輸送機 空中給油機総合スレ part23

[1 名無し三等兵 2024/10/10(木) 12:27:45.33 ID:GWe+9tHX]

前スレ
輸送機 空中給油機総合スレ part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722168201/

[2 名無し三等兵 2024/10/10(木) 15:32:54.83 ID:Yy3lS1Qp]

ニダ！

[3 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/10(木) 15:38:15.76 ID:KVFZA8fH]

ブラックサンダー

[4 名無し三等兵 2024/10/10(木) 15:45:10.96 ID:3lt80HGR]

ヨン様

[5 名無し三等兵 2024/10/12(土) 06:31:06.74 ID:YjJsEd/n]

ボーイング子会社“異形のステルス輸送機”公開！「垂直離発着が可能」特撮機体のようなデザイン
news.yahoo.co.jp/articles/3bad3fe2745103bd7bf19a14c920c7682dffdb4d
　ボーイングの子会社であるオーロラ・フライト・サイエンスは2024年10月8日、前例のない速度とステルス性を実現する垂直離着陸輸送機のデザインを発表しました。

[6 名無し三等兵 2024/10/12(土) 06:33:40.61 ID:YjJsEd/n]

やっぱチルトでなく翼にリフトファン多数のマルチコプター式固定翼だよな

[7 名無し三等兵 2024/10/12(土) 06:38:44.49 ID:UyoIDLXc]

なんかV-22の後継機にされそうな内容だな

[8 名無し三等兵 2024/10/12(土) 10:57:47.70 ID:WV1zsu2v]

いや、オーロラ・ボーイングの輸送機、リフトファンの部分はF-35Bの考え方のまんまの気がするんですが。

毎度の事だけど、BLC使って徹底的なSTOL性能を持たせた輸送機を新明和がプライムで作れないのかね？とか思ってしまう。

[9 名無し三等兵 2024/10/12(土) 11:20:34.16 ID:UyoIDLXc]

https://grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/

あれ？これ不味くね……？

[10 名無し三等兵 2024/10/12(土) 11:49:07.22 ID:lkipBKTt]

>>9
いつも通りなのでセーフ

[11 名無し三等兵 2024/10/12(土) 11:50:50.30 ID:UyoIDLXc]

現場猫かな？

[12 名無し三等兵 2024/10/12(土) 12:00:44.51 ID:fUjstuoc]

昨日、大原漁港に行ったら、なぜかチヌーク着陸！
発着してたな。
エンジン音も爆音だったわ
見れて幸運だったよ

[13 名無し三等兵 2024/10/17(木) 17:09:33.54 ID:Smz4Ndv1]

https://x.com/yasu_osugi/status/1846695118163865805?t=-KR1cU54G2wXV0XX7FNSbw&s=19

ヘリとはいえ一応は輸送任務に就く機に関連してるってことで何卒……
陸自AHの後継となる無人機に使うんだろうなぁ

[14 名無し三等兵 2024/10/19(土) 09:33:28.70 ID:gqFTdTff]

>>9
ボーイングに設計と生産とコスト見積もりの能力が無いのか
米軍に仕様をまとめる能力が無いのか
それともその両方か

[15 名無し三等兵 2024/10/20(日) 01:57:44.58 ID:0x3h4Rwv]

本邦も他国を非難できるレベルには無いので・・・

[16 警備員[Lv.31] 2024/10/20(日) 02:08:53.38 ID:wyFjIy9n]

>>14
ストライキしている人間の要求が４０％の賃上げ＝年１０％前後のインフレする可能性が示唆されてもいるぞ。

[17 名無し三等兵 2024/10/20(日) 14:36:43.89 ID:PS5A6gUd]

元々、自動車と同じか少し上で決着との観測だった

組合側要求1: 3年40%UP(年率11.9%)
ボ社回答1: 4年25%UP(年率5.7%)
組合側要求2: 4年40%UP(年率8.8%)
ボ社回答2: 4年30%UP(年率6.8%)
組合側(最終？)要求: 4年35%UP(年率7.8%)←現在、組合員の投票待ち

アメリカの直近のインフレ率 4年20%UP

昨年同意の全米自動車労組要求: 4年40%UP(年率8.8%)
同意内容: 4年33%UP(年率7.4)

[18 17 2024/10/21(月) 11:33:16.19 ID:CskdKClu]

>>17
すまん、最後の
組合側(最終？)要求: 4年35%UP(年率7.8%)
はボ社の新しい回答で、それに対して組合が受けるどうか投票を行うって話で
ボ社回答3: 4年35%UP(年率7.8%)
と書くべきだった
見出しの数字だけ見て記事をよく読んでなかった訂正する

[19 名無し三等兵 2024/10/23(水) 20:41:01.17 ID:Sg3zHEPW]

やっぱり、2発でこれは怖いよ
https://x.com/UKDefJournal/status/1848953111617892626?t=f607TZWkizEh6hmB0TJ8kw&s=19

[20 名無し三等兵 2024/10/24(木) 12:01:32.60 ID:JF9x0KiX]

>>19
適当すぎるイメージ図にワロタ
MADも無いのに海面スレスレ飛行する意味とは？

[21 名無し三等兵 2024/10/26(土) 11:30:38.43 ID:2SRS7Yir]

対潜哨戒機は海面スレスレで飛ぶモンだろ常考。としか思えん＞雑なイメージイラスト。　ｗ

[22 名無し三等兵 2024/10/26(土) 22:46:47.38 ID:fU5f5+Ne]

ただ飛んでるだけじゃ面白みがないからな、この程度のイメージ付与ならかわいいもんさｗ

[23 名無し三等兵 2024/10/27(日) 12:15:43.20 ID:Ll3oU6Pf]

ソノブイで位置を局限できる時代にはP-8そりゃ売れるよねっていう

[24 名無し三等兵 2024/10/27(日) 18:09:02.33 ID:YnYfHfOF]

そのソノブイ打ち込みにもミソが付いているのがP-8という機体でございまして。
P-3とそれを形状的に継承した感のあるP-1が単独ランチャーをハチの巣の如く大量に装備して一気に打ち出せるのに比して
P-8は一度に一桁のロータリーランチャーが3つ、なおロータリーランチャーはP-1も装備。
無人機との連携が前提なのにそっちは低空で使えんだろ？だし、10年以上繰り返されているけど、やりたい事と機体の乖離がさ、P-8は。

[25 名無し三等兵 2024/10/27(日) 18:49:51.10 ID:yJubEnUe]

>>24
ソノブイ大量投下が必要なのは、ソノブイの性能が悪いからじゃない？

P-8は新世代のソノブイを高高度から広域にばら撒くし、SOSUSとの連携もある

売れてるのは流れは理由があるってことよ

[26 名無し三等兵 2024/10/27(日) 21:50:50.24 ID:FVuGt3YX]

>>25
使ってるソノブイは同じ
米が機体妥協しただけ

[27 名無し三等兵 2024/10/27(日) 22:01:12.82 ID:cZJHA1UT]

>>26
同じなわけないじゃん（笑）

[28 名無し三等兵 2024/10/27(日) 22:01:57.13 ID:UApf9mNZ]

今の現状見たらボーイングに設計能力無いの位分かるやろ

[29 名無し三等兵 2024/10/27(日) 22:02:06.41 ID:FVuGt3YX]

>>27
おんなじおんなじ(笑)
なので、あとは機体の差でP-1有利！お疲れ様でしたｗ

[30 名無し三等兵 2024/10/27(日) 22:03:23.02 ID:8sldE+UN]

>>29

ラクに勝てて楽しかったです
対ありでした

[31 名無し三等兵 2024/10/27(日) 22:13:05.03 ID:e1eMcjh4]

この手のスレでP-8が勝ってるの初めて見た

[32 名無し三等兵 2024/10/27(日) 22:27:50.24 ID:Y2MlJnUb]

>>30
実際シードラゴン2024でもP-1優勝してるんで、楽にP-1が勝てて良かった良かったｗ

>>31
勝ってるのはP-1なんでｗ

[33 名無し三等兵 2024/10/27(日) 23:32:48.95 ID:iV8EToRc]

>>32
なおさら論者の力量不足が際立ちますね

[34 名無し三等兵 2024/10/28(月) 00:02:11.10 ID:yAv3WBWz]

>>33
まったくだな、嘘をついてもP-1の優勝は揺らがないというのに

「楽に」が「ラクに」になってる所も日本語の不慣れさを感じる、日本の勝ちさｗ

[35 名無し三等兵 2024/10/28(月) 00:41:47.19 ID:NGE3QqGR]

>>34

ラクに煽れて楽しかったです
対ありでした

[36 名無し三等兵 2024/10/28(月) 00:45:44.17 ID:s3Hij3T+]

P-1側が負けることもあるんだなぁ

[37 名無し三等兵 2024/10/28(月) 01:16:55.67 ID:yAv3WBWz]

優勝しているP-1相手に負けた負けたと無理に言っても
実際勝ってるのはP-1なんで、ドンマイｗ

[38 名無し三等兵 2024/10/28(月) 01:37:29.44 ID:k09qel/y]

>>37
無慈悲なことを言うが、P-1はまずセールスでP-8に勝って土俵に上がろう

[39 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/28(月) 01:55:39.57 ID:pufJvJDu]

>>38
そういうことを言っているのではないwww

[40 名無し三等兵 2024/10/28(月) 02:12:31.32 ID:yAv3WBWz]

>>38
セールスは全く関係なく、土俵なら実任務と多国間共同対潜演習で同じ土俵に上がっているのだよ
そこで優勝している、つまりP-1の勝ちだ

悔しいかｗ

[41 名無し三等兵 2024/10/28(月) 12:45:08.22 ID:N2BCTraU]

今P-8買ってる国はP-3Cとかの手持ちがまだ使えるなら買ってない、今もP-3C売ってるならそっち買ってるような国ばかりだから、幾ら高性能でも日本のP-1には目もくれないだろう
今も対潜ガチって日本、アメリカ以外は精々、カナダ位？

[42 名無し三等兵 2024/10/28(月) 13:15:24.88 ID:yAv3WBWz]

だから何？
P-1は優勝した、つまりP-8より優秀だというそれだけのシンプルな話

[43 名無し三等兵 2024/10/28(月) 14:07:03.01 ID:FbSDkkYB]

セールスでP-1とP-8と比較しても仕方ない
そもそもボーイング不振でP-8生産終了
対潜哨戒の様な超大型正面装備ポンポン買える国は少ない
中国でも最近まで機数１桁だったと言われるシナ

P-３C組はあらかたP-8に移行してるし
金なる西ヨーロッパはヤル気がまったく感じられない
ブリテンはロシア原潜に良いようにされて慌てて渋々P-8（ｗ
経年ボロボロのアトランテック組と言うと
オランダはヘリ対潜だし、他はドローン技術の進化まってるんだろうな
ヨーロッパ人には超高額装備に金回す合理性ないのか

もうP-1もP-8買い手がほぼ払底したな

[44 名無し三等兵 2024/10/28(月) 19:49:06.46 ID:CKNkOhZI]

買い手がほぼ払底したな（注 P-1の買い手はオンリーワン）

[45 名無し三等兵 2024/10/28(月) 19:58:09.13 ID:yAv3WBWz]

自国以外の買い手の話っしょ、相変わらず読めてないな

[46 名無し三等兵 2024/10/28(月) 20:06:13.24 ID:+We4LeJ/]

つまり買い手ゼロ >>45

[47 名無し三等兵 2024/10/28(月) 20:09:21.79 ID:yAv3WBWz]

>>46
悔しそうｗ
日本が買ってるやで、米以外のP-8購入国の全量に近い数をなｗ

[48 名無し三等兵 2024/10/28(月) 20:12:57.66 ID:yAv3WBWz]

P-8は
インド 18機
豪州　14機
英国　 9機
ノルウェー 5機
NZ　4機

これで50機、P-1調達数は現在48機でまだまだ追加中
日本だけで5か国分揃えてるな

[49 名無し三等兵 2024/10/28(月) 20:41:21.04 ID:FbSDkkYB]

ここP-1スレかと思た
対潜機残りの大型顧客はこんなもんか

・未定
フランス　アトランティクが退役まじか
　　後続未定→NATO枠 or A319MPAか？
イタリア　自国ATR（orドローン）　
　　P-1の中身は潜在顧客だな
スペイン　P-1？

・P-8
（時期も時期だけにひっくり返ることはないかな）
ドイツ、韓国、カナダ
サウジとNATOあとブラジルがP-8を駆け込み発注するかかどうか・・・

P-8もMQ-4Cもクッソ高いしな

[50 名無し三等兵 2024/10/28(月) 20:45:02.76 ID:yAv3WBWz]

P-8が韓国とドイツで18機として、合計68機
P-1も残り13機にEP-1とOP-1作るならさらに10機追加で、71機

7か国分の対潜哨戒機を1国で作ってるとかすさまじいな、ってP-1スレじゃなかった

[51 名無し三等兵 2024/10/28(月) 20:46:49.93 ID:yAv3WBWz]

無理やり輸送機に話を戻すが、本邦C-130Hの後継にC-130Jを買うか
C-2で完全に統一すると何かあった時が怖い

[52 名無し三等兵 2024/10/28(月) 21:08:54.32 ID:oOBcYBzf]

前にツイで「C-130Jの教官の資格を持ってる隊員がいた」って言ってた奴がいたな
基地の公開日か何かで行って話を聞いてたら資格を持ってると言ってたそうだ
もしこれが本当なら後継はC-130Jのつもりでいるのかも

[53 警備員[Lv.20] 2024/10/28(月) 21:09:36.51 ID:EMOvZc1K]

給油関係でヘリに給油することを考えるとC-130を保持するのでは？

[54 名無し三等兵 2024/10/28(月) 22:37:19.53 ID:/EoJwMBS]

KC-130大量調達と考えると胸が熱い
実際そうして欲しい

[55 名無し三等兵 2024/10/28(月) 22:45:51.42 ID:Xj02BlN8]

高い割に輸送能力低いC-130なんて導入するとしても最低限でいいだろ
KC-130Hと同じ3機で十分じゃないかね

[56 名無し三等兵 2024/10/28(月) 23:16:43.92 ID:DQWMNuNj]

そういや、今使ってる空自のC130はどれくらい寿命残ってるんだろう？

[57 名無し三等兵 2024/10/29(火) 02:26:57.60 ID:7P/WdWo/]

>>48
そこはアメリカの海軍の分も買ってやらないと恥ずかし過ぎるだろ・・・

[58 名無し三等兵 2024/10/29(火) 02:48:52.19 ID:ivYm1XtQ]

2018年インドネシアで起きたスラウェシ島地震で、
--------------------------------------------------------
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/28
現地のパル空港の有効な滑走路長が現状2,000m程で
被災ダメージの精査も完全でない為C-130以上の機体は
着陸が出来ない状況らしい
またインドネシア側もスグ来れる国はC-130で頼む
と要望している模様
マレーシアのA400Mは1,800mあれば十分と向かったが
現地の着陸許可が下りずC-130で出直す結果に…
--------------------------------------------------------
という話もあるからな
災害はもちろん爆撃で穴の開いた滑走路に初見の輸送機が降りるのを嫌がる国はあるという可能性は考えて
130は少数でも残したほうがいい

[59 名無し三等兵 2024/10/29(火) 02:52:06.27 ID:ivYm1XtQ]

爆撃で開いた穴を埋めた、で

[60 名無し三等兵 2024/10/29(火) 03:31:57.92 ID:zrHcmRkv]

KC130なぁ・・・130系統は頑丈だから離着陸時の環境適性はずば抜けてるんだが
逆にいうと、強度に重量取られてるから給油機としては微妙なんよね

普通のC130Jを5-8機ぐらい導入するのは良いと思うんだが
給油機としてはMQ25とか別機種を考えた方が良いかな

[61 警備員[Lv.21] 2024/10/29(火) 03:51:31.24 ID:kkLAntt2]

>>60
早すぎてヘリ給油に向かんやつ

[62 名無し三等兵 2024/10/29(火) 10:16:03.38 ID:pNGJw/Fc]

給油機3機って救難機用だろうから他にも給油する様になれば全然足らん

[63 名無し三等兵 2024/10/29(火) 11:43:57.22 ID:U/767pYQ]

ヘリなんてせいぜい時速250キロくらいでしょ
そんな速度で燃料満載して安定して飛べる機体
US-2の給油機バージョンを…

[64 警備員[Lv.13][新] 2024/10/29(火) 12:01:46.92 ID:LSX05ktc]

速度は抑えられるけど気流は大丈夫なんか？

[65 名無し三等兵 2024/10/29(火) 12:02:03.32 ID:Kwknrl6U]

>>62
救難ヘリ以外C-130でする必要あるの無いだろ
あとはKC-46の仕事だし

[66 名無し三等兵 2024/10/29(火) 14:07:37.93 ID:G9zCyRmw]

>>57
なんで日本が「アメリカの海軍の分も買ってやらないと」
なんだ？アホか？

アメリカ海軍は、P-１ではなくP-8を大量購入しているんだぞ、意味不明な間抜けだな

[67 名無し三等兵 2024/10/29(火) 14:08:54.21 ID:G9zCyRmw]

>>60
MQ-25は戦闘機同士での給油を代替する役割だし、搭載燃料少なすぎるのがな

[68 名無し三等兵 2024/10/29(火) 17:50:51.94 ID:2W3kuuWL]

台湾軍

[69 名無し三等兵 2024/10/29(火) 18:16:21.85 ID:VaeaN7g1]

>>66
調達数を比べてるんだから米海軍の分も計算しろって事だろ
お前のほうが意味不明な間抜けだな

[70 名無し三等兵 2024/10/29(火) 18:43:09.30 ID:pO9FYX3z]

>>14
軍全体で見ればどっちもかな…
コンステレーション級なんてあとからあれもこれもと言われて「余裕使い切っちゃったよ」ってなってるし、海軍だけでなく他の軍種でもそういうのはあり得そうではある(少なくとも無いとは言い切れない)

[71 名無し三等兵 2024/10/29(火) 18:58:31.17 ID:CN0axv3y]

>>70
余裕どころか基礎部分にも手を加えた結果、元となった艦との共通部分が15％とか言われちゃってるんですがあの……
なんで妙に拘ったんですかねぇ

[72 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/29(火) 19:40:53.40 ID:LSX05ktc]

割り切ることが出来ないんですね
私みたい

[73 名無し三等兵 2024/10/29(火) 23:22:10.76 ID:TBmVHUu/]

P-8の方が部品供給やロジスティクスの面で圧倒しているからね

737-800とか世界中で飛んでるし

[74 警備員[Lv.23] 2024/10/29(火) 23:30:29.17 ID:kkLAntt2]

>>58
まあ旅客機の航路も使えるKC-767/46とC-2あるからC-130で更新するのが無難よな
ヘリの給油用に足の遅い給油機もいるしね。

[75 名無し三等兵 2024/10/30(水) 00:42:36.58 ID:k2sE+W+2]

>>69
馬鹿な奴だな、そもそも調達数の全体を比べてないんだよｗ
7か国分の哨戒機を1国で買う国、それが日本だｗ

[76 名無し三等兵 2024/10/30(水) 01:11:22.09 ID:xvfIQ9cq]

全体を比べずにP-1へ下駄を履かせるの、P-1にとってかなり惨めな比較方法じゃないか？

[77 名無し三等兵 2024/10/30(水) 01:11:54.26 ID:k2sE+W+2]

なるほど、2行目は読めない病気にかかっているらしいｗ

[78 名無し三等兵 2024/10/30(水) 01:25:35.74 ID:DErQLU04]

2行目を真面目に執行すると
130機のP-8を運用する某国に蹂躙されてしまうので・・・

[79 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/30(水) 01:25:40.26 ID:Inlmd4sA]

でもかつての日本と違いP-1の開発を継続しているのは大きな進歩と言える

[80 名無し三等兵 2024/10/30(水) 01:50:27.90 ID:+EJ/iqNY]

>>79
結果論だけど、P-1国産を強行したせいでコスト高による対潜哨戒機の定数激減からの、共食い整備でエンジン剥ぎ取り無惨すぎる画像&稼働率を諸外国に晒してしまったの痛手だったよね

[81 警備員[Lv.23] 2024/10/30(水) 01:55:17.15 ID:ZP8ykOrp]

さらなる高コスト化してさらになってたろう＞ボーイング製

[82 警備員[Lv.11][新芽] 2024/10/30(水) 02:21:33.52 ID:Inlmd4sA]

>>80
ゲルキヨ乙

[83 名無し三等兵 2024/10/30(水) 02:37:51.13 ID:k2sE+W+2]

>>78
やっぱり7か国以上の数運用してるっての、都合悪いんだｗ

[84 名無し三等兵 2024/10/30(水) 02:39:38.95 ID:k2sE+W+2]

>>80
P-8にしたところで、結局ハイコスト化と母機の能力の低さでダメになってたさ
737のスキャンダルもあったしな

[85 名無し三等兵 2024/10/30(水) 13:57:51.82 ID:FRyN4tdo]

スキャンダルを考えたら737なんて本来、日本の上空を飛行禁止にするべきだしそれを平然と採用する航空会社も潰して一社に統合国営化すべきだろう
エアバスとボーイングが裏金でP-1の旅客型を潰すのを当時、阻止出来ていれば737で多発する死亡事故も防げたと思うと残念

[86 名無し三等兵 2024/10/30(水) 19:34:43.18 ID:WEkWHOE7]

>>85
P-1の旅客機側は、国が開発するならバックアップするよって言ってるをのを、
カワサキ側が、ボーイングとエアバスの牙城に立ち向かっても商売になりませんってあっさり否定してましたやん。

