無人兵器の行動範囲で決まる
　　拠点を中心にして相手の拠点をいかに無効化しつつ、自己の拠点を防御するかが重要
　　⇒無効化とは？
　　　⇒包囲による封じ込め
　　　　⇒どうやって包囲する？
　　　　　⇒電子的包囲（電子的遮断、電子的孤立は電子的なハッキングの他に電子的情報飽和などもある）
　　　　　⇒物理的包囲（昔ながらの連絡線、補給線の遮断、長期的な遮断には地上部隊の進出が必至）
　　　　　⇒精神的包囲（情報遮断、情報欺瞞など敵の情報収集手段を遮断し偽情報を送り、真実不明の状態にし決断不能や間違った判断に追い込む）

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:38:28.57

そもそも人海戦術とか損失を無視とかって、全部ロシアは無理してるって印象操作だからなぁ
ロシアはものすごく慎重かつ堅実で損失を抑える戦い方をしてるよ
特に今年に入ってからはね

・索敵ドローンを大量に撒いて、相手の防衛力をきちんと把握
・固いところは迂回したり後回しにして、常に脆弱なところを急襲
・突出部は横に広げて足場固め
・固い要衝を落とすときは、両翼包囲を狙う
・砲撃とFABで徹底的に整地してからじっくり進軍、進んだらしっかり塹壕掘り

手を抜かない職人仕事だから、その分進軍はゆっくりになるわな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:39:15.56

さらに戦術次元の方向性を考察

3）無人機の統制はどうするのか？
　兵器個々の交戦自体の有人必要性は低下する
　⇒それでは定型的な対応しかできないのではないか？
　　⇒個々の車輛、砲、兵士、機体、艦艇は戦技が重要
　　　⇒この戦技は徹底し自動的に反復できるように訓練で叩き込まれる
　　　　⇒プログラムと何が違う？こういうのを行う場面、おこなうユニットは無人化可能だよね

　⇒人間が行うのはその戦技の選択判断
　　⇒プログラムのアルゴリズム、すなわちAIで出来ないか？
　　　⇒考慮要件が少なければ可能だろう
　　　　⇒やはり航空機、艦艇、砲兵については無人化できそう

　⇒航空機：基本は火力投射手段、人間は基地で整備補給
　　⇒それどこのフェアリー空軍だｗ、戦闘妖精雪風だｗｗｗ

　⇒艦艇：長期行動の為、作戦状況の変化の幅が広い。
　　⇒すなわち判断の余地が大きいし、艦艇自体にも整備が必要になる
　　　⇒指揮官やダメコン/整備要員としての人間は必須。各術課は指揮要員のみとか、どこのハイフリｗｗｗ

　⇒地上部隊：地形要件は複雑怪奇。しかし射撃ユニットとしての個々の火器運用ユニットは無人化できるのではないか？
　　⇒射撃ユニット？
　　　⇒各車両、各砲、各小銃手など
　　　　⇒指揮官はどのレベルまで人間が必要か？
　　　　　⇒ドクトリンによって違いが出るかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:40:27.22

ロシアはKornet 用に以前の直系1/4サイズ、長さ半分の新型ミサイルを投入
軽装甲の歩兵戦闘車両、装甲車両、非装甲車両を破壊することを目的とし
廉価化と携行弾数の大幅な増加が狙い

x.com/EurekaNews10/status/1833407276104720476

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:40:35.28

例：旧ソ連の流れを受け継ぐロシアまどでは、個々の兵士は徴集兵なので無人化可能
　　　⇒戦車とか中隊単位で動くので、中隊長車は有人で必要、あとは整備支援要員の車輛
　　　　⇒しかし歩兵は二足歩行ゆえの存在意義があり、このレベルの無人機の開発はいまだ困難
　　　　　小型UAVも行動時間の問題から限界がある
　　　　　⇒分隊長+整備兵+小型武装UAVくらいが限界か？
　　　　　　⇒IFVやAPCは移動する小型拠点（極小空母ｗ）という扱いになるかも　

