M3軽戦車vsチハ改

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 04:41:57.57

この場合どうなる？

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 04:58:28.71

チハ改の機動力と連射性能でM3が蜂の巣になって終わり
クソスレを立ててはいけない

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 10:01:13.14

現実的な話をすればチハ主砲は威力以前に命中見込める射程が500-650mだったため基本的にｍ4相手だとアウトレンジで死ねる

ただM4とT34は車体構造に誤りがあり車高が高すぎるため
・命中弾のほとんどが50mmの車体前部に集中
・対戦車砲はほぼ胴体にしか当たらない
というネックがあったので防御効果は期待できなかった
よって理論上は90式野砲も105mm榴弾も全弾胴体直撃で装甲角度を考慮しても50mmの胴体貫通する計算だった

防御面においてはM4、T34は胴体ばかりに玉が当たるネックで防御は常にいまいちだったから
戦後M4とT34の「車体高の高いレイアウトと車体正面装甲の薄い構造」は大きく見直される

M4、T34の実戦での防御効果はチハと大差ない50mm装甲で理論的に性能は3式戦車と大差ないことになる

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 10:10:29.77

M4、T34は神話の中で絶対的に強くなった

しかし現実では3式戦車と近似した防御性能と攻撃力になってしまった所詮軽戦車、主砲付き装甲車でしかない
いまのBMP1初期型とある意味大差ない性能のおもちゃだった

M4、T34の戦果らしい戦果はパンター撃破の成功例くらい
そのパンターもT34に似せた失敗戦車だったから胴体命中多数でM4に負けた

日本の戦闘例でいえばM4そのものは比較簡単に少数の対戦車砲と無反動砲で大量撃破できたのがいい例

M4、T34は戦後構造を改めた失敗戦車であり
防御力不完全だったから対戦車砲の餌食になり
この失敗例を元にT55→T62→T72の「MBTコンセプト」にはってんした
T55は失敗のT34と成功のIS2がモチーフ
攻撃+防御が不完全だからT62→T72と2回アプデした

結果チハはゴミだったが性能的に3式戦車と大差ない性能でもあったし
1式砲戦車でも応戦できる欠陥兵器だった
もっともM4、T34、3式が欠陥兵器だから日本軍が大量保有していても戦果はあまり変わらない

結論的には100mm砲以上の対戦車自走砲、自走砲と榴弾砲、迫撃の数が勝敗を分けたのがWW2

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 10:30:47.49

>>3
M4じゃなくM3軽戦車です。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 11:12:06.00

なんかAIにでも生成させた文章臭いわ
もしかしてT-34(ソ連の抽選者)とT34(アメリカの重戦車)の区別がついてない？
AI以下のバカかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 13:47:26.61

チハ改の47mmならスチュアートの装甲に効くから
相手がM3A3でも相手にならないって事は無いだろうな
けどスチュアートの方が軽快だし信頼性も高いから
どっちか選べるならスチュアート

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 13:54:42.05

>>7
97式改の方が強いよ
アホがスチュアート持ち上げてるだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 15:10:38.36

なんの根拠もねーなw
坂道くらい一人で登れる様になってからにしてくれ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 20:10:46.65

wikipediaによれば、第二次バターン半島攻略戦において、戦車第7連隊臨時松岡中隊所属の九七式
中戦車改が航空支援との共同で3輌のM3軽戦車を撃破、臨時松岡中隊側には損害無しとある
九五式ではかなわないが九七式なら撃破できたみたいだな

**! donguri** · 2024/09/17(火) 20:56:56.04

97式と97式改は全然別

ノーマル97式は95式軽より対戦車能力下

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 11:59:28.15

>>10
どのページ見てんだ？チハのページなら
＞フィリピン攻略戦において新砲塔チハを10輌装備した臨時松岡中隊がM3軽戦車出現の報を受け出撃したが、戦場に到着した時には既に航空隊と戦車第七連隊三中隊（八九式中戦車装備）との戦闘により撃退されており、直接戦火を交えることは無かった。なお、航空隊と戦車第7連隊の戦果は共同でM3軽戦車3輌の撃破が記録されている。フィリピン攻略戦においては対戦車戦闘が起きなかったこともありM3軽戦車との交戦による本車の損失は無かった。[71] そのため、対戦車戦闘用に編成された臨時松岡中隊の活躍も敵防御陣地や要塞の撃破および突破に留まる。
とある通り戦ったのはチハ改じゃないが

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:03:53.01

ああスチュアートの方のページか
参考文献はチハがミリクラ、スチュアートがハニカット
さてどっちが正しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:11:45.79

ちょいっと検索してみたぞ
//www.warbirds.jp/kunimoto/type51/97R.htm
ここに
＞宇野少尉は最初に実戦参加した、４７ミリ砲搭載９７式中戦車部隊、戦車７連隊臨時松岡中隊の小隊長として、Ｍ３戦車への実射試験やパターン半島攻略に大活躍する。
とある
M3と戦車戦を行ったなら実射試験より重視されて書かれると思うがどうだろうね

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 06:10:43.00

チハですらm3に勝ててるからな

**! donguri** · 2024/09/20(金) 06:59:01.17

>>15
それって体当たりでひっくり返したって話だろ

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 05:40:54.51

馬鹿だな
日教組や司馬遼太郎に洗脳されてる奴がM3軽を過剰評価してんだよ
二次大戦で史実のフィリピンでチハどころかイ号でもM3軽装備の米軍に対し日本軍の余裕勝ちだ

