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2024/10/03(木) 01:26:57.59ID:sgucVpNR
92名無し三等兵
2024/10/07(月) 08:27:35.31ID:DIxGlxGZ よくわからんが、まだミサイルとの距離がかなり遠くて
赤外線追尾のものだったら、宙返りして熱源見えなくしてかわすってのはありかもね
赤外線追尾のものだったら、宙返りして熱源見えなくしてかわすってのはありかもね
93名無し三等兵
2024/10/07(月) 08:30:19.64ID:DIxGlxGZ 機動でかわせるわけないじゃん
ミサイル発射後すぐ真横に方向換えて飛んでく動画くらいは見たことあるだろ
あんな機動有人でやったら死ぬ
ミサイル発射後すぐ真横に方向換えて飛んでく動画くらいは見たことあるだろ
あんな機動有人でやったら死ぬ
94名無し三等兵
2024/10/07(月) 08:33:46.53ID:DIxGlxGZ あと、推力使い切って惰性で飛んでるミサイルなら
方向転換が緩いからかわせる可能性もないわけではないな
方向転換が緩いからかわせる可能性もないわけではないな
95名無し三等兵
2024/10/07(月) 09:22:10.62ID:B4HOtm1x >>89
一般的に米軍が90年代半ばから導入したAMRAAMは確定撃墜エリアと言う概念を持ち、敵戦闘機の後方から発射された場合には有人機では回避不可能だとされている 現在の西側の主力ミサイルだが実戦配備されたのが冷戦後だった為に実際に発射された事例は限られている しかし数少ない実戦例では宣伝文句通りに発射即撃墜だ
これらの21世紀型ミサイルの性能向上が運動性よりステルス性能を重視する現代の流れにつながっている
エリア88の時代だと西側ミサイル装備機同士の対決となったフォークランド紛争のシーハリアーvsミラージュⅢCの交戦例の様に回避した実例は幾らでもある
新谷先生はコンピュータ制御のF-16は強すぎてつまらないと劇中に登場させなかったけど、人間の空戦技術で戦う時代の終焉期に大団円を迎えた作品と言える
一般的に米軍が90年代半ばから導入したAMRAAMは確定撃墜エリアと言う概念を持ち、敵戦闘機の後方から発射された場合には有人機では回避不可能だとされている 現在の西側の主力ミサイルだが実戦配備されたのが冷戦後だった為に実際に発射された事例は限られている しかし数少ない実戦例では宣伝文句通りに発射即撃墜だ
これらの21世紀型ミサイルの性能向上が運動性よりステルス性能を重視する現代の流れにつながっている
エリア88の時代だと西側ミサイル装備機同士の対決となったフォークランド紛争のシーハリアーvsミラージュⅢCの交戦例の様に回避した実例は幾らでもある
新谷先生はコンピュータ制御のF-16は強すぎてつまらないと劇中に登場させなかったけど、人間の空戦技術で戦う時代の終焉期に大団円を迎えた作品と言える
96名無し三等兵
2024/10/07(月) 10:11:28.30ID:3JS2bbts >>84
ゼーフントとかX艇みたいに数人乗りの小型潜航艇だとそれより遅いのがある、勿論潜航中じゃなくて水上航行中の速度
ゼーフントとかX艇みたいに数人乗りの小型潜航艇だとそれより遅いのがある、勿論潜航中じゃなくて水上航行中の速度
99名無し三等兵
2024/10/07(月) 10:53:52.31ID:VxYCzLyc >>89
「エリア88」wikiより
発表期間 1979年 - 1986年
お爺ちゃん達がそのマンガを読んでた時代のミサイルはエレクトロニクスがまだ成熟してないので視野角も狭くて機械的信頼性も低くて外しやすかったカモネ
「エリア88」wikiより
発表期間 1979年 - 1986年
お爺ちゃん達がそのマンガを読んでた時代のミサイルはエレクトロニクスがまだ成熟してないので視野角も狭くて機械的信頼性も低くて外しやすかったカモネ
100名無し三等兵
2024/10/07(月) 11:24:46.79ID:g8EwIkDA 1970年代まで、中東戦争やベトナム戦争の頃だとまだまだミサイルの信頼性やロックオン性能が低く、
赤外線誘導ミサイルは敵の後方に回り込んでエンジンノズルの熱をロックオンしなくてはならない、
レーダー誘導ミサイルは命中するまで機首のレーダーで敵を捉え続けなくてはならない等の問題が
赤外線誘導で正面からロックオンできるAIM-9Lが実戦投入されたのは1982年のフォークランド紛争時
赤外線誘導ミサイルは敵の後方に回り込んでエンジンノズルの熱をロックオンしなくてはならない、
レーダー誘導ミサイルは命中するまで機首のレーダーで敵を捉え続けなくてはならない等の問題が
赤外線誘導で正面からロックオンできるAIM-9Lが実戦投入されたのは1982年のフォークランド紛争時
101名無し三等兵
2024/10/07(月) 11:48:41.82ID:ytP8gZY5 何故自衛隊は豊和工業のような小さな会社に小銃を作らせているのですか?
有事の際に自国で生産できるようにするためと言いますが
ウクライナ戦争でもそうですが、現代戦において弾薬が足りなくなることはあれど小銃が足りなくなるなんて話を聞いたことがありません。
隊員からの評判も良くないと聞きますし、特殊作戦群の隊員なんかは自前でM4などの小銃を購入していると聞きます。
M4を隊員数+a購入しておけばそれで十分すぎる話だと思うのですが、何故コストをかけてまで性能の悪い国産銃を生産したがるのですか。
しかも世界と勝負できるグローバル企業ではなく日本の小さな企業に発注する理由は?
有事の際に自国で生産できるようにするためと言いますが
ウクライナ戦争でもそうですが、現代戦において弾薬が足りなくなることはあれど小銃が足りなくなるなんて話を聞いたことがありません。
隊員からの評判も良くないと聞きますし、特殊作戦群の隊員なんかは自前でM4などの小銃を購入していると聞きます。
M4を隊員数+a購入しておけばそれで十分すぎる話だと思うのですが、何故コストをかけてまで性能の悪い国産銃を生産したがるのですか。
しかも世界と勝負できるグローバル企業ではなく日本の小さな企業に発注する理由は?
