日本潜水艦総合スレッド 112番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-0jbb) · 2024/10/04(金) 12:32:33.63

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 111番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719740921/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:44:01.13

>>98
ソナーで分るのは自分に届く音だけ
これで海水の何をシミュレートするんだ？

”自律兵器だろ”　これはLAWSの事か？
有人潜はLAWS（自律兵器）の問題だよ
何が言いたいんだ？

「大西洋で通常の巡回任務を行っていた」ので移動中で、自分の出す騒音があり、
ソナーのS/Nは致命的に落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:54:04.97

>>99
> >>95
> 衛星でブイだと通信速度が出ない
アンテナではなく直下アンプ+デコーダのモジュールを海上に上げる
ファイバー通信と書いてるだろ
StarLinkのアンテナと帯域調べてみたら

速度が出ないのを承知で生データを往復させるのか
仮にCPUパワーが必須として衛星まで上げるなら地上で計算して必要な結果だけダウンロードできるだろ>>101

> >>94
> じっとして無くても、潜水艦だから静音航行中なら12ノット位だ
> 悠長でも何でもない、
UUVの速度もその程度では
データ取得点から会合点までの距離を相手も移動してるかもなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 21:56:39.65

>>102
そうだよ
まさか、潜水艦が居ないと海中では帰る音が無いと思ってる？
海水も音を反射してるし、散乱もするぞ

LAWSはUUVを自律兵器に出来ないから、許可は人間がする必要が有るという意味

低速かつ近距離の原潜を探知出来ないなら、攻撃原潜は対潜に使えない事になるぞ
米軍の空母の守りを否定とか、大きく出るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:59:37.73

>>101
> 原潜が静かに成ってるから、そもそもパッシブによる探知が難しくなってる
原潜が浅い敵近海で安全に潜めるなら、ICBMはいらない
近海で限定された海域では被発見率が上がるから、広い海洋のどこかにいて
そこから届くICBMを搭載している

これにも答えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:06:34.78

>>104
> そうだよ
> まさか、潜水艦が居ないと海中では帰る音が無いと思ってる？
> 海水も音を反射してるし、散乱もするぞ
だが得られるのはその結果だけ、不可逆な変化だ
海水の状態を知る事は出来ない

> LAWSはUUVを自律兵器に出来ないから、許可は人間がする必要が有るという意味
そこじゃない
なぜ有人潜水艦だけCPUパワーが必要か聞いてるんだがｗ

> 低速かつ近距離の原潜を探知出来ないなら、攻撃原潜は対潜に使えない事になるぞ
> 米軍の空母の守りを否定とか、大きく出るな
なんでだ、別の探知法もある
相手が自分より高速ならS/Nは改善する
アクティブで変調を掛ければフィルタリングできる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 22:07:59.75

>>103
ファイバー通信？
意味が分からん、有線のつもりか？
有線だと自由に動けないし、伸ばせて50キロとかだぞ
哨戒機飛んできたら直ぐにバレるわ

海中の音響データを分析させるなら、生データ送る必要が有るだろ
電池UUVの処理能力なんて大して無いし

>>103
海中音響特性の把握が一番重要だから、それで良いんだよ
何処にUUVを回すかの判断材料だからな
探知に効果的な配置や防衛や戦闘に望ましい位置取りとかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-Oguy) · 2024/10/12(土) 22:14:42.78

>>97
SLBMという用語は理解出来ましたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:22:13.35

>>107
> ファイバー通信？
潜水艦とアンテナモジュール間だよ
> 海中の音響データを分析させるなら、生データ送る必要が有るだろ
ちゃんと読めよ
衛星から原潜に生データおろすより、衛星-＞地上のスパコン-＞衛星-＞結果だけおろす
という事だ

> >>103
> 海中音響特性の把握が一番重要だから、それで良いんだよ
把握できないって言ってるんだよ
解るのは推定変位量(複数変位があればこれも無理)ていど、その変位がどこで起こったのかは計算のしようがない