チハ改の相手はM4やM26パーシングが相応しいんだよ

**! donguri** · 2024/09/21(土) 09:21:38.26

構ってちゃん、登場だなw

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 19:37:02.27

>>18
現実を見ろ馬鹿

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 03:26:58.78

スレ主です。
正直どうなんでしょうか？

**! donguri** · 2024/09/24(火) 08:01:43.08

攻撃力でチハ改優位（48口径47ミリ砲の威力）
1対1で戦えばチハ改が勝つ

ただ、エンジン性能の差で使い勝手はM3の方が良い

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 09:00:48.13

主砲の威力は正直誤差レベル
その他細かい面で全てアメリカの方が上と言っていいね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:56:29.09

ｵﾏｴﾓﾅｰ

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 23:20:03.29

チハ改は普通に強いぞ4号戦車の初期型に余裕で勝てる。

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 09:56:43.09

41年末頃のE/F型に勝てんやろ

**名無し三等兵** · 2024/10/04(金) 20:08:46.45

>>25
それはM4シャーマンも勝てんやろw

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 23:48:47.01

ニワカだらけだな。
チハ改ならＭ3くらい余裕だ。

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 18:10:21.89

製品の精度や強度が桁違いでアメリカの方がいいから同じ装甲圧だとしても差が出てそう
目に見えない部分でかなり差はあるだろう。
豚みたいに鈍重なワイルドキャットが零戦と互角にやりあったりしてるし

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 15:22:48.97

チハ？第一次大戦レベルの技術の日本にアメリカ様が負けるか
61式になってから出直せ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 16:57:18.72

M3の37ミリの方が優れているだろうな

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 01:09:11.39

>>30
んなわけないww
10mmも違うぞ

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 10:15:06.69

>>31
まず日本の徹甲弾の性能駄目、貫くどころか砕け散る。ノウハウのある海軍に相談したら良かったのに。まあ日本の生き残りの戦車兵に日本の最強戦車は何かと尋ねたら鹵獲したM3と答えたとの笑えない話もある。

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 20:55:55.06

スレ主です。
みなさんありがとうございます。

アンケート取ります。
あなたはWW2のジャングルでM3かチハ改
どちらに乗り戦いたいですか？

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 22:54:58.68

>>17
俺も、そう思うよ。

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 13:53:56.35

>>32
当時のAPに必須元素のニッケルでさえレアメタル扱いで物資統制の影響を受けておりノウハウの問題では無かった

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 02:23:07.58

似たスレ見たな
チハ改ではM3スチュアートに勝てない。

日本軍はww2末期の1945年ごろ設計、一部製造のみの五式チリがww2初期1941年の米軍のM3リー/グラント中戦車と同等レベル。(共に37mm砲と75mm砲を装備)

つまり4年程度技術差があったからな。

当時の日本軍の戦車チハ改なら米軍のM2中戦車が互角だろう。

チハ改(1941.10),M2中戦車(1939.6)
3年くらい前の戦車にようやく勝てる。
しかもアメリカが本気じゃない場合で。

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 18:54:44.19

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 19:26:46.50

M3スチュアートがチハに無双なら、中国抗日戦争は日本軍を退けたのか？

>>36
＞チハ改ではM3スチュアートに勝てない。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

制空権を失っているはずの日本軍が、大陸打通作戦を遂行できるのか？
インパール作戦敗退後も、断作戦をやっているのだぞ？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先で対日戦争がおまけってなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけ。
中国人がますます惨めになり、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と
その腐った脳みそが浮き彫りになるだけだ。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロなんて夢のような話だし、
台湾に逃れて亡命政権となって戦略的撤退作戦大成功だよなw

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 19:43:20.43

それでも日本は海上封鎖と戦略爆撃とソ連参戦で無条件降伏した？
太平洋戦争とソ連参戦で負けたから大陸打通作戦は無意味？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

なら仏印進駐やハルノートは、日中戦争とは無関係だったのか？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

太平洋戦争やソ連参戦で日本は無条件降伏したつーなら、
中国抗日戦争とやらはどうなるんだ？　無かったことにするのか？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

無条件降伏をしたのだから北方領土はロシアに無条件割譲、それはまあ良かろう。
けれども原爆投下は国際法違反だし、台湾は決して中華民国に『返還』されていない。
台湾が中華民国または中華人民共和国の領土つーなら、ウクライナは丸ごとロシア領でいい。
ウクライナ国家が消滅してロシアに呑み込まれるほうが、台湾のそれと比べれば現実的。

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 19:58:40.15

『無条件降伏』については、まずポツダム宣言第八条を踏まえることね！

　　　吾　ら　の　決　定　す　る　諸　小　島　に　極　限　せ　ら　る　べ　し

無条件降伏をしたのだから北方領土は戦勝国ソビエトへ無条件割譲、
そういうことなら日本とロシアの間に外交的懸案事項は何も無い。
ウクライナもロシアへの領土割譲と賠償金支払いとNATO不加盟を前提に、
ロシアと休戦協定を結ぶことを推奨したい。
第二次大戦で敗北した日本が『無条件降伏文書』に調印したのと比べれば、
ウクライナとしては胸を張ってロシアへの領土割譲しても良いはずだ。
だから鈴木宗男こそが本物の愛国者だし、今後も愛国者であり続ける。
ロシアは戦勝国だし国際連合はWW2戦勝国クラブだから、
戦勝国たるロシアが領土を増やしたり賠償金を得るのは国際法に合致する。
寧ろアメリカこそ原爆投下という国際法違反に対して何らかの償いをすべきである。

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 17:56:15.34

チハ改の余裕勝ち
37mm砲はチハには効かない

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 10:41:15.51

ぷっぷくぷー
commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Japanese-tanks-matanikau.gif