日本潜水艦総合スレッド 112番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-0jbb) · 2024/10/04(金) 12:32:33.63

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 111番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719740921/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/11(金) 17:46:38.59

天然ラドンシャワー浴び放題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-IiiG) · 2024/10/11(金) 18:15:26.85

コンクリート建築物から散々浴びてますがな＞ラドンシャワー。　適切な放射線管理をしておけば大丈夫、あっ、携帯電話にガイガー管とか適切な道具じゃないです（）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaea-WaUE) · 2024/10/11(金) 18:17:37.88

>>43
見積もりが甘過ぎると思う
ヴァージニア級くらい量産するならワンチャンあるけど、現実的にはその2~3倍の価格でも安いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 21:41:49.45

>>43
今の封じ込め任務には原潜は向かないんじゃないか？
何に使うかと言えば結局は相互確証破壊だけど、
現状のディーゼルが東シナ海等の仮想敵国近海に潜んでいられるならVLS搭載で報復は可能だろう
でかいICBMの搭載は不要になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 22:00:09.97

>>47
封鎖は今より賢い機雷としてUUVが担うんじゃないかな
有人潜がその指揮ユニットとなるなら、やっぱり原子炉は欲しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 22:30:44.15

>>48
静音性の問題で浅い限定海域に存在する事自体が問題になるよ
高額な開発費と運用費を考えればわりに合わないと思うが
得られるものは連続追跡時の速度だけで
概要に出た敵潜水艦は米軍にまかせればいいと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 22:39:49.40

>>49
いや、電力が得られる
これはソナー性能と音響解析能力に直結するから、UUVのハブノードとして原潜は必要
追い掛ける運用をしないなら、こうなる
というか、原潜が煩いって何時の話だよ
静粛化が進み過ぎて、将来的に通常潜ではついて行けないというのが元潜水艦隊司令談だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:18:16.46

>>50
騒音は比較の問題だよ
過去の原潜に比べれば静かでも現状よりはうるさい
技術系でもない一般人の見解が正しいとは限らない
原潜は膨大な熱を発生し、出力を絞っても1/3程度にしかならない
例えばマイクロ炉の電気出力は50倍、熱効率は1/2程度廃熱はざっと100倍になる
ディーゼルは海中では無音だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:22:48.73

>>50
ソナーで使う電力はアクティブ時と分析のCPUパワーのみ大したことはない
CPUはどんどん省電力か、高能力化している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/11(金) 23:23:33.57

>>51
マイクロ炉の電気出力は現行原子炉の1/50、発熱は1/100とかきたかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:26:16.82

>>50
原潜が浅い敵近海で安全に潜めるなら、ICBMはいらない
近海で限定された海域では被発見率が上がるから、広い海洋のどこかにいて
そこから届くICBMを搭載している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:27:51.98

>>53
そうです、50倍は逆でした、ゴメンね
廃熱は廃熱でいいけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 23:32:44.24

>>51
船体を大きく出来るんだよ
その方が静粛化対策が行いやすい
あと、通常潜ではついて行けないという言葉は、元潜水艦隊司令な
技術系では無いが、運用者当事者
として我々より技術にも詳しい

>>52
大した事がないは無い
それならスパコンがMWオーダーの電気を消費しないし、省エネが進むんなら電力が多い方が有利になるのが道理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:33:25.15

>>51
マイクロ炉の
じゃなくて
マイクロ炉”と比較して通常の原子炉の”
が正しかった
でないと熱効率がおかしいな、何度もゴメン

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 23:35:17.03

>>54
攻撃潜の話だろ
そもそも探知出来なきゃ意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:39:12.70

>>56
スパコンは10年でどれくらい効率向上してるか知ってる？
そもそも応用の生産量が違う
浅い海で船体の大型化は被発見性からもそれだけで不利となる
多分だけど、元海将クラスは工作の対象で色んな事を吹き込むヤツが寄ってくる
確実なのは退役後には現役中より華麗が進み理解力が落ちること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/11(金) 23:41:00.73

>>58
原潜の被探知性の話だ
攻撃型だけが静かにできると考えているのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 23:50:44.47