当時はもったいないなぁと思ってましたが、三菱のていたらくを見た後なら、賢明な判断だったことが理解できます。

[87 名無し三等兵 2024/10/30(水) 20:39:18.42 ID:LqJDR958]

というかあの規模で四発とか勝ち目ないしな

[88 名無し三等兵 2024/10/30(水) 20:50:37.53 ID:CetIhf2s]

MSJは非関税障壁（根回しなど、省庁からのバックアップの不足）による所が大きいけど
YPXは流石に無茶だ

[89 伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2024/10/30(水) 20:58:07.30 ID:xnBmY02o]

YPX想像図
ttps://web.archive.org/web/20121103054846/www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/YPX-thumb-560x358.jpg

もはやP -1の面影は何処にもないね。

[90 名無し三等兵 2024/10/30(水) 21:12:13.09 ID:oo2CwO96]

それを言ったらC-2もP-1と共通性のある所を外観から探すのは難しい

[91 伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2024/10/30(水) 21:22:09.14 ID:xnBmY02o]

>>90
そらそうでしょ、P-1とC-2の外観上の共通パーツは
コックピットの風防ガラス・主翼の先端部・水平尾翼ぐらいだもの。

[92 名無し三等兵 2024/10/31(木) 06:45:55.94 ID:LGIPcLfW]

車だって外観しか違わんし

[93 名無し三等兵 2024/10/31(木) 07:36:12.46 ID:C79hzDfM]

いや内部も皆結構違うが
ツッコミはさておき、YPXは航空需要の微妙な本邦では無理だったろうな、とは思う
３大路線に集中しすぎ

[94 名無し三等兵 2024/10/31(木) 07:43:58.87 ID:ScggCxlp]

ハードよりソフト共通化で削減したコストのほうが多いだろうね

[95 警備員[Lv.9][芽] 2024/10/31(木) 09:05:43.11 ID:H2DNjdrI]

C-2の旅客機仕様とかちょい見てみたかった。

[96 名無し三等兵 2024/10/31(木) 10:50:00.33 ID:8iHaIITP]

カタールのC-17みたいなやつ？

[97 名無し三等兵 2024/10/31(木) 10:51:30.56 ID:8iHaIITP]

↑も民間仕様じゃなくて軍用モデルにカタール航空の塗装をそのまま塗ったやつだけど

[98 名無し三等兵 2024/10/31(木) 13:51:30.45 ID:sF31PpPY]

さっき成田に降りてきたCN235も民間機レジついてる
N768KD

[99 名無し三等兵 2024/10/31(木) 14:13:04.04 ID:a4CnNLkm]

> 構造の活用可能率：約10～15％
> ・主翼外翼部桁間
> ・胴体上面
> ・水平尾翼、垂直尾翼
> 装備品活用可能率：約35％

これじゃ新開発と大して変わらんのでYPXなんて最初からやる気無かったと思うわ

[100 名無し三等兵 2024/11/02(土) 18:29:28.90 ID:AQe0mHMX]

CN-235とかド田舎キャリアがコンビ機を採用したり沿岸/国境警備隊辺りも使ってるから、日本じゃ兎も角、世界見渡しゃ民間レジは珍しくないだろ

[101 名無し三等兵 2024/11/09(土) 16:04:10.54 ID:kA0KJqhJ]

内部機器の再配置までやったら、翼関連が完全に作り直しも相まって、アビオニクスも民間からやってきたら共通項は機体規模だけになってしまうYP-X
…とはいえB737MAXがTHE体たらくだから形だけでもアメリカと共同開発だったらどうなっていたやら。NG(600-900)はそこまで大問題は無かった気がしたけど。

YP-X、LD3が乗っかるならワンチャンあったかな？とか妄想していたなーその昔。

[102 名無し三等兵 2024/11/13(水) 10:16:56.85 ID:wzxnusXJ]

ニュージーランドのハークはまだ羽田にいるのね
何しに来たんだろう

[103 名無し三等兵 2024/11/13(水) 12:04:22.72 ID:VMzLUG3s]

所属や部隊マークが見当たらないから
新造機フェリー説あるけど
それにしては長いテクランだね

[104 名無し三等兵 2024/11/13(水) 12:19:04.52 ID:4Qs2s8jJ]

垂直尾翼に40 sqnのマーク＆番号書いてないか？
胴体側面後方には機番のNZ7001書いてあるし
1965年RNZAF納入のH型

ロッキード生産のC-130Hモデル全体での初号機でもあって
NZに送る前に社内飛行テストガンガンしてた個体説もある

置き換えのJ型がNZに届きつつあるから、売却回送の可能性はあるが
それならそれでRNZAFのマーキングは消してから送るような……

[105 名無し三等兵 2024/11/14(木) 03:23:51.23 ID:yfrMdZo5]

自衛隊のハーキュリーズって寿命どんくらい残ってんの

[106 名無し三等兵 2024/11/14(木) 11:58:57.76 ID:cDL7gTVl]

海自のなら、もうほとんど残ってないかもね。

[107 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/14(木) 12:13:22.18 ID:IOmR0kEK]

よし！C-2で更新だ

[108 名無し三等兵 2024/11/17(日) 01:40:23.97 ID:rpZn3Jj7]

いやC130Rなんかは特に、機体本体の寿命自体は相当に残ってる
問題は部品の供給でこれがヤバいから、米軍にパーツ照会したりしながらで稼働率上げられない

[109 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/17(日) 02:26:34.48 ID:gdwhlAhl]

C-130Hの互換部品かJり互換部品に差し替えるしか

というか一応フレームもJ基準でなかったけ？＞C-130R

[110 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/17(日) 05:31:55.86 ID:QjWlTe0T]

C-130Hがベース
空自にも相談すればいいのに、とも思う

[111 名無し三等兵 2024/11/17(日) 08:30:31.62 ID:pC0QUXHv]

整備は同じ川重だから空自のHも同じでないの？

[112 名無し三等兵 2024/11/17(日) 09:00:03.04 ID:Zz/ycXpF]

小牧も県営空港ターミナルから見ると
向かって左のほうに運用中止中か部品取りっぽいC130が
一杯並んでるもんなあ

[113 警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/17(日) 09:17:53.02 ID:QjWlTe0T]

もうC-2で更新しかないだろ


こんな時になんでゲル政権なんだよ

[114 名無し三等兵 2024/11/17(日) 12:30:45.81 ID:sxvx/ZQm]

つまりC-390で一気呵成に更新

[115 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/17(日) 12:43:44.60 ID:9hvg8lp3]

ズランプにおもねってC-130Jを16機購入だろうな

[116 警備員[Lv.10][芽] 2024/11/17(日) 12:48:13.00 ID:gdwhlAhl]

連携もあるから無難だよな＞C-130J

[117 名無し三等兵 2024/11/17(日) 13:28:13.67 ID:pC0QUXHv]

連携言っても最近の邦人救助はC-2だけで行ってるし問題ないんでしょ

[118 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/17(日) 13:31:47.58 ID:9hvg8lp3]

C-130H/Rはビッグモーターにでも買い取ってもらって新品の輸送機買おう

[119 名無し三等兵 2024/11/17(日) 14:00:35.13 ID:RrFcb0rs]

C-2と比べてC-130は運べないものが多すぎてなあ

[120 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/17(日) 14:06:23.01 ID:9hvg8lp3]

海外派遣を考えたらC-130もあった方がいいかも
しかし先ず国内での運用、自国の防衛での運用を最優先にすべき
国内でC-2が駄目でC-130ならokのケースはどれだけあるのだろうか

[121 警備員[Lv.15] 2024/11/17(日) 14:10:15.57 ID:B/ob3Exd]

適材適所でそれぞれ使い途は違うでしょ。

[122 名無し三等兵 2024/11/17(日) 14:12:33.18 ID:pC0QUXHv]

海外派遣てやたら言うけどそれこそC-2駄目なことあるんかね？
最近じゃあC-390も増えてC-130必須て感じても無いし

[123 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/17(日) 14:16:52.74 ID:9hvg8lp3]

概念ではそうでも実際はどうなの？
トラックでも路地裏に入って行くなら軽トラや2t車が必要
でもコンビニの配送なら3tや4tが適している
国内の空港が概ね2000m以上になった現在、C-130のSTOL性能が必要とされるケースは何が考えられるのか

[124 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/17(日) 14:18:15.23 ID:9hvg8lp3]

ごめん
>>123は>>121宛て

[125 名無し三等兵 2024/11/17(日) 14:23:53.12 ID:eVlsgDu6]

飛行コストが激安だし「C-130なら離着陸した実績がある」既成事実滑走路が世界中に点在しているからだろうね

[126 名無し三等兵 2024/11/17(日) 14:37:55.57 ID:pC0QUXHv]

いくら飛行コスト安くても往復したり何度も給油してたら飛行場の使用料もかかるしなあ

[127 警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/17(日) 14:43:21.90 ID:9hvg8lp3]

かつて装甲車は水上航行能力が必須だったが今は求められなくなった
それと同じ
STOL性能もあればいいけど必須ではない

[128 名無し三等兵 2024/11/17(日) 17:40:14.33 ID:Go1K4ew2]

内部の容積が大きい、特に天井が高いし重量物入れるならやっぱり輸送機なんだよな
KC-46Aで貨物機ライクに使える話もあるが、輸送機だ

[129 名無し三等兵 2024/11/17(日) 18:16:39.84 ID:izhOIdtx]

>>114
御冗談を。
貨物ゼロのフェリーでハワイまで直行で飛べない輸送機なんて意味ない。

[130 名無し三等兵 2024/11/17(日) 18:32:41.65 ID:Go1K4ew2]

それはC-130でもできなくないか

[131 名無し三等兵 2024/11/17(日) 18:44:58.64 ID:Cf6vXYR/]

ロンドンからNYまでだって5,600kmとかあるし
根本的にC-130は大陸間輸送に使う機体じゃねえ

[132 名無し三等兵 2024/11/17(日) 20:16:49.35 ID:I9HBPAqP]

C-390 航続距離

0 t / 6,241 km
14 t / 5,019 km
23 t / 2,722 km
26 t / 2,000 km

C-130J 航続距離

0 t / 6,445 km
16.3 t / 3,150 km

[133 名無し三等兵 2024/11/17(日) 20:22:08.17 ID:z9TmzuDa]

巡航速度がC-2とほぼ同じマッハ0.80で
↑の航続距離ならC-130から客が流れてくるのも分かるな

おまけにスーパーハーキュリーズより積載量が5tも多くてコスト2/3じゃ勝ち目ないじゃん

[134 名無し三等兵 2024/11/17(日) 20:44:32.36 ID:Cf6vXYR/]

KC-390のカタログスペックには疑問もあるけどな

[135 名無し三等兵 2024/11/17(日) 21:42:37.09 ID:CAKnDXoe]

具体的には？>>134

[136 名無し三等兵 2024/11/17(日) 21:43:47.45 ID:BIFFiCzO]

>>122
ソースがまだ見つかっていないが、フィリピンだかどこかの近年の地震で滑走路の一部がやられたときに「救援隊はC-130で救援にきてくれ、それ以外は待機していてくれ」という事例もあった
これなら行けるべとマレーシアがA400Mを飛ばそうとしたが断られたか断念したとか
>>128
ありゃ空港がしっかりしているときはものになる
早く言えば民間のフレイターみたいなもんだから

[137 名無し三等兵 2024/11/18(月) 02:36:50.76 ID:fP95Iv2y]

C17を中古で下さい

[138 名無し三等兵 2024/11/18(月) 05:56:53.75 ID:NRMlnWlx]

>>123 ＞国内の空港が概ね2000m以上になった現在、C-130のSTOL性能が必要とされるケースは何が考えられるのか

これ滑走路にトラブルがない前提だが、戦術輸送機って滑走路にトラブルがある(それでも兵站線を繋ぐ)のが前提
要するにC-390って平素用であって、前線付近での有事運用は余り想定してないんだよ

[139 名無し三等兵 2024/11/18(月) 06:55:08.91 ID:1QjF0+f3]

津波の後のドロドロが片付いてない仙台空港に降りたMC-130のような運用が本領よね
日本にはないけど塩湖や乾湖で離着陸もできる

[140 名無し三等兵 2024/11/18(月) 10:55:00.47 ID:65B60rIO]

仙台空港も結局片付けてからMC-130着陸させてなかったか？

[141 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/18(月) 12:12:33.91 ID:/ssvRM1G]

仙台空港は片付けてスウィーパーまで掛けている
滑走路の長さが短いだけで不整地ではなかったんだよな

[142 名無し三等兵 2024/11/18(月) 13:39:53.57 ID:5Tk0G+x3]

仙台空港の場合、民間の前田道路が頑張って、最終的にSOCOMの戦闘航空管制チームが確認、マーカーまで設置してるからな
寧ろ、同じく清掃してFODウォークまで空自がやってあった松島基地の方がNO管制で降りてるから偉い
(その時松島に降りたのが前述の戦闘航空管制チームで、その後、陸路で仙台空港に到着)

[143 名無し三等兵 2024/11/18(月) 13:46:31.29 ID:65B60rIO]

現実には1機200億するC-130を危険な滑走路に降ろすことなんてもうとっくに出来なくなってるんだろうな

[144 警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/18(月) 13:55:34.53 ID:/ssvRM1G]

搭乗員の命はプライスレス

[145 名無し三等兵 2024/11/18(月) 14:09:51.95 ID:evcA8F2a]

>>139
塩湖は塩水が溜まった湖ってだけでチャプチャプの水や…

[146 名無し三等兵 2024/11/18(月) 17:06:04.79 ID:HfaVD3ct]

>>138
C-390って初めっから強化ボギーに不整地特化の低圧タイヤ履いてる

野戦運用に関してもC-130の完全上位互換だよ

[147 名無し三等兵 2024/11/18(月) 20:09:13.92 ID:tPV/j3WH]

問題は「それが空港持ってる国に信用して貰えてるか」って部分じゃね

[148 名無し三等兵 2024/11/18(月) 21:33:36.02 ID:77SK5blX]

C-2よりは信用してもらえそう

[149 名無し三等兵 2024/11/18(月) 21:39:02.89 ID:WLpeOGr6]

飛行機メーカーが作った飛行機と
バイクメーカーが作った飛行機じゃ
そりゃ置ける信頼は違いますわな

[150 名無し三等兵 2024/11/18(月) 21:43:26.88 ID:BeNhi7US]

>>C-390 MILLENNIUMはMIL-A-008866Bで定義されている最悪の半整備滑走路から運用でき、軟弱地での運用ではCBR4飛行場 (緩い細砂または軟弱粘土)で10回の通過を実行できます。

>>C-390 MILLENNIUMは優れた地上操縦性を備えており、駐機や操縦のためのスペースが限られていて、地上施設のない飛行場でも運用できます。

>>C-390 MILLENNIUMは通常、4,000フィートの半整備軟弱滑走路(CBR-6: 圧縮された砂粘土土)から12トンの貨物を積んで500nmの距離まで運用できます。


C-390 Millennium – Defesa Embraer ttps://defense.embraer.com/air/c-390/

[151 名無し三等兵 2024/11/18(月) 21:48:36.29 ID:1QjF0+f3]

1937年（昭和12年） 川崎航空機工業 川崎造船所から分離独立して設立　←1886年（明治19年）　川崎造船所操業開始

[152 名無し三等兵 2024/11/18(月) 22:40:15.03 ID:NRMlnWlx]

滑走路うんぬん程度の話で、C390がSTOL性能比のC130に勝つとか不可能だぞ
C130って滑走路ですらないところへの強制胴体着陸からの強制離陸みたいな運用も想定してる割と頭おかしい設計

[153 名無し三等兵 2024/11/18(月) 23:16:08.39 ID:3KhtfkUw]

そんなC-130でも水上機には出来無かったんだよなぁ

[154 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/18(月) 23:19:39.93 ID:BxL313yh]

艦載機にすることは試したんだっけ？

[155 名無し三等兵 2024/11/19(火) 01:40:15.32 ID:ZjluQYRk]

>>150
実際のファクトがこれなのに、どうして>>138はうそをついたんだろう？

[156 名無し三等兵 2024/11/19(火) 01:53:03.74 ID:LG9FxjMO]

>>155
敗北を認められなかったんでしょ

[157 名無し三等兵 2024/11/19(火) 01:56:37.95 ID:6dnKim+k]

>>152
昔のC-130なら用廃上等で1回限りできたと思う
でも現行のC-130Jでやったら普通に壊れる

近代的な水準の不整地運用に関してはC-390に惨敗かと

[158 名無し三等兵 2024/11/19(火) 04:07:44.52 ID:4osXZHed]

140kNx2しかないエンジンで、STO1100mの機体で勝利宣言か
思考回路謎だわ >>155 >>156

[159 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/19(火) 09:25:31.29 ID:uV1hChCY]

>>155,156,157
何故そんなにC390を推すの

[160 名無し三等兵 2024/11/19(火) 09:34:20.22 ID:ZjluQYRk]

>>158
ファクトに基づかない発言繰り返す理由は何なの

>>159
なぜこれを推してると思い込むの
嘘とバカが嫌いなだけ

[161 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/19(火) 09:40:50.54 ID:uV1hChCY]

こわいこわい(京都弁で)

[162 名無し三等兵 2024/11/19(火) 09:42:05.76 ID:ZjluQYRk]

？

[163 名無し三等兵 2024/11/19(火) 11:20:07.47 ID:95YajTia]

戦術輸送機は構造重量が嵩むはずなのに、同じ様なエンジン推力のA320や737なんかよりペイロードレンジが大きいのは荷重係数とか飛行条件が他と違うんだろう

[164 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/19(火) 11:23:11.21 ID:uV1hChCY]

数字の上での帳尻合わせ？

[165 名無し三等兵 2024/11/19(火) 12:00:04.49 ID:lDkX6p9z]

重量がかさむような構造してるからこそレンジが広いんじゃないの？
その代わりフルペイロードだと航続距離がっくり落ちるよね

[166 名無し三等兵 2024/11/19(火) 12:33:11.24 ID:B55+O233]

>>158
実際に勝利しつつあるんだからしゃ～ない

[167 名無し三等兵 2024/11/19(火) 12:41:39.62 ID:KZLISmeh]

>>161
敗北を認められない京都仕草の方が恐ろしいんやで

[168 名無し三等兵 2024/11/19(火) 14:02:37.39 ID:ZBVUICLg]

このC390厨、グリペン厨と同じ臭いがするな

[169 名無し三等兵 2024/11/19(火) 14:03:25.61 ID:2LI26/TJ]

被害妄想こわひ

[170 名無し三等兵 2024/11/19(火) 14:16:22.61 ID:mIve6vkX]

アメリカ空軍は2024年11月12日、KC-135空中給油機がロシア製スホーイSu-30MKMに空中給油を実施したと発表しました。
trafficnews.jp/post/136175

つべに動画あったけど、どれがオリジナルに近いのかよく分からない
www.youtube.com/watch?v=UAatzBIb-bk

[171 名無し三等兵 2024/11/19(火) 15:59:15.27 ID:o26c4u+j]

同じエンジンのA320とそう変わらないエンベロープだと思うけど？ >>163

[172 名無し三等兵 2024/11/19(火) 16:34:22.03 ID:GcYaMJcV]

C-390を買ってる国ってほとんどが最大でもC-130みたいなターボプロップ機しか持ってないから、その後継として高速性などを求めてC-390を選んでるのが大半みたいだな
逆に、C-390(もしくはそれ以上)のような性能を持ってる機体を配備してる国ではそこまで魅力的に思われてない

大型(または中型)の輸送機を複数種類運用してる国ではそこまで求められてないあたり、大型(または中型)輸送機を1機種しか運用しておらず、それだけの余裕しか無い国には魅力的な機体なんだろうとは思う

[173 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/19(火) 17:36:23.12 ID:uV1hChCY]

つまり商売上手

[174 警備員[Lv.16] 2024/11/19(火) 17:56:28.93 ID:P8fTkj8O]

>>170
マレーシアかぁ
東側の給油形式は、EUや米海軍と同じだったけ？

[175 名無し三等兵 2024/11/19(火) 19:26:11.43 ID:3Seazi3H]

探したら初飛行前のA400Mの公式スペックで
Max. Logistic Payload (2.25G) 37,000 kg
Max. Tactical Payload (2.50G) 30,000 kg
てのが出て来たが、これから類推するに390は
Max. Logistic Payload (2.25G) 26,000 kg
Max. Tactical Payload (2.50G) 21,000 kg
辺りが相応じゃなかろうか？

丁度、LM-100JのPayloadスペック (2.50G) 45,800 lb/20,775 kg辺りを横目に見て決めた感じで

軍用輸送機だとペイロードによって制限荷重係数を変更して運用する事は珍しくなく、An-124がMTOW: 440tの時とか運用荷重係数は2.0Gを下回っていたらしい

[176 名無し三等兵 2024/11/19(火) 22:36:56.32 ID:6e3nxkv9]

どうせ買わない機体なんだし好きに妄想すればいいから

[177 名無し三等兵 2024/11/19(火) 23:59:38.56 ID:PL8sdcV8]

>>172
そもそもC-130Hの膨大な後継需要を食い散らかすために開発した機体なのだから大成功かと

大型機云々は無関係で苦しいディスだと感じた

[178 名無し三等兵 2024/11/20(水) 00:56:24.94 ID:XFtKgQbY]

もうちょっと大きめに需要を食うかと思っていたが、今のところは南米圏での需要を賄う程度っぽい

[179 名無し三等兵 2024/11/20(水) 01:56:00.92 ID:9tOrXcc1]

