練習機総合スレッド61

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:55:10.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 16:06:36.30

>>799
年ごとにインフレで１０％の損失だしそうだしね。
普通につぶれるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 16:32:36.96

>>800
なんですぐ忘れるん？

令和４年度防衛力整備計画

さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。

令和４年度の防衛力整備計画に
「中等練習機（T-4）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」
とあるじゃん。
この防衛力整備計画は令和５年度から令和９年度までで、
この期間にＴ－７後継機とＴ－４後継機の予算化をするんだよ。
何度も言うがＸ－２は開発完了しているので、それを練習機として量産化する場合は
開発ではなく量産化になる。

警備員[Lv.27] · 2024/10/15(火) 16:39:18.63

練習機開発なんてどこにも記載が無い(笑)
ちなみに次期戦闘機関連無人機やEP-3後継機開発は防衛政策に記載がある

警備員[Lv.27] · 2024/10/15(火) 16:43:26.20

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

次期戦闘機や関連無人機、スタンドオフ兵器、EP-3後継機と防衛予算を使う研究開発は防衛政策に記載がある
練習機に関しては記載が無い時点で諦めろ

警備員[Lv.28] · 2024/10/15(火) 17:01:41.54

ちなみにEP-3後継機はP-1派生型で機体自体は小改修でも開発する旨が記載されてる
実験機を練習機に改修なんて別機体を設計する程の改設計になるから
開発することが防衛政策に記載が無いということはあり得ない

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 17:02:41.06

>>803
X-2があるのに練習機のための研究開発予算なんか付けないというのが空自の結論
サイズもT-7Aと変わらないし、エンジン推力もT-7A 8トン、X-2 10トンでそんなに変わらない
コクピットも複座分の余裕があるのでインテイクを少し後方にすれば複座機として使用可能
T-4より一回りでかいが、まあそれもよし
X-2を量産化するだけなら、装備庁に設計変更を委託して、三菱に製造してもらえばいいだけ
研究開発にかかわる時間と費用を節約できる

警備員[Lv.28] · 2024/10/15(火) 17:10:29.43

とうとう予算が無くても開発できると言い出したT-4厨(笑)

! 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 17:17:17.33

ありゃ？
T-4厨、連呼ってまだ元気なの？

あ確かT-7Aは（ACCも含めると+100機）
で多分恐らくまだ何となく需要が増えそう
て思い出して復活したのかな？

（それをここ数ヶ月ディスってだろ！
と指摘しちゃいけませんよ？T-7 A厨の
ガチ池沼ぶりがHEATアップしますからwww）

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 17:21:10.42

MRAAMみたいに次期戦闘機関連で付けるよ

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 17:31:54.04

T-7Aこのまま調達したらボーイングの息の根とめね？

! 警備員[Lv.20] · 2024/10/15(火) 17:37:12.77

KC-46Aもそうだけど

バックオーダーがバックオーダーでなくなった時が命日にw
作れば作るほど赤字が積み上がっていくからねぇ

! 警備員[Lv.20] · 2024/10/15(火) 17:39:30.35

まぁこれがリアルで起こると言うか…トンデモナイ予言だなwww

>>787　2022年の994
→謎の勢力がボーイングを閑散とさせてくれるなら、むせび泣きながら歓迎してくれると思うゾ... (´；ω；｀)

警備員[Lv.28] · 2024/10/15(火) 18:13:58.09

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

XF5-1もX-2も実証エンジン、実験機の扱いのままの現実

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 20:13:23.98

>>812
効いてたんやなソレ

警備員[Lv.28] · 2024/10/15(火) 20:31:10.87

>>806

僕が考えた開発計画なんてどうでもいい
防衛省が開発計画を立て予算を付ける準備をしてるかどうかが問題
X-2を練習機にするなんて計画は存在してない
XF5を実用エンジンにする計画も存在してない

! 警備員[Lv.20] · 2024/10/15(火) 20:42:53.89

>>814
特大のブーメランとして？

いやタカガ練習機と空中給油機が
ボーイングを追い詰める事になろうとはw

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 21:37:37.74

>>816
インフレが毎年１０％として価格が毎年１０％上がるのが適切だとすると大変愉快な価格になるしね。

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 21:59:07.50

最先端技術利用の練習機開発は日本政府がアメリカ政府と
共同で開発するのを日米首脳会談で合意したからな。
エンジンはＦ－３用の単発かもね。
すぐに使える。
派生型は軽戦闘機と言うより、中型ステルス戦闘機になるか。
その場合、安物練習機輸入も少し有るかもね。