>>59
だから？
そういう事はな、ソナーの音響から第一原理計算で海水を全て解析出来てから言うものだ
もうソナーマンが生の音を聞いてなんてのはしてなくて、処理された情報を確認してるだけ
今や計算力の違いというのは厳然としたソナーの性能差に直結するんだよ

それでも君の持論よりは信頼性が高いのは明らかだし

>>60
攻撃"側"潜の話な
そもそも探知できなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/11(金) 23:52:09.07

悪いことは言わないから、主語をきちんとつけよう
数字自体が逆転してることもあるし話が成り立たない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/11(金) 23:57:50.06

日本や各国が水中高速通信や大型UUVに力を入れてるのは、水中の音と音響を探る為というのが分からんのか？
潜水艦の音なんて、少し離れると直ぐに何処かに行ってしまう(比喩でなく)から、広く早く水中の情報が欲しいんだ
これは潜水艦でも水上艦でも哨戒機でも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-eEa2) · 2024/10/11(金) 23:58:34.50

水中満水排水量6000トンぐらいの
大型通常動力型潜水艦が欲しい
常時水上艦隊に随伴出来るヤツを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 01:33:36.39

>>61
音響の周波数とソナーのアレイ数で取得できるデータは限定される
全海水が計算量に関係する理由はない

> >>60
> 攻撃"側"潜の話な
> そもそも探知できなくなる
原潜の事なら、
なんでそう思うんだ、君の>>61の最初の主張ではソナーは計算量に比例して性能は向上するのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 01:34:39.03

>>63
それは原子力を必須としているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 01:37:48.68

>>63
最終的には軍事装備に掛けられる資金は有限だ
費用の掛かる原潜保有で、広く早くが阻害されるのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 01:44:12.80

>>61
> 攻撃"側"潜の話な
> そもそも探知できなくなる
それはいつの話？
で、根拠は退役軍人の個人的見解という事か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aad5-HfZj) · 2024/10/12(土) 02:16:19.57

>>67
>費用の掛かる原潜保有
3000トン→8000トンのサイズ拡大は防衛省予算だが
原潜の原子力動力関係は、ゼロエミッション化の予算もあるよ。みんなでガソリン税払って原潜を実現さ
米国でも原子力(=ほぼ核兵器をカバー)は、DOE予算になっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 02:31:29.68

>>61
現状潜水艦のソナーの周波数は最高500KHz程度、P-1のHPS-106はXバンドでそれぞれ1MHz、9GHzとしても
9000倍の情報量になる、これが1600アレイを4面(3面説もあるが)搭載となる
ジェネレーターは特に大型だという情報はないが、レーダー群と別に複数の投下ソノブイの情報も処理している
演算性能向上で精度が飛躍的に上がるなら、そういう改良が加えられるのが普通だ
P-1は開発完了から10年以上で当時からCPUの効率も大きく上がっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 02:32:57.40

>>69
最終的な天井は国の予讃で出所は同じだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 02:45:21.65

莫大な熱を発生する原潜は大洋で高速移動しているから見つからない
浅い海で移動速度が遅いと海面に熱い海水が浮いてくる
赤外線センサーで衛星から探知される可能性が高い
潜航する潜水艦が海面に起こす微小な波の痕跡を探知する研究があったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 02:55:39.87

>>69
”防衛費は防衛省予算だけ？海上保安庁も含める？　政府・与党で論争　「GDP比2％」へ水増しか ”
https://www.tokyo-np.co.jp/article/208217
こういう記事見ると、原潜の別枠化は難しいだろうね
現状、リベラル系はメディアも政治家も原発再稼働にも反対が多い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 09:21:30.86

>>65
だから、ソナーの情報からそれだけ取り出して、音響伝搬を完全にシミュレートする計算リソースが必要という事
其処まで行って、始めて計算力の競争から開放されるがそんなのは現実として30年とか50年後とかの話になる
ASIが出来たら知らんが、人間だとそんな進歩レベル

原潜が静かに成ってるから、そもそもパッシブによる探知が難しくなってる

>>66
有人潜なら必要だ
これが水上艦や哨戒機なら艦上や陸上で処理出来るが、通常潜だとどうしても電池との相談になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 09:25:50.32

