練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.5] · 2024/09/25(水) 10:18:53.66

>>198
納期は？

T-7Aが遅延してるから…2027年、未完成で
検証が足りてないものを入れると
書きたいんです？

そして、大好きなぼーえい政策の達成度は
どうなんざんしょ

ゴチャゴチャうるせーや！！
俺の理想のT-7A が導入されんだよ！！
政策なんか知ったこっちゃねーよ！！

と素直に書いてみましょうね？
気分はスッとすると思うよ。
初等練習機で露呈してる日米の共同開発()の齟齬同様、
端から見てると自分の見たくない事は見ないで暴れてる
薄ら馬鹿、にしか見えないけどなw

仕事はしてるかい？
何時もこんな感じなの　？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:25:00.26

>>199
クソ甘く見て2035年にすら間に合うの？って感じだもんな＞T-7A

警備員[Lv.19] · 2024/09/25(水) 10:25:05.99

何か勘違いしてる人がいるようだが、納期も大切なのだけど正式採用されるかどうかが重要なポイント
共同開発・共同生産の機会を追求するのだろ？

それだったらアメリカ空軍と航空自衛隊の双方が採用するという条件を満たせないと機会の追求にはならない
全ての要件が満たせないから全てゼロからスタートしろという話しでもない
現時点でT-4の引退時期が明確には示さされてないが、だからといって永遠に使えるわけでもない

現実問題として新規開発なら実用化迄は順調にいって10年はかかってしまう
開発スタートが来年度も無ければ選択肢に入ってないのは当然

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:27:27.70

納期に納品できないんなら普通にキャンセルされて別の機種選定するだけだろう

! 警備員[Lv.5] · 2024/09/25(水) 10:31:21.40

>>201
追求でしょ？
失敗(合意の不成立)も普通にあると思うけど。

>>200
とばしてはいるんじゃない？
稀に割りと時々グランデッドって
奴をしてるかも知れんけどw

ATTとかに対応となると何時出来る事やら
…候補にするにも元機改修に追われて
何時までたっても要求に沿った改修に取り掛かれないw

警備員[Lv.19] · 2024/09/25(水) 10:37:01.73

>>202

T-7Aは不採用になってないのだがなあ
君の認識と現実とがズレがあるようだね

! 警備員[Lv.5] · 2024/09/25(水) 10:39:28.61

>>204
何処の国の話をしてるんだろうなと

汗って書き込んでない？(・・;

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:41:51.12

>>204
日本に対しての話だぞ
アメリカが使う分になら普通に使えば？
そもそも契約すらしてないからキャンセル云々以前に選定すらされんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:43:30.20

ちなみにだけどX-2もフライトシミュレータがあるんだよ
全天周のスクリーン使ったようなやつ。
報道特集か何かの番組で見たことがある人もいるかもしれないけど。
インフラ的には、T-7Aと遜色は無いと思うよ。
まあでも2011年ぐらいのだからアップグレードした方がいいね

警備員[Lv.15] · 2024/09/25(水) 11:06:08.28

僕は認めないと喚いてもしょうがないだろ
日米両国が機会追求の作業部会設置まで決めたのだから
両国共にT-7Aの遅延の情報を知らない訳もなく
それでも作業部会設置なんてするのは、やる方向で話が進んでいる(笑)

! 警備員[Lv.6] · 2024/09/25(水) 11:09:29.25

>>208
機会追求

前向きに検討ちう？w

警備員[Lv.15] · 2024/09/25(水) 11:14:16.36

日米首脳会談にまで出た話が軽い努力目標だと思うか？(笑)

! 警備員[Lv.6] · 2024/09/25(水) 11:23:25.45

>>210
軽い努力目標じゃないの？(微笑み)

共同開発の促進、とかじゃないよね？
あくまでもオポチュニティの追求

軽いですよ、これw

! 警備員[Lv.6] · 2024/09/25(水) 11:27:34.72

それから、T-4後継機につきまして、若干御質問の中でございましたので、併せてお答えしたいと思いますけれども、
T-4後継機につきましては、その取得の在り方を含めまして現在検討中という状況でございますので、現時点で何ら結論を予断するものではまずない、
ということでございますが、

その上で4月の日米首脳会談におきましては、いわゆる日米共通のジェット練習機といった最先端技術の
共同開発・生産の機会を追求するというふうにされたところでございますので、