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 22:09:29.42

T-7初等練習機の後継に関するRFP今日締め切りだったが
明日以降候補を報じる記事は出るのかどうか

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 22:28:32.07

>>819
RFIだな

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 22:32:09.25

>>820
RFIは令和６年２月２１日（水）午後５時だった

**名無し三等兵** · 2024/10/15(火) 22:46:39.79

うわ4FmtkBxK [5回目]珍とかいう人間のクズじゃん
返答しちゃったよ
RFIとRFPの区別もつかない馬鹿

警備員[Lv.28] · 2024/10/16(水) 01:24:00.20

https://aerospaceglobalnews.com/news/dutch-mod-selects-the-pc-7-mk-x/

オランダ国防省はPC-7MKXを選択

警備員[Lv.29] · 2024/10/16(水) 06:34:03.76

ウクライナのF-16がロシアのSu-34を撃墜したようだ
新型に切り替わるとはいえ、まだまだAIM-120は第一線の性能がある
そのAIM-120を日本で委託生産させようというのは昔では考えられない
アメリカ国防省はAIM-120の技術流出を心配する必要がない技術力があるという認識
現時点でアメリカ製戦闘機用エンジンの最新エンジンであるF135の重要部品をIHIが生産することも決まった
アメリカ側はIHIには高い技術力があるので技術流出を心配する必要が無いという認識

必要とする技術レベルが高くない練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて日本へ対して技術移転・情報開示を心配するような交渉にはならないことを施策している
昔のように日本がアメリカにお願いしてライセンス生産させてもらう構図ではなくなっている
アメリカ側が日本にT-7Aと教育システムの開発と生産へ参加することを打診してきたのだろう
本気でアメリカはT-7Aを中心とした教育システムの開発に日本を参加させ、生産に参加させるのが国益と考えてるようだ

警備員[Lv.30] · 2024/10/16(水) 06:40:23.59

もしかしたらボーイングの開発・生産能力に不安があり
サポートに日本企業を参加させたいと考えている可能性もある
アメリカで開発・生産したものをFMSでおしつけるという今までの政策とは違うスタンスに転換した
価格交渉とかはどうなるかはわからないが、従来の防衛省向けのライセンス生産交渉とは違ったものになるだろう

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 07:24:08.23

>>824
>ウクライナのF-16がロシアのSu-34を撃墜したようだ
↑これ日本語youtubeと5chの一部だけでエコーチャンバー中の妄言、機体故障と発表済み
・Su-34は攻撃機で戦闘機では無い

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 08:06:11.07

日本に頼らないといけない程アメリカの製造業が衰退してるだけな気がする

! 警備員[Lv.21] · 2024/10/16(水) 08:17:28.05

>>824
相変わらず馬鹿が暴れてるのか

>必要とする技術レベルが高くない練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて日本へ対して技術移転・情報開示を心配するような交渉にはならないことを施策している

施策、はさておき（）そう思うなら何故
日米でT-7A を共同開発する、と明記しないんだ？
それこそ、たかが練習機なのに

>>825
サポートなんて無理よ。
赤字があれだけ大きいとそれが押し付けられるのは
目に見えてる。お前が日本側が負担しろ、と言いたいなら
成りうる話だが

そこはどうなんだ

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 08:43:18.20

T-7A厨は相変わらず統合失調症中だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 09:05:26.45

米ボーイング、1兆円超調達へ　財務悪化で
https://www.47news.jp/11629025.html

堕天使のボーイングか、キングボンビーのボーイングか

林元空将の懸念がその通りになってしまった

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/16(水) 09:17:56.47

さすが林元空将

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 09:19:21.69

>>830
plans to raise up to $25 billion through stock and debt offerings
and has reached a $10 billion credit agreement with major lenders