>>67
だから、モジュール炉やマイクロ炉だろ
例え高価なフルスペックの原潜でも、UUVのハブノードとして使うなら少数で済む

>>68
既にこんな事故が起きてる
潜航中の原潜同士の衝突事故で、互いに探知出来なかった事の証明
https://www.afpbb.com/articles/-/2572456

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e3b-WaUE) · 2024/10/12(土) 10:40:16.64

夢を壊すようでアレだけど
A1BとかS1B原子炉が既にマイクロ炉みたいなもんなんだよな
出力比でも実寸でも小さ過ぎる

もう始まる前に勝負ついている感じ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 10:55:21.77

>>76
日本は兵器級ウランを使えないのがなぁ
マイクロ炉も濃縮率20％上限が無ければもっと小さく出来るけど、民生をバックボーンに据えるなら仕方なし
代わりに安い(プレスでは数十億円の予定)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-IiiG) · 2024/10/12(土) 11:10:24.85

小型原子炉とマイクロ炉は割と明確に違う物として定義されている件。マイクロ炉だとせいぜい1000KWeくらい、5×5ｍくらいに収めることが可能。
三菱重のガスマイクロ炉ならVPMに収まりそうだし、必要なら丸ごと外してしまえば宜しいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e754-WaUE) · 2024/10/12(土) 11:51:06.86

マイクロ炉がマイクロサイズたる所以は空冷だからだもんな

潜水艦に必要な出力と諸元を考えると水冷は避けられないわけだが、そうするとサイズ的に既存の原子炉と大差なくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 13:09:49.73

マイクロ炉を4基くらい積むと2MW出せるから、それ以上を狙うならそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 14:38:39.23

>>74
> だから、ソナーの情報からそれだけ取り出して、音響伝搬を完全にシミュレートする計算リソースが必要という事
> 其処まで行って、始めて計算力の競争から開放されるがそんなのは現実として30年とか50年後とかの話になる
元になるデータが極端に少ないうえ、対象の速度ははるかに遅く時間の制約も大幅に緩い
30年、50年の根拠は？
> 原潜が静かに成ってるから、そもそもパッシブによる探知が難しくなってる
原潜が浅い敵近海で安全に潜めるなら、ICBMはいらない
近海で限定された海域では被発見率が上がるから、広い海洋のどこかにいて
そこから届くICBMを搭載している

> >>66
> 有人潜なら必要だ
理由は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 14:44:11.56

>>75
> だから、モジュール炉やマイクロ炉だろ
俺は通常の原潜に対して日本では使い道が無いという話をしている

> 例え高価なフルスペックの原潜でも、UUVのハブノードとして使うなら少数で済む
君の主張は広く早くではなかったか？

> 既にこんな事故が起きてる
航行中の原潜は自分の騒音で相手の探知が困難なのは当たり前だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-nxnQ) · 2024/10/12(土) 14:47:56.96

>>79
マイクロ炉の小さい理由は廃熱量が2桁小さいから
ラジエターを使っても空冷より水冷が効率が良く小さくできる
海水で冷却すればラジエターもいらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-m6qQ) · 2024/10/12(土) 14:56:37.77

枝葉末節だけどSLBMって知らないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3378-WaUE) · 2024/10/12(土) 15:06:47.91

いうても、たいげい型のVLS拡張でロサンゼルス級やシェフラン級に匹敵するサイズになってしまうことは確定

となると、その先に取得する原潜があるとしたらサイズ・出力ともにフルスペックしか有り得ないと思うよ

マイクロ炉はUUVとかには有効かもしれないけど、通常潜の延長で使ってしまうと「超弱い原潜」にしかならない予感
オーストラリアはその辺嫌というほど分からされて路線変更したんだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 15:10:55.81

>>81
問題は対象物でなく、海洋の音響伝搬のリアルタイムに近い高精度予測な
(潜水艦がその深さや位置に居る居ないが完全に分かるレベル)
そんなのは今の先端スパコンでも無理だから、汎用量子コンピュータでも待てという事