　　　　では西側は？
　　　　　⇒ミッションコマンドに傾倒しており下級兵士に判断を求めている
　　　　　　⇒これは無人化には厳しい条件
　　　　　　　⇒しかし人間単価は高騰の一方、損害0を目指している
　　　　　　　　⇒ソ連/ロシア式に進む必要があるのかもしれない
　　　　　　　　　⇒いろいろ大変革で障害が多いな、おい
　　　　　　　　　　⇒いまから変革して追いつけるのか？技術優位で先行された運用経験を追い抜けるのか？

　　　　結論：今の方向性は西側やばい、まじヤバい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:42:18.54

懸念事項
4）指揮官の育成、教育
　⇒今までは人を指揮するので統率が最も重要であった
　　⇒絶対忠誠の無人機に統率は不要
　　　⇒判断力が全て
　　　　⇒ちょっとまて、判断力って分析とかAIの得意分野
　　　　　⇒人間に残されるのはセンス、発想力
　　　　　　⇒それも今、AIに教育させ覚えさせようという動きがある
　　　　　　　⇒？教育？
　　　　　　　　⇒でも教育の範囲外にあるモノってあるよね
　　　　　　　　　⇒天才の閃きとか呼ばれる発想の飛躍
　　　　　　　　　　⇒ここはそう簡単にAIに負けないのではないか？
　　　　　　　　　　　⇒クラウゼヴィッツの軍事の天才が、意訳などではなく
　　　　　　　　　　　　文字通りの直訳こそがガチで必要になる？
　　　　　　　　　　　　⇒プロイセン式、秀才の寄せ集めで対抗じゃダメ？
　　　　　　　　　　　　　⇒秀才レベルならAIがやってくれる
　　　　　　　　　　　　　　⇒やはりガチの天才が必要になりそう…orz

　⇒ところで発想の飛躍って教育できるのか？
　　⇒発想の源泉は知識と組み合わせと聞いた事がある（アイデアの出し方）
　　　⇒ただし組み合わせ方法や訓練方法なども研究されている
　　　　⇒米軍の作戦デザインの方向性も同様

　⇒ところで知識とは？
　　⇒理論的知識と経験的知識がある
　　　⇒理論的知識は既存情報の収集理解
　　　　本読め、本（まあネットでも良いがｗ）
　　　⇒経験的知識はどうやる？
　　　　⇒いわゆる演練
　　　　　⇒それも肉体的な演練ではなく知的演練が必要
　　　　　　⇒海兵がウォーゲーム重視に傾倒するのはこれか！

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:45:02.37

>>389
ウクライナに継戦メリットないので
ただのオウンゴールです

自殺行為

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:45:38.94

当時、これを理解してくれる人は少なかったですが、今なら理解して貰えそうなので再投下してみた。
じゃ。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:46:36.19

>>411
＞しかし歩兵は二足歩行ゆえの存在意義があり
これ四脚ロボに多目的アームと火器マウントすればだいたい解決できちまうんじゃないかなぁ
中華パワーでロボ犬の単価が下がったらえらいこっちゃで

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:47:18.00

>>412
なんでガイジのふりしてんの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 16:55:49.73

思考実験だから
思考の流れを説明するには、この書き方が一番

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:58:49.44

>>413
別にどう思うが自由

大事なのは、停戦後に自分の予測がどうだったかを振り返ること
答え合わせをしようと言っているのはこれが理由

これをしないと自分の考えが仮に誤っていたとして同じことを繰り返すことになるからね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:59:26.37

>>414
>当時、これを理解してくれる人は少なかったですが、今なら理解して貰えそうなので再投下してみた。
2020年なら素晴らしい。シリア・イエメン見ているとちょっとだけ兆しはあったかな？ (ちゃんと見ていないと、西側兵装は役に立たない？論まで)

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 16:59:47.22

さっさとどんぐり貯めて巣に帰りなさい

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:05:09.56

>>418
停戦だけでなく現在進行形でトライアンドエラーできないのね
ま、フィルターバブルとエコーチェンバーまみれで明後日の方向にぶっ飛んでくだろうが、強くイキることだ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:08:38.96