102名無し三等兵
2024/10/07(月) 11:53:23.06ID:RsoEtnMY 一応国産しとかないと製造技術が失伝しちゃうからねぇ
それとは別問題で出来上がるものがゴミなのは…日本の技術が低いから、としか
それとは別問題で出来上がるものがゴミなのは…日本の技術が低いから、としか
103名無し三等兵
2024/10/07(月) 11:53:24.88ID:RsoEtnMY 一応国産しとかないと製造技術が失伝しちゃうからねぇ
それとは別問題で出来上がるものがゴミなのは…日本の技術が低いから、としか
それとは別問題で出来上がるものがゴミなのは…日本の技術が低いから、としか
104名無し三等兵
2024/10/07(月) 12:09:45.88ID:eqrFc0Cp 携帯式地対空ミサイルってチャフやフレアで回避できる可能性はあるの?
105名無し三等兵
2024/10/07(月) 12:20:06.86ID:+Nala/An >>101
大きな会社に少数作ってもらうより小さな会社に少数作ってもらう方が効率的なので。
結局年あたりだとそんな大量には発注してないし。
なんでそこまでして国産したがるのか、となると、それは技術を維持するためなんだけど、根源的には「意地」としか。
近代軍隊の基幹である小銃すら国産できないようではまがりなりにも先進国を名乗れない。
もはやこの国先進国というには厳しいだろとかそういう話はともかく、その程度には意地を張れないようでは国家の沽券に関わる。
そこに合理性はないけど世の中合理性だけでは回ってないので。
大きな会社に少数作ってもらうより小さな会社に少数作ってもらう方が効率的なので。
結局年あたりだとそんな大量には発注してないし。
なんでそこまでして国産したがるのか、となると、それは技術を維持するためなんだけど、根源的には「意地」としか。
近代軍隊の基幹である小銃すら国産できないようではまがりなりにも先進国を名乗れない。
もはやこの国先進国というには厳しいだろとかそういう話はともかく、その程度には意地を張れないようでは国家の沽券に関わる。
そこに合理性はないけど世の中合理性だけでは回ってないので。
107名無し三等兵
2024/10/07(月) 12:24:06.56ID:+Nala/An >>101
あと豊和工業は「鉄砲を作ること」に関しては一応は世界と勝負できるグローバル企業だ。
企業規模は小さいかもしれないけれど。
自衛隊の国産制式火器がなんというかその、な性能なのは製造企業の問題ではなく開発してる(させてる)側の問題だな。
あと豊和工業は「鉄砲を作ること」に関しては一応は世界と勝負できるグローバル企業だ。
企業規模は小さいかもしれないけれど。
自衛隊の国産制式火器がなんというかその、な性能なのは製造企業の問題ではなく開発してる(させてる)側の問題だな。
108名無し三等兵
2024/10/07(月) 12:52:48.36ID:B4HOtm1x >>99
その時代の軍用コンピュータって基本的にアナログコンピュータなのよ だから複雑な事は出来ないし温度や湿度で計算結果も変わってしまう
民生もそうだけど軍用にデジタルコンピュータが広く導入されたのは集積回路が普及した80年代からだ
デジタルによる誘導制御ってのをAAMに初めて導入したのがAMRAAM 80年代に航空雑誌読んでいた層は知っているかも知れんがAMRAAMはソフトウェアによる誘導制御を初めて導入したので試作中は兎に角失敗続きだった 実験する度に無惨に失敗してバグが見つかるの繰り返し 開発期間は大幅に遅延して米議会から予算の膨張を非難され中止しろと言われ続けていた
しかしソフトウェアの品質が確保されてバグが無くなるとトムクランシーの言に寄れば百発百中の魔法の棒に生まれ変わった
なので米軍のAAMに関しては90年代の半ば以降と以前で全く性能が違うと思った方が良い
ロシア・中国だと2000年代後半に導入が始まったR-77が同等の性能を持つAAMとなる
その時代の軍用コンピュータって基本的にアナログコンピュータなのよ だから複雑な事は出来ないし温度や湿度で計算結果も変わってしまう
民生もそうだけど軍用にデジタルコンピュータが広く導入されたのは集積回路が普及した80年代からだ
デジタルによる誘導制御ってのをAAMに初めて導入したのがAMRAAM 80年代に航空雑誌読んでいた層は知っているかも知れんがAMRAAMはソフトウェアによる誘導制御を初めて導入したので試作中は兎に角失敗続きだった 実験する度に無惨に失敗してバグが見つかるの繰り返し 開発期間は大幅に遅延して米議会から予算の膨張を非難され中止しろと言われ続けていた
しかしソフトウェアの品質が確保されてバグが無くなるとトムクランシーの言に寄れば百発百中の魔法の棒に生まれ変わった
なので米軍のAAMに関しては90年代の半ば以降と以前で全く性能が違うと思った方が良い
ロシア・中国だと2000年代後半に導入が始まったR-77が同等の性能を持つAAMとなる
109名無し三等兵
2024/10/07(月) 13:10:57.48ID:VxYCzLyc >>108
それはちょっと違うよ
1991年の湾岸戦争でそれなりに命中したAIM-7M「スパロー」は1982年制式で、発射44発に対し26機撃墜
そのすぐ後、実戦使用された後継のAIM-120はボスニア紛争(1992~1995)で命中率100%
戦闘機と攻撃機爆撃機の比率の差も影響してるけど、極端なミサイル技術のブレイクスルーで命中率が上がったわけでは無く、練度や戦術やその戦場との相性だよ、お爺ちゃん
それはちょっと違うよ
1991年の湾岸戦争でそれなりに命中したAIM-7M「スパロー」は1982年制式で、発射44発に対し26機撃墜
そのすぐ後、実戦使用された後継のAIM-120はボスニア紛争(1992~1995)で命中率100%
戦闘機と攻撃機爆撃機の比率の差も影響してるけど、極端なミサイル技術のブレイクスルーで命中率が上がったわけでは無く、練度や戦術やその戦場との相性だよ、お爺ちゃん
110名無し三等兵
2024/10/07(月) 13:11:15.37ID:3JS2bbts >>108
中距離ミサイルに限定した話してるけど、ミサイルの動きに関しては短距離ミサイルの方が小さく軽い分小回り効いて先行ってたでしょ