株式発行と社債発行で250億ドル
銀行の融資枠を100億ドル設定
合計350億ドル、5兆2000億ドルの資金調達達成
当分の間は潰れる心配は無いが

人員整理、事業整理が進むだろう

警備員[Lv.30] · 2024/10/16(水) 14:54:46.68

https://www.sankei.com/article/20240722-KLWLQ3BBMBPIXJRA4YRJMSJKZM/

この産経新聞の記者は公文書を正確に理解してるな
ジェット練習機の共同開発や共同生産を念頭に議論してると正確な意味で記事を書いている

日米の合意は共同開発・共同生産の機会追求の議論をしてるだけで
新規開発を前提に協議はしてないし、防衛政策には練習機の新規開発は記載されていない

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 15:27:03.00

>>833
またそんな古い記事かよ

警備員[Lv.31] · 2024/10/16(水) 17:20:40.63

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b

国内メーカーは練習機よりこっちに力いれるのあたり前
カッコイイ無人機だな

X-2を練習機にするとか喚いてる奴は現実が見えてない

! 警備員[Lv.22] · 2024/10/16(水) 17:26:05.18

>>835
設計自体は終わってるだろと

完成度なら20億ドルの赤字出してる
機体とどっこいだろ。…たしかT-7

警備員[Lv.31] · 2024/10/16(水) 17:36:54.39

まだX-2が練習機として設計されてるとか妄想してるのかよ(笑)
防衛装備庁のどの資料にもそんな事は書かれてない

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/16(水) 17:43:44.38

防衛政策に次期戦闘機関連の無人機開発について記載され
実際に予算も付いてるから当たり前の話でしかない
防衛政策の記載は政策期間中に事業化して予算を付けて開発する為に予め政策として盛り込んでおく必用があるから
防衛政策に記載が無ければ何かの機体の改造型ですら事業化して予算が付くことがない
EP-3後継機がP-1の派生型でも開発について防衛政策に記載するのは事業化して予算付けて開発するから
百歩譲ってX-2を練習機に改修できてとしても防衛政策に記載が無ければ防衛予算では開発できない

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 17:45:13.29

>>837
どちらかと言うと…

T-7 A(エーッ)て、ちゃんと練習機として設計されてるの？
何か6年くらい前の合衆国空軍のコンペに勝ってアメリカの
次期練習機としての座を射止めたそうだけど…実は
コンペに勝つためだけに作られた経済性や耐久性やら
を無視したインチキ機じゃないの？

X-2と言う日本で作られた実証機
より下の完成度だったりしてなw
http://grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
blame だとよ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/16(水) 17:48:40.56

現状ではX-2を練習機にしたりXF5-1を実用エンジンにするなんて防衛予算による開発は不可能
思い出したように主張する人がいるが、T-4の近代化改修すら防衛費ですることは不可能
T-4を改修するにしても、防衛政策で計画を盛り込み、計画立案して予算を付けなければ実現しない
開発余力があったとしても、今の防衛政策ではメーカーが自腹で開発しない限りは練習機開発は無理という話で終わってしまう

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 17:51:35.75

>>840
某T-7A機よりはものになるんじゃね？
20億ドルの戦犯機だっけ

あ、伏せ字にするの忘れたわw

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 17:51:41.40

>>839
アメリカのインフレに巻きこまれそうだからフルライセンス生産および半導体チップとか改変とか大規模改修いれないと採算取れなかったりしてな＞各国

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 17:54:34.97

>>838
>防衛政策に記載
T-4後継の練習機の・・　までは防衛政策に記載がある
それに紐付けられる防衛省のアレコレが少ない、黒塗り公開文書はあった。
でも、何かが動くなら、概算要求なりにどんな少額でも記載されているでしょう。国内メーカーも動くし、株主総会などIR資料に書くでしょう。
なにか、微妙にと言うか、オカシイぐらいに外から見える動きが無いが、T-4後継の練習機の調達は近く動き始める(動かないとおかしい)。そして唐突に日米首脳会談・・　判りません
もう少しオープンにやって欲しい、なにかとてもセンシティブな案件になっているのでしょうか。
防衛政策(判りにくい書き方)→ RFI→ 日米首脳会談→ 概算要求(実体がほとんど何も見えない)→ RFP

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 17:56:51.68

>842
新調した方がT-7Aをどうにかするより良くね…
てそれ以上言うと頭の欠陥、じゃないや
血管がブチ切れそうな当スレのメンバーsから
二人ほどは出そうだなw

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 17:58:33.24

「防衛予算で不可能」という理屈は日本版海兵隊（水陸機動団）やDDH空母化でも散々否定されてきた

今回のT-4後継JTXという事案がどうなるかは兎も角、外野の妄想による「防衛予算で不可能」は散々否定されてきた

学習しないT-7A厨

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:00:11.71

1/10モデルで1m位って事はMQ-28と似た様な大きさになるのか

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 18:05:32.66

何か出来そうやね
ノースロップ・グラマンのModel 437って
寸法はこうなるのか

The Vanguard has a wingspan of 41 ft (12.5 m) and is 41 ft long with a gross take-off weight of 10,000 lb (4,536 kg).