>>403
停戦→交渉という流れがまずありえないだろうと言っておくわ
ロシアが妥協できる（当然、相当キッツイレベルでウクライナが不利）条件がまとまったら停戦、
それまでは交渉中でもロシアが攻撃を続けるという、イスラエルモデルになるだろうね
交渉は対等ではなく、ウクライナが命乞いする形だからね

それじゃ、答え合わせを楽しもう

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:09:30.13

>>397
具体的にいつから進行速度がどれくらい早まってるの？
どうみてもいつまでたってもロシアは足踏みしてるだけとしか見えないんだが。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:11:40.96

ロシアが停戦できなくなって困るのは、ウクライナ人(上級を除く)

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:12:02.17

ニューヨークはウクライナが攻勢かけて解放したか

>>371
フィンランドはその条件で譲歩したらマリン首相の時に裏切ったから
もっと厳しいモノになるではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:17:53.48

>>372
グローバリストなのかユダヤなのかは知らないが彼らの真意は謎。
ひとつ言えるのは国家権力を超える力を持ち始めたので米国とか国家という器を必要としていないこと。

だからドル離れが想定外なのか計画通りなのかはわからない。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:18:28.13

アンケート継続中

ウクライナが降伏するのはいつ
１　今月
２　今年
３　来年

集計
来週１
来年２　コマンドー含む

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:19:20.90

>>423
追ってたら分かるだろ
肉挽きしてる時は遅々として進んでなかったが、アウディーイウカ早期陥落辺りで挽いた成果が出て、今はクルスクでブーストかかったせいで「塹壕等の防衛ラインをキロメートル単位」で奪うようになった

なんもない土地を爆走してるだけとは違い、ガチガチ防備を固めてるはずの土地を打通してるのが異常さを物語ってる

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:21:17.33

ロシアバブル景気らしいから当分は続けるだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:22:10.12

x.com/EurekaNews10/status/1833083749120016660

ウクライナのチャンネル @ZE_kartel は次のように公開しています。

大統領府がクレムリンに対して仕掛けたインフラ戦争は、ウクライナに大惨事を引き起こしている。現在、ウクライナのエネルギーシステムを救っている唯一のものは、主に冶金と化学といったエネルギー集約型産業の大幅な削減だ。しかし、これは石器時代への後退が加速することを意味するだけです。

そして「暗黒時代」はすぐそこまで来ています。特に、ウクライナの冶金産業は、敵対行為の勃発後、すでにその生産能力の40％を回復不能なまでに失っている。これはウクライナ鉱山会社協会からの書簡の中で述べられている。「鉱山労働者と実業家は、おそらく敵対行為の勃発以来最大の損失を被った...
鉱山会社の約40％が敵対行為の結果操業を停止した」と協会は指摘している。

同時に、ロシア軍が迫っているポクロフスクの喪失は、最も重要な物流センターであるウクライナ軍に痛ましい影響を与えるだけでなく、ウクライナ経済にも大きな影響を与えるだろう。なぜなら、ここは工場や冶金（ウクライナの製鉄所）のために石炭コークスが採掘される唯一の場所だからです。
ウクライナには、そのようなエネルギー資源を供給できる他の国がありません。

さらに、ウクライナは発電能力の半分を失いました。
夏でも電力不足を輸入で補うことはできなかった。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 17:29:35.73

>419
特に作戦次元におけｗりポジショニング・ウォーの分野はより一層重視されていくと思います。
位置の重要性を、地形だけでなく広い視野で、敵との相対的な重要性も含めて把握する能力が今後の3科/S3/G３には求められるようになりそう。

演練だよ、演練。
みんなウォーゲームやろうず。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:30:52.62

>>425
ロシアが必要としてるのは緩衝地帯だからね。彼らは防衛してる感覚。
現状の土地をゲットしても、そこまでNATOの尖兵が来るんじゃ数年～10年の平和を買ったにすぎない。

西ウクライナの土地は非武装中立化、最低限外国の軍隊駐留不可は必須だろうね。EU加盟は勝手にすればだろうけど。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:32:06.62