静粛化で意味が出るのはパッシブに対してな、敵がアクティブソナーを使えると安全では無いから、サンクチュアリは有効
ただ、敵攻撃原潜をパッシブで捉える事が非常に難しくなるのが問題
特に電力制限の強い通常潜はついて行けない

有人潜はLAWSの問題だよ
これが自律兵器システムなら色々とリスクも犯せるけど、人間が乗るなら高い生存性や隠密性が求められる

>>82
ハブノードとしての有人潜は水中高速通信などで、UUVのデータを受け取り処理して指示を出す海中サーバー兼指揮所
たぶん、海自の考えも同じ(原潜でなく、水中ステーションや護衛艦、USVだろうけど)

低速航行中の原潜の騒音値は今や通常潜と変わらんよ
記事にも低速と書いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/12(土) 15:36:07.82

UUVのデータ受け取りは、FFMとUSVなら相互に行ってたけれど
今のUUVも潜水艦も秘匿性最重視だから海中サーバ役にはならない気がする

直接陸上の指揮所に衛星通信するんじゃないか、とおもって色々探してみたが、USVならこんな絵があった
https://newswitch.jp/p/38480

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 15:46:58.51

>>87
会合点を予め決めとけば出来るかと
というか、装備庁がテストした光波音響通信の音響部分も、ソナーみたいな高出力の音波は使わないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-IiiG) · 2024/10/12(土) 17:35:48.04

熱交換がどういうものか知ろうとする知識も持っていないからこそ頓珍漢を極められるのでしょう。今なら熱交換もkw表記だし。

で、たいげい級にVLSをペイロードモジュールの形で装備するなら大きさはシュフラン級といい勝負になると思うよ。別に攻撃原潜と同じことを海自潜水艦がする訳じゃ無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/12(土) 19:58:34.13

SLBMを知らない中学生がおるスレはここけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/12(土) 20:05:40.10

>>88
どれだけ経過したどういったデータを貰うのか、だな
それくらいなら普通に定期浮上して衛星通信…となるほうが手っ取り早い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 20:14:39.11

>>91
展開を知られたくないという需要は間違い無く有ると思う
或いは、データの水中リレーとかするかもだけど(ソナー性能特化ノード、高速輸送特化ノードとかで)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:02:47.99

>>86
> >>81
> 問題は対象物でなく、海洋の音響伝搬のリアルタイムに近い高精度予測な
元になるリアルタイムデータはどこから持ってくるんだ？

> 有人潜はLAWSの問題だよ
LAWSの定義知ってる？
俺が言ってるのはなぜ有人にだけCPUパワーが必要なのかってことだ
> これが自律兵器システムなら色々とリスクも犯せるけど、人間が乗るなら高い生存性や隠密性が求められる
高い隠密性が求められるので原潜？
> >>82
> ハブノードとしての有人潜は水中高速通信などで、UUVのデータを受け取り処理して指示を出す海中サーバー兼指揮所
どうやって受け取るんだ？
> たぶん、海自の考えも同じ(原潜でなく、水中ステーションや護衛艦、USVだろうけど)

> 低速航行中の原潜の騒音値は今や通常潜と変わらんよ
> 記事にも低速と書いてる
根拠の記事があるなら貼ればいい
君はCPUパワー次第で探知能力は上がると主張していなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:05:28.06

>>88
何言ってるんだ、データを取得して会合点まで移動して渡すのか？
その間相手はじっとしてると思うのか？
CPUパワーは時間当たりの処理能力だ
そんな悠長な方法でいいならCPUパワーは必要ないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:07:47.77

>>91
浮上は必要ないファイバー通信のアンテナモジュールだけ会場に出れば十分だよ
それを潜水艦にわざわざダウンロードしてそこで処理する理由はないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:08:39.12

>>95
会場ー＞海上だ、失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:11:11.81

>>90
SLBMは潜水艦発射弾道ミサイル（Submarine Launched Ballistic Missile）の略
ICBMは大陸間弾道弾、レスの趣旨に沿った表現はどっちだと思う？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 21:25:14.04