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:22:49.77

>>835
これこそエンジンはXF5あたりが良さそうだよね

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/16(水) 18:24:56.06

もしかしたら川崎重工は無人機用エンジンを手がけるかもしれない
ASM用エンジン開発は川崎重工が手がけている
無人機の機体は三菱重工及びスバル、エンジンはIHI、川崎重工のような組み合わせ
ASMサイズの小型無人機だと川崎重工が開発のメインになる可能性もある
加えて川崎重工はC-2＆P-1派生電子戦機開発もあるから、防衛装備庁も国内メーカーも練習機は共同生産参加でいいやになったのだろう

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 18:26:28.43

無人機ってどれくらい調達するんだ？NGADの場合は1:3で友人機を配備するんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:30:59.05

まあ無人機は陸上飛行の安全性が確保できれば
訓練空域での不具合なら墜落上等でガンガン試験出来るから
その分開発速度は早くできそうだよね
それこそ日本なら硫黄島あたりを使えばいいんだし

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 18:54:12.73

X-2もT-4後継機もF-3も設計しているのは装備庁航空装備研究所であって
三菱重工ではなくて、三菱がやってるのは製造するための図面を書くところ。
航空機、特に戦闘機タイプは設計精度がかなりシビア、各部品の重さがおかしければ
重心がおかしくなるし、主翼や尾翼の形状が数ミリ異なるだけで空力が全然変わる。
なので、三菱が製造用に図面を書き直すとしても、装備庁の設計を超えない。
なので製造するだけなら三菱にこだわる必要もなく
F-3の製造が本格的になればT-4後継機はスバルで最終組み立てしてもいいだろう。
三菱の工場は県営名古屋空港の隣り、スバルの工場は中部国際空港の近くである。

川崎はなあ

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 19:07:10.26

>>850
>無人機ってどれくらい調達
まだ非公表のはず。でもポンチ絵では、将来戦闘機1機に対して3機の攻撃型無人機・・と言う説明で一貫しているね。
財務省というか政府として防衛予算の範囲でどこまでやるかは、現在は不明でしょう。(防衛政策に、将来戦闘機何機・戦闘型無人機何機と書くまでは、結論がでない)
F-3 200機、攻撃型無人機 600機　←これは空自基地の所在/規模的に無理ではないかなぁ。100機 + 300機では少なそう。
F9エンジンの総調達数の確保や、攻撃型無人機への要求性能にスーパークルーズや長時間滞空が求められるでしょうから、攻撃型無人機のエンジンのF9では無いかな？論に私はしておきます

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 19:08:15.46

>>852
>川崎はなあ
各務ヶ原

**名無し三等兵** · 2024/10/16(水) 20:22:43.73

>>853
三菱重工は無人戦闘機で自動車みたいな量産を考えてるってコンセプト出してるな
https://youtu.be/I_XmhpGh2DE?t=342

要するに完全な使い捨てではないけれど、寿命や生存性については妥協して、
ある程度頻繁に入れ替えが発生する準・消耗品扱いなのだろうと思う

! 警備員[Lv.23] · 2024/10/16(水) 20:35:30.33

開発中の無人機の本質は、ある程度の
損耗を認めるAttritableだったかな

消耗可能（Attritable）システムとは、使い捨てが可能でありながら費用効果の高いシステムやプラットフォームを指す。これらのシステムは大量に配備され、戦闘中に失われても大きな財政的または運用上の影響を受けない。2024/06/15

搭載エンジンにF9は勿体ないかな。
個人的はXF5をもっと廉価な素材で構築したF7、の
低バイパス化エンジンを当てるのではないかと思うわ。
他に使えそうなエンジンはトルコの超音速ドローンに
搭載するウク製AI-322位だろうけど、供給は安定しないだろうね

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/17(木) 04:59:05.35

使い捨てに近い運用だとミサイル用エンジンの系統を使った方が無難だろうな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/17(木) 05:20:38.09

>>845

どれも防衛政策に基づいてやってるだろ
防衛政策にもないものをどうやって予算で開発するの？

警備員[Lv.32] · 2024/10/17(木) 06:00:15.06

JA2024でLMやレオナルドが出展したが、T-50やM-346の模型や資料を展示したか？
展示してなければLMやレオナルドは採用の見込みなしと判断したと見てよい
採用の可能性があると判断したのはボーイングのT-7Aだけだ

国内メーカーも同じだ
防衛省が進めてる正式な事業が全く発表が無いとかはあり得ない
開発中の無人機ですら発表があったのだから
練習機開発だけが秘密裏に開発が進行してると主張するのは妄想し過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/10/17(木) 09:28:27.04