これを受けまして、

日米の作業部会を設置

! 警備員[Lv.6] · 2024/09/25(水) 11:29:19.33

↑リンク、やっぱ貼れんので、イカルス出版のこの記事

報道官、5月17日の記者会見　日米2＋2、T-4後継機など
防衛省関連
記者会見
日本の防衛
2024-5-25 17:22

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:41:35.88

>>212
質問しているr記者は装備庁のT-4後継見積りを見ておらず
T-4後継をこれから開発するかT-7Aを含めた機種選定するかという認識だからしょうがない

一般的な調達プロセスでは、国際競争入札で国内外の企業に平等に機会を与えて
なおかつ一番低い調達費用で取得するべきだが、
F-3もそうだけど第5世代機や第6世代機は最先端すぎてそういう手法が取れず、
装備庁航空装備研究所が主導して、国内メーカで製造するという形にならざるを得ない。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/25(水) 12:08:21.32

その防衛装備庁が将来練習機のコンセプトすら研究してない(笑)

警備員[Lv.19] · 2024/09/25(水) 12:23:21.52

秘密裏に防衛装備庁が練習機を開発するなんて話しは妄想でしょうね
そんなに練習機開発が重要なら最初から事業化を目指さないわけがない
実際に将来戦闘機開発を目指した研究は次期戦闘機開発として実現したし
その他の事業も日の目を見ているんだから、練習機開発をひた隠しにする理由なんて存在しない
防衛装備庁が一切練習機関する研究をやろうとしてこなかったのあは防衛装備庁が重要視してないから

! 警備員[Lv.7] · 2024/09/25(水) 12:33:06.35

>>216
そう言えば、事務方(Jimmuy Karter)さん達って事前に会って

日米共同でジェット練習機を開発する算段をたててたの？
そう言う積み重ね(確かプレゼントか何とか)の結果
日米首脳がT-7A 共同開発、みたいなもんを決めたよーな
口ぶりだったけど、何だったんだろアレ

>　4月の日米首脳会談に()
>日米共通のジェット練習機()
>共同開発・生産の機会を追求する
話が出たけど
→これを受けまして
泥縄的な会合をしたようなんよね

秘密裏に日米会ってて練習機を開発する
なんて妄想はないよね？

そう言うウッスラ馬鹿な話をしてた奴は
確かに居たようなんだけどw

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/25(水) 12:38:12.58

T-4厨の誤魔化しトークが始まりました(笑)

! 警備員[Lv.7] · 2024/09/25(水) 12:44:54.71

>>218
他人を糾弾するけど同じロジックを向けられると
何か指摘されると黙視するか笑いですよね
(何故か秘密裏にやるのはダメです…ヤク・ニーンが
経緯公開もせずにボー機採用に動いてますがw)

>T-4厨の誤魔化しトークが始まりました(笑)
何か藁人形作り出してそれ攻撃しだす
発達障害さんはw
T-7A 者って頭がおかしい人しかいないのかねw

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:05:43.00

>>215
令和３年度に防衛装備庁から空自に提出された見積りは
空自から装備庁に対してＴ－４後継機の検討を依頼し
装備庁が航空装備研究所に検討と設計を命じ
令和２年度に空自から防衛装備庁に見積りの請求があり
令和３年度に装備庁が見積りを作成して空自に提出したもの

その「令和３年度　研究開発等見積り」自体が装備庁が空自に対して
将来練習機のコンセプトを提示したもの。

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/25(水) 13:12:50.03

そんな資料があるならリンク貼ってみたら？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:26:07.10

>>221
twitter もとい Xの
/Military_Hobbys
の、homeにリンクされている
グーグルドライブから勝手に探してください

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/25(水) 14:45:57.49

逃げた(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 15:06:20.84

大火力リークスは直リンされてないから
そのグーグルドライブの
軍事情報アーカイブ
０：最近の開示結果
20230401
を見れ

警備員[Lv.20] · 2024/09/25(水) 15:31:46.13

https://www.mod.go.jp/atla/

ここに記載されてない事業は正式事業ではない

警備員[Lv.20] · 2024/09/25(水) 15:49:17.71

何度も書きますけど、防衛省及び防衛装備庁の公式HPに記載されないような事業は予算など付いてません
そんな怪しげなリーク情報しか無いものが事業として成立してるなんて事も有り得ない
そこまでして嘘をつく理由は何？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 15:54:56.26