融通利くようになったAIM-9Lが登場してフォークランド紛争で大活躍して、冷戦末期には今の短距離AAMで主流の推力偏向式のR-73が登場してたりと、
80年代の時点でもう変わってきてるよ
中距離ミサイルに限定した話してるけど、ミサイルの動きに関しては短距離ミサイルの方が小さく軽い分小回り効いて先行ってたでしょ
融通利くようになったAIM-9Lが登場してフォークランド紛争で大活躍して、冷戦末期には今の短距離AAMで主流の推力偏向式のR-73が登場してたりと、
80年代の時点でもう変わってきてるよ
111名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:01:00.52ID:B4HOtm1x >>110
フォークランドでのAIM-9Lは合計で26発発射して命中は16発だからAMRAAMの命中率には劣る そもそも紛争中に前方から発射した例がほとんど無い
またアルゼンチン空軍のミラージュⅢも最新型のマトラR550 MagicIRミサイルを開戦の一月前に供給されていた これはAIM-9より射程が長く性能でAIM-9Lが圧倒していた訳でもない 実際に82/5/1に発生した唯一のミラージュvsシーハリアーの空戦で生き残ったFAAのペローナは上昇するシーハリアーを旋回して追ったが航続距離の問題で増加タンクを落とせなかったミラージュが引き離されて後方からAIMを撃ち込まれたと証言している またトーマスが放ったAIM-9Lをガルシア・クエルバのミラージュは回避に成功している
実際問題としてアルゼンチン空軍がシーハリアーに空戦を挑んだのは5/1の交戦だけで、後は全速力で逃げるダガーとスカイホークに対して背後からAIMを撃つだけのお仕事なので、そこまでAIM-9Lが決定的だった訳でもない 少なくとも同等のR550装備機と交戦したのは一回だけだ
フォークランドでのAIM-9Lは合計で26発発射して命中は16発だからAMRAAMの命中率には劣る そもそも紛争中に前方から発射した例がほとんど無い
またアルゼンチン空軍のミラージュⅢも最新型のマトラR550 MagicIRミサイルを開戦の一月前に供給されていた これはAIM-9より射程が長く性能でAIM-9Lが圧倒していた訳でもない 実際に82/5/1に発生した唯一のミラージュvsシーハリアーの空戦で生き残ったFAAのペローナは上昇するシーハリアーを旋回して追ったが航続距離の問題で増加タンクを落とせなかったミラージュが引き離されて後方からAIMを撃ち込まれたと証言している またトーマスが放ったAIM-9Lをガルシア・クエルバのミラージュは回避に成功している
実際問題としてアルゼンチン空軍がシーハリアーに空戦を挑んだのは5/1の交戦だけで、後は全速力で逃げるダガーとスカイホークに対して背後からAIMを撃つだけのお仕事なので、そこまでAIM-9Lが決定的だった訳でもない 少なくとも同等のR550装備機と交戦したのは一回だけだ
112名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:02:33.94ID:B4HOtm1x113名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:12:17.74ID:VxYCzLyc >フォークランド紛争で大活躍して、
ああ、敵味方の被害照合して全く合わない戦果で「大活躍」な
肝心の護衛対象の艦船の被害には見て見ぬふり、とサイドワインダーより名前が売れたエグゾゼミサイルの撃墜の戦果でもあったのかな?
ああ、敵味方の被害照合して全く合わない戦果で「大活躍」な
肝心の護衛対象の艦船の被害には見て見ぬふり、とサイドワインダーより名前が売れたエグゾゼミサイルの撃墜の戦果でもあったのかな?
114名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:17:24.85ID:VxYCzLyc115名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:18:45.92ID:PVgJ98/t 前も書いたけど国産銃器は小銃に限って言えば残念な話が出てくるのは大概陸自で、それは軍種ゆえの酷使と過剰な分解によるものだよ
しかもその陸自でさえ89Rはよく当たるしそこそこ軽い(M16系には及ばないがARのメリットが軽さなので仕方ない)ということでそこまで文句が出るわけでもない
もちろん64Rは古いから海自や空自でも経年劣化に悩まされたという話もあるだろうが、国産小銃は海保や警察でも使われていて、中でも海保では小銃を広く配備して割と射撃を実施するがそこまでの悪評は無いらしい
64Rのグリップとトリガーの位置など欠点もあるにはあるが、ダメダメポンコツかというとそれはちょっと違う
89Rにレイルが無い拡張性云々の話も、近代化予算がつかなかったというだけだし、部隊単位ならレイルを付けたところもあるしね
しかもその陸自でさえ89Rはよく当たるしそこそこ軽い(M16系には及ばないがARのメリットが軽さなので仕方ない)ということでそこまで文句が出るわけでもない
もちろん64Rは古いから海自や空自でも経年劣化に悩まされたという話もあるだろうが、国産小銃は海保や警察でも使われていて、中でも海保では小銃を広く配備して割と射撃を実施するがそこまでの悪評は無いらしい
64Rのグリップとトリガーの位置など欠点もあるにはあるが、ダメダメポンコツかというとそれはちょっと違う
89Rにレイルが無い拡張性云々の話も、近代化予算がつかなかったというだけだし、部隊単位ならレイルを付けたところもあるしね
116名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:21:42.44ID:B4HOtm1x117名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:30:59.17ID:B4HOtm1x >>113
はぁ?
フォークランドにおけるAIM-9Lの戦果はイギリスとアルゼンチン両軍の照合はとっくに出来ていてミラージュⅢ1機、ダガー9機、A4 6機で確定してるぞ
そんな事も知らないのかよ やれやれƪ(˘⌣˘)ʃ 恥知らずすぎて言葉も無いね
はぁ?