>>855
>>856
となると、エンジンはミサイルなどに使われてる方のエンジンか？
スタンドオフミサイル用に新たなエンジンをいろいろ作ってたはずだし、そこから流用もしくは派生させたものを無人機に搭載、とか？

警備員[Lv.32] · 2024/10/17(木) 10:28:36.08

https://www.jwing.net/news/75805

この記事によると、川崎重工は小型無人機用エンジンの詳細設計スタートと書いてある
それと将来ASMのエンジンも提案
将来ASMは次期戦闘機のウェポンベイ収納型と予想

警備員[Lv.33] · 2024/10/17(木) 13:20:44.61

https://j-defense.ikaros.jp/docs/others/001894.html

KT-1とT-50の展示をKAIがしたんだな
KAIが動いてるようではアメリカとの共同生産話にはならんから対象外だな
T-7後継機に応募してるかもしれないが、韓国機は採用されないからPC-7MKXかT-6のどっちかだろ

警備員[Lv.34] · 2024/10/18(金) 04:30:24.56

限りある開発リソースを練習機より次期戦闘機関連無人機開発に振り向けたのは賢明な判断
練習機なんてエンジンを外国製にしてしまえば、2023年度早々に設計スタートなら2030年代初頭には余裕で実用化可能
わざわざX-2によく似た珍練習機にする必要性が全くない
そこまでして練習機開発を優先する医師は防衛省と国内メーカーには無かった
アメリカが持ちかけてきたT-7Aの共同生産に乗る方が良いと判断した

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/18(金) 07:14:04.19

>>863
>アメリカが持ちかけてきたT-7Aの共同生産に乗る方が良いと判断した
これ本当？
開発が真っ赤に炎上してるよね？
たかが練習機なのにさw

コスト上昇、そして遅延常態の練習機でも
ＯＫでもそのまま貰えば良いと判断したのか
…少なくともお前はw

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 09:14:42.24

>>863
T-7A、T-7Aとか言ってる奴は証拠を全く出さないんだよな。

T-4後継はTwitter情報によれば
千葉の先進装備研究所飯岡支所において
2020年8月にX-2本体の持ち込み情報があり
2020年にはX-2より1m長くてX-2と同じ形状の実物大RCSモデルを2機発注しており
2021年には
「高運動飛行制御システム基礎全機実大模型用テント保管庫のシャッター修理作業」
という公告がありX-2の前のRCSモデルがこの飯岡支所にあることが確認され
2021年度には発注したRCSモデルによる設計検証試験が行われ
2023年3月には再びX-2が野外で計測されていた

どうやら飯岡支所には
・X-2を製造する前の実物大RCSモデル
・X-2本体
・X-2より大きい実物大RCSが2機
の合計4機のX-2関連機体がある模様。
おそらく、フランスでRCSを測定した機体をリファレンス、X-2本体をサブリファレンスとして
新型機体のRCSの測定をしていた模様。

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 10:10:33.79

流石に2020年の時点でX-2を練習機に、は此処のスレでも念仏クンなんぞぶっちぎりでKitty扱いされたと思うぞ。
情勢がここまで緊迫して、ついでにUSAFのT-Xが面白い事になって遅延して、で、練習機の要求コンセプトが変わって、やっぱステルス機で訓練必要だわ、になってX-2丁度いいね、と一部が色めき立つ、と。

でもX-2はMHIが自分で機体寿命まで考えて設計したわけじゃない、て言っているし構造部分はほぼ真っ新からやり直しになると思うぞ。

警備員[Lv.35] · 2024/10/18(金) 10:22:32.76

現実世界では事業計画と予算が無い話は妄想と呼ばれます(笑)

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/18(金) 10:23:03.12

>>866
>でもX-2はMHIが自分で機体寿命まで考えて設計したわけじゃない、て言っているし

T-7A はどうなんだ？て聞きたい所なんだよね。
練習機程度で手間取り過ぎてるが、他の
ボーイング案件と同じく甘すぎる想定で
受注して結局上手く作れてませんでした(爆笑)
的な展開に見えるけど。

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 11:04:32.71

>>866
＞X-2はMHIが自分で機体寿命まで考えて設計したわけじゃない

うんなわけない。
静強度試験機まで作って静強度試験して強度を確認し、有人飛行が可能な強度で製造している
主翼や尾翼ははF-2と同じCFRP複合材料の一体成型で
そこいらのアルミハニカム合金の航空機より高強度