大火力リークスは情報公開法の正式な手続きで
情報開示請求したものを公開している
あｙしげなとか捏造資料とかではない
大火力リークスが信じられないのなら自分で防衛省に対して
情報公開請求すればいい

警備員[Lv.20] · 2024/09/25(水) 16:04:34.00

事業として成立してるものは全て防衛省及び防衛装備庁HPに記載されます
それが掲載されてないのは事業として成立して予算が付いてないからです

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 16:24:43.98

T-7Aを推したいのなら
そんな子供みたいな事を言ってないで
空自がT-7Aを採用するという公的文書を出せばいい。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 16:34:26.99

普通に考えりゃ練習機開発なんかに手間と金掛けるより
大量に売れるであろうT-7Aを採用したほうが安上がりでベスト

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/25(水) 16:37:31.43

防衛省は大型開発案件を多く抱えてるからな
そりゃあ練習機なんかに金をかけたいとは思わないだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 16:38:53.37

>>230
一機１００億ぐらいしそう＞外販のT-7A

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 16:41:45.37

>>232
現状のT-50より高い・・まぁ妥当かな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 16:46:23.99

>>233
むしろどんぐらい跳ね上がるのか興味があるわ＞遅滞による上昇するであろう外販価格

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 16:51:47.72

>>230
そんな自分の感想ではなくて
防衛省ないし空自がT-7Aを練習機として採用するという公的文書を出せ
そうすれば全部決着する

! 警備員[Lv.9] · 2024/09/25(水) 16:58:38.26

>>230
大量に売れる
はずだったスパホ戦闘機はどうなりまして？

2009年
“On the Super Hornet, right now, we can see an international marketplace in excess of 250 airplanes,” Albaugh said.
250機以上輸出の見込み

2025年
ライン閉鎖
Boeing is scheduled to close the F/A-18 Super Hornet and EA-18G Growler production line in 2025 following the last deliveries to the US Navy (USN), the company said on 23 February, although a new export order may keep the line open until 2027.
結果発表
豪州：24
Kuwait22

With Flattening U.S. Market, Boeing Looks Overseas To Boost TACAIR Sales
06/15/2009
　　↓
Wiki operators

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/25(水) 17:04:20.80

>>235

他に選択肢あるの？
防衛省の方で新規開発の可能性を閉ざしてる
決まってないから、あらゆる可能性があるわけじゃない
そういう消去法でも決定はされる(笑)

! 警備員[Lv.10] · 2024/09/25(水) 17:06:34.37

>>237

選択肢は無い、んじゃない？
全部消去済み w
T-7A 瀬戸際商法、大爆散 w

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 17:15:49.06

>>237
T-4後継は開示された公文書で
装備庁が設計してメーカに見積り取ったとか書いてある
試験スケジュールも明示されている
装備庁がメーカに見積りを取るためのRFIを出している
RCS測定用実物大模型の製造依頼の公示も
RCS測定模型の撤去の公示も出ている

T-7Aを練習機として採用すると主張するなら
せめて防衛白書でいいからT-7Aを次期練習機に決めた
みたいなのを出してくれ
話が進まんだろ？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 17:47:46.21

何を示す公文書なのかによるだろ

大火力リークスと呼ばれてるのは時期から見て
練習機を国産するかどうかの検討として行われたもので
その後の防衛力整備計画に記述されてないことから
国産しないことになったのだなと判明する資料である

戦闘機計画が秘密に進行してて珍にのみ理解できてるんだというのは
妄想

! 警備員[Lv.10] · 2024/09/25(水) 17:49:35.72

>>240
で代わりに何が選択肢にあがったの

何か、上がったんだよね？秘密にする
理由もないC

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 18:01:38.12

アメリカだってT-7A決まってるし
わざわざ日米共同開発ったって真新しいのを一からやるのは面倒でメリットゼロ
どう考えてもT-7Aベースの日本ローカライズだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 18:03:49.58