今年に入ってからC-130J受注の話がピタリと止んでるのにも符号してるよね

C-390がちょうどFOC獲得して1年というのも関係あるんだろうか
C-390は破竹の売れ行きではある

[180 名無し三等兵 2024/11/20(水) 06:36:07.88 ID:ZBtLjOEJ]

>>178
いや、C390って結局は本国ブラジル以外の南米圏で本契約までいかなかったみたいだな

導入済み契約済みはEUの小中国でハンガリー2、ポルトガル5、チェコ2、オランダ5、オーストリア4と、他は韓国3の21
あとはスウェーデンがグリペン繋がりの相互関係で3機程度導入検討中みたい

[181 名無し三等兵 2024/11/20(水) 09:01:22.36 ID:LUSfdEC7]

韓国って同規模のやつを自分とこで開発してるからつなぎよね

[182 名無し三等兵 2024/11/20(水) 09:16:43.48 ID:XgDDyCq3]

繋ぎじゃなくて解析用でしょ
艦載砲でもやってたし

[183 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/20(水) 14:11:43.00 ID:Kv64pfjV]

実戦投入されたバトルプルーフがないだろうからね。

[184 名無し三等兵 2024/11/20(水) 20:16:58.06 ID:riRcoL2A]

実戦経験というか韓国には大型機のノウハウないからC-390を元に国産化して圧縮した開発費と設計費を武器に格安軍用輸送機を世界に売りまくるつもりでしょ
日本はもとよりアメリカ、ドイツ、ロシア相手でも成功したパターンだし。
日本みたいに国内に寝ぼけた事言う人や、つまらないプライド持ったひとも居ない、金儲けだけを第一に考え他国に恨まれても誰も気にしない社会は関わる技術者としても成長できる環境だし素直に凄いと思うよ。

[185 警備員[Lv.19] 2024/11/20(水) 20:26:22.07 ID:d3Pbdeha]

実態は台湾に設計ノウハウ積ませることになりそう。

[186 名無し三等兵 2024/11/20(水) 21:09:35.42 ID:m6dJIh+j]

C-130リプレイス市場が巨大である様に見えて、実はそれ程でも無かったってことか

参入すればC-130、390,KCXレッドオーシャンみたいなのかな
輸出する大風呂敷が自軍で生産分消化orスーパーセールダンピングとか韓国たいへんだな
お友達のネシア君もっと小さくて安い機体もってるし

[187 名無し三等兵 2024/11/20(水) 21:31:44.89 ID:ZBtLjOEJ]

普通に安全保障問題も絡むからな

中小国は輸送機数台でも財政的にひーひーなるから
軍事大国との軍事的な友好性を交渉(武器調達)して周辺国を牽制する機会は簡単に損失出来ないよ

その点でNATOの中小国はコスト重視で余り気にしなくていいからというのが大きいだろう

[188 名無し三等兵 2024/11/20(水) 21:46:39.05 ID:WzAkfcog]

C-390の性能を少しでも矮小化したい意図は理解できるけど本質を大きく外しているだろう

C-130最大の売りだった安さとコモディティ性が急速に失われていて、それを完璧に簒奪したのがC-390というわけだ

[189 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/20(水) 21:59:08.23 ID:el4VNR3N]

完璧に簒奪した割には売れてないようだが。

[190 名無し三等兵 2024/11/20(水) 22:02:45.43 ID:r3VXdI2z]

C-130Jの受注パタリとやんだのに対して
C-390は連日の受注獲得リリースだからね

[191 名無し三等兵 2024/11/20(水) 22:04:44.86 ID:bYecmGue]

>>189
C-130ぐらいの性能で満足してる国は普通にC-130Jを買ってるからな
>>188はC-390を過大評価してるのが丸見えだし、論点のずれ方がものの見事に谷類っぽいんだよなぁ

[192 名無し三等兵 2024/11/20(水) 22:06:13.79 ID:QFpBTnkB]

やっぱり輸送機の本体は翼とエンジンにすべきだよ
胴体はどんなのでも合体してどんな用途にでも使えるやつが良い

[193 名無し三等兵 2024/11/20(水) 22:08:19.21 ID:bYecmGue]

>>190
C-390が売れだす前にC-130Jが売れてたからやで（＾∪＾）
わざわざC-390を買うためにC-130Jと入れ替えてるとかそんなおめでたい頭はしてないよな？

[194 名無し三等兵 2024/11/20(水) 22:10:41.84 ID:zl9Gwy4L]

そもそもC-130Jが売れてないのは従来型のC-130が機体寿命を十分残してたからだしな
民間機なら売りになる運行クルー削減も軍組織では売りにならん

[195 名無し三等兵 2024/11/20(水) 22:14:03.53 ID:5yLZosPN]

>>191
>>193

その傾向があってC-130Jは順風満帆のはずだったのに
2020年頃から急速に流れが変わってしまったんだね

[196 名無し三等兵 2024/11/20(水) 22:16:58.65 ID:wiM2kSD1]

>>187
主力戦闘機ならともかく、輸送機程度で国威を貸してくれる兵器輸出国って見たこと無いなぁ

[197 名無し三等兵 2024/11/20(水) 22:21:16.25 ID:ktss0Wc0]

C-390でもっと争え、争え・・・
コモディティ性はあの数じゃまだまだかな

[198 名無し三等兵 2024/11/20(水) 22:30:38.75 ID:BFkmgjaF]

C-130Jって高くね？

[199 名無し三等兵 2024/11/20(水) 23:15:19.86 ID:ZBtLjOEJ]

>>196
政治家が有権者にアピールする最大ポイントは取引額だ

[200 名無し三等兵 2024/11/20(水) 23:42:36.18 ID:QUAt2rAf]

C-130Jはそれ以前の機体寿命が残っている(とはいえぼちぼち各国のH型もお疲れのころだけど)のと単にお値段が高いダブルパンチなのよな
モノとしては悪くない
130系のキャパの限界はあるけれど、それならもっと大きいのを買いますか(からのC-2やA400M)って話になるわけだし

[201 名無し三等兵 2024/11/21(木) 02:05:14.93 ID:eUzSejYW]

C-130Hの機体寿命はどこも底を尽きかけてるんよな

本当にどうにもならない国はインフレ前にC-130Jへ滑り込んだけど、2020年あたりを境にC-390の勃興で一斉に様子見モードに突入

とくにオランダの発注がエポックメイキングでターニングポイントだったと思う

[202 名無し三等兵 2024/11/21(木) 03:39:49.65 ID:awqH4XsH]

日本は、C-1ベースで最新技術使って再設計しよ
エンジンはF7あたり使って
複合材いっぱい使って、燃料タンク増設してさ

[203 名無し三等兵 2024/11/21(木) 03:41:27.10 ID:3IDFjXU4]

インフレ前でもだいぶ高かった気がする＜C-130J
いわんや…

[204 名無し三等兵 2024/11/21(木) 04:05:01.17 ID:ON6LAAML]

高かったよ…

J以前の型にせよ、貧乏国はHの初期個体どころかE型も現役だしなんならB型ですらちらほらと
もちろん現場的には新しいほうが良いんだろうが、FMSで中古のH型が引き渡されるあたり、かなり「使えてしまう」のも事実なのよな

[205 名無し三等兵 2024/11/21(木) 11:12:12.12 ID:rJy0ZRh8]

海自のRもそうだったと思うが、中古機を近代改修して売る場合はついでにC-130の最弱部位であるCWB(Center Wing Box)を始めとする主翼部位をJ型仕様に交換して、新たな寿命を手に入れてる場合が普通
なかなか、各採用国の過去の改修の記録や改修の内容までは情報を得難いので、それらC-130の寿命について一概には言えないと思う

[206 名無し三等兵 2024/11/21(木) 11:31:22.13 ID:3IDFjXU4]

手を入れてないところから雨漏りしてるんだっけ？

[207 名無し三等兵 2024/11/21(木) 12:34:19.22 ID:18hRSeO+]

>>205
購買力のない国を引き合いに出してもムダだと思う
そういった国は永遠に新造機買わないから

[208 名無し三等兵 2024/11/21(木) 21:27:07.67 ID:FzeyP48s]

定期運航できないレベルで酷かったとか
継続して補修した今ならわからんけど、フレーム以外全交換するくらいの勢いは必要だな
テセウスの船になる

[209 名無し三等兵 2024/11/21(木) 21:32:37.00 ID:uSOlEJVc]

C-130Rをフィリピンに売る契約して
J型に海自はしようぜ

[210 名無し三等兵 2024/11/21(木) 21:34:35.48 ID:FzeyP48s]

C-2がいい

[211 名無し三等兵 2024/11/21(木) 21:40:18.70 ID:3IDFjXU4]

フィリピンの対日感情がまた悪化する仕草はやめよう（良心）

自前でJ買うぞって話もあるようだが
隣が軍拡を隠さないと金食うなぁ

[212 名無し三等兵 2024/11/21(木) 21:49:13.06 ID:FzeyP48s]

そもそも今のC-130の納期はどうなってんだろう
フィリピンのC-130-J30は確か2026年だっけ、早いんだか遅いんだか
デビューから100年空を飛ぶ

[213 名無し三等兵 2024/11/21(木) 23:29:49.43 ID:ON6LAAML]

空自に入るか海自に入るかは別として、トランプへのご機嫌取りも兼ねてJ型の自衛隊導入は決定だと個人的に思ってるわ
J型がベストかっつーと議論の余地はあるんだが、更新の名目とか複数機種によるリスク分散とか、あとは米国製製品の中での取得のしやすさや性能面での尖りにくさを考えると「一番やりやすい」選択肢だと思うんだよね

[214 名無し三等兵 2024/11/21(木) 23:34:29.57 ID:ON6LAAML]

>>212
そもそも比にはアメリカから中古H型が提供されているし、去年だか一昨年くらいにもそれが納入されているので、急いで手元にJ型がないといけないというわけでも無いんじゃないかと思う

[215 名無し三等兵 2024/11/22(金) 00:57:37.30 ID:lOmGvC10]

絶好調のエンブラエル、韓国空軍の評価でもC-390がC-130Jを上回る

ttps://grandfleet.info/north-america-related/embraer-is-in-great-shape-and-the-korean-air-force-evaluates-the-c-390-to-outperform-the-c-130j/

[216 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/22(金) 06:30:00.20 ID:5QC43vSI]

1年前の記事じゃん

[217 名無し三等兵 2024/11/22(金) 10:04:28.93 ID:Qh+iW6oN]

>>212
直近の支払いが今年の3/26で総額の52.6%までって話なのでまあそおゆう事だろう

ここで初めてLMが部品調達開始、凡そ1年後に揃った部品で組立開始、更に1年後、完成、試験、パイの習熟後に現地到着が2026年7月な感じか

[218 名無し三等兵 2024/11/23(土) 07:54:30.18 ID:EoyMPEnp]

万能論（）。
KC-390も何か作るぞー、からドンドン最大ペイロードが増えて、でもフェリー航続距離が増えている訳じゃ無いから、まあああいう格好のなんか軍用機、が欲しい国が一桁前半に買うには嵌まったんでしょ。
B767と機体規模が同じで何事も無かったように３G旋回ぶちかます変態ヒコーキと設計思想は大分違う。

[219 名無し三等兵 2024/11/23(土) 09:45:09.34 ID:7SOFU+j7]

アヴィワイ /313194
KC-46、米空軍から15機追加受注　11ロット目で168機に

ボーイングは現地時間11月21日（日本時間22日）、米空軍から空中給油・輸送機KC-46A「ペガサス」を
15機追加受注したと発表した。契約額は23億8000万ドル（約3670億円）で第11ロット分の受注となる。
今回の契約により、同盟国分も含めた全体で168機分の契約が成立した。

[220 名無し三等兵 2024/11/23(土) 14:57:28.97 ID:N0WkrS7l]

世界初、装置容量２５０リットルの小型・堅牢な超高精度光格子時計の開発に成功 ～光格子時計の社会基盤実装へ大きく前進～
https://www.t.u-tokyo.ac.jp/press/pr2024-11-21-001
重力測れるし、P-1に載せたいな

[221 名無し三等兵 2024/11/23(土) 17:08:33.73 ID:clp5szD3]

>>218

KC-390のフェリー航続距離4570nm（8500km）なら充分すぎるスペックじゃね？

C-130Jの巡航速度と航続距離がショボすぎるというのもあるんだろうけど

[222 名無し三等兵 2024/11/24(日) 08:03:41.24 ID:zwLTDb2N]

>>221
カタログスペック語るならカタログ読めるようになれよ
内部増槽詰め込んだフェリー飛行なんて輸送機のスペックじゃなく、輸送機を輸送するスペックだからな

[223 名無し三等兵 2024/11/24(日) 08:33:35.77 ID:+H/NWSEt]

いや荷物詰んだら性能が落ちるって輸送機としてどうなのよ

[224 名無し三等兵 2024/11/24(日) 09:42:54.27 ID:ueJX1W2u]

それは旅客機だろうが戦闘機だろうがそういうもんだが…

[225 名無し三等兵 2024/11/24(日) 10:48:06.64 ID:D9mAI3s8]

空荷の航続距離も作戦立てるには重要なスペック

[226 名無し三等兵 2024/11/24(日) 11:11:36.36 ID:+yIfaMQo]

>>225
具体的には？

[227 名無し三等兵 2024/11/24(日) 11:42:21.43 ID:QymFH1pm]

>>226

KC-390は戦術給油機としても売り込んでるから重要なスペックじゃないか？

小型給油機を長駆させてリスクを細分化させる計画


エンブラエルが挑戦する米国市場への進出、米空中給油機計画への参加を検討

ttps://grandfleet.info/north-america-related/embraer-is-challenging-the-u-s-market-considering-joining-the-u-s-tanker-program/

[228 名無し三等兵 2024/11/24(日) 12:21:54.13 ID:K/cao6zP]

マニュアルとかにペイロード-レンジ線図ってのがあって両者は一緒に扱われるのが普通
C-390もLM-100Jみたいに公表すれば良いだけ

[229 名無し三等兵 2024/11/24(日) 12:22:33.43 ID:/IfzWGSL]

何でもさせる事の出来るなんかそれっぽいひこーき、としてはKC-390のカタログスペックは魅力的だろうけどね。
C-1が正常進化していたらスペック上はそういう感じだったんだろうなー、とか思って見れたりはします。機内増槽とかC-1もやりたがっただろうし。
KC-390が実質500mの滑走路で旋回離着陸を何ソーテーもこなす、とか考えているかまでは知らん。
C-1は真顔で前線急造滑走路に陸自の装備を何度もお届けする、て作ろうとしてたから（FOD問題であきらめたけど）

[230 名無し三等兵 2024/11/24(日) 12:45:59.03 ID:HOq4pEwZ]

>>229

8割以上の項目でC-130Jの上位互換を実現してる現役輸送機と、何もかも空想のC-1発展型を比べるのは双方に失礼な気がする

負け惜しみとしても質が低い

[231 名無し三等兵 2024/11/24(日) 13:28:28.36 ID:+yIfaMQo]

KC-390を必死で推す人って、なぜか毎回IDコロコロするよね
グリペン厨そっくり

[232 ! 警備員[Lv.34][苗] 2024/11/24(日) 14:14:26.50 ID:P+avKSjS]

…同じ奴やろ？w
あれ、何なんだろうね

[233 名無し三等兵 2024/11/24(日) 14:21:45.05 ID:vEg+fZlg]

たとえば>>231と>>232は同じ奴の自演なので、単に自己投影と被害妄想の合わせ技かと思われ

[234 名無し三等兵 2024/11/24(日) 14:55:09.51 ID:vyk3EPCp]

まあまあ、みんな落ち着いて
空自にC-390が入ることはほぼ無いし、海外を眺めるのならもっと楽しもうぜ

[235 名無し三等兵 2024/11/24(日) 15:08:00.17 ID:jZmrj/Mn]

>>233
グリペン厨が早くも顔真っ赤で草

[236 名無し三等兵 2024/11/24(日) 15:15:12.26 ID:zjXhyj7I]

まか韓国が輸送機作れば全部市場を掻っ攫われるだろ
技術移転も全てオープンに出来るし

[237 名無し三等兵 2024/11/24(日) 15:18:57.20 ID:vyk3EPCp]

ブラジルはほぼ南米全域を売り込み場にできるが、韓国が売れる場がどこにあるか
既に航空機や車両を売り込んだ東欧や中東、オーストラリアくらいか？日本製よりは縛りがないぶん有利だろうが

[238 ! 警備員[Lv.34][苗] 2024/11/24(日) 15:57:31.90 ID:P+avKSjS]

>>233
え？

[239 名無し三等兵 2024/11/24(日) 16:09:48.22 ID:GUQRJJ8G]

まあ自衛隊関連でいえばC-130Jの導入だろうな
トランプになるしメーカーも事あるごとにプッシュしているらしいし買えないほど高いわけでもないし

[240 名無し三等兵 2024/11/24(日) 16:14:01.35 ID:C1PdrBaJ]

>>235
自演を指摘されても堂々としていればいいんやで （ﾆｯｺﾘ

[241 警備員[Lv.23] 2024/11/24(日) 16:28:40.07 ID:n0aRxEfk]

>>239
連携考えればC-130でいいしな

[242 名無し三等兵 2024/11/24(日) 16:47:01.02 ID:K/cao6zP]

C-1の場合は正常進化もなにも、当初、パヨが騒ぐから中央翼の燃料タンクをスペースの確保と配管だけして装備しないとか(これで燃料搭載量23%減だ)機体の能力以前に解決しなくちゃならん事がイロイロあった
(沖縄返還後の生産機と数量不明の改修機のみ中央翼燃料タンク装備)
F-4EJの場合は改で外されていた空中給油装置が再装備されたってのがあったが、C-1の場合、その頃にはC-130Hがあったってのも痛い

[243 名無し三等兵 2024/11/24(日) 18:33:45.78 ID:pElfwaYD]

C-2と棲み分けるならC-390は最適な選択肢だと思う

[244 名無し三等兵 2024/11/24(日) 20:58:45.47 ID:+yIfaMQo]

住み分ける意味もなく、国内運用ならC-2だけでいい　（調達数は増やせよって話になるが）

C-2がある現状、日本にとってのC-130の価値は海外活動での受け入れ態勢で
そんな寝言は世界のデファクトスタンダードに「なってから」言ってくれ

[245 警備員[Lv.24] 2024/11/24(日) 21:02:44.51 ID:n0aRxEfk]

B-767の輸送型とかでも大きな機材はこぶんでなければいいやーなところはありそう（そしてたいていの場合はKC-767が人員輸送に転用される）

[246 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:04:07.41 ID:7KrJA0zH]

エンブラエル製の汎用性ガチってる航空機という時点で、デファクトスタンダードである点に疑いの余地はないかと

なんなら老朽化したC-130Hの方が危なっかしい

[247 ! 警備員[Lv.35][苗] 2024/11/24(日) 23:05:25.34 ID:P+avKSjS]

汎用性ガチってる

？？？

[248 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:05:40.21 ID:Z7seHFVK]

言葉の意味を勝手に作り替えるのやめようや

[249 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:07:43.64 ID:t3KuezPz]

C-130は急激に戦術輸送機としての価値が下がってるから、これまで割とC-130の存在が偉大過ぎて
中型戦術輸送機の代替需要は伸びなかったけど、これからはかなりハイペースで伸びると思うんだよね

[250 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:09:40.59 ID:Z7seHFVK]

別に偉大ではないが

[251 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:11:06.10 ID:G+hhZBq/]

エンブラエルのE-jetシリーズとか、世界中こ中小地方空港から途上国のガタガタ滑走路まで御用達だからそりゃね

[252 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:12:39.52 ID:t3KuezPz]

>>250
ここまで世界中で使われて戦術中型輸送機の基礎を気付いたのは偉大だろ

[253 ! 警備員[Lv.35][苗] 2024/11/24(日) 23:12:58.26 ID:P+avKSjS]

等質なんかな

[254 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:14:52.06 ID:t3KuezPz]

今まではC-130で事足りてたから、無理に高価な後継機なんていらんってなってたのが
そのC-130では能力が足りなくなって来たからな

[255 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:15:05.52 ID:aNx5wKZM]

本来ならA400MがC-130の牙城を崩して西側スタンダード輸送機に踊り出るはずだったんだけど、A400MもC-130Jも高過ぎて誰も手が出せなくなり上位互換のC-390が出てきて完全に終了したイメージ

[256 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:20:25.95 ID:Z7seHFVK]

>>252
あんま変な感情のせなさんな

[257 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:21:06.34 ID:ueJX1W2u]

A400MとC-390の比較なら
安さと速度とコンパクトさ以外のあらゆる面でA400Mが上位では
なんなら速度差は、航続距離の足りないC-390が途中で給油に降りてる間に直行できるA400Mが追い抜いて
そのまま目的地に先着する程度な差だし

[258 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:22:48.55 ID:t3KuezPz]

C-130の戦術輸送機としての価値が急激に下がっているのは運ぶもんがどんどん重くなってるからだ
今まではC-130で運べてたAPCにしろ野砲にしろ時代の流れで重くなる一方だ
APCはIEDやRPGへの防護を強化した最近のモデルでは装輪でも25トン以上、30トン級の重量まで肥大化してるし
野砲も牽引式野砲に替わって迅速に陣地返還出来る装輪自走砲が幅を利かせて来ると、こっちも自動装填装置やら
装甲キャビンやら備えた高級バージョンになると20トン級じゃ収まらなくなって来ている、どっちもC-130じゃ手に余る

[259 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:34:09.09 ID:nBKTaSS2]

もう、ヴィーゼル空挺軽装甲車シリーズのちっこいやつをたくさん載せようよ。まめたん万歳！

韓国もヴィーゼル買ったし、日本も買おう。

[260 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:36:10.71 ID:Z7seHFVK]

A400Mはもうちょっと製造分担をまとめられてればな

[261 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:41:33.28 ID:vX9KnAoB]

製造分担まとめたら今度は売れなくなるジレンマ

[262 警備員[Lv.10][芽] 2024/11/24(日) 23:44:23.74 ID:appPmpDd]

なるほどそれならわーくにはC-130シリーズの運用止めてC-2に集中すればいいよね

[263 名無し三等兵 2024/11/24(日) 23:45:44.83 ID:ueJX1W2u]

>258
そこまで重くなってきた自走車両群はC-390にもギリギリ乗るか乗らないかレベルなのでは…

[264 名無し三等兵 2024/11/25(月) 00:00:37.21 ID:GLvzNL5x]

>>258
そのうちKC-390でも載せられない重さになりそう

[265 名無し三等兵 2024/11/25(月) 00:17:04.26 ID:Cv+iCRvM]

>>262
コスト高過ぎて使いにくい...