>>93
勿論ソナー
例えばアクティブの返りや環境音から、レイヤーの場所や形状を予測して
例えば此処の音は聞こえるけど、この場所に居ると聞こえないとかだな

自律兵器だろ
俺が前提としてるのはUUVの機雷化

防音措置を盛れる原潜の方が今は静かだからな
あとは電力確保によるソナー性能の向上

光波と音響による水中高速データ通信を装備庁がテストしてる

リンク先の記事にある>>75
＞両潜水艦は「大西洋で通常の巡回任務を行っていた」と発表。また、「両潜水艦は非常に低速で接触し、負傷者は出ていない」
原潜でさえもこれだからな、通常潜のソナー性能では今でさえ望み薄
少なくともフランス英国レベルでも探知出来るか怪しい
ヴァージニア級とか無理だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 21:31:44.13

>>94
そうだよ
安全な海域(或いは知られても良い海域)で浮上する(アンテナ部を突き出す)

>>95
衛星でブイだと通信速度が出ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 21:33:14.06

>>95
あと、その場所で電波が出る
"電波が出る"

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 21:36:32.15

>>94
じっとして無くても、潜水艦だから静音航行中なら12ノット位だ
悠長でも何でもない、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:44:01.13

>>98
ソナーで分るのは自分に届く音だけ
これで海水の何をシミュレートするんだ？

”自律兵器だろ”　これはLAWSの事か？
有人潜はLAWS（自律兵器）の問題だよ
何が言いたいんだ？

「大西洋で通常の巡回任務を行っていた」ので移動中で、自分の出す騒音があり、
ソナーのS/Nは致命的に落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:54:04.97

>>99
> >>95
> 衛星でブイだと通信速度が出ない
アンテナではなく直下アンプ+デコーダのモジュールを海上に上げる
ファイバー通信と書いてるだろ
StarLinkのアンテナと帯域調べてみたら

速度が出ないのを承知で生データを往復させるのか
仮にCPUパワーが必須として衛星まで上げるなら地上で計算して必要な結果だけダウンロードできるだろ>>101

> >>94
> じっとして無くても、潜水艦だから静音航行中なら12ノット位だ
> 悠長でも何でもない、
UUVの速度もその程度では
データ取得点から会合点までの距離を相手も移動してるかもなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 21:56:39.65

>>102
そうだよ
まさか、潜水艦が居ないと海中では帰る音が無いと思ってる？
海水も音を反射してるし、散乱もするぞ

LAWSはUUVを自律兵器に出来ないから、許可は人間がする必要が有るという意味

低速かつ近距離の原潜を探知出来ないなら、攻撃原潜は対潜に使えない事になるぞ
米軍の空母の守りを否定とか、大きく出るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 21:59:37.73

>>101
> 原潜が静かに成ってるから、そもそもパッシブによる探知が難しくなってる
原潜が浅い敵近海で安全に潜めるなら、ICBMはいらない
近海で限定された海域では被発見率が上がるから、広い海洋のどこかにいて
そこから届くICBMを搭載している

これにも答えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:06:34.78

>>104
> そうだよ
> まさか、潜水艦が居ないと海中では帰る音が無いと思ってる？
> 海水も音を反射してるし、散乱もするぞ
だが得られるのはその結果だけ、不可逆な変化だ
海水の状態を知る事は出来ない

> LAWSはUUVを自律兵器に出来ないから、許可は人間がする必要が有るという意味
そこじゃない
なぜ有人潜水艦だけCPUパワーが必要か聞いてるんだがｗ

> 低速かつ近距離の原潜を探知出来ないなら、攻撃原潜は対潜に使えない事になるぞ
> 米軍の空母の守りを否定とか、大きく出るな
なんでだ、別の探知法もある
相手が自分より高速ならS/Nは改善する
アクティブで変調を掛ければフィルタリングできる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 22:07:59.75

