練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:51:51.59

>>292
>AAM-4使えるから
J-MSIPから、AAM搭載数増やす際に追加するランチャーはAAM-4にも対応するのかな？

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 12:00:45.53

>>291
そんなに優秀なの？

F-5、じゃないやT-38に載せられないかな。
まぁ今の旧式戦闘機エンジン積んでる
検証中練習機よりは使い物になりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:31:02.09

>>249
> 当時はまだF-35がパートナー国にしか売れない
私はとうに還暦を過ぎているがそんな話は聞いた事がないぞ
F-35は世界中のF-16を代替する事を目的にアメリカ空軍が開発したのにそんな制限がある理由がない
ここはお前の妄想を書き込むところじゃないぞ、坊やｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:41:51.64

>>292
AIM-120はF-35に必要だから
F-15MSIPでも使えるし

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:44:18.48

Twitterより
/aviationbrk/status/1839032451525480540

Breaking Aviation News & Videos
@aviationbrk
Boeing has stopped all 737 production because of the continuing machinists strike.
"Airplane production in Washington state is temporarily paused including work
on the 737 MAX, 767, 777/777X, P-8, KC-46A Tanker, E-7 Wedgetail,"
a spokesperson said. "Work at our Fabrication sites in Washington and
Oregon will also temporarily pause. Employees not represented
by this union will continue to report to work as normal."
The company has not said how and if the stoppage will affect
the timeline of its latest plane deliveries.

Googleによる英語からの翻訳
ボーイング社は、機械工のストライキが続いているため、737の生産をすべて停止した。
「ワシントン州での航空機生産は、737 MAX、767、777/777X、 P-8 、KC-46Aタンカー、
E-7ウェッジテールの作業を含めて一時停止しています」と広報担当者は述べた。
「ワシントン州とオレゴン州の製造拠点での作業も一時停止します。
この組合に所属していない従業員は通常通り出勤します。」
同社は、今回の運航停止が最新の航空機納入のスケジュールにどのような影響を与えるか、
また影響を与えるかどうかについては明らかにしていない。

警備員[Lv.21] · 2024/09/26(木) 14:18:29.43

確か日本からアメリカへ一度輸出すれば、その製品をアメリカが更に第三国へ輸出は可能だっただろ
もちろん空自の需要が第一だが、実質的に日本は米製兵器の委託生産を請け負うことが可能
地対空ミサイルやエンジン部品なのどではそういう話が既に実現している
練習機の共同生産という話も、単純に空自向けの機体生産というだけでなく
アメリカで生産が間に合わない場合は日本の生産力も活用するという考えなのだろう
AIM-120なんかも完全委託生産ではなくとも、日本で生産した部品をアメリカに輸出というケースは出てくると思う

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 14:51:06.61

アメリカは空対空ミサイルの生産をAIM-260に切り替えるのだろう
それでAIM-120は日本に生産を移管する

以下Wikipedia
推定射程はAIM-120Dを超える200km[1]、最高速度はマッハ5。2021年に試射を開始し、
2022年には初期作戦能力獲得を目指す[2]。2026年には、更新のため、
AIM-120の生産を停止するとしている[1]。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 15:13:24.81

>>279
(1、2略)
3　同盟の現代化
　四閣僚は、同盟の抑止力・対処力を一層強化する方策について議論を行いました。
(1)～(7)略
(8)　日米双方は、イノベーションを促進し、産業基盤を強化し、強じんで信頼性のあるサプライチェーンを促進し、将来戦略的に重要となる産業を構築するために、我々の経済、技術及び関連する戦略を最大限に整合させるという日米両首脳の目的を再確認しました。その観点から、日米双方は、日米防衛産業協力・取得・維持整備定期協議（DICAS）の初会合を歓迎しました。日米双方は、AMRAAM及びPAC－3MSEの生産能力拡大のために、互恵的な共同生産の機会を追求するという優先度の高い取組を歓迎しました。また、日本側から、共同生産を進めるに当たっては、米側からの更なる技術開示等、互恵的な協力となることが必須である旨発言しました。(以下略)

令和6年7月28日外務省報道発表
日米安全保障協議委員会（日米「2＋2」）（概要）
www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/pressit_000001_00943.html