[266 名無し三等兵 2024/11/25(月) 00:32:03.31 ID:cQprOEKV]

耐用年数来たらそうなっちゃうかもなぁ

[267 警備員[Lv.10][芽] 2024/11/25(月) 00:35:27.12 ID:x0VRrtXZ]

ふむ。ではC-130では荷が重くKC-390であれば輸送可能な装備品をリストアップしてくれたまえ。

[268 名無し三等兵 2024/11/25(月) 00:52:06.97 ID:l3MP8YAR]

何言ってんだろう

[269 名無し三等兵 2024/11/25(月) 01:14:30.93 ID:gnUm0Czo]

別に重いもの載せたいからKC-390が選ばれてるわけじゃなくて、C-130Jと同じことを何もかも2/3のコストでできるから選ばれている

おまけに航続距離も進出速度も早いとあってはどうしようもない

[270 名無し三等兵 2024/11/25(月) 06:44:35.38 ID:hz5wa7oK]

>>265
C-130も値上がりしまくって昔ほど安くないし設計が時代に合わなくなって運べないもの多いから使いやすいかというと疑問
コストの比較なんて正確なソース無いからここじゃ結局結論出ないけど

[271 名無し三等兵 2024/11/25(月) 10:59:50.65 ID:UcKxbTcA]

C-130係が高いのは価格にIR/ECMとか通信リンク等、ガチ軍仕様の機器が多数、入ってるからだろう
英文ソース少ないからそう感じるのかも知れんが、C-390とかその辺はインテグレートさえまだじゃねえの？

[272 名無し三等兵 2024/11/25(月) 11:22:47.25 ID:paZ5fwIr]

C-2のペイロードっていい線狙ってるんだけど、それでも売れない・・・・

[273 名無し三等兵 2024/11/25(月) 11:23:46.18 ID:paZ5fwIr]

あとC-130が時代に合わなくなったのはカーゴベイのサイズだよね
その点もあそこの間口を拡大したC-2は良かった・・・・でも売れない

[274 名無し三等兵 2024/11/25(月) 11:28:43.99 ID:uOPKvcQK]

C-17＞C-2/A400M＞C-390ってカテゴリー分けなんだよな

ハイ、ミドル、ローって感じの住み分け

C-130ユーザーにはC-390がちょうどいい代替機体なんだろう

中国さん、Y-20の双発バージョン作ってC-390にぶつければ
面白いと思うけどね

[275 名無し三等兵 2024/11/25(月) 11:35:42.92 ID:EMkowk0/]

>>273
だから輸送機の本体は翼とエンジンでいいんだよ
胴体は自由に換装すりゃいい

[276 名無し三等兵 2024/11/25(月) 12:33:28.52 ID:nfT8EHr3]

>>271

C-130を研究し尽くした後出しだけあって、むしろ電子装備は充実しているとのこと
近代的な衛星通信やネットワーク類も完備


RWR/チャフ＆フレア
DIRCM -指向性赤外線自己防衛システム
タレス製の慣性航法装置とTCAS
セレックス製の戦術レーダー
空中給油システム
4液晶のグラスコクピット
デュアルHUDシステム
ナイトビジョンシステムに対応したキャブ照明
EEPGS –非常用発電システム (RAT) タイプ
MAFFS II –モジュール式空中消火システム

[277 名無し三等兵 2024/11/25(月) 13:09:36.79 ID:LNpsnaYi]

>>276
日本国産にはない装備が充実
日本製ってほんとドンガラだけだな
まるで大戦期並み

[278 名無し三等兵 2024/11/25(月) 13:14:09.78 ID:bfcfsNnN]

>>277
次期戦闘機スレのキヨ類が顔真っ赤にしてて草

[279 名無し三等兵 2024/11/25(月) 13:20:07.21 ID:/dUD5U4L]

つまり277は日本製のC-2輸送機には慣性航法装置、TCAS、戦術レーダー、
液晶グラスコクピット、HUD、非常用RAT発電機、消火システムが搭載されてないと
主張しているわけ？

[280 名無し三等兵 2024/11/25(月) 14:30:05.43 ID:vVnswLhX]

>>275
サンダーバード2号かよ

[281 名無し三等兵 2024/11/25(月) 14:43:48.65 ID:plwuhNUB]

まあ輸送機、旅客機で胴体ストレッチ型が登場って、そういうコトだろ

[282 名無し三等兵 2024/11/25(月) 15:51:49.04 ID:uOPKvcQK]

>>280
いやそこは「火星探査機 ゼロX」号だと思うぞ
https://www.youtube.com/watch?v=EV4jhV96frU

[283 名無し三等兵 2024/11/25(月) 16:29:45.96 ID:LNpsnaYi]

>>282
必要な分だけ翼を無限に増やせるな
実にセンスがいい

[284 名無し三等兵 2024/11/25(月) 17:32:24.32 ID:nVtRmsUh]

ガキの頃は地上組み立てシーンはテレビかぶり付きで見てたけど、今見ると
翼端車輪がジェットエンジンの中に格納される様なデザインなのがちょっと惜しい

[285 名無し三等兵 2024/11/25(月) 18:49:22.33 ID:dWbh2PrX]

エンジンポッドの中に脚を格納するのは
ターボフロップだけどボンバルディアQシリーズでもやってる

[286 名無し三等兵 2024/11/25(月) 19:22:23.40 ID:nVtRmsUh]

>>285
ゼロX号の場合、エンジンコア内に収納している様に見えるのが難点

[287 名無し三等兵 2024/11/25(月) 22:06:08.08 ID:XAUiZDIB]

翼端のは飾り

[288 名無し三等兵 2024/11/25(月) 22:38:54.37 ID:ZcVogCyE]

やってることはストラトローンチじゃないですか

[289 名無し三等兵 2024/11/26(火) 00:19:11.98 ID:YLIlEZ4u]

エアインテークとノズルはダミーかw

[290 名無し三等兵 2024/11/26(火) 06:52:43.86 ID:lkZMFW2t]

翼下の8発がエンジンだろ

[291 名無し三等兵 2024/11/26(火) 09:15:14.22 ID:5Z30jWoA]

翼の部分はすぐ回収するから車輪冷却用の風洞になってる


今考えたやつだけど

[292 名無し三等兵 2024/11/26(火) 11:08:01.61 ID:ssSXtt+8]

輸送機のステルス化はアクティブステルス技術の開発待ちだろうな、MANPADSに対しては熱光学迷彩だ
今の形状ステルスであるパッシブ型ステルスでは非効率過ぎる

[293 名無し三等兵 2024/11/26(火) 11:40:55.92 ID:G+jBfyCg]

ステルス輸送機やタンカーは全翼機形式になるのは間違いない
今のパッシブステルスではそれしか形状の選択肢がない
ただタンカーなら良いが、輸送機となると全翼機自体は収納容積が
通常形式より優れると言われるが、それは翼全体の容積から来る話で
自走砲や装甲車両のオーバー貨物の輸送力となると、そこそこの
カーゴ容積（特に高さ）が必要となるし、重心位置から離れた位置に
積むわけにはいかないから、どうしても胴体中心部分を大きなカーゴ
スペースを確保するしかない、そうなると全翼形式で成立させるのは
全体を巨大化させるしかなくなって、ちと都合が悪い
ステルス輸送機を作るとしても、大きさはC-130クラスでも積めるのは
軽車両のみとか、隠密潜入型の特殊任務用途機程度ではないかなと
思うんだが、アクティブステルスが実用化されたらまた別だけどな

[294 名無し三等兵 2024/11/26(火) 13:08:32.58 ID:m4Fno3ix]

C-390はそこそこステルス性高そうなデザイン

フライングブーム付けて米空軍に提案されてるし

[295 名無し三等兵 2024/11/26(火) 14:29:10.14 ID:G+jBfyCg]

形状ステルスは「そこそこ」じゃなんの効果も無い
大口開けたエンジンポットにあの突き出したブーム1本だけでも台無しだし
どでかいT字尾翼にしたって、どでかいRCS源だよ

[296 名無し三等兵 2024/11/26(火) 15:44:08.07 ID:7h8vRuLZ]

輸送機のステルス性なんて積載量を少なめに見積もられるレベルでいいんだよ
見つからないことではなく空輸で投入される戦力をたばかるのが目的

[297 名無し三等兵 2024/11/26(火) 15:52:37.10 ID:6r+a7k0H]

発着飛行場がspottingされてたらたばかれなくなくね？

[298 名無し三等兵 2024/11/26(火) 16:03:23.76 ID:iKKp6iA4]

>>295
AEWのAESAレーダーに探知されない700kmぐらい先でステルス性を発揮できれば充分なんで、戦術給油機に厳密な形状ステルスを要求するのは野暮かと

B-2レベルの給油機が完成したとしてもコストが恐ろしいし、給油でコンタクトした時点でRCS激増するから無駄なんよな

[299 名無し三等兵 2024/11/26(火) 16:09:12.75 ID:Im7E6roo]

700km・・・笑う所か

[300 名無し三等兵 2024/11/26(火) 16:18:31.53 ID:LMPMgSQQ]

B-2やB-21レベルの給油機にするんなら
爆弾倉をまるっと燃料タンクにすればいいんじゃないの？
全部燃料にしたら重すぎて飛べないかもだけど
プラットフォームの共通化という意味では理にかなってる
そうしないってことはそこまでのステルス能力は要らんということだ

[301 名無し三等兵 2024/11/26(火) 18:44:26.41 ID:DZq7BsIf]

>>299

700km未満では敵のレーダー覆域だし、それ以上となると戦闘機の行動半径を無視した給油ポイントになる

冷笑に逃げることなく、適切な数値を提示してほしい（できないんだろうけど...）

[302 名無し三等兵 2024/11/26(火) 19:20:33.65 ID:ZmumIVlq]

だからってC-390の様な戦術輸送機がステルスだとは全然思わないけどな

数字はまず言いだした自分が出す事だ

[303 名無し三等兵 2024/11/26(火) 19:22:49.11 ID:jUWr4Yy/]

根拠も何もなく、「僕が大好きなんだからステルスに決まってる！」だからどうしようもない

[304 名無し三等兵 2024/11/26(火) 19:34:24.65 ID:VhT91TAS]

プロペラ機4発のC-130とジェット双発のC-390の700kmでもRCSの違いか、数字が楽しみだ>>301

[305 名無し三等兵 2024/11/26(火) 19:39:13.82 ID:KdL9AfSs]

そもそもステルス輸送機を使うような国って敵の目の前を飛ぶことが多い国(日本も含む)ぐらいしかないんでは？多機種を同時に配備できてるアメリカは別として

[306 名無し三等兵 2024/11/26(火) 19:52:22.09 ID:jUWr4Yy/]

残念ながらスネークダクトのないターボファンエンジンはレーダー波を反射しまくりっすね

[307 名無し三等兵 2024/11/26(火) 20:00:25.76 ID:sybD9V5J]

ステルスでもなんでもなくていいじゃないか、おまいら不思議なポイントにかじりつくなあ

[308 名無し三等兵 2024/11/26(火) 20:08:37.24 ID:VhT91TAS]

そもそもステルス輸送機なんて、まだ影も形もないもんがどう使われるとか考えてもな、もしあるなら機種教えてくれ

それから現代のステルス技術の意義を分っているのか？、レーダーに映らない忍者みたいな機体とか誤解してないか？
対レーダーステルス能力とは、悲探知性の低減によって相手側の状況認識を妨げる、又は、遅らせる、それにより生存性を
高める事で自身の任務達成の可能性を高める事だ、これは特殊任務でもなんでもないごく普通の任務でも重要な事だ
どんな国だってあるには超したことがない必要とされる能力だ

[309 名無し三等兵 2024/11/26(火) 20:24:59.80 ID:lH34xLJR]

中南米、アフリカ、中近東と、物騒な地域で人道支援活動する輸送機では
武装勢力や密売組織がMANPADSとか持っているから自衛用妨害装置の
装備は必須だし、ステルスについてはレーダーステルスなんかより熱光学探知や
音響探知がされ難い低視認・低発見性の方が重要度が高いかも
これは現代の輸送機でもある程度は手が届くステルス特性だ
攻殻みたいな熱光学迷彩とかが航空機で可能になるのはあと何十年先になるかな
基礎技術はあるみたいだが

[310 名無し三等兵 2024/11/26(火) 20:38:34.04 ID:sybD9V5J]

>>308
そういう仮定の中のものが、すでにあるという前提で推してくる人間が最近多い
多いというか同一人物なのかもしれないが、何だろうなあれ

[311 名無し三等兵 2024/11/26(火) 20:56:31.95 ID:lH34xLJR]

>>306
正面だとね
ただレーダーリフレクターをぶん回している様なターボプロップ機に比べたら
角度（真横とか）によってはファンブレードが隠れるジェット機の方が
まだマシだとは思うけどね、あくまでマシって程度

[312 名無し三等兵 2024/11/26(火) 21:32:10.69 ID:RkNiIGSZ]

関東でC-130系のKANTOとかが飛んでるけど
あれ何の訓練なんだろうな

[313 名無し三等兵 2024/11/26(火) 21:48:50.89 ID:WljyQxFP]

ただのクルーの慣熟訓練なんでは？
飛行資格を維持するには飛行時間稼がないといけないんで

[314 名無し三等兵 2024/11/26(火) 21:50:00.84 ID:WljyQxFP]

さして意味なく規定コースをグルっと飛んで降りて来る機体って、だいたいそんなもんです

[315 名無し三等兵 2024/11/26(火) 21:50:59.15 ID:BwVYCyHe]

>>302
単に敵対勢力の早期警戒網の外縁で目立たなければOKなので、B-2のような非探知性を追求する必要は皆無かと
700kmというのは妥当な範囲だと思うよ

実際にそういう使い方を想定してフライングブーム式のC-390は米空軍に売り込まれてる

テニスコートみたいなRCSのKC-135に比べたら遥かにステルスだし、滞空できる給油機の数を増やしてハイバリューユニットを相対的に減らそうとしている

[316 名無し三等兵 2024/11/26(火) 21:51:24.34 ID:+5WHv6tb]

長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-AC-0018 品件名：廃棄物の処理　岐阜（その２） 納地：防衛装備庁 履行期限：令和７年３月３１日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-159.pdf
６枚中の５枚 別紙 ”整理番号:3 品名:アンテナパターン試験用Ｃ−Ｘ模型 白黒写真”

[317 名無し三等兵 2024/11/26(火) 21:57:15.21 ID:iV4M8QI2]

>>304
おれも早期警戒機のレーダー覆域が何kmなのか楽しみだぜ

[318 名無し三等兵 2024/11/26(火) 22:51:57.92 ID:pQ+c+/I9]

誰に言ってるの、君は？、名指ししとかないと逃げられるよ

[319 名無し三等兵 2024/11/27(水) 00:44:47.85 ID:JFW6Waeq]

なぜ唐突に空軍機へ給油できないC-130を対抗馬に出したんだ？

[320 名無し三等兵 2024/11/27(水) 03:48:47.20 ID:CjX+XDRZ]

>>314
ありがとう

[321 名無し三等兵 2024/11/27(水) 07:01:04.11 ID:WJwahkH+]

>>315
で、売れたの？

[322 名無し三等兵 2024/11/27(水) 10:51:47.95 ID:QSZf8zRe]

>>314
クルーの飛行時間稼ぎと定期整備後の機体チェック兼ねてたりとかね

[323 名無し三等兵 2024/11/27(水) 12:53:24.60 ID:JM026GmR]

侵攻するF-35の航続距離を考えると、敵の早期警戒網から1000km以内で給油してあげたい

けどAEWの全周監視が半径500kmくらい
集中捜索モードだと600~700kmくらい

700~1000kmの位置にクソデカRCSのKC-46やKC-135を置くとうっかりバレる可能性がある

ならバディポッドを積んだF-15Eやフライングブームを付けたKC-390を散開させておけば、敵の優先対処順を乱せるというコンセプトやね

[324 名無し三等兵 2024/11/27(水) 17:03:32.39 ID:WJwahkH+]

（※妄想）

[325 名無し三等兵 2024/11/27(水) 20:00:16.82 ID:emo3WK9h]

（※現実）

[326 名無し三等兵 2024/11/27(水) 20:13:29.87 ID:KcBOZQax]

（※巨根）

[327 ! 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/27(水) 20:14:56.26 ID:RcjCj4ze]

(※毛根)
(※フサフサ)
(※キスカ)

[328 名無し三等兵 2024/11/27(水) 21:00:23.45 ID:0uEMg1Ki]

（※抜けよう、抜けたらまた生えるから)

[329 名無し三等兵 2024/11/28(木) 13:44:47.81 ID:pvQaJpnO]

話変わってY-20ってどうよ

[330 名無し三等兵 2024/11/28(木) 22:00:21.33 ID:82Sa/Qct]

C-390の爪の垢を煎じて飲んでから設計してくれよっていうイメージ >>329

[331 名無し三等兵 2024/11/28(木) 22:55:45.25 ID:CD+953hm]

やっぱグリ厨の転生体やんｺﾚ

[332 名無し三等兵 2024/11/28(木) 23:11:29.40 ID:OTKmjeH0]

被害妄想こわひ

[333 名無し三等兵 2024/11/28(木) 23:25:01.67 ID:4R4RYLvL]

グリ珍でいいよ

[334 名無し三等兵 2024/11/29(金) 00:07:45.53 ID:VyBP6q3D]

Y-20は良い機体だと思うよ
双発型も作ればいいのに

[335 名無し三等兵 2024/11/29(金) 00:35:14.04 ID:bbfgJ/zc]

>334
国産では出力の足りるエンジンないじゃろ
Y-20のMTOWを一発ロストで離陸継続させようとすると
概算で7万5千ポンドfぐらい推力出せてないとだめちゃうかー

B787向けのGEnxの一番強力なやつ
RRトレントで同じくB787向け高出力版、あるいはA350向け低出力版
このへんに相当するようなエンジン
そしてそれらのメーカーが今の中国に最新エンジン売ってくれるかっていうとな

[336 名無し三等兵 2024/11/29(金) 01:53:17.98 ID:6odvOymz]

被探知性という観点から、Y-20やC-2のような大型輸送機は第1列島線の中で使いにくいよね

島嶼部へのピストン輸送や空中給油も考えると、C-390以外に適切な導入候補が思い浮かばないんだよな

[337 名無し三等兵 2024/11/29(金) 03:04:05.37 ID:HwgtcJne]

そうかい、よかったね
他のものも思うだけ思えばいいよ

[338 名無し三等兵 2024/11/29(金) 08:26:43.21 ID:zp1h1WbL]

中華エンジンもそろそろバカに出来んレベル来てるけどね
継続と金は力なりよですよ

[339 名無し三等兵 2024/11/29(金) 10:11:56.31 ID:zp1h1WbL]

中国の進化は点じゃなくて線で見なきゃいかんよ

[340 名無し三等兵 2024/11/29(金) 10:33:12.48 ID:BprsMKIK]

>>337
思ってるうちに日本に本当に来ちゃうっていうね

[341 警備員[Lv.13] 2024/11/29(金) 14:25:45.80 ID:ZvJCnnNW]

>>340
ずっと夢から覚めないでね

[342 名無し三等兵 2024/11/29(金) 15:29:51.41 ID:gOKEIl0N]

>>341
実のところ夢を見ているのは逆だったという

[343 名無し三等兵 2024/11/29(金) 23:41:36.94 ID:zgpoL5XG]

脳内大臣は恥ずかしいからやめような

[344 名無し三等兵 2024/11/29(金) 23:50:52.80 ID:mYV61MSE]

他に有力な候補があるならともかく、C-130Jはどんどん微妙になってきてるからなぁ

[345 名無し三等兵 2024/11/30(土) 00:12:27.87 ID:1DQRTcaG]

C-130はお尻の穴が小さいので現代のAPCや装輪自走砲が入らない

[346 名無し三等兵 2024/11/30(土) 00:15:07.93 ID:799QnnkW]

故にC-2を作り、20機以上も購入するわけで
既に空自の保有しているC-130全機に並ぶ数を保有している、少数調達ではない

[347 名無し三等兵 2024/11/30(土) 00:19:21.48 ID:1DQRTcaG]

なんでC-130もC-2で代替して輸送機を統一しないのか理解に苦しむんだが

[348 名無し三等兵 2024/11/30(土) 00:36:04.92 ID:799QnnkW]

そうするかもしれないし、しないかもしれない
理解に苦しんでいて欲しい

[349 名無し三等兵 2024/11/30(土) 01:48:24.97 ID:yXfUP3eB]