>>103
ファイバー通信？
意味が分からん、有線のつもりか？
有線だと自由に動けないし、伸ばせて50キロとかだぞ
哨戒機飛んできたら直ぐにバレるわ

海中の音響データを分析させるなら、生データ送る必要が有るだろ
電池UUVの処理能力なんて大して無いし

>>103
海中音響特性の把握が一番重要だから、それで良いんだよ
何処にUUVを回すかの判断材料だからな
探知に効果的な配置や防衛や戦闘に望ましい位置取りとかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-Oguy) · 2024/10/12(土) 22:14:42.78

>>97
SLBMという用語は理解出来ましたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:22:13.35

>>107
> ファイバー通信？
潜水艦とアンテナモジュール間だよ
> 海中の音響データを分析させるなら、生データ送る必要が有るだろ
ちゃんと読めよ
衛星から原潜に生データおろすより、衛星-＞地上のスパコン-＞衛星-＞結果だけおろす
という事だ

> >>103
> 海中音響特性の把握が一番重要だから、それで良いんだよ
把握できないって言ってるんだよ
解るのは推定変位量(複数変位があればこれも無理)ていど、その変位がどこで起こったのかは計算のしようがない

これはどうなんだ？
> 原潜が静かに成ってるから、そもそもパッシブによる探知が難しくなってる
原潜が浅い敵近海で安全に潜めるなら、ICBMはいらない
近海で限定された海域では被発見率が上がるから、広い海洋のどこかにいて
そこから届くICBMを搭載している

> >>94
> じっとして無くても、潜水艦だから静音航行中なら12ノット位だ
> 悠長でも何でもない、
UUVの速度もその程度では
データ取得点から会合点までの距離を相手も移動してるかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:23:28.74

>>108
短距離ミサイルはSLBMではないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 22:26:48.13

>>105
それは航空機や衛星と攻撃原潜を警戒してる
浅いと海面下の潜水艦が見えるし、敵にアクティブソナーを使われたくない安全な海域が欲しい(味方哨戒機が飛んでいけて深い海が理想)
それは自然と広い海に成るだけ(後は核攻撃対策も有る)

>>106
違うぞ
音響から部屋の形や広さを推定出来る様に、ダクトや音速が推定できる
そうなればシャドーゾーンも分かる

能力的には別に無人原潜でも良いが、人を介さないとLAWSに引っ掛かるからだよ
それなら生存性と居住性高い原潜が良い

じゃあ、パトロールをどうする？
攻撃原潜のパトロールは対潜水艦を想定して無いとでも？
それとも大音量のソナー撒き散らしてパトロールしてるとでも？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 22:33:45.58

>>109
アンテナモジュールをどれだけデカくするつもりだ
小さいと波で揺れて通信品質落ちるぞ
あと、こっちが言ってるのはUUVからの生データ＞衛星＞地上スパコン＞衛星＞UUVな
一方通行じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:45:52.91

>>111
> >>105
> それは航空機や衛星と攻撃原潜を警戒してる
> 浅いと海面下の潜水艦が見えるし、敵にアクティブソナーを使われたくない安全な海域が欲しい(味方哨戒機が飛んでいけて深い海が理想)
> それは自然と広い海に成るだけ(後は核攻撃対策も有る)
原潜は静かになって探知できないと主張していたのでは
東シナ会は浅いぞ、そこでじっとしていれば見つからないという主張だっただろ
そこにひそめるなら高コストのデカいミサイルはいらない、短距離のミサイルで事足りると言ってるんだよ

> >>106
> 違うぞ
> 音響から部屋の形や広さを推定出来る様に、ダクトや音速が推定できる
> そうなればシャドーゾーンも分かる
せいぜいあるのがわかるくらいだよ
例えば屈折らしい変位があっても遠くで小さい角度と近くで大きい角度の判定は不可能だ

> 能力的には別に無人原潜でも良いが、人を介さないとLAWSに引っ掛かるからだよ
> それなら生存性と居住性高い原潜が良い
そんな事聞いてないUUVは原子炉（CPUパワー）が必須でないのに有人に必要な理由を聞いている

> じゃあ、パトロールをどうする？
> 攻撃原潜のパトロールは対潜水艦を想定して無いとでも？
> それとも大音量のソナー撒き散らしてパトロールしてるとでも？
空母護衛の攻撃原潜が大音量のピンを打って何が問題なんだ
空母には哨戒機も積んでるぞ