そうでなきゃ単独開発で済むことだ
他国にあるものに混ぜてくれーって形で共同開発になってんだからこうなる

戦闘機も同じ
テンペストがベース

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 18:04:17.71

韓国、イタリアを枠組みに入れてないことからT-7Aなんだろうと思うが
決定されるのは防衛力整備計画中であり
おそらく最終年度の2027年度

! 警備員[Lv.10] · 2024/09/25(水) 18:05:46.55

>>242
何故、そう言うニュースは出てこないのかな

別に隠す必要が無い事柄だよね
T-7Aの開発やIOC遅延については
少なくともあちらではニュースに
なってるけど

実は開発も面倒だから遅れ気味？w

! 警備員[Lv.10] · 2024/09/25(水) 18:08:32.08

>>243
>そうでなきゃ単独開発で済むことだ
>他国にあるものに混ぜてくれーって形で共同開発になってんだからこうなる

まさにこれなんだが
T-7Aを共同開発させてくれ！(要はボとSAABの間に割り込む)
て話は出てるの？
調整とか交渉とか不可欠になるけど

…実はT-7A を輸入する、と考えてるから
その辺の思考はパスしてるのかw

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 18:18:14.00

>>243
どこが？＞テンペストがベース

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 18:49:41.77

F-3の話はそっちのスレでやれ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 19:00:34.28

>>236
当時はまだF-35がパートナー国にしか売れない事になっていたからなんだが、知ってると爺扱いされるんかな？

! 警備員[Lv.11] · 2024/09/25(水) 19:07:17.40

こちらでは
ほぼほぼ確定のピラタス練習機システムの
話で盛り上がりましょう

>>249
で
良く出て来るステルス練習機云々の話を絡めてみると

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/25(水) 19:07:44.95

M-346が欧州標準高等練習機になれないのは他国が生産に入れないからだよ
欧州の連中はズルイから、開発費は出しもしないくせに平気で分担させろと言いだす国が多い
日本も練習機開発に金と時間は費やしたくないが、防衛産業維持の為に工場生産品は欲しい
だからアメリカと共同生産の機会の追求とか言いだす
日本にとっては練習機なんてUH-2方式が一番都合がよいのさ

! 警備員[Lv.11] · 2024/09/25(水) 19:11:06.04

>>251
ちゃんと作れるの？

212の頃だったらイタリアも作ってたし
それに生産/販売されてた412→UH-2 or EPXと
ボーイングが勝手に作ってるだけの某練習機を
等質見する人に聞いても無駄、かも知れんけどな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 19:16:32.34

関係ないｽﾊﾟﾎの例持ち出すｱﾎ
600機も売れてれば御の字じゃん

艦載機は輸出なんか誰も当てにしてないでしょ
個人の輸出見込み妄想が何だというのか

売れる＝輸出　と考えてるならﾊﾞｶ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 19:18:14.47

ボーイングはどうするのかだな
T-7Aではなくちゃんと発展余裕のある
第5世代練習機を提案すべきだった
F-15もスパホも終わりに来ている
旅客機も失敗が続き
輸送機の生産も終了し
給油機はへたこいた
NGADの双発案はキャンセルされた
次期ティルトロータのベルV-280のパートナーはロッキード

米空軍がATTを日本で開発することになったのも
米航空産業がまともな提案をできないからだろう

! 警備員[Lv.11] · 2024/09/25(水) 19:20:16.80

>>253
国内ね？それ。

で国外250機売れると思ったのは
ボーイングの幹部な訳よ。
実際にコンペにも出続けてるしな

で、T-7Aは勝てる所あるの？
合衆国家の空軍さん以外で。
正直、タイミングが遅いって
感じだよ
…前はセルビアとかカウントに　入れてたからなw

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 19:30:50.71

バカは言ってる意味が分からないから話にならん

! 警備員[Lv.11] · 2024/09/25(水) 19:33:50.81

>>256
うんうん

馬鹿だから反論出来ないんだよね？w
(全否定を説明抜きでする奴の特徴w)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 20:20:24.25

日米共同開発は、アメリカにパートナー企業がいるわけではなく
米空軍が日本で戦闘機を開発するという話だと思いますし
こういう案件はこの先どんどん増えるでしょう
アメリカ空軍が日本でC-3輸送機
アメリカ海軍が日本でUS-3飛行艇
アメリカ海軍が日本で改もがみ型フリゲート
アメリカ陸軍が日本で主力戦車
を開発
NGAD捨てるのもF-3があるからだろうし
NASAだってスペースXに丸投げだし