そこでC-390ってワケ

[350 名無し三等兵 2024/11/30(土) 01:54:25.53 ID:799QnnkW]

お前の中の妄想を押し付けられても

[351 名無し三等兵 2024/11/30(土) 05:53:23.58 ID:aK7D49oL]

>>347
C-130は不整地着陸が出来るからなｗ
戦略輸送機ではなく戦術輸送機だ！
まあC-2も試験はしたが

[352 名無し三等兵 2024/11/30(土) 07:52:55.40 ID:pGscdIH6]

まあ今どき不整地運用なんてしないし出来ない

[353 名無し三等兵 2024/11/30(土) 07:56:27.39 ID:aK7D49oL]

>>352
C-2は海外用
C-130は国内用

敵の攻撃で滑走路が使えなくなったらどうする？

[354 名無し三等兵 2024/11/30(土) 08:04:19.87 ID:799QnnkW]

むしろ条件の悪い海外の空港に対応できるC-130
国内で部品が手に入りやすい、いや実は手に入りにくいC-2が国内用
という具合に住み分けていたかったのかも？

実際は条件のいい空港なら、海外でもC-2だしている実績がある

[355 名無し三等兵 2024/11/30(土) 08:12:04.21 ID:XJnaWyKN]

両方送ってC-2がハブ、C-130がスポークという使い分けもできる
日本国内でも、たとえば沖縄本島までC-2でそこから前線にはC-130みたいな
使い分けもありうるかもしれない

なんだかんだリッチだよ、日本は
中途半端でどっちつかずな機体1種類だけに縛られる必要がない

[356 名無し三等兵 2024/11/30(土) 08:20:41.16 ID:799QnnkW]

そうなるとやはりC-130の更新はC-130になるのかもしれない
C-130J-30でもいい、貨物室の長さはC-2に近い、高さと幅は狭い

[357 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:01:06.38 ID:Zot5VTba]

>>353
違う違う、導入理由はその逆だった、足の短いC-1に替わってC-130が海外派遣用だった
だからC-2が海外へ飛べる輸送機になってからは、もうC-130はお役御免なんだよ
なのになんでC-130飛行隊維持するんだ、さっさとあっちもC-2に置き換えて調達尽く増やせって話だよ

[358 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:16:23.92 ID:aK7D49oL]

>>357
とは言ってもC-2は22機で打ち止めだからなｗ
Ｃ-130と共用するしかない。

[359 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:20:13.91 ID:HZPiTKwP]

>>353
基本的に攻撃で使えなくなったら修復して使う
穴空いた滑走路に降ろせるほどC-130も安い輸送機ではなくなった

[360 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:20:19.96 ID:XJnaWyKN]

C-130使わないことにすれば打ち止めせずもっとC-2調達数が増えてたのではって意見でそ？
個人の見解としてはスジ通ってるんちゃう


2023年のスーダン退避で中継地点のジブチにはC-130、C-2、KC-767と3機種が飛んだけどね
最終結果だけ見れば、法人退避に使われたのはC-2のみだったのかな
まあそれは結果論
現地の状況次第ではC-130しか降りられない空港から退避させなきゃという情勢もありうる

[361 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:27:06.55 ID:aK7D49oL]

>>359
有事に呑気に修復してる暇があるのか？ｗ
敵も馬鹿じゃない波状攻撃して来たらどうする。
どっかの国と違い弾道ミサイルは豊富だぞ！

[362 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:28:09.89 ID:cChcSjeA]

>>358
増やす話は出ては消えるな

[363 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:40:18.94 ID:kDOpCnXd]

C-2はバカ高いから増やすなんてもっての外、ダメなもんはダメ　By財務省

[364 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:43:01.65 ID:J41HDrK4]

>>361
暢気もなにも穴開いた滑走路放置出来るわけないだろ、バカだな
修復訓練やってるの見た事ないのか
https://mamor-web.jp/_ct/17509076

[365 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:45:41.79 ID:sdoZ6l6W]

専守防衛が建前の自衛隊の場合
滑走路に穴が開くほど侵攻された時点で
それを修復する余力はもはやないと思われ

[366 名無し三等兵 2024/11/30(土) 09:51:55.50 ID:HZPiTKwP]

>>361
そんな状態で200億もするC-130なんてまともに運用出来ないし、損傷したらそれこそ買い直すのに時間がかかり過ぎて後の作戦に与える影響がでかい
安全なところでしか今どきの輸送機なんて使えないよ

[367 名無し三等兵 2024/11/30(土) 10:08:42.61 ID:aK7D49oL]

>>366
ベトナム戦争の最中に誕生したＣ−１３０は、短い滑走距離で悪環境の飛行場でも離着陸でき、プロペラ
の角度を変えることにより、自力で後退できるなど、高い短距離離着陸性能を持ち、その輸送力と運行性
能の高さが評価され、ベストセラーとなっています。

コピペ

[368 名無し三等兵 2024/11/30(土) 10:15:57.08 ID:HZPiTKwP]

>>367
あの頃は輸送機もクソ安くて使い捨てに出来たし使いやすいSAMも長射程ミサイルも無かった
いい時代だったねで終わり
もう2024年なんだよね

[369 名無し三等兵 2024/11/30(土) 11:27:58.94 ID:/gnevg+b]

>>365
もういいから引っ込め

[370 名無し三等兵 2024/11/30(土) 12:07:10.23 ID:4GkV44k7]

損傷したC-130の代わりを買い直す時間がかかるってのはさすがに暴論がすぎる
んなもん米軍から中古をもらってくればいい

[371 名無し三等兵 2024/11/30(土) 13:51:40.80 ID:lbha17Rs]

C-2は派生型RC-2とEC-2で4機ずつプラスで30機(試作機含まず)
13機のC-130HをC-2に置き換えるとすると43機
あと少し頑張って50機くらいにできればキリが良い

[372 名無し三等兵 2024/11/30(土) 14:11:25.82 ID:4GkV44k7]

贅沢な悩みだけど冗長性の観点から戦術輸送機をC-2にするのは不安なんだよな
少数でいいから何かしらの違う機体は入れてほしい派

[373 名無し三等兵 2024/11/30(土) 14:53:06.42 ID:g2ijzfpN]

>>372
たんに趣味的見地で同じ奴ばっかりじゃつまらんと言ってるようにしか見えんが

[374 名無し三等兵 2024/11/30(土) 15:23:39.93 ID:epgrre2R]

>>372
それなら、なおさらC-390しか選択肢はないだろう
まさか同じターボプロップ機で同級のA-400Mでも買うかね？

[375 名無し三等兵 2024/11/30(土) 15:24:20.67 ID:epgrre2R]

訂正）まさかC-130と同じターボプロップ機でC-2と同級のA-400Mでも買うかね？

[376 名無し三等兵 2024/11/30(土) 15:28:50.99 ID:XJnaWyKN]

C-130で離着陸できるシチュエーションでC-390では無理という区分けがある以上
実戦投入を見越せばC-390は無意味

[377 名無し三等兵 2024/11/30(土) 16:07:36.27 ID:EHeQES0i]

C-130Jでいいでしょ、米国との関係維持もあるし
輸出入額でこちらばかり黒字を取ると怒りだすからな、彼の国は

[378 名無し三等兵 2024/11/30(土) 16:16:57.70 ID:Klp0MReO]

>>376

いうてもC-130とC390のSTOL性能の差に、実用上の意味無いんだよな
結局まともなペイロードで着陸するには1500mくらい必要だし

[379 名無し三等兵 2024/11/30(土) 16:25:45.20 ID:EHeQES0i]

> 2024/11/09
> 貿易統計ベースで輸出から輸入を差し引いた収支は8.7兆円の黒字だった。
> トランプ氏が前回、大統領選に勝利した16年と比べ、日本の対米貿易黒字は1.9兆円増えた。米国向け輸出を見ると自動車が多い。

ちょっとでも幅を圧縮してご機嫌取りをしておかないと面倒な奴

[380 名無し三等兵 2024/11/30(土) 16:54:22.88 ID:DfWh+jaA]

>>379
そのためにT-6とT-7A爆買いするんだし、当面は問題ないだろうて

[381 名無し三等兵 2024/11/30(土) 17:03:29.04 ID:EHeQES0i]

T-7Aは要らんけどな

[382 名無し三等兵 2024/11/30(土) 17:14:46.26 ID:ObOJC4Pf]

T-6とT-7Aはセットだからなぁ

[383 名無し三等兵 2024/11/30(土) 17:31:05.98 ID:799QnnkW]

もうちょっと初心者向けのが欲しい

[384 警備員[Lv.31] 2024/11/30(土) 17:57:47.60 ID:X4LViYLK]

>>380
T-7Aは決まってないな
決まってから言うべき

[385 警備員[Lv.14] 2024/11/30(土) 18:09:49.47 ID:XMP1nVNe]

C-390が要らんのは確かだけどな

[386 名無し三等兵 2024/11/30(土) 18:20:36.16 ID:c68ABpoh]

C-130Jはお尻の穴が小さい(幅3ｍ）から、これからの陸自の新しいAFV達が中に入らないでしょ
C-2のお尻の穴に合わせちゃってるんだから、これからは貨物ランプ幅は4ｍが世界標準だし
C-390は3.45ｍ幅だからC-130よりマシとは言え物足りない

[387 名無し三等兵 2024/11/30(土) 18:59:21.03 ID:0GIsj6Td]

>>384
事実上決まったようなもんでしょう
むしろT-7Aにならない理由を知りたいレベル

[388 名無し三等兵 2024/11/30(土) 19:17:14.55 ID:XJnaWyKN]

国産能力の維持継続

[389 ! 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/30(土) 19:18:02.52 ID:IkmajDXd]

>>387
テキストロンじゃないか、？

[390 名無し三等兵 2024/11/30(土) 19:29:41.86 ID:lbha17Rs]

>>379
いらないものを買ってもしょうがない

[391 名無し三等兵 2024/11/30(土) 19:43:08.70 ID:EHeQES0i]

>>390
自衛隊はなんかあるとその機種全部飛行停止！とかやらされる組織だから
2機種くらいはあった方がいい

[392 名無し三等兵 2024/11/30(土) 19:46:21.35 ID:lbha17Rs]

>>391
ならご機嫌取りなどという必要はない

[393 名無し三等兵 2024/11/30(土) 19:49:46.74 ID:iR12tR/A]

>>388
その名目の割には発注数がしょぼいんだよな
だから結局そういう能力が維持できなくて
スバルだって今回の案件は買ってきたやつ提示したんでしょ
T-7もT-3も他所が開発した奴のアレンジみたいなもんだったけどさ

[394 名無し三等兵 2024/11/30(土) 20:42:40.10 ID:CgIHwFZE]

ご機嫌とりも兼ねられるってだけでしょ
まあどうしてもC-130Jが要らないというのならタンカーの増勢でもよいが、トランプへの媚びや冗長性などを考えるとC-130Jが「あらゆる妥協の中での最適」みたいなところはある。
それ以外なら…そうねぇ、チヌークを完成品で急遽輸入するとかCV-22を新たに導入するとかSPY-6(7)を買うとかか？昔の貿易摩擦対策じゃないけど、米国製で買える良い感じのものって何があるだろうね。

[395 名無し三等兵 2024/11/30(土) 20:54:47.25 ID:EHeQES0i]

後は、米国がC-17の後釜をどうするかだな
まあC-5も未だに使い続けてる辺り、後数十年は補修を続けて使い倒してそうだけど

[396 名無し三等兵 2024/11/30(土) 20:56:43.49 ID:EHeQES0i]

それと、自国産に限って言うなら
C-2とC-3（仮）の2機種体制でも良いっちゃ良いんだけど
流石にその前に今あるC-130の寿命が尽きるんでないかと　（なので何かを買う必要はある）

[397 名無し三等兵 2024/11/30(土) 21:07:15.89 ID:FQrzzBlT]

>>394
妥協の最適解だったはずのC-130がハイエンド価格になっちゃったせいでC-390にユーザーが流れてるんだろうね

[398 名無し三等兵 2024/12/01(日) 07:35:24.39 ID:bWhwfEl5]

空自のC-130の後継はC-17でいいよ、海自のC-130みたいに中古で買えるでしょ

[399 名無し三等兵 2024/12/01(日) 07:36:05.76 ID:bWhwfEl5]

C-2のストレッチ、四発化って手もあるにはあるけど

[400 名無し三等兵 2024/12/01(日) 08:06:17.58 ID:c7wzVdl5]

C-17は戦車がが積めるがたった1両なんだよなｗ
1両運んでどうするんだってことだろう。
車両運搬船なら数十両運べるのに！

[401 名無し三等兵 2024/12/01(日) 08:31:27.25 ID:20fRY78E]

2行目が見事だ、日本語ネイティブならわかりますね？

[402 名無し三等兵 2024/12/01(日) 08:37:26.37 ID:jSj+1GFA]

搭載例
M1A1 エイブラムス戦車×1両
M2A2 ブラッドレー歩兵戦闘車（26トン時）×3両
M3 ブラッドレー騎兵戦闘車（26トン時）×3両
ストライカー装甲車×3両
M270 MLRS自走多連装ロケットランチャー×1両、支援車両×3両（運用および整備要員47名）
ハンヴィー高機動多用途車×10両
パトリオット地対空ミサイル発射機×1両（分解が必要）
AH-64 アパッチ攻撃ヘリコプター×3機
AH-64 アパッチ攻撃ヘリコプター×2機、OH-58 カイオワ観測・軽戦闘ヘリコプター×3機（飛行および整備要員32名）
463L貨物パレット×18枚
大統領専用車×6両

[403 ! 警備員[Lv.16][苗] 2024/12/01(日) 08:47:50.11 ID:ySHdXKXd]

>>402
M10戦車、じゃないやM10エムピー何とか

なら何両運べるんだ？

[404 名無し三等兵 2024/12/01(日) 08:49:44.45 ID:zSxt9uas]

>>400
湾岸戦争での実績をガン無視するなや
あれが無かったらあそこまで作戦上手くいかなかったって言われてるのに

[405 名無し三等兵 2024/12/01(日) 08:50:53.68 ID:zSxt9uas]

C-17はなにかと予算しぶる議会から「もっと買えば？」「えっ、ライン閉じるの？、もっと続けなよ」って言われちゃった希有な機体

[406 名無し三等兵 2024/12/01(日) 09:00:17.40 ID:c7wzVdl5]

>>404
それは100機以上保有する米国だからこそだろｗ
数機でどうしろと。

[407 名無し三等兵 2024/12/01(日) 09:00:34.63 ID:20fRY78E]

>>403は質問粘着厨なので
無視推奨ｗ

[408 名無し三等兵 2024/12/01(日) 09:04:31.21 ID:zSxt9uas]

>>406
大航続距離と大きなカーゴスペースの輸送キャパは大事
だから米空軍以外に小規模空軍でも使ってる

[409 ! 警備員[Lv.16][苗] 2024/12/01(日) 09:04:38.33 ID:ySHdXKXd]

>>407
どしたの

これからグリフィン系(XM30も恐らくこれ)の
車両運搬は重要になると思う訳だが。

[410 名無し三等兵 2024/12/01(日) 09:05:51.37 ID:zSxt9uas]

だからC-130の小さい尻の穴ではもうダメなんだよ

[411 名無し三等兵 2024/12/01(日) 09:13:23.60 ID:20fRY78E]

だからもう積む荷物次第だって何度ループすんのこの話題ｗ
米以外も意外と8機や10機C-17買ってる国があるんだが、やっぱり大きさのメリットはあるんだろうな
ハイローミックスだ

[412 名無し三等兵 2024/12/01(日) 09:21:48.55 ID:bf+ZxsO2]

C-2で機種統一だな
トラブルとか言っても結局C-130みたいな運べない機体持ってても仕方ないし

[413 名無し三等兵 2024/12/01(日) 10:00:48.08 ID:20fRY78E]

むしろ小口輸送のためにC-130をC-130で買い替え層

[414 名無し三等兵 2024/12/01(日) 10:13:22.32 ID:j/C4TK+q]

C-130でも運べるパレット荷や人員をC-2に割かせるのはもったいないよな

[415 名無し三等兵 2024/12/01(日) 10:37:19.61 ID:wi4eqnof]

どうせ有事には小口輸送なんてなくなるんだから気にせんでいい

[416 警備員[Lv.15] 2024/12/01(日) 11:40:35.50 ID:QVpF96tG]

わーくには自主開発できるC-2発展型で揃えようかね。
C-2基本型（現行）、C-2 Plus（ストレッチ）、C-2 Pro Max（同・4発）、C-2 mini （戦術機）

[417 名無し三等兵 2024/12/01(日) 12:13:10.89 ID:VgHXQ842]

大は小を兼ねるだよ

[418 警備員[Lv.33] 2024/12/01(日) 12:36:57.52 ID:YrIqjaDM]

>>411
ウクライナからAN-225の購入ですね。
わかります。

[419 名無し三等兵 2024/12/01(日) 12:47:24.42 ID:20fRY78E]

アレ本当に再建できるのかな
勿体なかった

[420 名無し三等兵 2024/12/01(日) 16:03:38.96 ID:JutTol8e]

実質An-124ストレッチだし、An-124からパーツかっぱげば修理はできるでしょ　＞An-225

[421 名無し三等兵 2024/12/01(日) 20:14:11.93 ID:oknR3Suf]

>>419
あれを再建するなんてゼレンスキーが言ってたのは戦局にまだ余裕があった頃のお話
今はもうそんなの脳内からとっくに消えてる、それどころじゃない、国が無くなろうかって状態だ

[422 名無し三等兵 2024/12/01(日) 20:28:26.02 ID:0SCg7yBE]

世界一のはずだったロシア陸軍が、まさか欧州最貧国の航空支援のない弱小軍隊に封殺されるなんて予想もしなかったよな

かつては2週間でパリを包囲できるなんて言われてたのに、今のペースじゃ2000年くらいかけてようやくポーランドへ到達できるかどうか・・・

[423 名無し三等兵 2024/12/01(日) 20:36:02.63 ID:jy2mdxz9]

エンジンどうにかなるんだっけ、An-225の2号機になる予定だった機体。

C-390（なんでKC-390と書かないんだか）がステルス性高そうな、でもうダメだったｗ
空自のC-130HはC-130Jの少数置き換え、第一輸送飛行隊はC-2足して、でやるんじゃない？
別にエンジンをCF6-80E2にして必要十分な補強を施せば最大ペイロード50tくらいなら問題無い機体は作れる。

そもそも3Gで運用する気満々なんだよな、C-2を空自は。滑走路を耕さずに戦術運用できます。

[424 名無し三等兵 2024/12/01(日) 20:38:17.60 ID:JutTol8e]

>>421
つか戦中にやるとは言っとらんじゃろ
当然、戦後の話よ

[425 名無し三等兵 2024/12/01(日) 20:53:46.97 ID:YX/ewW1b]

だから戦後だろうがそんな余裕なんてもうないよ

[426 名無し三等兵 2024/12/01(日) 20:58:10.02 ID:z1m9dkeC]

>>413
これ、これを言いたいんだよ
災害派遣とかの消防車レベルなら運べるし

[427 名無し三等兵 2024/12/01(日) 21:25:55.96 ID:jy2mdxz9]

過去スレ、もしくはC-X/P-Xスレで散々書かれていたんだけど、ひこーきの実運用は民間航空路の利用が実質必要、
で、超鈍足C-130じゃ一般的な空路に絶対乗れない、燃費の悪い低空に押しやられる。
C-2が喜ばれるのはB-767と運用上は完全な互換性があること、運用側も管制側も物凄く有難い。

[428 名無し三等兵 2024/12/01(日) 21:29:50.03 ID:j/C4TK+q]

C-130が本気出す必要が出たときは
C-130が飛んでるあたりは民間航空機はいなくなってるだろうよ

[429 名無し三等兵 2024/12/01(日) 21:42:09.15 ID:ELHXtaRl]

>>427
そうなるとC-390の駿足が光るよなぁ
C-2は767と同じように使えると見せかけて、地方空港だと持て余すサイズなのがなぁ

[430 名無し三等兵 2024/12/01(日) 22:02:51.51 ID:JutTol8e]

B767の方が一回りデカいけど

[431 名無し三等兵 2024/12/01(日) 22:18:08.74 ID:MicH774j]

使えないのは新島、神津島、佐渡島くらい

[432 名無し三等兵 2024/12/01(日) 22:32:45.68 ID:jy2mdxz9]

あー、最高高度36000ftの紛う事無きリージョナルジェットですよ、KC-390。日本だと相当航路では邪険に扱われると思う。Q400とかと混ぜられるんじゃ。
そもそもそのクラスの輸送機が必要ならC-1が一定数残っていたと思うぞ。

[433 名無し三等兵 2024/12/01(日) 22:53:48.50 ID:1ZXJiSyA]

>>432
いくら高々度で巡航できてもデカくて着陸させられないじゃ無意味だしなぁ
そもそも戦略輸送機が欲しくてKC-390を選ぶユーザーは皆無で、C-130の代わりに買い求めてるわけで

[434 名無し三等兵 2024/12/01(日) 23:10:53.14 ID:JutTol8e]

C-130Jの方が圧倒的に売れてるのが事実なんすよな

[435 名無し三等兵 2024/12/01(日) 23:28:47.58 ID:1f6W5dxz]

実際、C-2は国内でジェット航空路を飛べてるの？

[436 名無し三等兵 2024/12/01(日) 23:30:31.58 ID:20fRY78E]

>>432
実用上昇限度はC-130から少し上乗せ程度だが、C-130よりは速度が速い分C-390は高高度を割り当ててもらえるとか
C-130J自体、AE2100エンジンの恩恵で巡航速度はHより90㎞も上がってる、よく頑張ってるとは思う