ヤヌコ政権が続いていればウクライナは平和だったのにな
借金はロシアが肩代わりしてくれたし、腐敗はウクライナである以上かわらんし、
人口流出や戦死で減ることもなかった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/10(火) 17:41:50.21

あ、元みつけた、やっぱり2020年の陸上戦考察スレだった

--------------
75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/16(木) 07:23:26.78 ID:ZPfi6bEW
>>73
なれば、無人化による変化についてご高説を賜りたい
人的損失に対する考え方は年をおうごとに厳しくなっている

76 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/07/16(木) 11:33:01.01 ID:z4DlIFE6 [1/8]
思考実験：無人化

最も無人化で効果を得られるものは何か？
まず全般的な方向性を考察

---＜以下、上に貼ったので略＞---

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:53:05.53

>>433
たとえヤヌコビッチ政権が存続していたとしても、ネオナチが暴力事件を起こし欧米が工作してくるはず。
遅かれ早かれウクライナが戦場になったと思う。

今回は運良く欧米が稚拙だったからロシア圧倒的優勢になっているだけだと思う。
バイデンの痴呆に助けられた感じだな。
というか、バイデンはとんでもない失敗をやらかしたなｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:55:53.61

シリアの極右＝イスラム国
ウクライナの極右＝アゾフ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:56:29.80

>>423
そもそもの進行速度でいえば
NATOとウクライナが同じ土地で8年かけて前進した距離を
ロシア軍は半分未満の期間で取り戻している

しかも彼らが前進した8年間はロシアの支援がないドンバス単独相手、
かつその間彼らは占領地に欧州最新鋭の要塞線を構築していたから、
そのNATOと比較すると圧倒的な不利な条件にも関わらず
ロシア軍の方が遥かに凄まじいスピードで前進しているのは明らかだろう

なおその間、NATOによる軍事力増加と反比例して
軍民政権に富が集中することでウクライナの経済は悪化し続けた（いわゆる副作用）
しかしロシアは副作用がないどころか制裁を受けても
富の循環がスムーズになっている

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:57:28.18

アフガニスタンの極右＝アルカイダ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:01:51.04

やっぱり3行以上は読むの疲れる

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:10:39.29

ウクライナからは大和魂を感じるな
玉砕ダイスキ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:18:46.39

>>436
アメリカユダヤの言いなりの極右かあ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:27:16.94

https://x.com/zoltanspox/status/1833053039801893268?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ビクトル・オルバン首相　アンブロセッティ・フォーラムにて：
移民を認めるかどうかは、ブリュッセルが決めるべきことではありません。国家主権の問題なので、各加盟国が決めるべきです。なぜ彼らは私たちに強制したいのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:37:30.52

緊急声明（東北アジア研究センター・有志）
私たちはロシアによるウクライナ侵攻に強く反対します
　私たち東北アジア研究センターの研究者（有志）は、2022年2月24日に開始されたロシア軍による独立国家ウクライナへの侵略を強く非難します。脅威にさらされているウクライナ市民、戦争反対を叫んで拘束されているロシア市民と連帯し、ロシアの拒否権により否決された国連安保理のロシア非難決議を支持します。

　明日香壽川、上野稔弘、瀬川昌久、高倉浩樹、千葉聡、辻森樹、デレーニアリーン、寺山恭輔、柳田賢二（五十音順）、他

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:47:39.49

>>435
そういう西側の工作が通用しなくなってるのが今のアフリカ勢

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:48:29.36

進行速度なんて
何の意味もないパラメータ

過去の戦争で意味があった例があるなら
挙げてみろっていうね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:50:20.21

今はどうか知らんけど
チョコレートになるカカオを栽培してる子供達がチョコレートを食べたことなかったりしたよな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:52:51.75