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 15:29:41.71

ロッキード、T-50派生型先進戦闘機練習機に「競争力のある価格」を提供へ
2021年12月14日
www.airandspaceforces.com/lockheed-to-offer-competitive-pricing-on-t-50-derived-advanced-fighter-trainer/
ロッキード・マーティンは12月14日、空軍の新型戦術戦闘機練習機のコンペに、
T-50Aの派生型を提案すると発表し、この機体で「競争力のある価格」を実現すると主張した。
（中略）
「TF-50は、航空戦闘軍の要件を満たすために、レーダー、[電子戦]システム、戦術データリンク、
およびその他の機能を含む追加の強化を備えた軽攻撃戦闘機/練習機として構成されています」
と彼女は述べた。
空軍は10月12日にATTコンペを発表し、学生のパイロット訓練と最前線の戦闘機中隊の橋渡し役として
100機から400機の航空機が必要だと述べた。
(中略)
空軍は、最初の100機の航空機について、各社が「実現可能性、推定コスト、スケジュール」に関して
何を提供できるかを説明する回答を11月23日までに求めていた。
(中略)
さらに、ボーイングはT-7Aを戦闘任務向けに改造できると述べているが、空軍がATTに求めている
外部ハードポイントがなく、オプションの空中給油システムしか備えていない。
T-7Aの設計は、航空教育訓練司令部のTXに対する要件に焦点を当てたものであり、
将来の派生型を見据えたものではないとボーイングは選定時に述べている。
ATT の要件では、さまざまなセンサーや電子戦ポッド、外部燃料タンクを搭載できることが規定されています。
-------------
米空軍も舐められたものである

警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 15:46:19.56

開発費も出さないで自腹で開発してくれるわけないだろ(笑)

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/26(木) 15:51:00.75

>>302
余計な費用は全て負担してくれる、
固定契約がボーイング起動のセールス
ポイントやで！？なおポイント溜めまくりで
社内のモチベーションは低い模様

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 15:58:01.28

>>302
他の記事でも空軍はロッキードに対して
新規設計機の提案をしてくれると期待していたとある

たぶん空軍もATTがどれだけ大切な機体であるかをロッキードにプレゼンしたと思う
戦闘機操縦課程のF-15DやF-16Dの代替として100機
アグレッサーとして+50機
その他支援機として+50機
F-15Cの代替としてさらに200機みたいな話だったようだ
そんな米空軍の将来を背負う機体にロッキードが提案したのはTF-50だぞ
T-7Aの戦闘機型が話にならんのはその通りで、画餅にしか過ぎない。

空軍もそんなに大事なものならちゃんと予算組んでコンペすべきだった。
F-15C/Dの退役が迫ってから慌てても遅い。
そもそもボーイングは戦闘機なんか設計したことがないんだ。
F-15もF/A-18もマクダネルダグラスで、ここ20年以上新規設計案件が無いから人材もいないだろう。

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/26(木) 15:59:04.86

いやF-18(L)はノースロッp

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/26(木) 16:37:23.12

やたらとATTと拘る人がいるが、事実上の泡沫構想で終わりでしょう
ATTどころか予算かけてやってたNGADですら事実上の頓挫という有様
開発予算すらかけないATTなんて存続できるわけもない
その後話が音沙汰無しなところみると、メーカーに打診したけど大した提案なく
国防省も開発予算もかけないから事実上の沙汰止み

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/26(木) 16:41:01.49

>>306
そして空軍は安価なステルス戦闘機を要望し

MR-Xって今どうなってん？
T-7A 自社負担以外で作戦機じみた
機能を追加出来る唯一のチャンスだと
思うけど

今更海外に売れるとも思えんしw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 16:52:47.89

>>307
>T-7A 自社負担以外で作戦機じみた
T-7Aはステルス機になれないので、お話にならない

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 16:56:03.82

MR-Xはそう言う仕様じゃないんざゃない？

今はどーなったか知らんけどw
(アレを採用させてキックバックでも
　貰うつもりだったのか

警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 16:57:11.91

T-7AやT-50、M-346なんて軽戦闘機化なんていってもゲリラや軽武装・低対空戦能力の地上軍への攻撃くらいにし使えない
いつまでもA-4やF-5が活躍した時代の感覚で言われてもな

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:00:59.66

結局、F-5を超える軽ジェット戦闘機が
出ぬまま、F-16と言う完全上位機に駆逐されると

警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 17:06:07.44

軽戦闘機を空戦で無力化したのはAIM-120が普及したこと
レーダーで先に探知されて攻撃されたら、軽戦闘機が格闘戦に持ち込むのが不可能になった
そういう意味ではAIM-120は革命的な空対空ミサイルだった