[437 名無し三等兵 2024/12/02(月) 01:11:05.30 ID:gzJ1atSK]

ますますC-130Hの後継はKC-390しかないって気がして来た
海自のポンコツ給油機仕様の奴も代替できるし一石二鳥

[438 名無し三等兵 2024/12/02(月) 01:18:41.09 ID:hknT1LCF]

俺らがその気になっても

[439 名無し三等兵 2024/12/02(月) 01:20:34.41 ID:AW6NYrZz]

>>434
KC-390の20年前から売ってたんだからC-130Jの数が多いのは当然として、2020年以降の契約数だとKC-390にボロ負けしてないか？

[440 名無し三等兵 2024/12/02(月) 01:31:33.07 ID:2BsNLaoH]

どんだけ妄想を並べたところでグリペンもKC-390も日本は買わない

[441 名無し三等兵 2024/12/02(月) 01:33:06.03 ID:z/iQeXo6]

突然のグリペン

[442 名無し三等兵 2024/12/02(月) 01:38:35.88 ID:OTKvZvjG]

>>440
>>439が妄想じゃなくて現実の数値比較ってことは、日本ってグリペンとKC-390買うってこと？

[443 名無し三等兵 2024/12/02(月) 05:24:04.66 ID:d/SlZkJ6]

>>432
日本国内にも飛ばしてるエアラインがあり、世界的にも飛んでる機体数が多いメジャー中のメジャーな
リージョナルジェット代表格のCRJとE-Jetの最高高度はともに41000ftですけど

航空路の飛ぶ高度は基本的に、巡航速度が高い方から上・低い機は下って割り当てられて同じ高度は
前後の航空機がおおよそ同じ速度で同じ間隔を維持しながら飛んでいってるのが管制上は都合がいいわけで
いくら性能上はより高度をとれようが、速度が出ない機体は高度を上げさせてもらえない、高高度の航空路を
使わせてもらえない
4万ftってM0.84級の機が上がらせてもらえる高度、M0.80級は空いてるとか事情があるとかでないと上がらない
M0.78のB737はさらに下だったりで、日本国内の同じ区間・同じエアラインの機種違いの航跡を見比べると
B737で運航の便はB767で運航の便より4千ft下を飛んでたりするな
逆に速く飛べる機体を低い高度に割当もしないわけで、M0.78で飛ぶならB737と同じ高度まで上げさせるわな

[444 名無し三等兵 2024/12/02(月) 07:58:42.81 ID:GsuDU544]

キヨ類ひっしだ。
Flightradar24見ていたらある程度解るよね、B767はまだまだ世界的に大量に飛んでいるから一定の空路を貰える、それ以上の機体はもう一つ(2000ft)上の航路を貰っている、くらいは。
で、KC-390は最高高度36000ft、それがE-Jetの最高高度となんか関係ある？

[445 名無し三等兵 2024/12/02(月) 08:09:35.61 ID:d/SlZkJ6]

＞なんか関係ある？

発言の信頼性の低度判断

[446 名無し三等兵 2024/12/02(月) 08:22:52.50 ID:hknT1LCF]

要するにC-130よりKC-390は高い高度の航路を貰えるって事でいいだろう
これはいちいち共通認識を確認しなければいけない話か？
KC-390のほうが有利だし、空自に運用基盤が既にあるC-130系の方が有利
どっちも有利だ

[447 名無し三等兵 2024/12/02(月) 09:01:03.17 ID:9ze2K2pi]

短距離路線だと上昇で使う分の燃料を高々度飛行で補えないから頑張って昇って高いとこ飛ぶ意味が無い

[448 名無し三等兵 2024/12/02(月) 09:09:56.44 ID:hknT1LCF]

一応自衛隊の空港は、各々それなりに離れてはいるはずだが近い空港もある
三沢入間春日那覇はそれなりに距離あるんで

[449 名無し三等兵 2024/12/02(月) 09:58:14.84 ID:WT2TxSmK]

高い高度飛べるからC-130はやめてC-2にしとこうなんて運用パターン皆無だからなぁ

それが答えかと

[450 名無し三等兵 2024/12/02(月) 10:04:18.76 ID:QP0T9Gws]

>>435
飛べてないね、たまに頭上飛ぶけどC-1みたいな低高度飛んでる

[451 名無し三等兵 2024/12/02(月) 10:06:17.31 ID:QP0T9Gws]

ジェット空路に上がって降りて来るだけでも燃料食うんだから
例え低高度でその方が目的地まで燃料食わないなら無理に上がる必要もないし
国内の連絡輸送なんて速度で時間稼ぐ必要もないだろうしね
結局、国際線飛ぶんじゃなければC-2の能力は活かせない

[452 名無し三等兵 2024/12/02(月) 10:46:23.97 ID:gZGNw5Fq]

平時の運航は有事のための訓練
効率は二の次

[453 名無し三等兵 2024/12/02(月) 10:47:46.59 ID:8ZWgsOUE]

そんな事言ってたら、一生、使う事が無い能力になるぞ
民間空路での高高度高速巡航なんて

[454 名無し三等兵 2024/12/02(月) 10:48:52.00 ID:8ZWgsOUE]

結局はコンセプト倒れって事にしかならないんだよね、C-2って
だからC-390はバカ売れしてC-2はからっきし売れない

[455 名無し三等兵 2024/12/02(月) 10:53:14.80 ID:gZGNw5Fq]

キヨが小口輸送にC-2は無駄なんて言ってるが無駄上等！
C-2は軍用輸送機なんだよ
武士千人を養うは一時の用の為である

[456 名無し三等兵 2024/12/02(月) 10:53:29.20 ID:17KknCXO]

KC-390は全てにおいてC-130の後継としてちょうど良い輸送機なんだ
大きすぎず小さすぎず、遅すぎず速すぎず、価格も高すぎずで維持費も程良い
デカい、高い、自慢の能力は実際は使い所がろくにない無い機体なんて海外で売れるわけがない

[457 名無し三等兵 2024/12/02(月) 11:07:35.43 ID:hknT1LCF]

そのデカさを大型車両輸送で使うし、日本が使えてればいいんでな

[458 名無し三等兵 2024/12/02(月) 11:34:43.10 ID:GsuDU544]

>>449　空自の定期便でC-2がB767と混じって高高度航路を飛んでいるのは幾らでも確認されているんだが、何がどう答え、と。

で、にほんはおもっているよりひろいんでつよ。1000nmiくらいなら一度は成層圏まで上がるからね。

[459 名無し三等兵 2024/12/02(月) 11:45:43.11 ID:vpHRHOMt]

また一事が万事さんか

[460 名無し三等兵 2024/12/02(月) 13:05:16.96 ID:sS6+zfSL]

>>458
相対的に低高度を飛んでいるのも確認されているし、C-1もC-130ものんびり飛んでいて困った経験は無いんでなぁ

[461 名無し三等兵 2024/12/02(月) 16:33:35.49 ID:GsuDU544]

いや、C-130がいろんな都合で帰って来るまで1週間（言い過ぎ）とか普通でしたし。
C-2だったら明日撤退、でし明後日には自分ちで寝られる。

[462 名無し三等兵 2024/12/02(月) 19:16:20.87 ID:S4A4dv43]

中東方面はイエメンとウクライナの影響で大渋滞回廊でワロタ

[463 名無し三等兵 2024/12/02(月) 22:01:58.99 ID:avN4GQme]

美保のKC-46Aの8月の給油トラブル今頃になって公表とは

[464 名無し三等兵 2024/12/02(月) 22:08:17.06 ID:pS32kSwN]

空自のKC-46Aで普通にF-35の給油してんのね

[465 名無し三等兵 2024/12/02(月) 22:31:25.41 ID:+hOKK7Nm]

KC-46の数々の不具合、本家の方では最近は聞こえてこなくなったけど、もう完全に解決したのかな？

[466 465訂正 2024/12/02(月) 22:33:35.63 ID:+hOKK7Nm]

全然そんな事はなかった
完全解決は2026年とか言ってる、たぶんそれも遅れるんだろうな

[467 名無し三等兵 2024/12/03(火) 00:00:40.69 ID:qpZK3d+Q]

>>465
直るまで時間がかかるからまだ直ってないだけ

[468 名無し三等兵 2024/12/03(火) 00:01:09.00 ID:qpZK3d+Q]

(……本当に直るんですか？)

[469 名無し三等兵 2024/12/03(火) 00:14:45.74 ID:vsyyPECi]

これは仕様ですとしてマニュアルに明記しとけば、それで解決です

[470 名無し三等兵 2024/12/03(火) 00:39:38.56 ID:kRBrPUSr]

>>460
空港近くなら飛行機は結構低高度を飛ぶし、空挺の降下ならやはりさまざまな航路を飛ぶ
低空に居る時なら音や姿で視認しやすいってのもあるわな

某基地の結構近くに住んでるけど、1回見たときは結構な高さだったよ

[471 名無し三等兵 2024/12/03(火) 00:40:16.42 ID:kRBrPUSr]

>>461
中東派遣の迅速化が進んだのはありがたい
C-2とKC-767さまさまだ

[472 名無し三等兵 2024/12/03(火) 00:57:36.06 ID:qpZK3d+Q]

F-35Aの給油口(受油口)から突然ブームがスッポ抜けてそのまま上がりKC-46Aの胴体にヒット、ブームは格納不能ってやべえな……

[473 警備員[Lv.41][苗] 2024/12/03(火) 01:24:25.64 ID:X++YGuxz]

誤表示に困惑、操作ミスか　空自、給油機の緊急着陸で調査結果
読売　12/2(月) 18:59配信

航空自衛隊美保基地（鳥取県）で8月、KC46A空中給油・輸送機が給油装置の不具合で損傷し、緊急着陸する事故があり、
空自は2日、機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミスが原因だとする調査結果を公表した。

事故は8月6日に発生。日本海上空で訓練中、F35A戦闘機につないでいた給油管が突然外れ、反動でKC46Aの後部に衝突、
機体や給油装置が損傷した。

同機は給油管を収納できないまま緊急着陸。　滑走路が一時閉鎖され、民間機に遅れが出るなどの影響が出た。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/98950a7134fb3686eddbd8340a97f02e057c83a4

空中給油機の緊急着陸、管を格納できなくなったのが原因…戦闘機との分離で誤操作か
読売新聞オンライン　12/2(月) 20:19配信
(前略)
空自によると、同機は当日、日本海上空で戦闘機に給油する訓練をしていた。
その途中に突然、管が戦闘機から離れ、ＫＣ４６Ａの機体後部に接触して格納できなくなった。
搭乗員が通常とは異なる操作で分離させたと推定されるという。

一方、機内の画面では管が離れる前に、すでに分離した状態になっていることを示す表示が出ていた。
誤表示の原因はわかっていない。　空自は、誤表示が出た場合の対処手順を定めるなどの再発防止策を講じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bffe60c09d8edbf95afe86b59458b0bf5ffe808

[474 名無し三等兵 2024/12/03(火) 02:14:41.86 ID:qpZK3d+Q]

ヒューマンエラーか…と思ったら誤表示は誤表示でズッコケた()

誤表示が出た際の手順ってのがどういう意味なのか気になる
今回のはモニタを通して見るブームの様子と表示が違うからまだ対処がなんとかなるかもしれんが

[475 名無し三等兵 2024/12/03(火) 04:52:47.06 ID:Mr2GAQpN]

棒淫具の製品クオリティかな・・・

製造業的に煮詰まってきてそろそろ
アウトな気がする

[476 名無し三等兵 2024/12/03(火) 04:58:53.62 ID:1jmXeKgX]

ステルス機だからモニターに映りにくくなっているんだろ（ｗ

[477 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:10:08.04 ID:vsyyPECi]

>>474
KC-46Aはそのリモートビジョンシステム（RVS）の不具合がずっと治ってないんだ

https://grandfleet.info/us-related/another-broken-promise-kc-46a-defect-resolution-delayed-from-2025-to-2026/

KC-46Aの空中給油システムは信頼性が高いKC-10のものを使用するはずだったのだが、米空軍は予備設計後に
空中給油システムの制御をアナログからデジタルに変更するよう要求、未検証の技術で構築されたリモートビジョンシステム（RVS1.0）は
新規設計と呼ぶに相応しいものだったにも関わらず、予備設計の審査を簡略化して初期設計に移行し、
プロトタイプのテスト中に報告された不具合も軽視し調達を強行した結果、RVS1.0の不具合で空中給油能力が制限される事態に直面。

この不具合は小手先の修正で何とかなる問題ではないと判明し、米空軍とボーイングはRVS2.0開発を決定して「2024年3月から
交換作業に入る」と発表したものの、1から作り直すRVS2.0には未検証の新技術（自動空中給油システムなど）が含まれており、
これを標準的な手順で検証すればリリースは2026年頃になると予想されていたものの、空軍とボーイングはスケジュールを守るため
再び予備設計の審査を簡略化し、米政府説明責任局から「再び同じ失敗を繰り返そうとしている」と警告されていた。

・・・を、ずっと引きずったまま運用中

[478 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:11:41.21 ID:vsyyPECi]

もう何が悪いのかが分らないって状態に陥ってる感

[479 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:21:57.82 ID:ID7pDGfu]

新聞の素人の要約とか報道しない自由を行使されてても分からんから、日本の防衛省もアメリカみたいに事故調査報告書を国民に開示して欲しいわ(海苔弁可)

[480 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:28:02.53 ID:GZFXnjRJ]

機体は信頼性重視で古臭い設計の機体を選定したのに
それに搭載するシステム選定に何故同じロジックが働かなかった

[481 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:35:41.40 ID:vsyyPECi]

これから50年は使う機体だから、なんか目玉になる先進性を持たせないと多額の予算申請して更新する理由を付けられない

まあ、これはこれでありがちなロジック

[482 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:41:59.63 ID:ITGKvoTk]

米空軍のKC-10はブームオペレーターが独り尾底部に座ってミラー経由での直視で操作してたから
いまさらそれをKC-46でもう一回は現実的ではない

オランダ空軍のKDC-10のテレビカメラ・テレビモニタを利用し、オペレーター席がコックピット後方・キャビン前端に
設けられたRAROなり、同様のKC-767のRARO IIなりからの発展が最低レベル

[483 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:42:42.55 ID:ID7pDGfu]

別に設計の古さで選定した訳ではない
大昔、KC-135の頃なら兎も角、現在、絶賛生産中の機体じゃ航空キャリアの長い列を捌くので精一杯で軍事に回すのが無理なだけ

[484 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:50:13.57 ID:3CHpZD8g]

C-17タンカーでも良かった気がする

[485 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:56:16.01 ID:ITGKvoTk]

>484
タンカーに不必要な高コスト装備が多すぎる
まったく良くない

[486 名無し三等兵 2024/12/03(火) 09:57:49.28 ID:2XmeoPFm]

>>483
その割にはボーイングの下請けで飛んでくるAn-124の頻度少ないよね
ケツ折れジャンボはどうでもいいけど

[487 名無し三等兵 2024/12/03(火) 10:33:48.60 ID:gc9POLiz]

そもそも製造ライン閉じてるC-17はタンカーに回す余裕なんて無いし機数も根本的に足りない

しかし、米軍はしばしば新しい方を先に退役させてしまうのはなんでだろう、KC-10の早期退役はもったいなかった気がする
あと最初っからボーイングの提案通りKC-767のままで決めてれば何の問題も無かったのに、議会が横槍してすったもんだした
挙げ句が今のKC-46なんで、散々回り道してかつ結局は高いからダメって言われた最初のボーイング提案よりも遙かに
高くついてるって、失敗プロジェクトの見本みたいな事をやってるな

[488 名無し三等兵 2024/12/03(火) 11:51:16.45 ID:qpZK3d+Q]

>>480
まあRVS(ないしそれに類似するシステム)が無いと自動給油とかもできなかった気もするしそれはそれでエアバスにまた負けていそう
KC-767のシステムとRVSのシステムの違いが未だにわからんのだよな

[489 名無し三等兵 2024/12/03(火) 12:02:12.20 ID:KQDM8RBP]

>>487
KC-10は近代的な商用機ベースだから、耐耗を考えると順当な退役時期だと思う
商用機って飛ばない方が急速に劣化するし、KC-135が無駄に頑丈すぎる

KC-767も近代戦を想定した環境だと丸裸も同然の化石みたいな装備だから、KC-46Aの内容は妥当だと思う
実際問題出てるのブーム周りだけだし

[490 名無し三等兵 2024/12/03(火) 12:20:11.70 ID:6v0Ml8Ra]

近代戦にあの防弾板は必要なんだろうか？

[491 ! 警備員[Lv.3][新芽] 2024/12/03(火) 12:23:10.89 ID:UO03hjkP]

多分至近距離で空対空ミサイルが炸裂しても
恐らく乗員を大体まもってくれんんじゃない？

[492 名無し三等兵 2024/12/03(火) 12:23:22.21 ID:X1yqbi5Z]

結局、最初の選定通りKC-45にしとけば良かっただけだ

[493 名無し三等兵 2024/12/03(火) 12:27:38.24 ID:vj6SyiRG]

紛争地や島嶼部の空港に乗り付けて、小銃で狙われながら地上施設に給油して去っていくみたいなKC-46Aのコンセプト

発表当時は「？」な印象だったけど、本当に必要な時代になるとは思ってなかったよね

[494 名無し三等兵 2024/12/03(火) 12:30:51.35 ID:jhgZML09]

RVSってどの辺が難しいんだろうな？
簡単そうに思えるんだが

[495 ! 警備員[Lv.4][新芽] 2024/12/03(火) 12:43:01.79 ID:UO03hjkP]

>>493
ちなみに客用ドアはテープで補強しないと開かなくなります。

ちゃんとメンテしないと緊急時の避難民輸送は大変だよ！
こんな不注意は緊急時でもぜったいだめ！！>>473

[496 名無し三等兵 2024/12/03(火) 12:43:24.00 ID:X1yqbi5Z]

>>493
なんか誤解してない、給油機って機内容積を活かして輸送機としても使われるんだよ
日本のKC-767だってその用途で使われてるよ

[497 名無し三等兵 2024/12/03(火) 12:54:53.83 ID:RaapZeNV]

今は解決したんだけど

米空軍 Boeing KC-46Aの人員と貨物輸送を禁止
https://naviationjapan.com/usaf-bans-pax-cargo-frm-boeing-kc-46a-2318.html

ホントに何やってんだろうね、この時期のボーイングって

[498 名無し三等兵 2024/12/03(火) 13:10:26.03 ID:X8ghlbY4]

>>496
給油機の胴体の中は燃料で一杯って勘違いしてる素人さんも居そう

[499 名無し三等兵 2024/12/03(火) 13:11:36.77 ID:H3KUoX0d]

KC-45（A330MRTT）が4機駐機できるスペースがあったとして、
同じスペースならKC-46A × 5機とC-17 × 5機の合計9機を駐機できるっていうのが割と致命的だよね

前線での集中運用を考えると絶対に無視できない要素だし、A330MRTTを降ろしたらC-2降ろせないみたいなケースが出てくる

[500 名無し三等兵 2024/12/03(火) 13:13:32.31 ID:RaapZeNV]

どうでもいいほどなレアケース

[501 名無し三等兵 2024/12/03(火) 13:16:28.37 ID:WkBMCz5x]

>>500
空中給油機単独で運用することなんてまず無いんだから、レアケースというのは可笑しいでしょう
実際の地方空港のエプロンなんてもっと狭いんだし

それにKC-46AはKC-135と同サイズなので、KC-135が降りたことのある場所なら取り敢えず降ろせるという柔軟性もメリット

[502 名無し三等兵 2024/12/03(火) 13:27:19.69 ID:ITGKvoTk]

前後・左右ともに9mずつ違うのは同サイズとは呼べないと思う
重量が+40t？

KC-46の適合度をざっくり知るにはB763かA300が離着陸した履歴あるかのほうがたしか

[503 名無し三等兵 2024/12/03(火) 14:02:06.16 ID:qpZK3d+Q]

>>493
とはいえ小銃で狙われるようなところでは流石に運用は無理だと思う

[504 名無し三等兵 2024/12/03(火) 14:11:11.22 ID:d0WzeqJ0]

>>477
もうA330MRTTのシステム売ってもらえば(´・ω・｀)

[505 名無し三等兵 2024/12/03(火) 14:19:02.91 ID:RaapZeNV]

>>503
滑走路から800m以内に武装ゲリラとかがいる状態では、これはもうその飛行場は制圧される寸前な状態
離着陸ラインの低高度で周辺に潜むゲリラから撃たれる様な想定の方がまだ現実的だろうね

[506 ! 警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/03(火) 14:50:51.04 ID:UO03hjkP]

アフガニスタンみたく

足の部分にも縋れる様にすればたくさんのせられるよ

[507 ! 警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/03(火) 14:54:49.89 ID:UO03hjkP]

※これをダグラスでなくボーイングでやります

youtu.be/A0PI2N4XPSo?si=BO8ymKIV6xcRFUjj

[508 名無し三等兵 2024/12/03(火) 14:54:57.07 ID:xyRmBpLr]

MANPADS

[509 警備員[Lv.41][苗] 2024/12/03(火) 15:10:36.59 ID:X++YGuxz]

防衛省、KC-46AとF-35Aの空中給油トラブルで再発防止策　ブーム格納できず着陸
Aviation Wire　12/3(火) 12:56配信

防衛省は12月2日、北海道奥尻島南西の日本海上で今年8月に発生した航空自衛隊のKC-46A空中給油・輸送機の空中給油ブームが給油中の
F-35A戦闘機から突然分離し、KC-46Aの機体後部胴体とブームが損壊した問題で、事故原因と再発防止策を公表した。
F-35Aには損傷はなかったという。