アンケート継続中

ウクライナが降伏するのはいつ
１　今月
２　今年
３　来年

集計
来週１
来年２　コマンドー含む

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:58:09.28

ウクと皇軍の共通点は薬キメてるところやね、皇軍ならヒロポン(突撃錠）

**るーぷ** · 2024/09/10(火) 19:00:06.36

コルネット対戦車ミサイル、安価軽弾頭　～

だが、高い誘導機能と対妨害対策、ってことなんだろう。

A、実は、当てれば、何らかの損害、故障、放棄、が起こる可能性が高い
机上撃破スペックにこだわる必要は実際的で無い

B、安価なので、陣地攻撃とかに使える。RPGに近づく運用。だが、長射程で高性能。

たぶん、シンプルになってる分、運用と整備、兵站上も何らかのメリットはあると思われる。
ジャベリンよりもコルネットの方が、かなり、現実のリソース効率は高いと思う。
が、その実態は、ロシア軍以外わから無い。
あまりにも宣伝が効き過ぎていて、西側の参謀、情報部も、実態がつかみずらくなってるようにも感じる。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:08:37.43

ロシアのミサイルのどれだっけ？
発射してから20mくらい上空で補助エンジン噴射して軌道を横にして飛んでいくの
あれかっこええよな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:17:39.89

https://youtu.be/0Ci_6HN5Va4?si=gSoBghClJxUiqmE-
ぐぐったらでた
オーニクスって書いてる

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/10(火) 19:20:38.17

>>450
これか！
https://youtu.be/F-KXbTbMvUo?si=zSWvlwmInIPrxjiA
超音速対艦ミサイルらすい

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/10(火) 19:22:11.74

先越された
チッ(´・ω・)、

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:27:47.71

ロシアのクルスク地方でパンツィル防空システムがHIMARSミサイルを迎撃
https://youtu.be/2pcdtEnOMlk?si=c-ozE2J0Wm8LVhNB

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:33:21.14

対空車両全部に言えるけど
車両と操縦者を別にしてやって欲しいよな
車両狙われると中の人もやられるよな
もっと安全な場所で操作だけさせたげて
タイムロスあるかな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/10(火) 19:40:40.64

>>454
ジュアッグに似てるな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:44:36.84

>>444
あれだけ露骨に欧米が搾取していれば通用しなくなるよな。
ニジェールのウラン価格とか酷すぎ。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:51:53.46

>>456
そんなことより俺の股間のジュアッグを見てくれ
どうだ？ナイスな亀頭戦士だろ？

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:54:04.39

ロシアが欧米兵器が糞だということを知らしめてくらたからな、やられメカのエイブラムスなんかあれ最高グレードらしいからな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:58:26.34

NATO兵器でもパトリオットは優秀だろ
あのF-16を叩き落としたんだぜ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:59:02.84

鈴木邦男（すずきくにお、1943年〈昭和18年〉8月2日 - 2023年〈令和5年〉1月11日）は、日本の政治活動家、「一水会」名誉顧問、思想家、文筆家、プロレス評論家、河合塾講師。ほか、「ヘイトスピーチとレイシズムを乗り越える国際ネットワーク」（のりこえねっと）共同代表。コリア国際学園後援会発起人。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:05:34.64

木村三浩（きむらみつひろ、1956年（昭和31年）10月19日 - ）は、日本の新右翼・社会活動家、民族主義者。愛国政治団体「一水会」代表。「月刊レコンキスタ」発行人。一般社団法人世界愛国者交流協会代表理事。
元統一戦線義勇軍議長。慶應義塾大学戦没者追悼実行委員会委員。比較憲法学会、三田文学会、日本ペンクラブ会員。国際組織NASYO（非同盟諸国学生青年会議）元常任理事（1998 - 2003年）。愛国者インターナショナル世界大会（準）実行委員。日本クルド交流連絡会顧問。モスクワ、パリ、ウイーン等、世界愛国者会議に数度にわたって出席。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:11:34.88

>>428
それなら知ってると思うが、このベースで行くとキーウに辿り着くのは100年はかかるぞ。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:13:58.52

>>377
さらに追加で増援を丸々包囲した感じか

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:14:18.67

白井聡（しらいさとし、1977年9月5日 - ）は、日本の思想史家、政治学者。京都精華大学准教授。専門はレーニン主義、社会思想、政治学。実父は第15代早稲田大学総長である白井克彦。早稲田大学政治経済学部政治学科卒業。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:25:52.76