これはどうなんだ？
> 原潜が静かに成ってるから、そもそもパッシブによる探知が難しくなってる
原潜が浅い敵近海で安全に潜めるなら、ICBMはいらない
近海で限定された海域では被発見率が上がるから、広い海洋のどこかにいて
そこから届くICBMを搭載している

> >>94
> じっとして無くても、潜水艦だから静音航行中なら12ノット位だ
> 悠長でも何でもない、
UUVの速度もその程度では
データ取得点から会合点までの距離を相手も移動してるかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:23:28.74

>>108
短距離ミサイルはSLBMではないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 22:26:48.13

>>105
それは航空機や衛星と攻撃原潜を警戒してる
浅いと海面下の潜水艦が見えるし、敵にアクティブソナーを使われたくない安全な海域が欲しい(味方哨戒機が飛んでいけて深い海が理想)
それは自然と広い海に成るだけ(後は核攻撃対策も有る)

>>106
違うぞ
音響から部屋の形や広さを推定出来る様に、ダクトや音速が推定できる
そうなればシャドーゾーンも分かる

能力的には別に無人原潜でも良いが、人を介さないとLAWSに引っ掛かるからだよ
それなら生存性と居住性高い原潜が良い

じゃあ、パトロールをどうする？
攻撃原潜のパトロールは対潜水艦を想定して無いとでも？
それとも大音量のソナー撒き散らしてパトロールしてるとでも？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 22:33:45.58

>>109
アンテナモジュールをどれだけデカくするつもりだ
小さいと波で揺れて通信品質落ちるぞ
あと、こっちが言ってるのはUUVからの生データ＞衛星＞地上スパコン＞衛星＞UUVな
一方通行じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:45:52.91

>>111
> >>105
> それは航空機や衛星と攻撃原潜を警戒してる
> 浅いと海面下の潜水艦が見えるし、敵にアクティブソナーを使われたくない安全な海域が欲しい(味方哨戒機が飛んでいけて深い海が理想)
> それは自然と広い海に成るだけ(後は核攻撃対策も有る)
原潜は静かになって探知できないと主張していたのでは
東シナ会は浅いぞ、そこでじっとしていれば見つからないという主張だっただろ
そこにひそめるなら高コストのデカいミサイルはいらない、短距離のミサイルで事足りると言ってるんだよ

> >>106
> 違うぞ
> 音響から部屋の形や広さを推定出来る様に、ダクトや音速が推定できる
> そうなればシャドーゾーンも分かる
せいぜいあるのがわかるくらいだよ
例えば屈折らしい変位があっても遠くで小さい角度と近くで大きい角度の判定は不可能だ

> 能力的には別に無人原潜でも良いが、人を介さないとLAWSに引っ掛かるからだよ
> それなら生存性と居住性高い原潜が良い
そんな事聞いてないUUVは原子炉（CPUパワー）が必須でないのに有人に必要な理由を聞いている

> じゃあ、パトロールをどうする？
> 攻撃原潜のパトロールは対潜水艦を想定して無いとでも？
> それとも大音量のソナー撒き散らしてパトロールしてるとでも？
空母護衛の攻撃原潜が大音量のピンを打って何が問題なんだ
空母には哨戒機も積んでるぞ

これはどうなんだ
　衛星から原潜に生データおろすより、衛星-＞地上のスパコン-＞衛星-＞結果だけおろすという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:51:06.04

>>112
> >>109
> アンテナモジュールをどれだけデカくするつもりだ
> 小さいと波で揺れて通信品質落ちるぞ

>>103
> StarLinkのアンテナと帯域調べてみたら

> あと、こっちが言ってるのはUUVからの生データ＞衛星＞地上スパコン＞衛星＞UUVな
> 一方通行じゃない
じゃあ、原潜にスパコンのせるという主張は何だったんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:52:42.66

>>112
これは？

> >>94
> じっとして無くても、潜水艦だから静音航行中なら12ノット位だ
> 悠長でも何でもない、

UUVの速度もその程度では
データ取得点から会合点までの距離を相手も移動してるかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b7-Oguy) · 2024/10/12(土) 23:02:54.35