防衛省によると、トラブルは8月6日午後3時1分ごろ発生。
美保基地の第3輸送航空隊第405飛行隊所属のKC-46Aが、F-35Aに空中給油を実施していた際、ブームを操作する隊員「ブームオペレーター」が
給油状況を確認する画面に、ブームが空中給油口から外れた状態を示す「ディスコネクト表示」が出た。

しかし、実際には給油口からブームは外れておらず、給油もできていたことから、ブームオペレーターは困惑。
給油相手の機体からブームを外す際、通常の手順ではブームを空中給油口から外すまでは、ブームを垂直方向へ上昇させる操作をしないが、
ブームオペレーターが無自覚にブームを外す前に上昇させる操作を行ったと推定したと、防衛省は説明している。

その後、ブームはF-35Aの空中給油口から外れるとともに急激に上昇。
KC-46Aは後部胴体とブームが損壊したため、正常な位置にブームを格納できずに垂れ下がったままの状態になり、美保基地へ午後7時8分に着陸した。
美保基地は民間航空機が利用する米子空港と官民共用空港となっている。

再発防止策として、ブームと空中給油口が接続しているにも関わらず、ディスコネクト表示が出た場合の対処手順などが規定されていなかったことから、
空中給油中に予期せぬ状況が生じた場合の対処要領などを新たに策定し、訓練などの実施基準へ反映することにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b5541cc735aa8b105020eff6202e7bf540bf743

[510 名無し三等兵 2024/12/03(火) 15:14:31.40 ID:RaapZeNV]

どう見てもシステムのバグなのに、その対処法とか、こんなのはメーカーの責任だろうにね

[511 名無し三等兵 2024/12/03(火) 15:16:21.10 ID:+7jrobxE]

ゴムパッチンみたいになったのか

[512 名無し三等兵 2024/12/03(火) 15:51:48.40 ID:124ZQ1/f]

>>502
KC-135 KC-10 KC-46Aすべて乗務したことある人が「KC-46AとKC-135は同じサイズだ」と言っている以上、匿名掲示板の俺たちが反論する余地はなさそう

転回半径とかKC-46Aの方が短いだろうし

ttps://www.aviationwire.jp/archives/311151

[513 名無し三等兵 2024/12/03(火) 16:01:51.09 ID:vZyRyWlS]

無理やりブーム引っこ抜いてもF-35A側を傷つけなかったの、期せずしてRVSが抱えていた懸念を払拭する結果になったんだな
>>511

[514 名無し三等兵 2024/12/03(火) 17:24:12.59 ID:ITGKvoTk]

>>512
数値に立脚した中立的な視点からではなく、A330MRTTを却下しKC-46を強力に支持する立場から
KC-46を持ち上げてるようにしか読めんな

現存米軍基地では、エプロンの幅に相当の余裕を持たせて運用していて
KC-135の駐機時は10m以上ガッバガバにとってあるから、9m大きいKC-46入れても機数減らないよ
ってのはまた別の理由の一つではあるかもしれんね
わりとキツキツの土地しか確保してない民間空港や他国基地にに急遽進出するようなことがあれば
差が出るってワケ

ちなみに T.O. 1C-135(K)A-1 1966年10月15日版の2-18にKC-135のMINIMUM TURNING RADIUSが
載ってるけど、主翼端まで114ft (34.8m)だってさ
ここに少し余裕を、12ftとか足すと、まあKC-46と同等だな
KC-46のが短いってことはない
KC-135はノーズギア切り角が45度だったのに対し、KC-46は65度切れるようなので
機体サイズが大きくてもほぼ同じ転回半径に収まる結果につながるのだろう

[515 名無し三等兵 2024/12/03(火) 17:58:58.04 ID:uudqqcyQ]

熊本に来てたオージーのKC30何しに来たんだろ

[516 名無し三等兵 2024/12/03(火) 20:03:26.92 ID:xMGNIfeT]

日本の場合、敵がほぼ目と鼻の先みたいなものだから、給油をさっさと済ませる必要があるという点を考えればKC-46の方がいいかなぁとは思う

[517 名無し三等兵 2024/12/03(火) 20:51:19.80 ID:SupMbWzE]

数がね、あとAWACSキラーの長射程AAMはタンカーにも向けられるので
もう少し小型分散化してもいいかも

[518 名無し三等兵 2024/12/03(火) 21:17:32.70 ID:xMGNIfeT]

小型で……分散……よし！！C-2！！(絶対に違う）

[519 名無し三等兵 2024/12/03(火) 21:24:49.35 ID:kRBrPUSr]

馬鹿野郎、KC-130だろ！

[520 名無し三等兵 2024/12/03(火) 21:33:46.16 ID:7qjWGVtF]

本当にKC-390の独壇場になってしまうんだよな

[521 名無し三等兵 2024/12/03(火) 21:35:48.81 ID:HnUsd4KP]

>>514

要するに同じカテゴリーで運用できるという事がよく分かった

[522 名無し三等兵 2024/12/03(火) 21:37:09.80 ID:kRBrPUSr]

MQ-25もある

[523 名無し三等兵 2024/12/03(火) 21:45:28.53 ID:K7Bmr9+W]

>>522
あれは給油キャパがね
母艦運用捨てるならもっと大型化出来るから、そうすればいけるかな

[524 ! 警備員[Lv.11][新芽] 2024/12/03(火) 21:54:31.90 ID:m+1a1beL]

>>522
ブーム型は

F-15EXで給油出来る案があるんだっけ？
こちらは有人機だけど, 二人乗れるキャパあるし。
www.twz.com/air/aerial-refueling-boom-pods-that-could-go-on-f-15s-in-the-works

In this context, A2RM’s focus on the F-15 platform as the carrier makes good sense, as a two-seat combat jet like the F-15E Strike Eagle or F-15EX Eagle II could better manage this workload thanks to the additional crew member.

この文脈では、A2RMがキャリアとしてのF-15プラットフォームに焦点を当てているのは理にかなっている。
F -15EストライクイーグルやF-15EXイーグルIIのような2人乗り戦闘機なら、乗員が増えることでこの作業負荷をよりうまく管理できるからだ。
F-15シリーズのジェット機は、既存の機内燃料容量がかなり大きい比較的大型の航空機でもある。

[525 名無し三等兵 2024/12/03(火) 22:32:02.38 ID:K7Bmr9+W]

いっそフライングブームを捨てる時では？
あんな米帝ローカルな給油手段なんて

[526 名無し三等兵 2024/12/03(火) 22:51:16.61 ID:ITGKvoTk]

F-16とF-35A導入国は自動的にフライングブームになるから
給油機を保有してないにしろ、受け側を飛ばしてる国は世界で30国に達するかどうかなんでは

[527 名無し三等兵 2024/12/03(火) 22:54:06.60 ID:qpZK3d+Q]

エアバスが実装しているのに米軍ローカルとは
そもそも捨てるメリットもない

[528 名無し三等兵 2024/12/03(火) 23:25:11.86 ID:nI0y5liB]

>>525
そんな航空機用ガトリングガンを捨ててリヴォルバーカノンに統一しようぜみたいな事を

[529 名無し三等兵 2024/12/04(水) 11:07:13.24 ID:P9oQPBSn]

あちらのY-20タンカーも、もう実戦配備ですか、早いですね
https://trafficnews.jp/post/136534

[530 名無し三等兵 2024/12/04(水) 11:17:38.84 ID:P9oQPBSn]

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/y-20-revolutionizes-chinas-airlifter-tanker-capacity

Aviation Week誌は、YY-20Aの生産は8機目で完了してYY-20Bの生産に移行し、2020年代は年間6機ペースで
2030年からは年産8機になると推測している[4]。
Y-20Bの生産ペースを6機と見積もっているのと比べて、輸送機よりも空中給油機の方が優先されるという見通しである[4]。
同誌によると、2033年にはY-20A/B合計で100機、さらに空中給油機型のYY-20A/B合計で75機を超える機数が就役し、
IL-76輸送機、H-6U/IL-78空中給油機は全て退役してY-20ファミリーが中国空軍の輸送機/空中給油機戦力の中核を
構成することになると予測している[4]。

[531 名無し三等兵 2024/12/04(水) 11:59:44.66 ID:RMvJD0sP]

H-6Uの就役時期はわからないけどIl-78は機齢的にちょっと勿体なくないか
カーゴ兼用にできないのがネックなのかな

[532 名無し三等兵 2024/12/04(水) 12:16:19.82 ID:KRk2lzKB]

潰すともったいないが
イランかどっか欲しい国に有償で売りつけられればもったいなくはないかも
いや、ロシアが欲しがるか、金払ってくれるかは知らんけど

[533 名無し三等兵 2024/12/04(水) 12:20:44.48 ID:KxOlWg+j]

支払いはガスか石油だろう

[534 名無し三等兵 2024/12/04(水) 12:22:16.96 ID:8g0aHO4I]

ロシアの部品供給なんて今後も当てにならんしロシア製なんて今のうちに捨てたほうがいいでしょ

[535 名無し三等兵 2024/12/04(水) 12:24:50.75 ID:KxOlWg+j]

戦闘機は耐用飛行時間が割と短いせいかその動き始まってるよな

[536 名無し三等兵 2024/12/04(水) 13:16:04.82 ID:bPdhnnXD]

>>531
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/H-6U%B6%F5%C3%E6%B5%EB%CC%FD%B5%A1%A1%CA%B9%EC%CC%FD6/H-6DU%A1%CB
H-6UとJ-8D戦闘機との最初の給油訓練は1993年に行われた。

90年代就役ならそんなに古いくはないね、ただベースがベースだからな

[537 名無し三等兵 2024/12/04(水) 13:19:10.99 ID:bPdhnnXD]

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/IL%2d78%b6%f5%c3%e6%b5%eb%cc%fd%b5%a1%a1%ca%a5%de%a5%a4%a5%c0%a5%b9%a1%cb

それまで保有していたH-6U給油機はシステムの問題でSu-30MKKに給油できなかったが

・・・・H-6Uの退役はこれが理由か

[538 名無し三等兵 2024/12/04(水) 15:15:54.75 ID:BWnLQMaj]

本家ロシア製よりも、中華系の殲-11Dや殲-16の方がアップデートが進んで高性能だもんな

[539 名無し三等兵 2024/12/06(金) 05:27:19.63 ID:CdQWb0+w]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

空自KC-46A、米国で長距離洋上航法訓練
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d7a54edcc5210bde21509155db0c6cb6d1907cb

[540 名無し三等兵 2024/12/06(金) 12:32:42.87 ID:QlI7zAii]

ポンコツ欠陥給油機がどうしたって？

[541 名無し三等兵 2024/12/06(金) 13:02:32.69 ID:bnhlZtsG]

意外とポンコツではなかったという話

[542 名無し三等兵 2024/12/06(金) 13:22:13.74 ID:UnWm67JX]

ただ飛ぶだけならニワトリでも出来るぞ

[543 名無し三等兵 2024/12/06(金) 14:46:00.60 ID:WXMePZ7I]

ユーモアのない負け惜しみほど、惨めなものはない >>542

[544 名無し三等兵 2024/12/06(金) 15:05:16.93 ID:0qjRBUTi]

十分ユーモアだな

[545 警備員[Lv.29] 2024/12/06(金) 15:39:18.65 ID:3zaVM+lx]

>>539
ポンコツ過ぎて落ちないと良いが
何でそこまで考えにゃーあかんのかと言いたくなるな

[546 名無し三等兵 2024/12/06(金) 16:42:49.45 ID:wqMYdBNE]

旅客型は普通に行き来してるし
つい先日もデルタの764が羽田飛来で話題になったくらいだから杞憂だっつの

[547 名無し三等兵 2024/12/06(金) 17:03:35.82 ID:aTj9bC33]

トラブルもブーム部分だけだからね

[548 ! 警備員[Lv.10][新芽] 2024/12/06(金) 17:39:58.41 ID:n488OGZ3]

>>546
また何かあるでしょ？
あの会社の話をしてるならなw
FAAも製造方法に呆れてた様だが(お前らもっと前にツッコめよ感、満載w)

[549 ! 警備員[Lv.10][新芽] 2024/12/06(金) 17:43:58.53 ID:n488OGZ3]

61 ! 警備員[Lv.3][新芽] sage 2024/08/26(月) 18:45:04.05 ID:8DLXs4WJ
で、ボーイング社、の一般的な飛行機生産の場合

FAA公式だと

The Federal Aviation Administration (FAA)’s six-week audit of Boeing and Spirit AeroSystems, prompted by the January 5 incident involving a new, Boeing 737-9 MAX aircraft, found multiple instances

where the companies allegedly failed to comply with manufacturing quality control requirements.

The FAA identified
non-compliance issues in

→Boeing’s manufacturing process control,
→ parts handling and storage, and
→product control.

The FAA is providing these details to the public as an update to the agency’s ongoing investigation.

>> 60
無理だよ、ボーイングの下請けでGKNがF-15等の
機体のパーツで儲けが出ないと撤収しようとしてた
…訴訟ふっかけられたけどw
もっと酷い茶番劇がみられそうだな　我が国のメーカー相手に

[550 名無し三等兵 2024/12/07(土) 21:11:40.28 ID:kD+D+hj9]

>>539
飛ぶ事自体に欠陥はない（さすがにそこまでポンコツだったら大変）、なんせ原型はエアライン機だったんだから
あれのポンコツはひたすら肝心要の給油システムの方だから、空中給油しないで長距離輸送任務だけしていれば問題ない
（もっとも初期には機内に設置した輸送パレットの固定金具が勝手に外れて飛行中に動いて最悪は機体を破壊して墜落って
　欠陥が見つかって一時期飛行停止になったが、今は解決した模様)

[551 名無し三等兵 2024/12/08(日) 09:04:40.52 ID:1VjRkLcp]

そういやこれって続報あった？

aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/airbus-sees-mrtt-program-commitment-years-end

今年7月のファーンボローのときにエアバスがコメントした、年末にはA330 MRTTのベース機を
A330neoのA330-800に切り替えるMRTT+プログラムが開始になってるだろう、っていうやつ

[552 名無し三等兵 2024/12/12(木) 10:58:41.46 ID:YZjLsdo/]

米空軍のマクガイアAFB配置っぽいKC-46Aがflightrader24に出てきてて
コールサインがTULIP58
なんかカワイイな

[553 名無し三等兵 2024/12/12(木) 21:52:10.85 ID:U+RgNC74]

C-390に新しく3カ国の買い手がつきそうとな

[554 名無し三等兵 2024/12/13(金) 00:39:19.90 ID:dZH7z4mo]

前評判よりは遅いが、少しづつ売れてはいるのが偉いな
手ごろだもんな

[555 名無し三等ｷﾇﾀ兵 2024/12/13(金) 01:07:08.33 ID:2Q5bIt8e]

>>553
もっと売れてもらってC-130の市場を荒らしてくれ。そしたら競合扱いで安くなるｗ

[556 名無し三等兵 2024/12/13(金) 01:16:52.74 ID:NY5p1wIU]

赤字我慢して売って別で得とれるもんでもなかろう＜C-130J

じゃあそっちお買いくださいバイバイってなるだけじゃね

[557 名無し三等兵 2024/12/13(金) 07:16:37.25 ID:JaSlgiGj]

このままだとC-130もJで最後になるかもね

[558 名無し三等兵 2024/12/13(金) 10:39:23.62 ID:VHhxVl6M]

新たなインシデントを受けV-22フリートの運用が制限へ(Breaking Defense)―初期調査による「材料不良」が原因とすれば、深刻な問題です。
://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/v-22breaking-defense.html
AFSOCの広報担当者は、AP通信が11月に発生したと報じた最近のインシデントは、初期調査の結果、"材料の不具合"が原因であったと述べた。

オスプレイの飛行停止措置も結局、ボーイングの製造品質ってやらかし案件になりそうで
ホントにそうならあの国の物作りの能力はホントにダメよ

[559 警備員[Lv.37] 2024/12/13(金) 11:36:46.24 ID:SjTpd8rl]

交換したはずのプロペラが外れて墜落事故起こしたしな＞ボーイング

[560 名無し三等兵 2024/12/13(金) 21:04:25.20 ID:j/UbSCMO]

設計以前の問題で、とにかく組み付け不良とか、トラブル起こした部品は規定の品質を満たしてなかったとか
検査すり抜けてたとかが多すぎるのよ、今のボーイングは

[561 名無し三等兵 2024/12/13(金) 21:10:47.32 ID:kSkKTfp7]

一昔前のアメリカ製品のイメージそのものだな

[562 名無し三等兵 2024/12/13(金) 23:02:41.22 ID:N8LV0U1l]

品質はどうなってんだよ品質は

[563 名無し三等兵 2024/12/13(金) 23:07:08.18 ID:NY5p1wIU]

飛行機はアメリカで生まれました。フランスの発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。

[564 名無し三等兵 2024/12/14(土) 06:43:35.10 ID:9YncVDfF]

>>563
ライトフライヤーがエンジン＋滑空でそこそこ飛んだのが世界初の動力飛行と一般には言われているけど
フランス系ブラジル人のサントス・デュモンが1906年にフランスで飛んだのが
世界初の動力飛行機による飛行だと長らく信じられていた時代もあったんだっけ

それ以外に「分厚い翼の中に圧縮空気を入れてそれを噴出して飛ぶ」という仕組みの有人飛行機が
19世紀末に飛行に一応成功している
ただしこのエンジンは30秒しか作動しないし、飛行機に操縦桿も何も無い

[565 名無し三等兵 2024/12/14(土) 11:56:57.86 ID:R5Qi8Q0n]

日航御巣鷹山の墜落事故からなんも進歩してない感じだな、ボーイングの現場仕事

[566 名無し三等兵 2024/12/14(土) 12:38:49.95 ID:qxEJ/52U]

イーロンに頭下げて経営してもらったほうが良いだろうな

[567 名無し三等兵 2024/12/14(土) 13:33:33.00 ID:R5Qi8Q0n]

EV化しちゃうからダメでしょ

[568 名無し三等兵 2024/12/14(土) 14:11:14.63 ID:C8YegMQ7]

イーロンのボーイングについての感想（NASA宇宙機コンペ）
「技術以外のマネージャーが多すぎる」

権限が細分化され過ぎて官僚化された組織なんだろうな

イーロンは来年ゲーム会社立ち上げるの当分宇宙に関心は向かないだろう
（イーロンは偏執的に頭おかしいい）

[569 名無し三等兵 2024/12/14(土) 14:26:42.58 ID:LmsvBVEi]

シアトルみたいなポリコレの聖地に構えていたら
そりゃ上手く行かないよね

[570 名無し三等兵 2024/12/14(土) 14:37:35.38 ID:R5Qi8Q0n]

>>568
褒め言葉ですね

日本でも昭和の偉人さんみたく言われてる企業家って偏執的な変人多いからね

[571 名無し三等兵 2024/12/15(日) 21:27:24.73 ID:XRQ6HC8f]

そりゃ生き残っている企業の創始者とかが変人だった、て典型的な生存者バイアスの話だし。本田宗一郎とか象徴的でしょ、空冷1300ccで会社潰しかけたんだし。

[572 名無し三等兵 2024/12/16(月) 18:52:07.61 ID:2sEyNeaG]

そりゃ、会社潰した変人経営者の方がごまんといるでしょうよ

[573 名無し三等兵 2024/12/16(月) 19:25:47.03 ID:wzTiyygV]

東芝をダメにした社長は誰ですか？
西室泰三氏 東芝に混乱をもたらした責任者の筆頭は、1996年に社長に就任した西室泰三氏である。 日米経済摩擦が激しかった1987年に発生した、東芝機械製の工作機械が第三国経由でソビエト連邦に渡ったことを巡る「東芝機械ココム違反事件」で、西室氏は頭角を現した


そして原発買収の大損、不正会計連発
郵政でも買収の大損
まれにみる無能であった

[574 名無し三等兵 2024/12/16(月) 20:04:31.38 ID:VMA8gqin]

成功者の中に変わり者がいたってだけで、失敗者の方が遙かに多いよな、そりゃね

[575 名無し三等兵 2024/12/18(水) 20:04:28.32 ID:+2g1/pHD]

＞エンブラエル、ブラジル空軍とC-390哨戒機化へ共同研究

うーーーん…
哨戒機を買うような各国の海軍や沿岸警備組織からすると、輸送機C-390ベースではなく
民間旅客機E-Jetベースのほうがいいんだけどなぁ……とか思ったりせんかね、これ

完全専用機ゼロスタートではない、既存機から改設計して哨戒機にする場合、これまでの
事例だと旅客機ベースのほうが人気というか、メジャー、ですよね

旅客機組
　P-3 ← L-188 エレクトラ
　P-8 ← B737 NG
　IL-38 ← IL-18
　ニムロッド ← DHコメット
　ERJ-145/135の改造 , ガルフストリームBJの改造 , グローバルエクスプレスBJの改造

輸送機組
　KQ-200 ← Y-8 ← An-12
　CN-235やC-295のサブタイプ

爆撃機組
　Tu-142 ← Tu-95
　シャクルトン ← リンカーン

専用新規組
　P-2
　アトランティーク
　P-1

[576 名無し三等兵 2024/12/18(水) 20:57:24.21 ID:8dtgpHic]

>>575
米コーストガードだってC-130ベースの救難捜索機を使ってるｓｙだろ

[577 名無し三等兵 2024/12/18(水) 20:58:23.42 ID:8dtgpHic]