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/25(水) 20:32:35.35

防衛省が研究開発を高度な分野に集中投資と決めた時点で練習機開発の可能性が低いのはわかってただろ
必死にステルス練習機なんて言ったとこで、防衛装備庁がステルス練習機が必要だなんてコンセプトや教育体系の研究すらしてない
それで唐突にステルス練習機開発計画が出てくるわけもない
コンセプト研究というのは純粋な研究という意味もあるが、事業化と予算獲得の為の根回しでもある
練習機に関して何のコンセプト研究すらしなかったのは、防衛装備庁が事業化への根回しする気が無かったから

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 20:36:04.98

>>259
で、
序でに言えばジェット練習機導入の意欲も
少ないんですよね？
それこそヘリコ調達みたく(エアバスやテキストロンの名前は出てた)
具体的な会社の話は何も出て来ませんからね。

ボーイングがシミュレータを日本に持ってきた？
単に必死に売り込みしてるだけでしょwww

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:45:44.04

>>260
ボーイングが強かに売り込んでいるのは当たり前だけど、他は引っ込んじゃったね

2年前のDSEIとか盛り上がってたのに、残ったのは共同開発の件とボーイングの売り込みだけ

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/25(水) 22:05:27.47

https://defence-industry.eu/the-future-of-advanced-training-aircraft-for-european-air-forces-polands-perspective/

理由はよくわからんが、ポーランドでM-346は評判よくない

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 22:06:20.72

>>261
>ボーイングが強かに売り込んでいるのは当たり前だけど、他は引っ込んじゃったね

イタリアのM-346は日本の航空自衛隊が見に行ってますよ？
どの世界線の人？(多分空自が、ボ社持ち込み機械以外に
ボーイング社機を確認してるボインバース)

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 22:13:44.44

>>262
Due to negligence and errors stemming from a contract signed by former Polish Defence Minister, they were grounded for several months earlier this year.

これの事？
多分理由は割りと単純だと思うヨット

cannot meet the requirements due to low reliability and high operational costs, poorly drafted purchase agreements that do not adequately consider the military’s and state treasury’s interests, then what are the alternatives?

まぁ
このウェブページの提言だと更に悲惨な
有り様に陥りそうだけどなw
(試験段階にも関わらず必要な整備パーツを3年間ほど
未納入等と舐めきった態度取ってる、アメリカにある
ぼぅ社の機体を薦めてます…信頼性wwww)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:18:54.54

M-346を推しまくるのは本当に理解できない
イタリアのジェット練習機がM-346しか無いだけなんだよ
たいした意味はない

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 22:24:49.97

>>265
M-345は？

まあチェコのL-39も(NG含め)悪くないが。
こっちはドラーケンとか、米国でも使われてるなw

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/25(水) 22:27:59.49

今のままだとM-346は部品供給問題に苦しむことになる
現時点で総受注数が100機程度だから

長期運用前提だとT-7Aの方が無難と考えるのは仕方がない
最低でもアメリカ空軍が使用してる間は何とかなるから
実際にT-38/F-5やF-4Eといった機体は超長期使用ができた

練習機は30年以上使うこと考えたらアメリカ空軍正式採用機が無難となる

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:37:32.73

>>258
なんで日本F-22売ってくれなかったアメリカに忖度して戦闘機作ると思ってんだ?
K国でポメラニアンでも愛でてろよW

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 22:37:44.58

>>267
実際にはレガホのパーツ供給(最終生産が1999年頃)に
悩んでる会社の話をしてます？w

そんな、豊かなアメ帝(の海兵隊)機を維持するために
中近東が退役させる機体まで入手せざるを得ない
自体を作り出してるB○eing社の話をしてるんですね！(一部伏せ字だが多分どの会社を指してるかは
分かる筈です

純粋にいい加減な契約を結んで稼働率を下げてる、と言うのが事の真相だと思うけど

…だめんず・うぉ～か～よろしく更にダメな会社の機体を指定しちゃダメだと思うぞ？
長期運用したらパーツ無くなってる軍隊が母体ですから。

…レガシーパーツが見つからなくて初等練習機メーカーの新たな
契約先(それもGPSとかの基本部品メーカー)探してる米空軍

なら違うと言うのですか(大爆笑,www

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:45:19.42

>>258
F-3ことGCAPはイギリス主導になった上実証機飛ばすのが2027年でエンジンはEJ200の改造品だとよW
完成待たずにユーロファイター買っとけ☆

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/25(水) 23:07:43.83

予算とか関係無いと言いだす奴は例外なくバカ(笑)