>>110
Sはショートの頭文字で～す♡

ざ～こ♡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:08:09.72

>>116
人生楽しそうでなによりｗ
なら、SLBMではなくてICBMが適切だな
俺のコメントは短距離を除外した話だからな
でも、実際は
>>97
> SLBMは潜水艦発射弾道ミサイル（Submarine Launched Ballistic Missile）の略
> ICBMは大陸間弾道弾、レスの趣旨に沿った表現はどっちだと思う？
だけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/12(土) 23:13:24.27

>>117
今度は「皮肉」という言葉を調べましょうね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:16:23.62

MWクラスのスパコンとか言ってたけど
富岳は30MWで、1300億円　700ｔ（冷却装置別）　850*1400*2000 ㎜の筐体が432台
1/30で43億、23ｔ、850*1400*2000 ㎜の筐体が14台+冷却装置になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:16:47.68

>>118
人生楽しそうでなによりｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 23:19:59.90

>>113
ソナーで探知出来ないとしか言ってないぞ
原潜が静かに成ってソナーの性能差で負けると

ICBM原潜なぞ言ってない>>48
UUVの指揮所兼情報処理サーバー

そりゃ計算力が足りてないからだ
因みにWi-Fiでは既に出来てる
ttps://gigazine.net/news/20230124-wi-fi-routers-produce-3d-images-humans/
後は精度向上によりレンジが伸びるだけ

原子炉が高いからだ
特に原潜クラスの物だと、規制もマイクロ炉レベルでは済まないからな
結局は有人レベルの信頼性やら価格になる

攻撃原潜は通常の巡回パトロールもしてるって意味だ
それが潜水艦を想定して無いわけ無いだろ

>>114
原潜にスパコン載せてUUVの生データを電波を出さずに分析させるという事
で、その結果を元に人間がUUVを指揮する

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 23:20:23.85

>>115
それは比重が小さい
重要なのは、警戒ならその為の配置、攻撃するならその場所での最良の海中音響データだから
例えば此処に配置すると死角が最小化するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/12(土) 23:23:52.09

添わせるつもりのない言い合い延々やってるの不毛だからやめたら？
最近そう言う奴増えてるの何なんだろうな
まあ、俺も時々応じるんでその時はスマンが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 23:29:38.68

>>123
分かった
切りが無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/12(土) 23:31:39.61

Z世代は中身が中坊のままの自意識だから仕方ない
過大な自己評価と漢字も行間も読めないのが特徴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:56:07.03

>>121
> >>113
> ソナーで探知出来ないとしか言ってないぞ
> 原潜が静かに成ってソナーの性能差で負けると
相手は潜水艦だけじゃない
原潜は待ち伏せ任務は不可能と言っている

> ICBM原潜なぞ言ってない
原潜が東シナ海のような浅い敵国近海に潜んで見つからないならICBMは不要だと言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:57:58.39

>>121

> そりゃ計算力が足りてないからだ
> 因みにWi-Fiでは既に出来てる
距離が問題だ、人間の大きさや形はおよそ同じなので区別できる
ソナーは距離は遠く不定、屈折はどこで起こるか特定は不可能

> 攻撃原潜は通常の巡回パトロールもしてるって意味だ
> それが潜水艦を想定して無いわけ無いだろ
読み直してみろよ

> >>114
> 原潜にスパコン載せてUUVの生データを電波を出さずに分析させるという事
> で、その結果を元に人間がUUVを指揮する
間に合わんよ
UUVの速度は遅い、合流して渡すデータは過去のもの
データ取得点から会合点までの移動時間で相手も移動してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 00:02:31.11

>>121
よんでみたらgigagineのWifiルーターは自分が出した電波の反射じゃねーかｗ
レーダーと同じだ、できて当然

で、結局、スパコンは載せるのか、浮上して衛星経由で地上で計算なのかどっちなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 00:14:38.12

>>125
意味もなく煽るんじゃないよ、逆上するだけなんだから
それが真実でも余計にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 00:15:28.17

>>127
>>128
不毛だしその辺でストップしとこ、相手とすりあわせるつもりないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3b-WJVB) · 2024/10/13(日) 00:29:15.79