フォークランドにおけるAIM-9Lの戦果はイギリスとアルゼンチン両軍の照合はとっくに出来ていてミラージュⅢ1機、ダガー9機、A4 6機で確定してるぞ
そんな事も知らないのかよ やれやれƪ(˘⌣˘)ʃ 恥知らずすぎて言葉も無いね
118名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:42:30.57ID:VxYCzLyc 爺々はアルゼンチン空軍の被害とサイドワインダー撃ったハリアーの護衛対象のイギリス海軍の被害を天秤にかけてどちらが重いかボケ防止痴呆治療の頭の体操をした方が良い。
119名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:46:24.29ID:VxYCzLyc120名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:50:01.68ID:B4HOtm1x121名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:55:01.37ID:B4HOtm1x ボスニアでのAMRAAMは命中率100%
フォークランドでのAIM-9Lは命中率59%
湾岸戦争では59%
こいつ算数も出来ないのかww 小学生だったんでちゅね
こんな所で遊んでいるとあおられるからママとあちょんでなさいww
フォークランドでのAIM-9Lは命中率59%
湾岸戦争では59%
こいつ算数も出来ないのかww 小学生だったんでちゅね
こんな所で遊んでいるとあおられるからママとあちょんでなさいww
122名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:56:19.10ID:VxYCzLyc 理路整然と反論しないで、揚げ足に取りに来て返り討ちに遭ってボロ雑巾になった爺ちゃんの断末魔それでいいの?
123名無し三等兵
2024/10/07(月) 14:57:39.05ID:B4HOtm1x >>122
悔しくそうで草 算数出来る様になってから書き込めやww
悔しくそうで草 算数出来る様になってから書き込めやww
124名無し三等兵
2024/10/07(月) 15:01:02.11ID:VxYCzLyc バカにもサルにもわかるようにヒントだけ置いておこうかなあ
名称/弾頭重量
AIM-7M 40kg
AIM-9 9.4kg
AIM-120 7.31kg
名称/弾頭重量
AIM-7M 40kg
AIM-9 9.4kg
AIM-120 7.31kg
125名無し三等兵
2024/10/07(月) 15:01:11.29ID:VxYCzLyc バカにもサルにもわかるようにヒントだけ置いておこうかなあ
名称/弾頭重量
AIM-7M 40kg
AIM-9 9.4kg
AIM-120 7.31kg
名称/弾頭重量
AIM-7M 40kg
AIM-9 9.4kg
AIM-120 7.31kg
126名無し三等兵
2024/10/07(月) 15:02:44.84ID:B4HOtm1x127名無し三等兵
2024/10/07(月) 15:16:47.17ID:VxYCzLyc128名無し三等兵
2024/10/07(月) 15:22:46.49ID:B4HOtm1x129名無し三等兵
2024/10/07(月) 18:27:34.66ID:guWqe3N5 勝負あり!
ID:B4HOtm1xがチャフを撒いて逃げ回るも捕捉され墜落
よってID:VxYCzLycの勝ち
ID:B4HOtm1xがチャフを撒いて逃げ回るも捕捉され墜落
よってID:VxYCzLycの勝ち
130名無し三等兵
2024/10/07(月) 19:05:46.07ID:jh8C8ub0 >>129
アホかよ 惨めな奴だな
アホかよ 惨めな奴だな
131名無し三等兵
2024/10/07(月) 21:33:14.59ID:YxxW79Kj 90式戦車の側面装甲はRPG7にすら耐えられないと聞いたのですが
そんな紙装甲でどうやってソ連の機甲部隊と戦うつもりだったんですか?
そんな紙装甲でどうやってソ連の機甲部隊と戦うつもりだったんですか?
133sage
2024/10/07(月) 21:41:33.01ID:zfre+GhJ 色々な国で戦争やってるけど、大人達は楽しいの?
134名無し三等兵
2024/10/07(月) 21:59:53.15ID:oQP+f0N6 >>131
90式戦車の同期(1970年代後期計画開始、80年代開発)で砲塔側面がRPG-7の直撃に十分に耐えられないものは珍しくない。
戦車は基本的に前面を敵に向けて戦うものなので、防御力は前面が充実していればよく、側面や後面までやたらめったら厚い必要はないので。
冷戦が終わって戦車の一番の想定敵が戦車から歩兵やゲリラになると「必ずしも前から攻撃されるとは限らない」となってくるので想定に変化が訪れる。
でも90式のように北海道の平地で敵戦車待ち受けて迎撃することがまずは想定された使い方なのであればそれで十分。
90式戦車の同期(1970年代後期計画開始、80年代開発)で砲塔側面がRPG-7の直撃に十分に耐えられないものは珍しくない。
戦車は基本的に前面を敵に向けて戦うものなので、防御力は前面が充実していればよく、側面や後面までやたらめったら厚い必要はないので。
冷戦が終わって戦車の一番の想定敵が戦車から歩兵やゲリラになると「必ずしも前から攻撃されるとは限らない」となってくるので想定に変化が訪れる。
でも90式のように北海道の平地で敵戦車待ち受けて迎撃することがまずは想定された使い方なのであればそれで十分。
135名無し三等兵
2024/10/07(月) 22:12:24.90ID:vEQmvqwS ポートダーウィンでスピットファイアが零戦にカモられたのは砂漠仕様の旧型だからと聞きますが砂漠仕様だとなぜ駄目なんですか?
あれだけ徹底的に準備していても負けるもんなんでしょうか?
あれだけ徹底的に準備していても負けるもんなんでしょうか?