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:09:16.90

で
戦術訓練はどうしますのん？
まぁ操縦技術訓練？は8G飛べる
プロペラ機でも良いとして

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/26(木) 17:10:58.75

NGADの代わりの単発戦闘機構想も、NGADよりは軽量というだけで
ウエポンベイに兵装収納前提ならサイズ的には軽戦サイズには収まらない
F-35Aより低コストで運用できるというだけで、サイズ的にはF-35Aと大差ないサイズになるだろう
練習機に戦闘能力を付加したような機体とは全く別種だと考えてよい
しかも、ステルス空中給油機とペアで侵攻するという怪しい構想でもある
双発機の次期戦闘機/GCAPとかよりは軽量かもしれないが、今日的な感覚の軽戦闘機とは違うだろう

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:14:49.79

>>314
練習機に戦闘能力を付加した様な戦闘機は
正直お呼びでない、て事でw

やはり１時間20万円程度の運用費は達成出来そうにないし

警備員[Lv.16] · 2024/09/26(木) 17:19:17.21

日本が導入するのは練習機そのもの(笑)

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:25:13.00

>>316
即応性が必要みたいなんですよ

日米何とか共同宣言を見るとね
>日本が導入するのは練習機そのもの(笑)
その練習機、操縦技術取得しました１人前です！
では済まない内容みたいなんですよね

まぁ、練習機にも色々あると思いますが(わらい)

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/26(木) 17:27:32.52

練習機の即応性は戦闘機の即応性とは違うでしょ
練習機で出撃しろというの？

そうでなければ戦闘機の即応性とは意味が違うことになる

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 17:29:03.14

>>301
設計時にハードポイントを考慮していないT-7Aにハードポイントを増設するのは1万パーセント不可能だから、ボーイングの提案は違法提案
他社を牽制する為のスラップ提案だろうが、恐らく間もなく訴追されて懲罰的賠償金でボーイング更生法適用されて完全終了が近いのは確実

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 17:45:51.48

>>318
即応性、はパイロットの話だと思うんですが？

前にもこれ話したと思うのですが…
………発狂してボーイング社謹製のHP
説明を貼ったりしないでね？
それですら即応性、満たせてないから！ボーイングは！爆笑

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 18:29:31.74

将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 18:32:28.73

>>301
F-35育成対応型かな
>>304
性能的にはF-16Dを出すになりそうだしな
米軍的にはF-15がほしいだろうから最低でもF404双発あたりが求められそう。

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 18:34:43.85

F-16で良いじゃん…

詰まる所、F-16の後継機はF-16kai
レガシーとかは言えある程度
治具類は使いまわせるし

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 19:08:25.90

T-7AはLIFTまで想定してハードポイント増設可なんだがな

F-16の何分の一の時間当たりコストにしろというのが出発点なんだから
戦闘切って練習機出すしかないだろ

! 警備員[Lv.18] · 2024/09/26(木) 19:13:15.08

>>324
>F-16の何分の一の時間当たりコストにしろというのが出発点なんだから

で、T-7A はこれを達成出来ないんじゃない？
低コストの触れ込みでも既に米空軍はその
実現性を怪しんでる訳で…海外にはうれそうなの？
他社の半額とか、その辺を当て込んでると思うんでねw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 20:28:43.29

戦闘はもうXQ-58のような安価な無人機で済む時代だからなぁ

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 20:46:36.52

>>326
pc-7 mkx 止まりでOK？
それも一つの考えかもなw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 21:58:15.82

>>325
グリペンの時点でF-16の1/3の飛行コストだから、更に簡素なT-7Aなら余裕では？
どう足掻いてもグリペンより高くなる要素が皆無だし

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 22:10:39.77

>>328
実はそう安くもないのよ？

IHS Jane's 2012[62]
j-39C: $5,800 F-16c-40 $8,700
Flygrevyn 2021[61]
j-39C: SEK 32,100 F-16c-40 SEK 48,600

SEK Swedish Krone
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

南アの稼働率ゼロ％()の例をみる通り、
素人でも整備出来る機体ではないようで
…T-7Aは大丈夫なの？整備用の部品とか昨年の段階で
納入してなかったようだけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:14:59.56