国有財産は国有財産台帳で管理されており
護衛艦は就役から２０年、潜水艦は就役から１５年で
台帳上での価値が０円になるような減却操作を毎年行っている
価値が０円になった時点で廃棄できる
戦闘機は８０００時間という飛行時間で減却を行っている。
試作機は７年で減却されるが、７年経ったら飛べなくなるぐらい強度が落ちるわけではなく
７年たったら無償で譲渡できたり破棄できる。

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 13:17:29.65

>>868
カタログ値を考えるとアビオ利点がすらないからな＞T-7A

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 17:00:44.60

T-7Aの英語版wikipedia

15:52, 6 May 2024
The Boeing?Saab T-7 Red Hawk,[2] initially known as
the Boeing T-X (later Boeing?Saab T-X),[3][4] is an American/Swedish
supersonic advanced jet trainer produced by Boeing with Saab.

18:04, 7 May 2024
The Boeing?Saab T-7 Red Hawk,[2] initially known as
the Boeing T-X (later Boeing?Saab T-X),[3][4] is an American/Swedish
subsonic[5] advanced jet trainer produced by Boeing with Saab

今年の5月に亜音速に訂正されている

根拠の[5]は
ボーイングのHP
/defense/t-7a#technical-data.
Expected Aircraft Performance / Envelope tested (as of Oct. 2023)
Max Mach 0.975M
Max Alt 45 K ft
Max AoA 30°
Max G 8G

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 17:17:47.91

>>869　
数百時間て話だよ、X-2の機体寿命。機体寿命を6千時間とかにして構造を軽くしようとすると試験項目が飛躍的に増えるからその辺は割り切り。
1年に4回とか飛ばせば目的は果たせるからそんなんでも7年なら充分持つ。
教導隊に喫緊のステルスアグレッサーで、とかは漏れは当時から言っていたけど、それにしたっていいとこ10年、ま、5年だよな、とか思ってたし。
>>868　
あのRfP、6.5Gで継続的な機動、なんなら7.5Gまで行ける、な練習機の時点でだいたい戦闘機の構造が必要なんだけどね、
そんなん軽い軽い、てやってTHE体たらくなB

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 19:01:46.49

JA2024で提案中のT-7改のVRが展示されてた

警備員[Lv.36] · 2024/10/18(金) 19:21:31.32

http://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx

T-7後継機は防衛省の予算で開発は予定されてない
提案してもスバルが自腹で開発しないといけない

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 20:07:15.08

>>872
＞数百時間て話だよ、X-2の機体寿命。

公的資料プリーズ

X-2は重量増えてるんだよ

Wikipedia
2007年（最初の掲載）
離陸重量：約8tを予定
2015年末
離陸重量：8t（想定）
2016年末
空虚重量：約9.7トン
現在
空虚重量：約9.7トン

最初の想定では離陸重量8トンだから空虚5～6トンだったと思うんだけど
実際はすんげ―重くなった
F-2の空虚重量が9.5トンだから全然重い

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 20:10:44.42

>>873
普通に考えて初等はT-7+VRだろうな

**名無し三等兵** · 2024/10/18(金) 20:41:35.06

>>876
概算要求のシルエットはピラタスだったけど
逆にスバルを出すわけにもいけないから
天下りでずぶずぶだと思われてしまうから
でも２０年前も入札額で決めてたからな

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 04:17:44.49

提案したから何でもかんでも採用される訳じゃない
実際にT-4後継機の方は国内開発は蹴られている
T-7後継機も僅か60機程度の需要で自腹開発するかだよ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 05:51:25.16

【いい加減】さあ！選挙戦始まりました！【気付こう！？】
あなたの町にも、駅前にも、
▼朝鮮壺カルト▼が演説にやってくるかもしれません
候補者は「あなたの声を聞きます！」
「あなたの意見を国会に届けます！」
と演説するかもしれません
ところが
★騙されてはいけません！★
自.民党は、あなたの町や地域の代表や
日本国民の代表では
ありま～～～～～～～せん！（笑）
バレてしまいました（笑）
自.民党とは
朝鮮半島朝鮮人の利益第一優先の反日の朝鮮壺カルト代表だったのです！
選挙の時だけは調子いい事言ってますが（笑）

安倍聖帝、旧統一教会関連団体のビデオに「無料で」出演していた
[674578486]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1697095231
【壺ニュース】「マザームーン」山本朋広、公開討論会になぜか不参加
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1728974421/
【壺ニュース】山際大志郎、出陣式は報道シャットダウン！街頭演説は一切なしの意向
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1728973908/