136名無し三等兵
2024/10/07(月) 22:35:45.57ID:lrvjFwqs >>135
砂漠仕様が悪いというよりも高温多湿の太平洋戦線に初めて投入したので特にマリーンエンジンのオイルが原因による故障が多発した それでも故障したら交換すればよいのだが、最大の問題は故障率を低く見積もっていたので交換エンジンが足りなくなり日本軍が来襲した頃には換えが枯渇して性能が低下したエンジンのままで戦うことになったことが大きい 実際に出撃したがエンジン故障で引き返したり落ちたスピットファイアが結構いるからね
また日本側の202空はソロモンで消耗した部隊とは違い日中戦争以来のベテランパイロットが揃っており、もっとも若いパイロットでも1000時間以上だった
それで海上を300キロ離れた2つの基地からそろぞれ出撃した零戦隊が洋上航法を続けて数百キロ先の海上で合流してそのまま空戦演習をやって、その後にそれぞれの基地に帰還するという当時としては異様に難しい訓練を行っていた これはダーウィン上空で空戦後にはぐれた零戦が自力で帰れたことにつながっている イギリス軍以上に日本側も準備をしていたんだよ
砂漠仕様が悪いというよりも高温多湿の太平洋戦線に初めて投入したので特にマリーンエンジンのオイルが原因による故障が多発した それでも故障したら交換すればよいのだが、最大の問題は故障率を低く見積もっていたので交換エンジンが足りなくなり日本軍が来襲した頃には換えが枯渇して性能が低下したエンジンのままで戦うことになったことが大きい 実際に出撃したがエンジン故障で引き返したり落ちたスピットファイアが結構いるからね
また日本側の202空はソロモンで消耗した部隊とは違い日中戦争以来のベテランパイロットが揃っており、もっとも若いパイロットでも1000時間以上だった
それで海上を300キロ離れた2つの基地からそろぞれ出撃した零戦隊が洋上航法を続けて数百キロ先の海上で合流してそのまま空戦演習をやって、その後にそれぞれの基地に帰還するという当時としては異様に難しい訓練を行っていた これはダーウィン上空で空戦後にはぐれた零戦が自力で帰れたことにつながっている イギリス軍以上に日本側も準備をしていたんだよ
137名無し三等兵
2024/10/07(月) 22:53:19.75ID:nWLXW1HS 砂塵避けのフィルターが付いたままで、これは30km/hほど最大速度が低下する
この他に予備エンジン不足や高空でのオイル凍結などの問題が発生していた
この他に予備エンジン不足や高空でのオイル凍結などの問題が発生していた
138名無し三等兵
2024/10/07(月) 23:00:14.97ID:gMbd6IoY オーストラリアのパイロットの調査で万全な状態のスピットファイアでも高度20000フィート以下では零戦に対して非常に不利な事が判明した
具体的にはスピットファイアは低高度での加速性能が低い上に低速時に失速しやすい点で不利だった
しかしこれは特性を把握した後ではカバー可能ではあった
低高度の防空は対空砲に任せればいいし
主任務である爆撃機の迎撃戦では高空から急降下して爆撃機隊を襲撃し一撃離脱すればいい
この戦術を厳密に実行する点においてスピットファイアは十分な性能を持っていた
低高度で零戦と格闘戦を展開する場合にのみスピットファイアは不利な状況に陥ったが
オーストラリア軍の防空隊はそもそもそういう戦闘をする必要がない事に気付くまでの時間の問題だった
具体的にはスピットファイアは低高度での加速性能が低い上に低速時に失速しやすい点で不利だった
しかしこれは特性を把握した後ではカバー可能ではあった
低高度の防空は対空砲に任せればいいし
主任務である爆撃機の迎撃戦では高空から急降下して爆撃機隊を襲撃し一撃離脱すればいい
この戦術を厳密に実行する点においてスピットファイアは十分な性能を持っていた
低高度で零戦と格闘戦を展開する場合にのみスピットファイアは不利な状況に陥ったが
オーストラリア軍の防空隊はそもそもそういう戦闘をする必要がない事に気付くまでの時間の問題だった
139名無し三等兵
2024/10/07(月) 23:16:57.22ID:lrvjFwqs 高度で言えば202空の鈴木少佐は零戦隊を高度8000まで上げて敵地に侵入して高度5000の陸攻隊を守る布陣を引いた コードウェルのスピットファイア隊はレーダーで補足してから上がって来るので常に日本側が高度優位をとって迎撃で上がって来るスピットファイアに襲いかかれたのが大きい
これがガダルカナルのカクタクス航空隊になると沿岸監視員のスパイ情報で日本機の襲来を知って余裕を持って出撃するので日本側に対して高度優位から迎撃する事が多く日本側の被害が大きかった
これがガダルカナルのカクタクス航空隊になると沿岸監視員のスパイ情報で日本機の襲来を知って余裕を持って出撃するので日本側に対して高度優位から迎撃する事が多く日本側の被害が大きかった
140名無し三等兵
2024/10/07(月) 23:27:27.08ID:vEQmvqwS ありがとうございました
141名無し三等兵
2024/10/08(火) 12:30:16.27ID:wDRpVxke そういえば村井駅の駅そば、新駅で営業はどうなったんやろ
142名無し三等兵
2024/10/08(火) 12:48:49.52ID:6Qc9TJtr ステルス機ってレーダーに映るか映らないといえば実際は余裕で映ると聞きます。
本当に映らないのなら今後防空識別圏に入ったステルス機に対してスクランブル発進も出来なくなるはずです。
映りづらいになんの意味があるのですか?見づらくても補足されるのなら意味はないと思うのですか?
F15EXやタイフーンやKFXでよかったのでは?
本当に映らないのなら今後防空識別圏に入ったステルス機に対してスクランブル発進も出来なくなるはずです。
映りづらいになんの意味があるのですか?見づらくても補足されるのなら意味はないと思うのですか?
F15EXやタイフーンやKFXでよかったのでは?
143名無し三等兵
2024/10/08(火) 13:18:41.81ID:O+3Bvj1F >>142
遠方だと電波が当たってもごく小さな反射しか返ってこないのでバックグラウンドノイズとして処理されて表示されないということで「絶対に映らない」わけではない
つまりステルス機と非ステルス機が同じ性能のレーダーを持っていたとしたらステルス機の方が先に相手を探知できるのでミサイルを発射するなり回避するなり先手を取れるというアドバンテージがある
遠方だと電波が当たってもごく小さな反射しか返ってこないのでバックグラウンドノイズとして処理されて表示されないということで「絶対に映らない」わけではない
つまりステルス機と非ステルス機が同じ性能のレーダーを持っていたとしたらステルス機の方が先に相手を探知できるのでミサイルを発射するなり回避するなり先手を取れるというアドバンテージがある
144名無し三等兵
2024/10/08(火) 13:28:31.85ID:5l1DqUNA F15EXやタイフーンやKFXだとRCS(レーダー反射断面積)がステルス機と言われる作戦機よりも大きいので、より遠い距離から探知できる
地上のレーダーで10分前から探知されてしまう前記機体と5分前まで探知されないステルス機では、相手側に撃墜される可能性が何倍も違う
肉眼で敵機を探すMANPADSでも、曇り空を飛んで途切れ途切れにしか目視できない敵機よりも晴れの時に飛んでしっかり飛行コースが見える敵機の方が照準しやすいのと一緒
地上のレーダーで10分前から探知されてしまう前記機体と5分前まで探知されないステルス機では、相手側に撃墜される可能性が何倍も違う
肉眼で敵機を探すMANPADSでも、曇り空を飛んで途切れ途切れにしか目視できない敵機よりも晴れの時に飛んでしっかり飛行コースが見える敵機の方が照準しやすいのと一緒
145名無し三等兵
2024/10/08(火) 14:06:45.25ID:abuVzV06 >>142
飛行機だと実感湧きにくいかもだから地上戦で例えると。
・スゲー遠くから近づいてくるのが見えて、こっちから有効射程に入り次第撃てる相手。
・天候や地形、擬装その他の要因で、近づけばそりゃわかるんだけど、その時には先に発砲してきたり、突撃してくる相手。
どっちが嫌な相手なのか、考えてみ?