装備庁のPVに出てくるATTは
X-2と比較すると全長が3～3.5m延び
垂直尾翼がF-35型になり、上面がまっ平になり
インテイクが後方に移動し後部座席から乗り降りしやすくなった

このATTは、T-4後継とコクピットや尾翼など多くのコンポーネントを共有しつつ
ウェポンベイの長さを大きくし、燃料タンクの容量も増大させて
より実用的な戦闘機にしているのであろう

これで、米空軍のF-22でさえ代替されてしまうのではないかと思う
F-15とF-22が全廃できるというのは米空軍としては理想的
厚みから言ってAAM以外搭載できずCAS任務には向かないのもgoodなところ
陸軍への支援をしなくて済むのだ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:20:40.44

>>311
かつてF-20という機体があったが誰も買わなかったよw

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 22:25:53.71

>>331
>かつてF-20という機体があったが誰も買わなかったよw

理由はお分かりだと思うが
…F-5Eがあったからなwww

これだけあれば充分、的な性能と
えっちらおっちら運べる()エンジンに
代表される整備性の良さなど
まさに傑作機と呼ぶに値する出来で
…F-20にはそれを打ち消すだけの魅力が
無かった。
高機動機ならもっと高いけど搭載量など上の
F-16が買えたし、あまり導入する
メリットのなかった失敗機ですな
>F-20

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:38:56.79

>>330
まるでF-22がCASやってるみたいな書き方だな
まあ支那の気球を打ち落とせなくてもいいならいいんでないかw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:42:22.61

>>333
F-15CもF-22もCASしない
CASしなくていいのが戦術戦闘機

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 00:19:02.88

軍板の航空機スレでコレ読んでないとかモグリやろ

A Case Study of the F-20 Tigershark
www.rand.org/content/dam/rand/pubs/papers/2009/P7495.pdf

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/27(金) 04:00:53.42

何か勘違いしてる人がいるが、T-7Aはアメリカ空軍が正式採用してる機体だから
アメリカ空軍の要求を満たしている機体ということ
ボーイングが宣伝してる即応性とは、アメリカ空軍が求める即応性と同じという意味なんだけどね
確かに正式採用されてない機体なら試作メーカーの単なる宣伝でしかないが
正式採用された機体はアメリカ空軍の要求を満たせているということであり、アメリカ空軍のいうところの
練習機における即応性は満たせているから、ボーイングの勝手な宣伝ではないという扱いになる

警備員[Lv.17] · 2024/09/27(金) 06:06:47.95

まだATTなんて話を信じてるのか？
あんなのデジタルセンチュリーと同レベルの思い付き構想
だから、ここ3年位話しがほとんど話が出てこない(笑)

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/27(金) 06:20:33.64

ATTという構想がボツになるのは目に見えていた
F-35Aという機体が運用コストが高く、日々の訓練に使えないというなら
それならF-35Aをもっと低コストで運用できる新型機で代替した方がよいという話に落ち着く
低コストの実用戦闘機で日々の訓練を十分行った方がいいからだ
わざわざ設計が古くなってきているF-35の生産を続けるより、より低コストで運用できてF-35Aと同等以上の性能の機体を配備した方がよいから
ステルス練習機なんて開発するくらいなら、最初から低コストで運用できる新型機戦時を開発した方が遙にコスパが良くなる

! 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 06:37:46.61

>>336
>ボーイングが宣伝してる即応性とは、アメリカ空軍が求める即応性と同じという意味なんだけどね
　
米空軍の言う即応性って何
…横着しないで書いてみて？

勿論、去年でのこの3年間遅れの事態も米軍が許容する即応何とかかんとかだと
↓　　　　　　↓　　↓　↓
Boeing is also three years late in providing a complete “bill of materials,” necessary for the Air Force to begin planning its organic maintenance of the trainer, the GAO said. The service is also waiting on other sustainment data from Boeing.