朝鮮壺カルトとの関係が
バレると議員達は一斉に
「記憶に無い」等と【記憶喪失】に成りました
また、自民党は党として【統一教会との関係は今後一切関係しない】と発表しました
よほどバレてはマズい事だったのでしょうね（笑）

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/19(土) 06:07:12.20

世の中にはお付き合い提案というものがある
例えば今回の次期戦闘機選定では既存機改造案なんてものも提案されている
日経新聞を中心にF-22ベース案が本命のような報道をしたが、実際は要求性能を満たせないボツ案でしかなかった
ちなみにBAEからもFCAS(テンペスト)開発への参加提案もされたがボツになっている

第4回F-Xの時のダッソー社のように採用の見込みがないと言いだしてラファールの提案を辞退するという短気な企業もあるが
海外メーカーでもLMやボーイング、BAEなどは採用見込みが薄そうでも防衛省との付き合いで提案してくれる
これは国内メーカーにもいえることで、第4回F-Xでは三菱重工がF-2要撃型を提案してるがボツにされた
T-4開発時には川崎案の他にも三菱がBAEホークに似た機体を提案したり、FSX国内開発案で川崎がF-18に似た形状の案を提案している
国内メーカーもボツになるとわかってても防衛省の提案要請には応じている

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 09:40:37.43

https://aviationweek.com/defense/light-attack-advanced-training/japan-trainer-requirement-could-drive-boeing-t-7-variant

こんな話が出てるが、流石に日本はT-7Aの戦闘機型はいらんだろ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 09:43:57.04

>>881
陳川仁
陳川仁氏は、Aviation Week Network (AWN) の Air Transport World (ATW) の
東南アジアおよび中国担当編集者であり、AWN のアジア太平洋防衛特派員でもあり、
2017 年にチームに加わりました

こんな中国人がてきとーに書いた駄文が信用できるわけないだろ
単に防衛省から出てきたRFI前の情報提供要求からT-7Aだろうと妄想しているだけ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 09:49:46.54

>>881
>流石に日本はT-7Aの戦闘機型はいらんだろ
空自が超音速飛行訓練(更に超音速戦闘訓練)を要求すると、エンジン換装F404→F414になるので、ボーイング社にとって戦闘機型の開発費用の半分が、空自予算でできちゃう甘々な目論見なのでしょう。日米首脳会談まで上げたのは、それが目的かぁ！！と大声が出そうになる (たかりだよね)

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 09:51:00.37

en.wikipedia.org/wiki/Boeing–Saab_T-7_Red_Hawk
英wikipediaでは、最高速度 M0.975までダウン

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/19(土) 10:18:31.38

>>883
>空自が超音速飛行訓練(更に超音速戦闘訓練)を要求すると、エンジン換装F404→F414になる

記事読んでないけど流石にこんな事書かないでしょ
…一体何時になったら完成するだろうな、このボ社妄想
満載の改修入れまくりの赤じホークw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/19(土) 11:46:37.67

ボーイング社の目論見とアメリカ国防省＆日本の防衛省の目論見は違う
アメリカ国防省のボーイングのセールスマンではない
其処ら辺の見境が付かない奴が勝手な事を主張するだけで
日米国防当局が協議してるのはパイロット養成段階からの協力がメイン

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/19(土) 11:48:40.54

>>886
さて初等練習機

スバル機推しなんだよね？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/19(土) 11:51:37.59

CG画像程度しかない機体はスバル自体が推してないでしょ
来年度予算で調達開始する為に事項要求してるということは
既にスバルがT-7改を実際に制作して用意してないといけないことになる
これから開発します、開発予算は防衛省が出してくださいでは選考で落とされる

スバルが来年度予算の調達に間に合う準備が出来てる？

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 11:55:57.53

CGだけで乗り切れないのはBAEやRRが証明した
CGと模型しかないからイタリアとスウェーデンに見限られてFCAS(テンペスト)頓挫

事実上、GCAPは英伊が日本の次期戦闘機を受け入れてカスタマイズ権付きのライセンス生産を共同開発と称してるだけ(笑)

練習機では国内メーカーが実物用意をしないといけない立場だわな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/19(土) 12:09:33.34

次期初等練習機及び地上教育器材の取得【機種選定中】
最先端の戦闘機等のパイロットを効率的・効果的に育成するため、
教育システムとして一体的に運用すべく、次期初等練習機及び地上
教育器材を取得