頑なにICBM表記をやめない時点でちょっとおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-w/eH) · 2024/10/13(日) 06:46:20.75

ゆとり教育の結果
みんなで手を繫いで一緒にゴール
間違っていても間違いを認めなければ負けじゃない
そんな環境で人格形成された出来損ない世代
団塊世代と同じか、それ以上に嘘つきで誤魔化して責任逃れ
包囲され、その場しのぎで逃げ切れなくなると黙りこむ
問題と己に向き合えない社会のお荷物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 07:31:13.52

>>130
潜水艦にスパコン積むと言っておいて、計算は衛星経由で地上のスパコンでやるのはおかしいだろ
って言ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 07:36:32.54

>>131
ICBMでないと意味が通じない
俺が言ってるのは距離の問題、SLBMは潜水艦発射弾道ミサイル（Submarine Launched Ballistic Missile）のことだから
原潜が東シナ海のような浅い敵国近海でひそめるなら（日本のディーゼル潜水艦の様に）
長距離ミサイルを搭載する必要はないと言ってるんだ
SLBMでは短距離も含む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 07:38:38.41

>>132
具体的に間違いを指摘すべきだよ
声闘じゃないだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 07:56:29.72

>>131
長距離ミサイルは当然だがデカい
短距離ミサイル用のVLSならディーゼル潜水艦にも搭載の可能性がある
日本の現在の運用はまさに東シナ海に静かに隠れて敵潜水艦を監視する事
これに短距離ミサイルを積めば一定の抑止力にはなる
これが日本のVLSの搭載開発の意味だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-w/eH) · 2024/10/13(日) 08:22:14.63

× ICBM原潜
Ｏ戦略原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 08:28:13.64

>>133
おかしくもありおかしくもない、積むし積まないといえるな
いくらでも定義動かせば言えるんだから無意味だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 08:38:25.04

>>138
なんだそりゃ
定義動かしたらおかしいだろ
無意味ではないと思うよ
相手が認めなくても読んだ人が真に受ける可能性は減るだろう
君へのレスも同じ意味だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 08:39:53.36

>>139
前提となる定義をみんな決めないんだから無意味だって
真に受けるなら真に受けていいじゃないか、それで何か影響あるわけじゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 08:41:12.05

>>137
このスレでICBM原潜を受かったのは俺ではない
君ともう一人だけ
俺のレスは相手のレスの引用だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 08:44:36.66

>>140
そういう意味では君のレスも無意味だが、俺はレスするなとは思わないよ
真に受けて原潜推進派が増えるのは俺は極僅かでも国防にマイナスだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 08:48:30.81

>>142
無意味なレスの応酬をいさめるのは無意味ではないよ、どこも過疎ってるからなおさらね
5chレベルで原潜推進派が10人増えようが100人増えようが、防衛省への影響はないのでそこは安心して欲しい
気にせず落ち着いてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 08:50:52.17

念の為に書くが、俺の言ってる原潜は旧来の原潜の事だ
マイクロ炉+LIBの開発に関しては賛成だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 08:53:08.98

だからさ、そういうところも最初に書かないとさ
話が安定しなくなるんだって…
だからヒートアップしたら少し落ち着こう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 08:56:16.02

>>143
そもそも、君がレスしなければ無意味なレスは増えない
間違いの指摘が無意味だとは思わない
このスレは
　日本の潜水艦に関するスレッドです。
　帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
スレ違いな話題は君の方じゃないのか？
俺は潜水艦について語っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-w/eH) · 2024/10/13(日) 08:57:32.08

ディーゼルは可潜艦なの
原子力動力は潜水艦なの

可潜艦は対処容易
潜水艦は対処困難

仮想敵国が原潜を持てる能力がありながらディーゼル縛りで戦力整備してくれるなら嬉しいですねぇ

ざ～こぉ♡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 08:58:58.99

>>145
指摘ありがとうｗ
だけど最初の方から比較して書いてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 08:59:53.89

>>146
順序が逆だ
余りにも無意味なレスが増えすぎたから、いさめてる
放っておいて100流れるのと、5や10加えて50まで抑えるのとどっちが？だよ

折り合いのない会話を延々と行うのは会話じゃない、ほどほどにしとけって言ってるだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 09:00:50.54