ボーイング社はまた、空軍が練習機の
有機的な整備計画を開始するために
必要な完全な「部品表」の提供も
3年遅れている、とGAOは述べた。
同サービス(※米空軍)はボーイングからの他の持続データも
待っている。

GAO: Boeing Unlikely to Meet Revised T-7 Schedule
May 25, 2023
2023年5月25日

! 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 06:39:38.32

>>338
>ステルス練習機なんて開発するくらいなら、最初から低コストで運用できる新型機戦時を開発した方が遙にコスパが良くなる

新型機戦時、て何スカ？

警備員[Lv.18] · 2024/09/27(金) 07:39:27.67

ストレス練習機？(笑)
妄想ですよね？(笑)

! 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 07:46:12.55

>>341
ストレス練習機、、、何時までもコロナを理由にして
計画に支障がでる遅延を未だにしてるボー新規開発練習機

の話をしてるんですね？

練習機新規、て書いた方が読みやすいかなw

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 08:35:02.10

グリペンですら現代の空戦で使えるように改修したらコストが爆増したからなぁ
今の時代に人が乗る軽戦闘機なんて兵器は使い物にならんよ
軽量小型にするならドローンみたいに撃墜されても構わないみたいな設計にしないと使えない

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 08:51:29.10

グリペンは中身が優秀で高額なだけ
戦闘機だから当たり前

練習機にそんなものは必要ない
XQ-58にコクピットと車輪付けりゃいいくらいだ
10億円が妥当

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/27(金) 08:55:19.53

別にノースロップ・グラマンのやつでも良い

とは言えなそうw(極端ジョーク言いたいだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 09:01:40.98

>>344
>グリペンは中身が優秀で高額なだけ
グリペンC/Dは本体は安かった。F-16AM相当だから当然、中古F-16AMは1ユーロでプレゼントされたりしている。
AESA化とか全部を造り直したグリペンE/FのランニングコストがF-16Vより安いとかは、ちょっと信じられない。

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 09:09:06.92

F-16だってドンガラだけなら20億だし

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 09:11:30.29

2025年会計年度予算のT-7A

2025年度に予定されているマイルストーンCを待たずに、固定価格の技術・製造開発(EMD)を継続し、
その後に低予算生産(LRIP)1機を購入する。
この生産契約には、航空機、予備品、地上訓練システムが含まれる。
プログラムの開発、試験、評価の取り組みを継続する。
主契約者：ボーイング社（ミズーリ州セントルイス

-------------
マイルストーンCという達成目標はあるが、未達のままテストを継続し、低率量産機を1機調達する。
ちなみにGAOは2023年5月から2025年2月までのT-7Aの調達を差し止めており、
再開が2025年3月からだが再開しても1機しか調達されない

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 10:29:22.17

>>329
ガチでグリペンの飛行コストって安いんやな
南アフリカに関しては稼働率云々関係なく「整備してない（ガチ）から飛ばせなくなった」だもんね

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 11:03:30.70

>>342
> ストレス練習機、、、何時までもコロナを理由にして
> 計画に支障がでる遅延を未だにしてるボー新規開発練習機

ここ何年も据え置きで実質、インフレ分、国防費はマイナスで優先度の低いT-7A調達が空軍の負担なのは事実だし、
こんな事もあろうかとT-38の延命計画PC3にずっと予算を付けて来た甲斐もあって、2030年辺りまで機材に余裕が出来たから、
GAOの勧告通りにAPT計画を遅らしただけやぞ

>>348
予算に対する権限は議会にあるんでGAOに差止めの権限なんか無い

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 11:15:54.68

>>350
議会は予算承認するだけ
その前の空軍の予算案作成時点でGAOが介入する

でも見積もりも取れてないてきとーな予算案出されても困るし監査は必要だ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/27(金) 12:07:03.35

>>350
>ここ何年も据え置きで実質、インフレ分、国防費はマイナスで優先度の低いT-7A調達が空軍の負担なのは事実だし、
>こんな事もあろうかとT-38の延命計画PC3にずっと予算を付けて来た甲斐もあって、2030年辺りまで機材に余裕が出来たから、
>GAOの勧告通りにAPT計画を遅らしただけやぞ

この人は何が言いたいんですかねぇ
…T-38延命計画こそがUSAF 空軍の即応性に関する
　　　　　　　　　　↑　↑
ジャストアンサー？頭痛が痛い回答だw

で、それでズルズルIOCなど遅れるのが
USAFｴｱウェイ…日本の次期ジェット練習機決定は
何時頃になりそうですか？
インフレだしぃ(ジェットは何故か)優先順位低いしぃ
防何とか衛政策に書かれてる2027年、じゃなくて
2030年になりそうですか？
そこは米国即応性力を発揮して
2030年代　にしときますかw