>>463
＞それなら知ってると思うが、このベースで行くとキーウに辿り着くのは100年はかかるぞ。

進軍ペースではそうだけど、キルレートではウクライナの兵力はもうじき枯渇するペース。
火力差が大きすぎたのと、ウクライナの用兵が拙すぎた。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/10(火) 20:27:31.84

>>458
　( `･ω･) 　　n　
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
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=(こ/こ/　｀^´ 　
)に/こ(

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:33:02.67

キエフ攻略に切り替わる時は特別軍事作戦じゃなくなるから今の進軍ペースとか参考にならんす

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:33:57.88

>>463
8月以前はキエフまであと30年とかだったけど
8月以降の進軍ペースだとあと3年になってるよ‥‥

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:34:55.27

>>409
素晴らしい考察
でも実は艦船は水上艇でも障害物を避けるといった能力は要るみたいだ
世界の艦船10月号に載ってる

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:34:58.31

電力全部落としてからだろキーウ狙うのは

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:36:58.43

無意味な考察より自分の人生設計をもっと考察した方がいいよ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:42:25.61

そもそも東部が主戦場の今でも徴兵から命がけで逃げ回ってるというのに、東部完全制圧されてこっからキエフいっくぞー＾＾ってなったらパニックからの大反乱でゼレンスキーが国外逃亡だろｗ
無血入場よ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:50:54.46

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b6b5c607f19c9f47c366b231197e5fdb9bb3e8d

ウク信大はしゃぎ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:58:56.02

>>474
欧米ってピンポイントで軍事施設だけを潰すみたいなイメージでここ30年やってたけど実態は無差別爆撃だよな。
負けそうになると本性剥き出しにしてくる。

ロシアがウクライナとまんま同じことやったら国際法違反！って顔真っ赤にして怒るだろうな。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/10(火) 21:01:37.58

>>473
火炎瓶作ってたBBAいたな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:10:01.97

プリゴジンやナワヌルイ使っても無理だったのに今更内応期待するとか無理ゲー
まあそれくらいしか手立てが残ってないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:10:11.98

>>471
普通にそうだよなｗ
冬になる前にやるんじゃないかな
止めの原発送電設備破壊

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:18:54.44

奇妙な偶然だが、アゾフ軍がニューヨークに到着したとされる後、ロシア軍がニューヨークから追い出されたという報道の代わりに、ウクライナ軍兵士の死亡記事が複数掲載され始めた。

何故ですか？
m.facebook.com/story.php?story_fbid=1082950339857433&id=100044274317329
https://pbs.twimg.com/media/GXGuPkuWwAAYYO5.jpg
x.com/distant_earth83/status/1833438110694154465

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:25:11.21

>>474
ウクライナもキーウで無差別っていうならこういう動画もっと出せば良いのにな

ロシアのアパートをドローンが攻撃した映像
https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2024/9/10/video-shows-drone-attack-hit-apartment-building-in-russia

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:29:24.48

イスカンデルのミサイル攻撃により、ヘルソン駅で西側の装備を搭載した列車が破壊されたほか、住宅地の防空システムも破壊された。

偵察用無人機による目視観測中に、西側の装備を積んだ列車がヘルソン駅に到着したことが検知され、イスカンデル攻撃が即座に実行され、住宅地にあり敵の装備を遮蔽する防空施設も破壊された。
タリポV

#打撃
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
t.me/divgen/54273

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:30:11.09

ロシアはわずか1週間でウクライナに対して800発の誘導爆弾、約300発のゼラニウム、そして60発以上の様々な種類のミサイルを使用した。

#ウクライナで
🇷🇺ソファ総合スタッフ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:30:39.89

国防省は、DPRのクラノゴロフカ、ガリツィニフカ、ヴォジャノイ、グリゴロフカの解放を発表した。

＃まとめ
🇷🇺ソファ総合スタッフ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:30:42.74

まあそもそも東部以外軍事施設が皆無だからな
東部もアウディウカが最大の要塞で、ここ落とせるなら
理論的にウクライナの要塞は全部落とせるとは当初から言われてたが
（実際それも既に証明されている）