>>147
> 仮想敵国が原潜を持てる能力がありながらディーゼル縛りで戦力整備してくれるなら嬉しいですねぇ
君は日本人じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-w/eH) · 2024/10/13(日) 09:04:48.45

元気があれば何でも出来る
イー・アル・サン

ざ～こぉ♡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fee-1uE8) · 2024/10/13(日) 09:06:51.04

>>149
君が俺にレスすれば、無意味なレスが2つ増えるよ
しかもスレ違いのレスが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 09:08:04.95

>>152
聞いて少し落ち着いてくれれば、無意味なレスはそれ以上増えないよ
俺以前からの無意味なやりとりが増えすぎたせいで変なの呼び込んでるし、少し落ち着こう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-w/eH) · 2024/10/13(日) 09:52:00.52

このスレで前提とする知識が欠落した輩が、いつまでも学習せずに、出鱈目をカキコし続ける、居座わっている、そんな迷惑な状況です

現状認識は以上です

ざーこぉ♡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-zN1E) · 2024/10/13(日) 11:18:27.19

まぁ、頭弱いからこんな粗雑な書き殴りで煽ってるつもりなんだろうなぁw

ざ～こ❤

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-0/+Y) · 2024/10/13(日) 20:32:20.98

潜水艦スレ無くなったんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) · 2024/10/14(月) 11:14:26.45

12式にATT機能付与だと
長魚雷が必殺兵器じゃ無くなるかもな
https://x.com/JM2040i/status/1845630204234100799?t=GpufdtT5gmo_pF7qimn_qA&s=19
潜水艦も艦尾魚雷管復活したりしそう

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-Jv8R) · 2024/10/15(火) 01:13:55.00

射程200kmとか300kmなら必殺兵器だけどたかだか50km前後で必殺兵器は無理ある
知識の無い一般人からしたら今の長魚雷は短魚雷みたいなもん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WJVB) · 2024/10/15(火) 10:25:40.93

相手がVLA持っててチョークポイントで適当にばら撒かれたら
こっちとしても接近出来ない問題である

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) · 2024/10/15(火) 10:47:49.19

>>158
攻撃原潜の主武装が長魚雷というのも知らんのか？
水上艦の水中探知能力の低さ(ソナーが使える速度差)と相まり、未だ接近許すと無双される危険すら有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/15(火) 11:30:17.45

だから原潜よりも圧倒的に速度の速い対潜ヘリで哨戒網つくるんだよな、その都度ソノブイ大量に撒いて

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) · 2024/10/15(火) 11:46:32.80

常時飛ばせないし、天候にも左右されるし、移動するとソノブイの消費が増える
アスロックや短魚雷が存在する理由だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/15(火) 12:04:01.60

だから複数機積んでローテーションで飛ばすし、TASSと組み合わせたりもする
任務次第状況次第だ
ただ、欧米艦は一時期アスロックの搭載辞めて短魚雷に切り替えてたな、射程が短かったのもあるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) · 2024/10/15(火) 12:23:46.77

だから、ヘリも乗員も消耗するから常時に穴が無くは無理だよ
だから海自は米軍は無人化を志向してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-bef8) · 2024/10/15(火) 12:27:37.64

>>164
>無人化を志向してる
海峡チョークポイントは、陸上施設でできるだけなんとか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef44-q114) · 2024/10/15(火) 12:46:09.95

短魚雷って意外と命中率低いんかな
海自だと対潜キチガイみたいな装備だから、1目標に16発ぐらい想定してるんか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-HDJg) · 2024/10/15(火) 19:26:20.02

>>163
アスロックは1発撃ちでないと、互いに干渉し合うから。
えーがの沈黙みたく数十発のアスロック一斉発射はうそ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-HDJg) · 2024/10/15(火) 19:35:20.67