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:50:24.48

２０４０年代になっても驚かん

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 13:10:03.67

次期ジェット練習機は試験期間が公開されており令和９年度から令和１４年度
令和９年度に納品されても試験はできると思うが現実的には令和８年度末までに納品できればOK
その予算要求は前年度の令和７年になる
試験機だけの予算要求の可能性もあるが
練習機調達事業全体として計上されるかもしれない
その場合は練習機の形状や性能や調達数も公表されるだろう

警備員[Lv.19] · 2024/09/27(金) 13:47:08.93

事業計画も予算も無いのに
何で嘘を繰り返す？(笑)

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/27(金) 13:51:22.96

ミリタリー雑誌にも一切載ってない極秘情報ですね
素晴らしい
あなたを秘密情報部員と呼んで上げます

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 14:57:50.37

>>355
見積もりや納期の裏付けも無しに事業化できないだう

なんの根拠もなしに「５０００億円で練習機の開発はじめます」とかあるわけないしな
そういう事業予算は綿密な見積りで成り立ってるのよ
護衛艦だって戦車だって全部そう

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 15:43:35.83

防衛政策
全部ちゃぶ台返しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 16:05:27.35

春のFMSゲル祭りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 16:52:44.42

議員内閣制の国でちゃぶ台返しなんて出来るわけないだろ
ゲルも政策に賛成してるのだから

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/27(金) 17:13:55.98

>>360
分かってると思う？

警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 17:27:57.98

党内基盤が皆無に近いゲルに
何ができると思う？

ゲルでは大臣すら自由に選べない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/27(金) 17:28:59.42

>>362
賛成してる
て話だよな。

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 17:34:36.28

最近見たのは輸出は今後増えるだろうし個別じゃなくて法整備しましょうよ（ネットリ）くらい

! 警備員[Lv.2] · 2024/09/27(金) 21:32:47.29

さてどうなるか

! 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/27(金) 22:11:40.00

でまあアクロバット機の方は今更なのか

M-346, 20機追加するかもよ

Italy’s MoD wants more F-35s and Typhoons combat aircraft and M-346 advanced trainer/LIFTs
26/09/2024
Luca Peruzzi
The Italian Ministry of Defence (MoD) is pursuing a larger fleet of Lockheed Martin F-35 Lightning IIs and the replacement of older Eurofighter Typhoons alongside additional M-346 advance trainer/Lead-In Fighter Training aircraft, according to the recently unveiled Defence multi-year planning document (DPP, Documento Programmatico Pluriennale) 2024-2026,

! 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/27(金) 22:14:32.09

これとも連動かな

Austrian Defence Minister confirms talks for 12 Leonardo M-346 light combat aircraft from Italy.

28 Aug, 2024 - 10:30

**名無し三等兵** · 2024/09/28(土) 16:26:32.73

米議会が右から左に予算を承認するだけならA-10なんかとっくに全機退役しとるけどな

警備員[Lv.24] · 2024/09/28(土) 19:06:39.66

イタリアのアクロバット機はM-345だっけ？

**名無し三等兵** · 2024/09/28(土) 20:18:36.59

現在、アメリカ軍が使用している戦闘機には速度制限がかかっている

★F-15Cの運用上限速度はマッハ1.5である
空軍大将T.マイケル・モーズリー記録パート1
政府幹部10月30日の指揮官の朝食の記録。 2007年10月31日Timothy Clark
モーズリー大将：「F-15とF-16は、60年代後半から70年代にかけて設計と製造がされました。
それらのいくつかは80年代初頭まで生産されました。しかし、彼らは17年間の戦闘という
かなり厳しい生活を送ってきました。それらの飛行機には制限が課されており、
何かと交換する必要があります。
F-15の場合、その飛行機はマッハ1.5の制限が掛かっています。
それはマッハ2.5の飛行機になるよう設計されたはずでした。
それは、尾翼の亀裂、胴体の亀裂、主翼の亀裂などがあったため、私たちは操縦限界に制限を掛けました。