キエフやリヴィウのスーパーマーケットが破壊されるのは
ウクライナが民間施設を盾にしてプロパガンダするためってのも
理由の一つではあるんだが、現実問題住民に通報されて
破壊されやすいし、情報戦は西側にしか効かず
西側ならスーパーと弾薬庫犠牲にしなくても偽情報だけで扇動できるから
情報戦のためというのは妥協であって目的ではない

実のとこウクライナとしてはまともな弾薬庫があるならそこに保管したいけど、
8年間軍事施設建設を東部に集中してそこに集積すればいいやと
中継のハブは作らなかったせい

要塞もないし戦時下に即席で作ってもたかが知れてるのは
ハリコフの緩衝地帯生成で証明された通り、
東部が落ちたら後はどこに拠点を構えてどこに弾薬庫を置き
どこを後方にするかウクライナの軍の編成計画は完全に崩壊する

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:32:08.78

❗水路で❗

昨日もヴォジャノイ領土では戦闘が続いており、敵は大砲と無人偵察機による大規模な支援を受けて反撃を試みた。活発な敵対行為中、ボストーク部隊の戦闘員がウクライナ軍第72機械化旅団の部隊の一部を破壊し、村を占領した。ビデオには、極東の戦士たちが村の中心にロシア国旗を設置する様子が映っている。
@voin_dv

#戦場から
🚩ソファ総合スタッフ
t.me/divgen/54276

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:33:46.88

ロシア軍のミサイル兵はウクライナ軍の重要な兵站ルートを奪い続けている

今度は入植地のエリアにあるプセル川にかかる道路橋が攻撃された。グレートチェルネッチナ (スーミの北東 8 km)

関係者の報告によると、この橋はウクライナ軍のクルスク方面への補給、装備品や人員の移送に使用されたという。近くに駐車していた車両２台が大破したことも発表された。
@the_wrong_side

#打撃
🚩ソファ総合スタッフ
t.me/divgen/54277

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:34:25.79

https://pbs.twimg.com/media/GW8Q1b6asAAfdM8.jpg

ポクロフスクはたいしたことないってさ
まあこの人はまだドンバスを大事と思っているがいいが
海外アナリスト（）の中では、ドンバス全土を失ってもたいしたことないんだと
ウクライナの鉱工業、死ぬぞ？

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:35:41.69

>>486
スミィからスジャへの補給は実は結構ウクライナ領土内でも厳しいんじゃないか？
て先月考察してた人がXでいたな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:41:13.37

>>436
極右ねえ・・　そろそろこのレッテル貼りにも免疫をつけないとね

イタリアのメローニ、ハンガリーのオルバン、そして欧州で激化する大衆の反発・・
これら欧州で起きている地殻変動に、NHKは「極右勢力」とレッテルを貼って
ネガティブな印象を与えている

❌極右勢力
⭕反グローバリズム勢力

ですよね、こんな幼稚な印象操作に引っかからないようにしたいですね

中東のISなどは米グローバリストが育ててきたテロ勢力ですが、
それも「極右」と呼んで、自作自演でグチャグチャにしてる

言葉のイメージに踊らされず「右翼って一体何のこと？」と冷静に考える
習慣を身に付けたいですね

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/10(火) 21:45:50.39

ロシア好景気
https://youtu.be/wbcNSSk4bpg?si=hLC8Tn8MNBe4Oid8
ウッ君のコメントが

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:55:52.22

>>487
なんかポクロフスクはウクライナ人の間でも温度差あるんだよな
冶金関連の人間はポクロフスクがウクライナ唯一のコークス供給源だから奪われることのヤバさをよくわかってる
ロシアの石油施設壊したとかはしゃいでる場合じゃないレベルでウクライナの産業が終わる

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:55:59.66

>>490
ベアリング作れません！とかいまだにアホなこと言ってて笑う

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 21:56:34.70

>>474
結局ロシアとウクライナで、戦っている種目が違うんですよね

・ウクライナ→陣取り合戦
　→陣地や領土を取る競技、その過程で民間人を殺しても無問題
　→よってひたすら前進、損耗が出ても一時的でも「前進」すれば大喜び

・ロシア→敵兵殺傷合戦
　→敵軍の兵士を狩る競技、関係のない民間人の犠牲は避ける
　→よって平気で後退して、敵兵を誘い込む作戦もアリ
　→敵兵がいなくなれば、新たな標的を求めて前進する