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/26(木) 02:20:38.78

大火力リークスのボツ開発計画は試験日程が2032年が最後だから、2032年実用化予定だった模様
試験開始が2027年度だから、開発スタートが2024年度中と予想される
2022年12月には開発決定して防衛政策に盛り込み、2023年度中に事業化の為の開発計画立案して次年度に開発予算を付けるというシナリオだったようだ
練習機の開発スタートから実用化迄のスケジュールとしは妥当
エンジン開発は何も記載が無かったので、おそらく外国製エンジン採用前提
いずれにしろ、2022年12月に開発決定してなければ無理な話

おそらく、外国製エンジンを採用して、次期戦闘機関連のリソース割いてまでの開発価値が問われたのは仕方がない
無理してXF5の実用化をしても、量産機数考えたら二の足踏むコストになる
そのコストを許容するほどの技術的意義もない
それなら次期戦闘機の支援無人機開発に力いれるべきで意見が纏まるわな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 02:39:03.87

>>272
それは見積りの87ページに次の記載がある
PDFだと89ページ

■■■■■■について

■■■■について、装備庁の見積は■■■■を前提としている。
■■■■■■■する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
（以下黒塗り）
量産単価：■■■億円

これはたぶん

搭載エンジンについて

エンジンについて、装備庁の見積はＦ５－１を前提としている。
エンジンを改良する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
--------
Ｔ－４後継機ではエンジンの特別な改良は無送った。
概算費用が出ているということはＩＨＩからエンジン高度化ための開発費用の見積りは取れてるのだろう。
これはＡＴＴに反映されて、ＡＴＴではより高推力化されるかもしれない。
ただ、現状のＸＦ５－１も完成から２０年以上経ってるし、Ｆ７エンジンでコア改良も進んでいるから
公称値の５トンよりは推力は増えてると思うよ。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/26(木) 02:42:42.87

2022年12月に開発決定しないと無理な話(笑)

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/26(木) 02:48:52.12

防衛省が練習機の新規開発案をボツにした以上はアメリカの案に乗る以外は共同開発・共同生産の機会は追求できない
どう考えてもT-7A前提の話をしてることになる

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/26(木) 03:27:47.27

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

現時点でもXF5-1は実証エンジンのまま

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 04:58:42.05

>>262
操縦桿のレイアウトとかがF-16と同じで訓練がスムーズに進む点では？＞T-50が比較的にいいのは
>>267
採用するならよほどのコア部品以外はライセンス生産だろう。

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/26(木) 06:43:32.14

まだライセンス生産がどうとかいってるのか…

>>275
こちらもなw

警備員[Lv.14][新] · 2024/09/26(木) 08:40:20.19

https://www.google.com/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/trafficnews/trend/trafficnews-135123.html

AIM-120を日本でも生産するのか？

! 警備員[Lv.14] · 2024/09/26(木) 08:42:54.86

一部にか使わんAMRAAMか

F-3はパートナー国考えて対応させるが
特に載せたりしないだろうな

警備員[Lv.14][新] · 2024/09/26(木) 08:45:48.89

次期戦闘機はAAM-6(仮称)がメインでしょ
ウェポンベイ搭載前提に開発するミサイルだし
攻撃型無人機もAAM-6(仮称)搭載だと思う

! 警備員[Lv.14] · 2024/09/26(木) 08:48:12.74

ちなみにAMRAAMは共同開発、と書くの？w

警備員[Lv.14][新] · 2024/09/26(木) 08:50:17.77

間もなく新型ミサイルが出るから型落ちは一部日本に生産移管するのかもな
日本は同等の性能のミサイルが開発・生産できるから
練習機とかではF404エンジンとかは一部生産移管もあるかもしれんぞ
次期戦闘機用エンジン開発・生産する程だから旧式エンジンは隠す技術がない

! 警備員[Lv.14] · 2024/09/26(木) 08:51:26.83

>>283
今更なエンジン生産を移管されても

使うあてなんてないでしょう？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:35:41.67

>>282
三菱電機でライセンス生産してきたAIM-7の後継がAIM-120Dってだけ
もうAIM-7しか撃てないPreMSIPも全廃だから、
まだ飛んでるけどそれは在庫のAIM-7でどうにかなるのだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:36:49.02