★F-35B/Cマッハ1.2/1.3制限
原因：2011年B/C型が最大高度/速度を飛行中どちらも1回だけ尾翼の表面を損傷。
それ以降10年間、現在30万時間飛行でこの例の発生は無い。
JPO(Joint-strike-fighter Program Office)は、新しいコーティングも含め約10年間テストしましたが、
同じ条件を再現できず、戦闘におけるマッハ1.4+持続飛行の有用性もほとんど無いため、
F-35BとF-35Cのアフターバーナーの使用を超音速領域で勧告的に口頭で制限することで、
この問題により多くの資金を浪費しないことを決定しました。
F-35B：マッハ1.2で80秒。およびマッハ1.3で40秒。
F-35C：マッハ1.3で50秒。
非常に長い時間ではありませんが、F-35BとF-35Cはどちらも戦闘装備において
マッハ1.6の最高速度で巡航できるという事実の一方で、約1分間のマッハ1.4以上の
飛行は逆効果であることを理解することが重要です。
マッハ2+航空機が一般的であった時代でさえ、戦闘の大部分はマッハ1.2の下で起こりました。

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/28(土) 22:45:32.93

>>369
それから変えるらしい

オーストリアからの注文と合わせて量産体制確立？

**名無し三等兵** · 2024/09/28(土) 22:56:19.32

アメリカ軍的に、F-35は超音速でなくてもいいらしい
ステルス機に超音速は不要
シートイジェクションする場合だけ
確実にシートを飛ばすために数秒間だけ超音速にできればOKだとか

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 00:18:59.53

×　ステルス機に不要
◯　「F-35には」不要

F-22の役割を代替しないから要らないだけで
F-22の代替をしなけりゃいけない機体なら超音速飛行能力は要る

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 00:22:37.94

そもそも"戦闘時に不要"とかいう時点で論点がおかしい奴よ

超音速飛行しなけりゃならんケースは
　　1. 敵機を振り切って逃げる
　　2. 敵機を振り切って領空の奥深くに侵攻する
　　3. 1or2をやってる敵機を追撃する
でしょ
F-22は本来、ステルス性と高高度スパクルで2をやる為の機体

警備員[Lv.25] · 2024/09/29(日) 03:19:02.72

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

この最初の文を読むと、今期中に新教育体系を決めることなだよな
だから「教育体系について検討の上、必要な措置を講じる」と記載されている
アメリカとの協議も新教育体系についてがメインであり、練習機はその教育体系に合った機材を選ぶというだけ
練習機の共同開発・共同生産はあくまでも機会の追求であり(せいぜい努力目標程度)、次期戦闘機等のように新規開発しないことには目標達成ができないという話ではない

共同開発というフレーズだけが切り出すから解釈が歪められるが、新型機開発が必要不可欠という話ではない
ちなみに次期戦闘機は「我が国主導の開発が必要不可欠」と防衛省公式HPで説明されている
せいぜいT-7Aの日本仕様程度でも全く問題無いレベルの話でしかない
共同開発・共同生産の機会の追求とは共同開発の決定ではない

警備員[Lv.25] · 2024/09/29(日) 03:32:40.83

「共同開発・共同生産の機会追求」とは検討対象をフンワリと広げておいて、現実的に日米が合意できる落とし所を探すというニュアンス
極論を言ってしまうと、T-7Aのライセンス生産が日米が納得する落としなら日米共同宣言に反する話ではない
新規共同開発ありきの場合は「共同開発の合意」という表現になる
日本の防衛政策では練習機の新規開発が必要とされていない
事実上、現防衛政策下では日米で「共同開発・共同生産」の機会を追求できるのはT-7Aを軸にした話だけになっている

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/29(日) 06:06:15.63

>>376
普通に
T-7Aを軸にしたジェット練習機および教育システムを
共同開発。(←まる)

と発表すると思うよ？もしもT-7A採用が決まってるのだとすれば。

>検討対象をフンワリと広げておいて、現実的に日米が合意できる落とし所を探す
これをする意味は何処にあるのか説明してみて？

何度も書いてるけど「たかが」練習機、の導入でしょ？

秘密にすることは何もないと書いてた様だが
そちらは書いてたがそれとも矛盾しないのか？
国産開発意思が無いとも書いてたが、ますます
どうでも良い練習機に関して外国製(米瑞)の
製品の名前を出さない理由が分からない。

そして
>>375
初等練習機はどうなってるの？自説を補強するために
何時も併記してるが、それにも「教育体系」は
あると認識してるの？
…第5世代機にも対応してる、教育体系。
≫アメリカとの協議も新教育体系についてがメインであり、練習機はその教育体系に合った機材を選ぶというだけ
その事もちゃんと話してる？
ジェットの方の機材しか話してない、とか言い出せないよな？
日本側はその上記能力を重視してるのに