なお、こちらは相手から丸見え、もしくは位置が把握されているという条件で。
飛行機だと実感湧きにくいかもだから地上戦で例えると。
・スゲー遠くから近づいてくるのが見えて、こっちから有効射程に入り次第撃てる相手。
・天候や地形、擬装その他の要因で、近づけばそりゃわかるんだけど、その時には先に発砲してきたり、突撃してくる相手。
どっちが嫌な相手なのか、考えてみ?
なお、こちらは相手から丸見え、もしくは位置が把握されているという条件で。
146名無し三等兵
2024/10/08(火) 14:11:32.74ID:RFYtHPBa >>145
マスケット銃の時代なら前者の方が厄介だな
隠蔽しながら前進する部隊は統制がとれず強力な反撃を受けるとすぐに敗走しがち
よほど練度が高いか無線機等で近密に連携できるようになって初めて集団として機能するようになる
マスケット銃の時代なら前者の方が厄介だな
隠蔽しながら前進する部隊は統制がとれず強力な反撃を受けるとすぐに敗走しがち
よほど練度が高いか無線機等で近密に連携できるようになって初めて集団として機能するようになる
147名無し三等兵
2024/10/08(火) 14:19:07.93ID:n5FCdXG5 例えが下手すぎでは…
148名無し三等兵
2024/10/08(火) 15:42:23.13ID:AWGbos/j >>142
例えばF22と模擬戦をしたF15パイロットの話だと、目視できる距離でもレーダーには写らないとのこと
例えばF22と模擬戦をしたF15パイロットの話だと、目視できる距離でもレーダーには写らないとのこと
149名無し三等兵
2024/10/08(火) 17:29:57.25ID:ABOsO3zu アメリカ軍が練兵でどんな訓練を行っているのか知りたいのですがそういうのが分かる読み物ってありますか?
BCTやAITで具体的にどんな訓練が行われ、どういう事に重点を置いているかとか兵士はどんな生活をするのかいつ休みなのかとか訓練の成績とはどんなテストで決まるのかとか知りたいです
BCTやAITで具体的にどんな訓練が行われ、どういう事に重点を置いているかとか兵士はどんな生活をするのかいつ休みなのかとか訓練の成績とはどんなテストで決まるのかとか知りたいです
150名無し三等兵
2024/10/08(火) 17:41:05.28ID:ehRc1NAU >>142
例えば宗教勢力が支持母体であると明らか政党と表向きは自由と民主主義を謳いつつ裏では売国カルトとズブズブの政党どっちが厄介かという話
そのテの話は散発的に取り沙汰されても多くは「勘違い」や「陰謀」で終わらされてきたでしょ
例えば宗教勢力が支持母体であると明らか政党と表向きは自由と民主主義を謳いつつ裏では売国カルトとズブズブの政党どっちが厄介かという話
そのテの話は散発的に取り沙汰されても多くは「勘違い」や「陰謀」で終わらされてきたでしょ
151名無し三等兵
2024/10/08(火) 18:01:26.70ID:O+3Bvj1F152名無し三等兵
2024/10/08(火) 18:47:11.96ID:cUxbjkAP ドイツやアフガニスタン、イラクと比べて日本の占領統治は
日本軍の解体どころか国民皆保険制度の導入推進や日本語の廃止や
食生活の欧米化まで行おうとするなど
まるでアメリカ合衆国日本州にしかねないほど異常なまでに細かく
ただの軍事占領にとどまらず親が子育てするようなほどに感じますが
GHQは日本をどうしたかったのですか?
日本軍の解体どころか国民皆保険制度の導入推進や日本語の廃止や
食生活の欧米化まで行おうとするなど
まるでアメリカ合衆国日本州にしかねないほど異常なまでに細かく
ただの軍事占領にとどまらず親が子育てするようなほどに感じますが
GHQは日本をどうしたかったのですか?
153名無し三等兵
2024/10/08(火) 19:14:42.60ID:ewma+7t1 中国が開発した最新のレーダーならF35すら数百Km離れた場所から捕捉できる。
何故レーダーが進歩しない前提なのか?
直ぐに戦闘機なんか無用の長物、ドローンの時代になるよ。
何故レーダーが進歩しない前提なのか?
直ぐに戦闘機なんか無用の長物、ドローンの時代になるよ。
154名無し三等兵
2024/10/08(火) 19:25:46.67ID:FF2y0Ug9 >>152
国民皆保険制度の無いアメリカが日本にその導入を推進したというのは初耳ですが、何かソースはありますか?
国民皆保険制度の無いアメリカが日本にその導入を推進したというのは初耳ですが、何かソースはありますか?
155名無し三等兵
2024/10/08(火) 19:30:24.83ID:O+3Bvj1F 米国は「社会主義的」な国民皆保険制度は採用してないし、日本はドイツのように政府が崩壊しなかったので既存の体制をそのまま移行させた間接統治で占領してるわけだが一体どこからこんな妄想を引っ張ってきたんだ
156名無し三等兵
2024/10/08(火) 19:49:15.32ID:lEg3vp8E 兵器はメーカー数社に競わせますが採用されなかった兵器や開発費ってどうなるんですか?
157名無し三等兵
2024/10/08(火) 19:52:25.78ID:5l1DqUNA >>152
戦前、日本軍が担っていた医療とその研究を他の先進国と同等レベルに引き上げるための資金源が国民皆保険制度。
日本でその試みが成功すれば、米国にも見返りがあるという目論見もあったんではないかな?
戦前、日本軍が担っていた医療とその研究を他の先進国と同等レベルに引き上げるための資金源が国民皆保険制度。
日本でその試みが成功すれば、米国にも見返りがあるという目論見もあったんではないかな?