むしろF5エンジンをアメリカにライセンスとかありそうだよな
無人機向けにA/B付きの小型エンジンの需要は大きいと思う

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/26(木) 09:39:02.09

無人機用エンジンを色々と探してる様ですからねぇ
口径デカいF124も候補にいれてるんだっけ(チャンスや！

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:58:20.64

>>280
>一部にか使わんAMRAAMか
F-35 150機 + F-15JSI なので、それなりに必要ですよ
35A用 = 105機 x 6発(サイドキック) x 8回戦闘
35B用 = 42機x4発 x8回
F-15JSI = 70機(単座のみの場合) x 10-12発 x 8回
(これまでは4回戦闘ベースですが、ちょっと数字を盛りたい)
(JSIについては、ランチャーの構成がF-15EXと異なり J/MSIPと同じという記事もあるので、AAM-4Bが大半かもしれない)

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:00:31.74

>>279
造船関係が反発強いから他の部分で共同生産進めていくんかもな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:12:16.83

>>289
>他の部分で共同生産
空自の調達数と前倒しで・・の要求にレイセオンが対応できないのでしょう。
https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2018_SARS/19-F-1098_DOC_14_AMRAAM_SAR_Dec_2018.pdf
2024年に米空軍+海軍で900発程度ですので (pp.31~33のあたり)
仮に空自が年400発欲しいとFMS調達を出しても、なかなか生産順番が回らないのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:36:08.32

>>286
XQ-58用エンジンが優秀すぎてね
F5なんてお呼びではないよ

XQ-58がたった3億円だし

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:42:56.77

>>288
AAM-4使えるから普通にいらん＞専用のAIM-120
というか在庫のAAM-4どうすんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:51:51.59

>>292
>AAM-4使えるから
J-MSIPから、AAM搭載数増やす際に追加するランチャーはAAM-4にも対応するのかな？

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 12:00:45.53

>>291
そんなに優秀なの？

F-5、じゃないやT-38に載せられないかな。
まぁ今の旧式戦闘機エンジン積んでる
検証中練習機よりは使い物になりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:31:02.09

>>249
> 当時はまだF-35がパートナー国にしか売れない
私はとうに還暦を過ぎているがそんな話は聞いた事がないぞ
F-35は世界中のF-16を代替する事を目的にアメリカ空軍が開発したのにそんな制限がある理由がない
ここはお前の妄想を書き込むところじゃないぞ、坊やｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:41:51.64

>>292
AIM-120はF-35に必要だから
F-15MSIPでも使えるし

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:44:18.48

Twitterより
/aviationbrk/status/1839032451525480540

Breaking Aviation News & Videos
@aviationbrk
Boeing has stopped all 737 production because of the continuing machinists strike.
"Airplane production in Washington state is temporarily paused including work
on the 737 MAX, 767, 777/777X, P-8, KC-46A Tanker, E-7 Wedgetail,"
a spokesperson said. "Work at our Fabrication sites in Washington and
Oregon will also temporarily pause. Employees not represented
by this union will continue to report to work as normal."
The company has not said how and if the stoppage will affect
the timeline of its latest plane deliveries.

Googleによる英語からの翻訳
ボーイング社は、機械工のストライキが続いているため、737の生産をすべて停止した。
「ワシントン州での航空機生産は、737 MAX、767、777/777X、 P-8 、KC-46Aタンカー、
E-7ウェッジテールの作業を含めて一時停止しています」と広報担当者は述べた。
「ワシントン州とオレゴン州の製造拠点での作業も一時停止します。
この組合に所属していない従業員は通常通り出勤します。」
同社は、今回の運航停止が最新の航空機納入のスケジュールにどのような影響を与えるか、
また影響を与えるかどうかについては明らかにしていない。

警備員[Lv.21] · 2024/09/26(木) 14:18:29.43

確か日本からアメリカへ一度輸出すれば、その製品をアメリカが更に第三国へ輸出は可能だっただろ
もちろん空自の需要が第一だが、実質的に日本は米製兵器の委託生産を請け負うことが可能
地対空ミサイルやエンジン部品なのどではそういう話が既に実現している
練習機の共同生産という話も、単純に空自向けの機体生産というだけでなく
アメリカで生産が間に合わない場合は日本の生産力も活用するという考えなのだろう
AIM-120なんかも完全委託生産ではなくとも、日本で生産した部品をアメリカに輸出というケースは出てくると思う