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 06:55:59.65

ステルス機だって超音速で飛べばEOTSから丸見え

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/29(日) 07:07:45.87

>>378
＞ステルス機だって超音速で飛べばEOTSから丸見え
それマジか？

是非ともアドバーサリー機材でも実現して
戦技の向上に役立てなければなw

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 07:13:32.81

>>377
海軍のゴスホーク後継の共同開発いったりしてね。
イギリスも巻きこんでホーク／ゴスホークの共通の近代化改修と再生産にするとか

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/29(日) 07:22:52.91

>>380
海軍も兼ねるならテキストロンが推してる立場の某
(M-346推しの子こしたんたん！
(F5エンジソ搭載ホークも良い！

JPATはさておき海軍採用のT-6Bはグラスコクピットを
実現してて、これにAT-6Eコイン機で搭載のデジタル通信機能を
フィードバックしてブラッシュアップすれば、初等レベルで
米サイドも第5世代機対応の教育体系組めると思いますよ。
ここまで来れば教育システムでも連携(ピラタスじゃなくて
テキストロン主導)出来、ゴスホークの負担も減って
次期練習機導入までの時間稼ぎが出来ますが、
日米当局は一体何を考えてるのか…

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 07:37:17.76

10月15日には初等練習機の候補はRFP締め切りだから報道されると期待したい
どうせT-7だろうけど

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 07:42:27.18

>>378
高度10km、Mach1.7でよどみ点温度79℃とかだな　（全体ではなくあくまでよどみ点温度）
F-22はより大気の薄い（=断熱圧縮による温度上昇も少ない）高度12kmのスパクルMach1.58だから、それよりはかなり抑えられるが

警備員[Lv.25] · 2024/09/29(日) 07:44:29.32

アメリカ空軍の高官と協議してるのに
空自と海軍機なんてことはない(笑)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/29(日) 07:53:02.66

>>384
実際に　　

何を協議してるんだい？
その何だ、コウ・カーンて人達は

初等練習機の話、どうなってるよ？
ただの機材としか認識出来ないんだろうが

警備員[Lv.25] · 2024/09/29(日) 07:59:05.56

海軍練習機は空軍練習機より調達数が少ないから
何か特別な理由がないと海軍独自計画にはしにくい
特に空母離発着を想定してないと海軍独自にする理由が全く無い
空母離発着想定でもレオナルド/テキストロンに艦載機開発経験あるのかという話になる
艦載機にするならノースロップ・グラマンと組まないと厳しい
高確率で海軍もT-7Aを採用することになる

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/29(日) 08:08:36.84

>>386
レオナルドは買収したマッキが
AMX等ラフな最前線でも使える
機体の開発経験があるが

ボーイングは大丈夫なのか？
機体改修能力は手慣れた筈の
B-767、B-737で失敗し続けてるが

レガホ等も問題あったよなw

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/29(日) 13:06:44.35

>>377

物事には順番があるでしょ
先ずは教育体系について日米で協議した上で必用な措置を講じ
更にそれに適した訓練機材(練習機も含む)を決めていくという流れになる
面倒くさい手順かもしれないが、そういう手順を踏まないと物事は決められない

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/29(日) 13:12:05.84

>>388
で

初等練習機はどうするんですか？

>先ずは教育体系について日米で協議した上で必用な措置を講じ
更にそれに適した訓練機材(練習機も含む)を決めていくという流れになる
>面倒くさい手順かもしれないが、そういう手順を踏まないと物事は決められない

PC-7系を、地上の訓練機材とシステムと含めて
日本は採用しようとする様ですが
「日米で協議した上で必用な措置を講じ」て、
どうするんです？

そんな「面倒くさい手順」はどうでもよいからT-7A を
入れろ、と言いたいのですか？w

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 13:25:30.64

>>378
F-3ではそれの対策のために表面冷却装置を導入する
超音速で温度上昇する外板を冷媒で冷やすんだ

ATTではそこまでしないが、超音速に耐えられる材料で
主翼、尾翼を構成することで超音速対策はするだろう。
X-2系機体はステルス塗装が不要というのもアドバンテージが高いところではある

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 13:51:10.00

>>390
熱くなるのはまず空気なんだがｗ
外板をいくら冷やしたってその周りの空気が発熱してんだから意味がない
ファン付けて冷風を前面に吹きだすかねｗ？

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 14:24:23.84

>>381
空母艦載兼用のつもりよ。
F-35Bが空自だから空母用の機材はないよりあったほうがいいからね。