これが来年度予算概算要求での記述
これを読むと開発案件ではないのは明らかでしょう
機種選定に勝つには確実に必用な飛行機とシミュレーター等を用意する必用がある
スバルが海外メーカー並に自腹で用意できてるかですね

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 12:21:58.01

スバルが出すのは決定済みのT-5の再々調達と同時なんだから
機体はT-7とほとんど変わらず空自が求める後付けできる機器つける程度だろう

T-7VRは2023年納入だったし改でも使う気だと当時から言われてた

! 警備員[Lv.15] · 2024/10/19(土) 12:44:26.61

>>888
その場合

初等練習機について日米では明らかに
格差が生まれる、でオーケー？
ピラタス社の準備してる、PC-21に準じた機能を持つ
新初等練習機に該当する機体は第5世代機対応だからな。

そして米空軍はそんなものを整備する気、と言うより
予算は無さそう

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/19(土) 13:04:18.26

何か勘違いしているようだが、新機種が導入されたからといって旧機種が一気に無くなるわけじゃない
数年～十年以上は新機種と旧機種の併存期間が存在する
旧機種だからシミュレーターが必用無いなんてことは有り得ない
教育体系が変更するにしても一夜にして刷新されるわけではなく、暫くは新旧体系の併存期間が存在する

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 13:09:46.26

>>883
そこまで改修するぐらいならF-16BMかF-16D製造した方が安くなると思う＞T-7Aの戦闘機型

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/19(土) 13:30:12.06

現状ではF-35のパイロットはF-15やF-2から機種転換したベテランパイロットが搭乗してるそうだ
だから新人パイロットはF-15やF-2の部隊へ配属されていくら現行体制でも問題がない
問題はF-35が充足していき次期戦闘機の配備が始まるころにやってくる
次第にF-2やF-15JSIは老朽化した機体から引退が始まり、次第にF-35に新人パイロットを配属する必用が出てくる
元々F-35搭乗者や旧式機種に搭乗してたベテランパイロットは最新鋭の次期戦闘機のパイロットに配置転換されるだろう
空自としては先ずF-35部隊に配属できる新人パイロット養成をする為に教育体系を刷新する必用が出てきた
そりゃあF-35Aを大量配備するアメリカとパイロット養成段階から協力しようという動きが出るのは空自の必要性から出た話でもある

! 警備員[Lv.16] · 2024/10/19(土) 13:50:42.68

>>893
米国は、旧式の体系を一体何時刷新するの？
まぁ例のT*7A機(一部ぼかしてます)もそうだけど
初等練習機の方も…多分やる前提なんだよね？それ

>>894
あるいは新調するとか…複座VJ モデルとかねw

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 14:34:17.83

>>896
設計上亜音速までしか出ない（追加増装やダミー弾頭を詰んだらそれ以下と推測される）あたりへたするとフレーム的にはT-38より劣ってるんじゃあ？

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 16:39:54.99

練習機に超音速性能なんて必要ない
必要なのは戦闘機に近い高機動訓練をする為
T-2やT-50が音速以上の速度を求めたのは初めての超音速機を設計したかったから
純粋な練習機ならホークのような高亜音速機で十分であり
T-4のように遷音速まで出る機体は練習機としてはハイスペックの速度性能

練習機のあり方を変えたのはF-35の配備
なにせ機種転換訓練用の複座機が存在しない
そこで注目されてきたのがM-346やT-50、T-7Aといった高機動練習機
従来は複座機種転換訓練機でやってた訓練の一部を高等練習機が担当する必要が出てきた
F-35を導入した国は従来の教育体系を変更する必要が出てきた
日本もそうした事情からアメリカとパイロット養成段階から協力する

! 警備員[Lv.17] · 2024/10/19(土) 16:44:02.06

>>898
よしPC-7X3 = PC-21

中等練習機ですよ？ジェット練習機ではなくて。

ジェットは>>894　こっちでよろしくw
どうせT*7Aなる機体は高価になるからな
色々のツケのせいで

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/19(土) 17:03:12.04

スバルがT-34系統の機体に拘る理由があまりない
プロペラ練習機なんてライセンス生産は何が採用されようと可能だし
T-7の改造機を制作したところで50～60機程度の需要しかない上に海外販売成功の可能性も低い
提案してくれと言われればお付き合いで提案するが、本気で受注を取りに行く話でもない
スバルは次期戦闘機関連無人機で重要な役割を担うのは相当前から確定的だった
どう考えても国内メーカーは練習機開発より次期戦闘機と関連無人機開発に集中したいのは明白