これはどうなんだ
　衛星から原潜に生データおろすより、衛星-＞地上のスパコン-＞衛星-＞結果だけおろすという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:51:06.04

>>112
> >>109
> アンテナモジュールをどれだけデカくするつもりだ
> 小さいと波で揺れて通信品質落ちるぞ

>>103
> StarLinkのアンテナと帯域調べてみたら

> あと、こっちが言ってるのはUUVからの生データ＞衛星＞地上スパコン＞衛星＞UUVな
> 一方通行じゃない
じゃあ、原潜にスパコンのせるという主張は何だったんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 22:52:42.66

>>112
これは？

> >>94
> じっとして無くても、潜水艦だから静音航行中なら12ノット位だ
> 悠長でも何でもない、

UUVの速度もその程度では
データ取得点から会合点までの距離を相手も移動してるかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b7-Oguy) · 2024/10/12(土) 23:02:54.35

>>110
Sはショートの頭文字で～す♡

ざ～こ♡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:08:09.72

>>116
人生楽しそうでなによりｗ
なら、SLBMではなくてICBMが適切だな
俺のコメントは短距離を除外した話だからな
でも、実際は
>>97
> SLBMは潜水艦発射弾道ミサイル（Submarine Launched Ballistic Missile）の略
> ICBMは大陸間弾道弾、レスの趣旨に沿った表現はどっちだと思う？
だけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/12(土) 23:13:24.27

>>117
今度は「皮肉」という言葉を調べましょうね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:16:23.62

MWクラスのスパコンとか言ってたけど
富岳は30MWで、1300億円　700ｔ（冷却装置別）　850*1400*2000 ㎜の筐体が432台
1/30で43億、23ｔ、850*1400*2000 ㎜の筐体が14台+冷却装置になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:16:47.68

>>118
人生楽しそうでなによりｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 23:19:59.90

>>113
ソナーで探知出来ないとしか言ってないぞ
原潜が静かに成ってソナーの性能差で負けると

ICBM原潜なぞ言ってない>>48
UUVの指揮所兼情報処理サーバー

そりゃ計算力が足りてないからだ
因みにWi-Fiでは既に出来てる
ttps://gigazine.net/news/20230124-wi-fi-routers-produce-3d-images-humans/
後は精度向上によりレンジが伸びるだけ

原子炉が高いからだ
特に原潜クラスの物だと、規制もマイクロ炉レベルでは済まないからな
結局は有人レベルの信頼性やら価格になる

攻撃原潜は通常の巡回パトロールもしてるって意味だ
それが潜水艦を想定して無いわけ無いだろ

>>114
原潜にスパコン載せてUUVの生データを電波を出さずに分析させるという事
で、その結果を元に人間がUUVを指揮する

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 23:20:23.85

>>115
それは比重が小さい
重要なのは、警戒ならその為の配置、攻撃するならその場所での最良の海中音響データだから
例えば此処に配置すると死角が最小化するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-etlQ) · 2024/10/12(土) 23:23:52.09

添わせるつもりのない言い合い延々やってるの不毛だからやめたら？
最近そう言う奴増えてるの何なんだろうな
まあ、俺も時々応じるんでその時はスマンが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-sXHe) · 2024/10/12(土) 23:29:38.68

>>123
分かった
切りが無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Oguy) · 2024/10/12(土) 23:31:39.61

Z世代は中身が中坊のままの自意識だから仕方ない
過大な自己評価と漢字も行間も読めないのが特徴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:56:07.03

>>121
> >>113
> ソナーで探知出来ないとしか言ってないぞ
> 原潜が静かに成ってソナーの性能差で負けると
相手は潜水艦だけじゃない
原潜は待ち伏せ任務は不可能と言っている

> ICBM原潜なぞ言ってない
原潜が東シナ海のような浅い敵国近海に潜んで見つからないならICBMは不要だと言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee2-nxnQ) · 2024/10/12(土) 23:57:58.39

>>121

> そりゃ計算力が足りてないからだ
> 因みにWi-Fiでは既に出来てる
距離が問題だ、人間の大きさや形はおよそ同じなので区別できる
ソナーは距離は遠く不定、屈折はどこで起こるか特定は不可能