護衛艦とヘリパイ、潜水艦のりの自衛官に聞いた反応だと、対潜訓練では潜水艦側だいぶ有利みたい。

当たり前に教えてはくれないが、対潜側はいつも歯切れがわるい。
まぁ…とか詳しくは…とかに対して、

潜水艦がわは、それなりに自信はあるとか期待は裏切らないです。　とか返ってくる

ま個人的な感想だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qfF2) · 2024/10/16(水) 16:34:13.68

リュビ級攻撃型原潜の1艦だけで米空母機動艦隊をほぼ壊滅出来ます

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WJVB) · 2024/10/16(水) 17:11:27.53

あたごが新型ソナー換装して状況変わったらしいがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/16(水) 17:45:01.67

また古い話を
それは海自にとっての話で、今までの国産ソナーよりたいそう高性能だったとか
定期的に海外製品を入れていくのは大事だが、それまでの国産装備のお寒さも窺い知れるって話でな
かけてる金の大小があるとはいえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-HDJg) · 2024/10/16(水) 19:36:56.97

新型ソナーがいるのはイージス艦よか他の護衛艦じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/16(水) 20:18:58.20

いや、イージス艦を入れたらソナーが新型だったという話なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-xI4K) · 2024/10/17(木) 07:23:16.27

>>166
前見たVLAのOR分析をした論文だと、SSKPは15%だった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-HDJg) · 2024/10/17(木) 07:35:20.38

>>173
いやー換装って書いてたんで…

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-01Ek) · 2024/10/17(木) 07:53:50.85

キヨタニ氏も日本製はダメだこりゃ言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc1-zN1E) · 2024/10/17(木) 08:12:44.02

キヨ☆みたいな「軍事ライター（）」こそ「ダメだこりゃ」だけどなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-HDJg) · 2024/10/17(木) 11:13:29.92

日本の製品やシステムは変にこだわりすぎてるんじゃないかと思う。

コンマ数%しか起こらない事故にこだわって開発中断したり、スペック落としたり、違う方向で完成したり。

言われた内容完璧だけど、言われていない事は完全無視だったり。

業務用のシステムとかだと、だれがそんな細かい設定すんねん使いこなすやつなんて殆どおらんやろ！とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b31-ue7z) · 2024/10/17(木) 11:30:45.66

それは全部税金に集ってるからでしょ
企業がそんなのあてにせず、自分の力で研究開発すりゃいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc1-zN1E) · 2024/10/17(木) 12:06:54.36

言われてない事完全無視するのは当たり前だろw

どんなものにも「実装」するには必ずカネと労力が掛かってるんだ。
「言われてない事を実装しました、カネ払ってください」って言われて
易々諾々とカネ払ってくれるそんなオメデタイ発注者なんてキヨ☆の脳内くらい
しかおらんわなw

それとも官の税金の代わりに企業の予算に集るのを是とするのかな？w

キヨ☆なら集るのを是としそうだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/17(木) 14:02:44.94

>>175
BMD改修がなされたのは知っているが、そこでソナーシステムについては特に聞いてないので
よくある、装備と換装を書き間違えたと判断する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-xI4K) · 2024/10/17(木) 16:06:25.13

https://x.com/yasu_osugi/status/1846761190510547426?t=kRb2oXaj8BAmPCe6sMR-8A&s=19

どうやら最初はたいげい型の艦首発射管で運用される模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-WJVB) · 2024/10/17(木) 17:13:00.76

艦首なのも発射管なのも当然だが、たいげい型からやるのは攻めてるなって感じ
でもまあたいげい型も就役から時間が経つし、たいげい自体が試験潜水艦だからそんなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf6-w/eH) · 2024/10/17(木) 22:09:24.45

カプセル作成にススムくん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-q114) · 2024/10/18(金) 00:46:19.03

川崎の新地対艦はトマホークもどきで確定か
これも魚雷発射管から撃てる533mmなんか600mm以上に大型化するか気になるなあ、たぶん533mmだと2500kmも飛ばんかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd9-0ept) · 2024/10/19(土) 13:14:08.29