158名無し三等兵
2024/10/08(火) 20:58:18.78ID:O+3Bvj1F >>156
自主開発の売り込みでもなければコンペにあたっては開発期間と予算に関する契約を結んで費用を支払う
戦闘機のような開発費用が高価なものは設計図など書類選考で2社程度に絞り込んで試作を発注する
落選した場合は他国や他の軍(YF-23はF-14の後継として一時海軍が検討していた)に売り込む場合もある
試作機は一定期間保管の上解体したり航空博物館に寄贈したり
自主開発の売り込みでもなければコンペにあたっては開発期間と予算に関する契約を結んで費用を支払う
戦闘機のような開発費用が高価なものは設計図など書類選考で2社程度に絞り込んで試作を発注する
落選した場合は他国や他の軍(YF-23はF-14の後継として一時海軍が検討していた)に売り込む場合もある
試作機は一定期間保管の上解体したり航空博物館に寄贈したり
159名無し三等兵
2024/10/08(火) 23:09:38.34ID:JMqX4i5a ドイツ軍が対戦車砲ではなく駆逐戦車を使った理由を教えてください
160名無し三等兵
2024/10/08(火) 23:36:43.21ID:5l1DqUNA 小口径の対戦車砲では「ドアノッカー」でしか無くなり、大口径化するに従い機動性が低下したので、自走化したのが駆逐戦車だが、対戦車砲よりははるかに高価なので製造数は少ない
対戦車砲は野砲や高射砲が改造されたものが防衛隊や歩兵部隊に配備され駆逐戦車よりもはるかに数が多い
対戦車砲は野砲や高射砲が改造されたものが防衛隊や歩兵部隊に配備され駆逐戦車よりもはるかに数が多い
161名無し三等兵
2024/10/09(水) 00:00:53.89ID:xbqHzps0 ドイツはポーランド戦で既に3.7cm砲装備の対戦車自走砲を作ってるんで重量が増える前から使ってる
162名無し三等兵
2024/10/09(水) 00:13:34.22ID:LmZ2N7fR まず牽引式対戦車砲で編成された戦車猟兵部隊が編成され、それに機動性を持たせた戦車駆逐車(パンツァーイェーガー)
=対戦車自走砲が作られ、更にそれに戦車と同等の装甲を持たせた駆逐戦車(ヤークトパンツァー)に発展した
戦車猟兵は「対戦車砲ではなく駆逐戦車を使った」のではなく、それぞれの兵器で編成された部隊が同時にあったわけで、
同じ大隊内でも第1中退が牽引式、第2中隊が自走砲または代わりの突撃砲という編成で混用されている場合もあった
=対戦車自走砲が作られ、更にそれに戦車と同等の装甲を持たせた駆逐戦車(ヤークトパンツァー)に発展した
戦車猟兵は「対戦車砲ではなく駆逐戦車を使った」のではなく、それぞれの兵器で編成された部隊が同時にあったわけで、
同じ大隊内でも第1中退が牽引式、第2中隊が自走砲または代わりの突撃砲という編成で混用されている場合もあった
163名無し三等兵
2024/10/09(水) 03:02:50.49ID:dq87/Ft0 空自で術科学校に行く職種なのに直配させるのはなぜですか?
164名無し三等兵
2024/10/09(水) 04:42:14.57ID:Pnx3EKyd アメリカ等は国防費の一割が研究開発費ですが日本の防衛装備庁の予算が少ないのは明確な理由があるのでしょうか
165名無し三等兵
2024/10/09(水) 04:50:37.86ID:D/z9bcgV 自由民主党が無能で国賊で統一の犬だから
次の質問どうぞ
次の質問どうぞ
166名無し三等兵
2024/10/09(水) 07:20:01.10ID:9T4yCYfm >>152
国民健康保険制度は独立してしばらく経った昭和34年の導入なのでGHQは関係ない 導入を日本政府が宣言したのも昭和30年の経済自立5ヵ年計画からだ
健康保険自体は既に戦前の昭和13年の健康保険法と厚生省の設立が契機で自治体の健康保険組合の殆どは戦時中に設立されている
GHQ時代にやった事はインフレで保険組合の財政が毀損したので税金での徴収を可能にして財政基盤を強化した昭和26年の健康保険法改定ぐらいなので、基本的にGHQは健康保険については何もやっていない
国民健康保険制度は独立してしばらく経った昭和34年の導入なのでGHQは関係ない 導入を日本政府が宣言したのも昭和30年の経済自立5ヵ年計画からだ
健康保険自体は既に戦前の昭和13年の健康保険法と厚生省の設立が契機で自治体の健康保険組合の殆どは戦時中に設立されている
GHQ時代にやった事はインフレで保険組合の財政が毀損したので税金での徴収を可能にして財政基盤を強化した昭和26年の健康保険法改定ぐらいなので、基本的にGHQは健康保険については何もやっていない
167名無し三等兵
2024/10/09(水) 07:50:51.99ID:MZZL7QnE 拳銃の分解清掃でトースターみたいな機械に入れてなにかする工程ってありますか?
昔アニメでそういう描写を見た記憶があるんですが今考えると加熱するのはまずそうだし何だったんだろうかと気になって
昔アニメでそういう描写を見た記憶があるんですが今考えると加熱するのはまずそうだし何だったんだろうかと気になって
169名無し三等兵
2024/10/09(水) 11:02:39.78ID:Pnx3EKyd 前年の宇軍の反攻作戦は宇軍と米軍の共同立案という形をとっていたと思いますが現在でも米軍が宇軍の意思決定に関与するのは続いているのでしょうか?
170名無し三等兵
2024/10/09(水) 12:10:42.17ID:CmBE9yy8 >>167
「遠い海から来たcoo」ってアニメにそういう描写があったけど、それだったら前のシーンで襲撃相手の銃を海にすてさせたので、それ拾って洗った部品を乾かしてた(海水に濡れたままにはしておけないので)
「遠い海から来たcoo」ってアニメにそういう描写があったけど、それだったら前のシーンで襲撃相手の銃を海にすてさせたので、それ拾って洗った部品を乾かしてた(海水に濡れたままにはしておけないので)
171名無し三等兵
2024/10/09(水) 14:41:43.62ID:odPp52Tp172名無し三等兵
2024/10/09(水) 18:33:34.19ID:MZZL7QnE173名無し三等兵
2024/10/09(水) 19:17:16.16ID:Pnx3EKyd 台湾有事の際に日本が台湾軍を助けるような行為、例えば台湾近海への潜水艦の派遣などを行えば普通に憲法違反になるのでしょうか?