> 攻撃原潜は通常の巡回パトロールもしてるって意味だ
> それが潜水艦を想定して無いわけ無いだろ
読み直してみろよ

> >>114
> 原潜にスパコン載せてUUVの生データを電波を出さずに分析させるという事
> で、その結果を元に人間がUUVを指揮する
間に合わんよ
UUVの速度は遅い、合流して渡すデータは過去のもの
データ取得点から会合点までの移動時間で相手も移動してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 00:02:31.11

>>121
よんでみたらgigagineのWifiルーターは自分が出した電波の反射じゃねーかｗ
レーダーと同じだ、できて当然

で、結局、スパコンは載せるのか、浮上して衛星経由で地上で計算なのかどっちなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 00:14:38.12

>>125
意味もなく煽るんじゃないよ、逆上するだけなんだから
それが真実でも余計にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 00:15:28.17

>>127
>>128
不毛だしその辺でストップしとこ、相手とすりあわせるつもりないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3b-WJVB) · 2024/10/13(日) 00:29:15.79

頑なにICBM表記をやめない時点でちょっとおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-w/eH) · 2024/10/13(日) 06:46:20.75

ゆとり教育の結果
みんなで手を繫いで一緒にゴール
間違っていても間違いを認めなければ負けじゃない
そんな環境で人格形成された出来損ない世代
団塊世代と同じか、それ以上に嘘つきで誤魔化して責任逃れ
包囲され、その場しのぎで逃げ切れなくなると黙りこむ
問題と己に向き合えない社会のお荷物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 07:31:13.52

>>130
潜水艦にスパコン積むと言っておいて、計算は衛星経由で地上のスパコンでやるのはおかしいだろ
って言ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 07:36:32.54

>>131
ICBMでないと意味が通じない
俺が言ってるのは距離の問題、SLBMは潜水艦発射弾道ミサイル（Submarine Launched Ballistic Missile）のことだから
原潜が東シナ海のような浅い敵国近海でひそめるなら（日本のディーゼル潜水艦の様に）
長距離ミサイルを搭載する必要はないと言ってるんだ
SLBMでは短距離も含む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 07:38:38.41

>>132
具体的に間違いを指摘すべきだよ
声闘じゃないだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 07:56:29.72

>>131
長距離ミサイルは当然だがデカい
短距離ミサイル用のVLSならディーゼル潜水艦にも搭載の可能性がある
日本の現在の運用はまさに東シナ海に静かに隠れて敵潜水艦を監視する事
これに短距離ミサイルを積めば一定の抑止力にはなる
これが日本のVLSの搭載開発の意味だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-w/eH) · 2024/10/13(日) 08:22:14.63

× ICBM原潜
Ｏ戦略原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 08:28:13.64

>>133
おかしくもありおかしくもない、積むし積まないといえるな
いくらでも定義動かせば言えるんだから無意味だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 08:38:25.04

>>138
なんだそりゃ
定義動かしたらおかしいだろ
無意味ではないと思うよ
相手が認めなくても読んだ人が真に受ける可能性は減るだろう
君へのレスも同じ意味だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 08:39:53.36

>>139
前提となる定義をみんな決めないんだから無意味だって
真に受けるなら真に受けていいじゃないか、それで何か影響あるわけじゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 08:41:12.05

>>137
このスレでICBM原潜を受かったのは俺ではない
君ともう一人だけ
俺のレスは相手のレスの引用だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-1uE8) · 2024/10/13(日) 08:44:36.66

>>140
そういう意味では君のレスも無意味だが、俺はレスするなとは思わないよ
真に受けて原潜推進派が増えるのは俺は極僅かでも国防にマイナスだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-4umj) · 2024/10/13(日) 08:48:30.81

>>142
無意味なレスの応酬をいさめるのは無意味ではないよ、どこも過疎ってるからなおさらね
5chレベルで原潜推進派が10人増えようが100人増えようが、防衛省への影響はないのでそこは安心して欲しい
気にせず落ち着いてくれ