結果的に戦争としてどちらが効果的か、戦況が教えてくれています

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:00:38.42

>>492
その手の話は、現場の人や職人を馬鹿にしてる発言に思えてくる

やってない　と　出来ない
は違うのですよ
ただ、職人も錬金術師ではないから、無から有は造れない
材料＝資源が無かったら造れない
これが滅亡した大日本帝国

ロシアは資源がありますし、輸出してくれる大国も付いてます

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:01:08.17

>>490
ウッ君、悔しすぎてウンコ💩漏らしながらコメントしてるね

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:05:29.43

ロシアは好景気で沸いとる傍らわが国は米が高騰して大変なことに・・・

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:09:18.65

オースティン国防長官は「米国とウクライナは複数の欧米企業から協力を得てS-300とR-27の代替品設計と製造に取り組んでいる」と言及
ブルガリア軍当局者は『西側産業界によるS-300の発展型である可能性が高い』との見解を示した」「これはウクライナが旧ソ連式の兵器に
依存していること、今後も依存し続けることを明確に示している」と報じている。

ここにはNATO加盟国ではないウクライナに対する機密技術の漏洩問題も含まれているはずだ。

単にパトリオットより性能が優れているからだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:12:04.73

トルコは、最新のアメリカ戦闘機のためにロシアのS-400システムを放棄することを提案している

avia-pro.net/news/turciya-predlozhila-otkazatsya-ot-rossiyskih-sistem-s-400-radi-noveyshih-amerikanskih

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:12:21.96

>>494
半導体に関しても同様だよね
いや、別に微細化が出来ないってわけでもなくて経済学的にメリットが少ないからやらんだけで
（この辺は相対的比較優位の話で出てくる、19世紀初頭には英字ですら理論的に明確に書かれてたことだ）
作れないという訳でもないんだよねっていう

他にも半導体製造に関してもロシアってずっとメンテナンスを請け負ってたから
エッチングやイオン注入の装置のメンテナンスくらいはそら出来まっせ
ソ連時代とか半導体製造装置（SME）製造からして、ずっと独力でやってたんだし

さらに言うと、なんでも微細化すればいい訳でもない
耐塵、耐熱、耐宇宙線などもあるし、高電圧を求められる半導体では微細化なんて御法度だ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:19:14.18

>>499
どっかにステルス機のシステムアップデートしようとしたら冷却できなくて頓挫したまま数年経ってるマヌケな国があるらしいぞ
世界最強の無敵のステルス機らしいけども（）

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:22:57.27

>>498
興味深い話だ
ちなみにそのトルコの新聞ってのはこれかね↓

https://tr.wikipedia.org/wiki/Cumhuriyet_(gazete)

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:25:36.98

>>498
F-35よりSu-35の方が戦力になると思うんだけどな。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:26:08.71

第68独立猟兵旅団の指揮官は「ロシア軍の航空戦力と砲兵部隊はほぼリアルタイムで反応できる」
「動いているものは直ぐに発見されて破壊される」「そのため戦車は前線から離れた後方でほぼ
静止した砲台として使用されている」と語った。

ウクライナ軍兵士にとってポクロウシク周辺での反撃は希望をもたらしたものの、多くの兵士は
慎重な立場を崩していない。
あるウクライナ人兵士は「このゲームを続けるための鍵は兵士を大切に扱うことで、
ロシア人と殺し合いで勝負しても勝てない＝領土にしがみつくのではなく柔軟な
アプローチの採用という意味」と話し、第79独立空中強襲旅団の兵士も「ウクライナは
ロシアに有利な条件で戦い過ぎているのではないかと考えている」「最悪なのは我々全員が
死に慣れすぎてしまったこと」「もはや人間の命や死は悲劇ではなく統計に過ぎない」と述べた

無名の兵士の言うことのほうがゼレンスキーより作家の才能があるな

ウクライナ情勢363 IPなし ウク信お断り

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