174名無し三等兵
2024/10/09(水) 20:00:14.98ID:9J5RXpwN175名無し三等兵
2024/10/09(水) 20:02:48.38ID:odPp52Tp 与那国島近辺も「台湾近海」に入るのであれば憲法違反には入らない
176名無し三等兵
2024/10/09(水) 20:18:42.28ID:Pnx3EKyd177名無し三等兵
2024/10/09(水) 21:47:05.21ID:9T4yCYfm まず海自の潜水艦隊は米第7艦隊の指揮下にあり常に共同作戦を実施しているので台湾有事に際して七艦隊が台湾に出撃すれば当然一緒に出撃する事になる
その際に当然ながら中国海軍が米第7艦隊を攻撃する事になるが、その状況は平和安全法制の武力行使新三要件の
「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」
に該当する為に海自の潜水艦隊は武力行使を実施して中国軍に反撃しても憲法違反ではない
その際に当然ながら中国海軍が米第7艦隊を攻撃する事になるが、その状況は平和安全法制の武力行使新三要件の
「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」
に該当する為に海自の潜水艦隊は武力行使を実施して中国軍に反撃しても憲法違反ではない
178名無し三等兵
2024/10/09(水) 21:57:34.97ID:9J5RXpwN どっからそんな話が出てきたんだろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240729/k10014527681000.html
防衛省は、自衛隊が在日アメリカ軍の指揮下に入ることはないとしており、今後、アメリカとの間で具体的な連携のあり方などを協議していくことにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240729/k10014527681000.html
防衛省は、自衛隊が在日アメリカ軍の指揮下に入ることはないとしており、今後、アメリカとの間で具体的な連携のあり方などを協議していくことにしています。
179名無し三等兵
2024/10/09(水) 22:08:43.87ID:9T4yCYfm >>178
そりゃあ防衛省は表向きはそう言うよ
でも航空総隊司令部が府中から横田基地に移転して空自の戦闘機と海自のイージス艦を在日米軍の第五航空軍司令部の隣の庁舎で共同指揮運営する様になった段階で自衛隊は実質的に米太平洋軍の指揮下だよ
そうじゃないと考えているのは日本人だけだよ
そりゃあ防衛省は表向きはそう言うよ
でも航空総隊司令部が府中から横田基地に移転して空自の戦闘機と海自のイージス艦を在日米軍の第五航空軍司令部の隣の庁舎で共同指揮運営する様になった段階で自衛隊は実質的に米太平洋軍の指揮下だよ
そうじゃないと考えているのは日本人だけだよ
180名無し三等兵
2024/10/09(水) 22:24:04.91ID:9J5RXpwN このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。
181名無し三等兵
2024/10/09(水) 22:25:00.51ID:9T4yCYfm >>180
そうね じゃあ個人の感想書き込むのはやめてくれ
そうね じゃあ個人の感想書き込むのはやめてくれ
182名無し三等兵
2024/10/09(水) 23:39:36.46ID:D/z9bcgV ヒント:選挙、統一、創価、自民、裏金
183名無し三等兵
2024/10/10(木) 08:10:28.65ID:fWFhy+LD 軍隊でショットガンを使う場合何個の散弾が飛ぶ弾を使うのでしょうか
185名無し三等兵
2024/10/10(木) 14:25:49.64ID:rzkdmsX9 >>183
アメリカ軍は長らく重い00を戦場で使っていたけど、ベトナム戦争の戦訓でより小さなペレット27発入りのM257というのも作ってる
アメリカ軍は長らく重い00を戦場で使っていたけど、ベトナム戦争の戦訓でより小さなペレット27発入りのM257というのも作ってる
186名無し三等兵
2024/10/10(木) 15:21:43.06ID:yMSKUKaO 空軍基地のバードパトロールでは空砲を撃つことが多いので0発
暴徒鎮圧に使うゴム弾や催涙弾なら1発
バリスティック・ブリーチの場合は、00バック(6~9粒)かスラグ(1粒)を使うだろうね
暴徒鎮圧に使うゴム弾や催涙弾なら1発
バリスティック・ブリーチの場合は、00バック(6~9粒)かスラグ(1粒)を使うだろうね
187名無し三等兵
2024/10/10(木) 16:46:11.81ID:VomHb8xB 第二次大戦時、フランスはイタリアとの国境にはマジノ線的な防衛線を築いていましたか?
188名無し三等兵
2024/10/10(木) 17:03:36.99ID:rzkdmsX9 >>187
https://en.wikipedia.org/wiki/Alpine_Line
フランスとイタリアの国境は地中海沿岸までアルプス山脈が走っているため戦車や大部隊を集中投入できない地形であり、長大な要塞線を作る必要はなかった
それでも沿岸部やいくつかの峠がイタリアからの侵攻ルートになり得るために、そこにアルピーヌ線または小マジノ線という要塞地帯をいくつか建設している
1940年6月にイタリアが南仏侵攻を開始した時もこの要塞に阻まれ、フランスが降伏するまでに地中海沿岸の国境に面したマントンという小都市を占領したのが最大の成果だった
https://en.wikipedia.org/wiki/Alpine_Line
フランスとイタリアの国境は地中海沿岸までアルプス山脈が走っているため戦車や大部隊を集中投入できない地形であり、長大な要塞線を作る必要はなかった
それでも沿岸部やいくつかの峠がイタリアからの侵攻ルートになり得るために、そこにアルピーヌ線または小マジノ線という要塞地帯をいくつか建設している
1940年6月にイタリアが南仏侵攻を開始した時もこの要塞に阻まれ、フランスが降伏するまでに地中海沿岸の国境に面したマントンという小都市を占領したのが最大の成果だった
189名無し三等兵
2024/10/10(木) 17:44:05.53ID:ETSVtwKE 必要ない時は引き金に指をかけるなって引き金を引くなって意味も内包してるの?
190名無し三等兵
2024/10/10(木) 18:32:56.39ID:50VAg0Vk 中国が台湾島に進攻した場合アメリカ以外のNATO加盟国は動くと思いますか?
191名無し三等兵
2024/10/10(木) 18:44:33.35ID:rzkdmsX9192名無し三等兵
2024/10/10(木) 19:01:58.35ID:50VAg0Vk■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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