ミサイル潜水艦買う場合最小8-9隻整備し稼働6隻にしないと任務できない

訓練は簡単だが装備を整備するまでに10年かかる
改造なら6-8年
魚雷発射管トマホークなら3年で戦力化できる

また魚雷発射管タイプなら即時20-25隻を戦力化でき、6-8隻の待機潜水艦が常時トマホーク4発射管×予備弾4発を投擲可能になる
合計48-64発の予備戦力だ

全弾トマホークなら待機艦6隻で120発

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-HDJg) · 2024/10/19(土) 16:22:22.84

120発程度の通常弾頭だと対艦目的だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-q114) · 2024/10/19(土) 18:43:09.99

豪海軍のSSN調達計画キャンセルなりそうな話出てきてるんだっけ
高額な原潜からミサイル20発ぐらい撃つだけだったら、あまりにもコスパが悪い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-vo5u) · 2024/10/20(日) 13:21:11.28

ミサイル20発なら攻撃型原潜の装備としては平均値なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-EGEx) · 2024/10/20(日) 15:37:46.60

>>188
>ミサイル20発ぐらい撃つ
豪ダーウィン～海南島4000km　
C-17にラピッドドラゴン積んで、パプアニューギニア越えてからトマホークを撃てば十分でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-EGEx) · 2024/10/20(日) 15:53:23.20

>>190
>C-17にラピッドドラゴン
C-17なら1機で、ラピッドドラゴンが4式 = JASSM-ERやトマホークが36発(9発x4)。原潜でブリスベンから海南島近くまでノンビリ出かけるより効果的です。豪はC-17を8機保有。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-f5bJ) · 2024/10/20(日) 16:03:10.96

これが撃墜されない想定ってのはちょっとなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-EGEx) · 2024/10/20(日) 16:08:47.23

>>192
>これが撃墜されない想定ってのは
パプアニューギニア越えた辺りから、一番近い中国空軍基地は何kmかと言う情勢次第ですね。もちろんパプアニューギニアがどちらかと言えば反豪で中国軍基地できそう・・の話題はあります。ソロモン諸島には本当に中国の基地ができそう
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK1584R0V10C24A5000000/
2024/5/15 ［社説］中国の南太平洋浸透を許すな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c635-hOA4) · 2024/10/20(日) 17:19:50.63

ヴァージニア級でも値上がりがヤバくて50億USドルとかなっとる
将来原潜だとさらに値上がりするし。

米軍がSSNからミサイル撃つのは、イラクやアフガンみたいな戦争でも活用できるので、金食い虫批判をかわす狙いもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-f5bJ) · 2024/10/20(日) 20:59:10.22

実際射程が1600㎞なのか3000㎞なのか判然としない
報道で聞くのは前者、後者はちょっと疑問
現地での欺瞞飛行も含めれば、実射程はもっと下がるかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-vo5u) · 2024/10/21(月) 03:42:09.33

オーストラリアが対中国を含めどのように軍事力を設定しているのかによるのではないだろうか。

ぶっちゃけ、中国としてはイージスオーストラリア本土攻撃の重要度は低いと思う。

それらを踏まえたうえで、海軍として退役による潜水艦不在をなんとかしたい、でもお金がーって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97d-vByX) · 2024/10/21(月) 10:31:05.07

オーストラリア本土攻撃の切迫度って本来低いはずなのに、みんな（誇張表現）対アメリカ戦になると急に思いついたかのようにオーストラリア急襲するよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-DaMJ) · 2024/10/22(火) 10:04:49.39

潜水艦から垂直発射…防衛省、陸上攻撃手段を多様化
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d8728a2e5a2c48b070e85bc9ef03ea96481f793

**名無し三等兵** (JP 0He6-bWYH) · 2024/10/22(火) 11:24:58.91

時期的に次期潜水艦はVLS無さそうだな
その次からか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db5-XcgA) · 2024/10/22(火) 11:38:25.68

スマン、たいげい型っていつ頃まで作るんだっけ
予算発注的にはもう半分くらい(いつも通りの隻数ならば)は消化してるものなあ

**名無し三等兵** (JP 0He6-bWYH) · 2024/10/22(火) 12:11:27.28

たいげい型はR9までぽい感じ
将来潜水艦ソーナー搭載が10SSからみたいなんで