これもボーイングって名前を聞くだけで、上手く進むのか不安しか感じない

F-15ジャパン・スーパーインターセプター（JSI）プログラムの支援契約をボーイングが獲得（The Aviationist)―
68機が米国で改修され、大幅な性能向上が実現する見込み。
https://aviation-space-business.blogspot.com/

てか、どんだけ遅れてるんだ、こっちも

[578 名無し三等兵 2024/12/18(水) 22:11:05.53 ID:N+lYnOt0]

いうても日本の航空産業は官民問わずボーイングに完全依存しとる

>>577のような意見もあるが、俯瞰でみると親に甘えてるような域を出ないんよな

[579 名無し三等兵 2024/12/18(水) 22:23:02.40 ID:+2g1/pHD]

軍だとこれからどんどんボーの割合が減っていって
ロキマの割合が増えていくよ

民はどうだろなー
エアバスとエンブラに依存が増すのもよろしくないし、バランスとってくんじゃね

[580 警備員[Lv.43] 2024/12/18(水) 22:26:15.12 ID:KX0YZdGh]

>>577
EXの適用で一年で出来る様なイメージだけど実際は開発に10年ぐらいかかっとらんか？

[581 名無し三等兵 2024/12/18(水) 23:28:36.60 ID:J23TJcve]

言っても今やF-15はボーイングが手掛けてるんだからしゃーない

[582 名無し三等兵 2024/12/19(木) 00:47:01.93 ID:eU92mIu1]

ミズーリのボーイング工場とフロリダ空軍基地で三菱が改修実施して2030年2月までに完了予定・・・ってツッコミ処が多過ぎやな
ここまで来ると無駄多過ぎで普通に新造のEX買えよって思うわ

[583 名無し三等兵 2024/12/19(木) 00:55:11.06 ID:sRkC6v7q]

ぜーむしょー相手の言い訳とか必要なんでね？

[584 名無し三等兵 2024/12/19(木) 01:04:32.20 ID:gy0mcYsb]

会計検査院じゃなくて？

[585 名無し三等兵 2024/12/19(木) 02:41:23.19 ID:i6JUUJjY]

EX買っちゃうと恐らく完納は早くても2030年は超えるだろうけど、2070年くらいまでは飛べてしまうのでネックなんだろうな
時間を金で買うならEX買っちゃって後のことは後で考えるのが良いんだろうが

スレチだからこの辺にしておく

[586 警備員[Lv.43] 2024/12/19(木) 11:24:24.75 ID:SJPyWiMF]

>>585
ウクライナか台湾におくっちまえよ。

[587 名無し三等兵 2024/12/19(木) 13:43:35.46 ID:aq7iPNEJ]

よく飛行寿命が余るから無理って書き込みあるけど意味が分かんないんだよな

延命改修で困るケースは山ほどあるけど、逆は無いもの

[588 名無し三等兵 2024/12/19(木) 13:51:16.11 ID:i6JUUJjY]

よその国みたいに転売が(開発国の了承さえ得られれば)楽にできりゃ良いんだろうけどね

[589 名無し三等兵 2024/12/19(木) 14:01:47.38 ID:OpKPKDH2]

べつに転売せんでも、F-15EXなら2万飛行時間使い潰してお釣りがくる

[590 名無し三等兵 2024/12/19(木) 17:15:17.42 ID:ufB/L+ho]

州軍にでも払い下げろ

[591 名無し三等兵 2024/12/19(木) 21:34:05.83 ID:SB/9uijy]

沖縄にEX配備されるから、ポンコツJ使わされている空自パイロット連中は
羨ましいがるだろうな

[592 名無し三等兵 2024/12/19(木) 21:43:59.17 ID:i6JUUJjY]

今まではゴールデンイーグルとは言っても同じくらいの古さだったけど、JSI仕様機を並べたってEXのほうが新しさでは上だもんな
お偉方はともかく、末端で動かす人間としてはEXは羨ましいだろうな

[593 名無し三等兵 2024/12/19(木) 22:03:35.61 ID:xfaA5MLQ]

ゴールデンイーグルとF-15MJの時点で雲泥の差だったんですがそれは...(´・ω・｀)

[594 警備員[Lv.44] 2024/12/19(木) 22:05:43.05 ID:SJPyWiMF]

機体年齢だとへたすると空自機の方が若いまである

[595 名無し三等兵 2024/12/19(木) 22:17:31.37 ID:i6JUUJjY]

>>593
改修度合いで負けても同じくらい古かった(か、こっちのほうがちょっと若い)けど、サラの新品で性能も上じゃなあって()

[596 名無し三等兵 2024/12/20(金) 03:40:46.28 ID:YcZdudHN]

>>585
戦闘機の定数増やせば済む話
今の情勢考えたら
あと数個飛行隊増やすべきだろ

[597 名無し三等兵 2024/12/20(金) 09:49:03.69 ID:PCL0dbbk]

そんなの人がいねえよ、Pだけで済む世界と思うよな

[598 名無し三等兵 2024/12/20(金) 11:23:29.86 ID:vbmWHYIr]

思考実験がせいぜいの5chで、～～べき　とか言い出すやつはもれなく厄介脳内提督クンなので
否定しちゃだめだ、おうお前がやってくれお大臣さんよ、とでも言ってやれｗ

[599 名無し三等兵 2024/12/20(金) 17:56:51.47 ID:VzPmaxVh]

F-2とF-15分もF-3で置き換えるの
2040年代まで飛べばOK

[600 名無し三等兵 2024/12/20(金) 18:07:36.90 ID:RMEedzcD]

ガンガン飛ばすことを考えたらEXでもいいよな
要するに結局はF-35と同じくらいか高くなってしまうからじゃあそれならF-35のほうがいいじゃんということになるのがネックなんだよな

[601 名無し三等兵 2024/12/20(金) 23:58:20.32 ID:V+3HtlBQ]

別に戦闘爆撃機の需要が日本ではそこまでありませんし。
で、超超航続距離な戦闘機は今正にステルス付きで仕込み始めていますし。

ここ輸送機給油機スレね。
F-15Eの積載能力だとコンフォーマルタンク付けたら結構な給油能力を発揮しそうだけど、流石にフライングブーム給油はよーやれんだろ、増してBだぞ今の管轄。

[602 警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/21(土) 00:25:15.83 ID:CVw66j/+]

A330か310がほしくなる（ループ）

[603 名無し三等兵 2024/12/21(土) 00:38:44.22 ID:zn20uiwr]

今になって考えると、多少空港限定されても、そっちの方が良かったんだろうな
ボーイングの機体が安全に使えるかどうかから心配しなければならないとは

[604 名無し三等兵 2024/12/22(日) 01:01:28.81 ID:43pFuxmS]

15機も買うなら半々と言わずとも10+5か9+6ぐらいにすりゃ良かったんだよね
ただ国内の民間航空が殆どA330を運行してないから整備基盤も弱かったんだろうなと

[605 名無し三等兵 2024/12/22(日) 01:28:45.54 ID:IDFKALlL]

A330いらん

燃料だけ積んで貨物や人員の積荷が無しならMTOWで上がることはどちらも無かろうという前提としても
A330だとKC-46より滑走路200mぐらい長く必要でないかい
千歳・那覇は長い滑走路使えれば余裕、小牧・百里・小松もギリ足りても、美保や浜松に配備できない
短距離で上がるよう燃料減らすとなんのための大規模機体だになりかねない

[606 名無し三等兵 2024/12/22(日) 01:56:27.24 ID:jUQE+1Y4]

ボ社の機体は滑走路短くとももうあのザマなので…

[607 警備員[Lv.12][芽] 2024/12/22(日) 10:14:15.14 ID:IvtRt9Xd]

問題はボ社の給油システム定期

[608 名無し三等兵 2024/12/22(日) 12:37:54.78 ID:nvGMAwBH]

アメリカのKC-XはA330MRTTで良かったよな、若干をKC767で補充する形で。
なんで有りもの組み合わせれば出来るものを、どうしてこおなった、になるかは謎。アメリカの現在の製造業を見てればさもありなん、とも思うけど。

[609 名無し三等兵 2024/12/22(日) 12:45:33.22 ID:IDFKALlL]

よくないからKC-46になったんだろ

[610 名無し三等兵 2024/12/22(日) 13:24:42.46 ID:KWOnmvKy]

そりゃ米国が関わる戦争で欧州が反対の立場になって部品供給しないとかなったら困るからな
目の前の損得だけの話じゃないし

[611 名無し三等兵 2024/12/22(日) 21:09:36.01 ID:6MTfvZ9q]

>>608

KC-45（A330MRTT）が4機駐機できるスペースがあったとして、
同じスペースならKC-46A × 5機とC-17 × 5機の合計9機を駐機できるっていうのが割と致命的だよね

前線での集中運用を考えると絶対に無視できない要素だし、A330MRTTを降ろしたらC-17降ろせないみたいなケースが出てくる

[612 警備員[Lv.14] 2024/12/22(日) 21:34:47.52 ID:IvtRt9Xd]

>>611
A310MRTTでいいやろ。

[613 名無し三等兵 2024/12/22(日) 21:48:36.81 ID:Ld0kVjLd]

>>611
KC-46A,駐機はできても給油できませんとか飛べませんとかなったら悲劇だな
いつまでこの問題は長引くんだろう

[614 名無し三等兵 2024/12/22(日) 23:55:13.56 ID:8+Com7vY]

>>613
3年前ならそんな雰囲気だったが、今のKC-46Aは当たり前のように海外遠征の合同演習に帯同してる
稼働率でいったら老朽化著しいKC-135の方がよっぽど危ういみたい

ネットの古いノリを真に受けて使ってると、急に取り残されてたりするから怖いよな

[615 ! 警備員[Lv.47][苗] 2024/12/23(月) 11:14:22.32 ID:PSjPrbbx]

>>614
そもそもKC-46A とか馬鹿でかい的になるだけの機体ではなく>>524

[616 名無し三等兵 2024/12/23(月) 13:50:40.06 ID:/bLKu9TF]

F-15Eといえども、太平洋における長距離打撃のための空中給油をやらせようとすると、受油機と給油機を1:1とか1.5:1で用意せにゃならん

早晩ポシャるだろうな

[617 警備員[Lv.18] 2024/12/24(火) 19:46:03.79 ID:Hi0Yt/0U]

>>614
エラー起こして事故ったのは今年では？＞KC46A

[618 名無し三等兵 2024/12/24(火) 20:45:59.80 ID:wRLl2ZWb]

ヒューマンエラーまで機体のせいにするのはNG

[619 ! 警備員[Lv.47][苗] 2024/12/24(火) 20:56:27.58 ID:jXcNnCWI]

>>618
機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミス
の話しをしてる？

[620 名無し三等兵 2024/12/24(火) 21:55:27.68 ID:zNBQSKEP]

ヒューマンエラーで草

[621 名無し三等兵 2024/12/24(火) 22:05:49.93 ID:4YvRny8b]

ヒューマンエラーも機械のエラーもどっちもあったからね
機械のエラーが無ければ起きなかったヒューマンエラーでもあるし

[622 名無し三等兵 2024/12/24(火) 22:13:50.80 ID:RQDtAopo]

機械側のエラーが意味不明すぎた
なんで繋がってるのにエラー出るんだ

[623 名無し三等兵 2024/12/25(水) 01:54:35.02 ID:6fjJN3Ny]

視覚的に繋がってても、機械的には繫がってなかったからでは？

[624 名無し三等兵 2024/12/25(水) 02:10:59.81 ID:shx3nJtj]

じゃあなんでブーム上げる指令出しても先が突っ込まれてて上がらなかったの？

[625 名無し三等兵 2024/12/25(水) 09:24:05.14 ID:Mdo1D9A5]

>>624
自分で答え書いてるじゃん

[626 名無し三等兵 2024/12/28(土) 21:23:54.08 ID:VJNpMDCG]

その人が代わりに伝言伝えてた」
ガーシーのアテンド

[627 名無し三等兵 2024/12/28(土) 22:25:52.05 ID:6NXB52i3]

選択肢
サロンにクレカ情報入れちゃった人とも
https://l.n3tq.nub/ybUiL
https://i.imgur.com/KUk1Ypd.jpeg

[628 ! 警備員[Lv.5][新芽] 2024/12/29(日) 16:01:01.02 ID:+qv/dz0g]

何だこりゃ

685 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 9ac6-LZz1) sage 2024/12/29(日) 12:32:48.17 ID:VEcPcRj/0
720 エッヂの名無し sage 2024/12/29(日) 12:18:58.208 ID:qUtH.F2yj
737NGのマニュアル見てきたけど
2系統ある油圧ラインのうちの油圧システムAが損傷するとフラップが効かなくなるのと手動のアップロックリリースレバーでしかギア下ろせなくなるみたいだが
ランディングギアレバーをOFF位置にしないと手動でも降りないというひっかけがあるので（たぶん背圧のせい）
テンパってダウン位置で降ろそうとしちゃったかもね

[629 名無し三等兵 2024/12/29(日) 16:14:32.91 ID:zFu+dx+e]

構造上仕方がないんだろうけど、厳しいな

[630 名無し三等兵 2024/12/29(日) 18:44:29.67 ID:mgRzb8T6]

胴体着陸で減速できず突っ込んでるから、ギア降りていても結果はたいして変わらなかったかもですね。
車輪のブレーキがつかえたかどうかで結果はちがってくるけど。

[631 名無し三等兵 2024/12/29(日) 18:53:41.93 ID:uS/39z+U]

なんか違くね？
ttp://www.b737.org.uk/images/hydsch345.gif
(ttp://i.imgur.com/rzDD3tY.gif)

[632 名無し三等兵 2024/12/29(日) 20:26:50.34 ID:TZBW1Bas]

まだ底なんじゃね？
契約してるんだが、なんでこんな生活してるつもりかな？
https://i.imgur.com/TEMnSc3.png

[633 名無し三等兵 2024/12/30(月) 07:35:47.22 ID:UzADaZFO]

>>632
グロ

[634 名無し三等兵 2024/12/31(火) 05:36:29.64 ID:lH2bxQwW]

エンジン少なくとも１系統と
ラダー、エレベーター、エルロンを制御生きてるし
コントロールバルブでB系統になってて
B系統でノーマルブレーキ生きてたんじゃねぇかな

緊急手順ずいぶんとすっ飛ばしてる気が
とにかく降りようとして着陸復航で焦ってた？かもしれんが
高度温存してやるべきことあった気がする

かつて韓国人パイロットはクルーマネージメントが逝かれてる
緊急時にアウトな事すると英国事故調に言われてる

[635 名無し三等兵 2024/12/31(火) 09:26:49.55 ID:2bSLUVWb]

今の段階では予断を持って接する場面じゃ無い。なんであんなところにコンクリートバリアなんだ？と思わなくもない。
なお、万が一日本で類似の事故が起きたとしたら比較にならないくらい地上の被害が有るとは思われる。

[636 警備員[Lv.7][新芽] 2024/12/31(火) 13:48:22.13 ID:fZ92yqMp]

ディスカバリーチャンネルが解明してくれる

[637 名無し三等兵 2024/12/31(火) 20:29:17.90 ID:kG42JKcv]

あんなん事故調査報告書を映像化しただけだけどな

[638 名無し三等兵 2024/12/31(火) 20:36:39.69 ID:3kvssml8]

顔修正してて草生えたオッサンにやらせろ

[639 名無し三等兵 2024/12/31(火) 21:08:14.85 ID:9PIH5A3M]

女好きだろうなとは
いかがなもんか
調べれば調べるほど

[640 警備員[Lv.4][新芽] 2024/12/31(火) 21:24:49.95 ID:fdW1wDi6]

>>637
日航123便の回は酷かったぞ
まるで日本航空自身の修理ミスで事故が起こったと誤解させるような内容だった
さすがにクレームの嵐だったのか何回目かの再放送では編集を改めていたがボーイングの修理ミスとは一言も触れてない

[641 名無し三等兵 2024/12/31(火) 22:04:11.66 ID:QSwEnuig]

イルペンはもうすごい濃縮されてしまい

[642 名無し三等兵 2024/12/31(火) 22:17:25.27 ID:HGhbS2yE]

ほとんど無視している
まあこんな基地外拗らせてどんどん年を取ってポイ
本命を議員になった

[643 名無し三等兵 2025/01/01(水) 08:04:51.11 ID:w+2fF6Av]

真のメーデー民()は真実のドキュメンタリーの皮を被ったエンタメを楽しむからOK

737のFDR、CVR解析はじまった
FDRはケーブル破損してるし原因報告は先だろうな

[644 警備員[Lv.6][新芽] 2025/01/01(水) 11:20:07.02 ID:cblckxOR]

韓国では「欠陥機ﾆﾀﾞ」「賠償ｼﾙ」運動が起きそう
アシアナのB777の時も欠陥騒ぎを作り出してた

[645 名無し三等兵 2025/01/01(水) 13:18:03.65 ID:nWrMCO0A]

ごく一部ならやるのかなー、流石かの国として。

[646 名無し三等兵 2025/01/01(水) 15:34:54.23 ID:ZQd5H0xc]

>>644
ちなみに一部では既に「日本が犯人ニダ！！」となってるらしい

[647 名無し三等兵 2025/01/01(水) 15:37:19.36 ID:nWrMCO0A]

ま、そこはお互い様、という事で。聯合通信あたりがでっちあげる可能性は否定しないけど。

[648 名無し三等兵 2025/01/01(水) 15:56:25.94 ID:1ZUSBSjH]

先にああいう中傷流行らせたのはあちらなんで、お互いさまもクソもないけどな
ネットの治安が悪くなる

[649 名無し三等兵 2025/01/01(水) 17:42:18.54 ID:R1saJVi4]

いまどき嫌韓とか時代遅れでしょ

[650 警備員[Lv.1][新芽] 2025/01/01(水) 17:52:15.94 ID:2KmxPclM]

TWICEとか好きそうw

[651 名無し三等兵 2025/01/01(水) 18:51:24.64 ID:iydqqr10]

>>649
嫌韓とかじゃなくて事実なんだが

[652 名無し三等兵 2025/01/01(水) 18:58:56.82 ID:2ZeHik29]

C-2も羽田で見るとやっぱちっちゃいねえ

[653 名無し三等兵 2025/01/01(水) 18:59:40.69 ID:2ZeHik29]

↑所詮は双発機だなってことで

[654 警備員[Lv.4][新芽] 2025/01/01(水) 19:01:48.45 ID:2KmxPclM]

FDRが正常に作動してないのは不味いな
陰謀論が生まれる下地になる

[655 警備員[Lv.4][新芽] 2025/01/01(水) 19:03:19.06 ID:2KmxPclM]

>>652
羽田は巨人機がいっぱいだからな
感覚が麻痺する

[656 名無し三等兵 2025/01/01(水) 19:06:17.43 ID:p5ozfYIl]

現在の日本国政府専用機「双発機だからなんだって？」

[657 警備員[Lv.4][新芽] 2025/01/01(水) 19:07:12.46 ID:2KmxPclM]

先代より小型になったんだよなw

[658 名無し三等兵 2025/01/01(水) 19:15:35.72 ID:p5ozfYIl]

胴体直径やMTOWは小さくなってるけど
全長と全幅は先代より大きくなってるんだナ、これが

[659 名無し三等兵 2025/01/01(水) 19:34:56.91 ID:Bou6dMMH]

こういうときってU4じゃないんだ

[660 名無し三等兵 2025/01/01(水) 21:40:03.37 ID:ih7ejZ1i]

>>649
ユン大統領の任期中は、あんまめんどくさい干渉してこなくて良かったと思うが
次は左翼政権だろうし、反日運動も盛んになりそう

韓国を嫌うかどうかは、向こうの態度次第なんすよな

[661 名無し三等兵 2025/01/01(水) 21:59:05.57 ID:nWrMCO0A]

ま、ね、こちらが優しい顔したらきっちり付け上がる歴史をひたすら繰り返したから。
スレチだけどそういう話があまりに数が多すぎてまあ何か言いたくはなる。

[662 名無し三等兵 2025/01/02(木) 09:38:43.81 ID:XC6H5Ssp]

日本人は呑気に忘れるがあっちはしっかり恨んでるからな
時代とかそういう次元じゃないのに分かってないから同じ失敗を何度も繰り返す

[663 名無し三等兵 2025/01/02(木) 10:16:01.98 ID:i3KaYEGV]

恨むだけで自分らは恨まれんようにしようという考えがないから性懲りもなく何度も事故を起こす

[664 警備員[Lv.5][新芽] 2025/01/02(木) 11:57:28.98 ID:lC/wJTo4]

【鈴置高史】岸田氏は外相時代に続き、首相になっても韓国に騙され続けている ★2 [11/21] [昆虫図鑑★]

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1700536565/

[665 名無し三等兵 2025/01/02(木) 12:08:18.71 ID:PcPBU6QA]

正直スマンカッタ＞陰謀論に賛同するとそういうのを生業（）としているのがはびこる。
なお、そういうことにしたい、みたいだけど日本人は大概恨みは忘れない。7代先に仇を討つ、程度の事はやるｗ

[666 名無し三等兵 2025/01/02(木) 12:16:19.67 ID:nEknu2/P]

>>662
まあそれはそう、自分加害側のセンシティブな話はどこも子孫には伝えたくないからな
結果、認識の不均衡が双方に蔓延する
どうもならんので、適度に言い合うくらいにしとくのがいい、それ以上は不要

[667 名無し三等兵 2025/01/02(木) 12:45:49.85 ID:pyzTKfNn]

恨むっつーなら、「朝鮮併合反対派の伊藤博文」を暗殺した自国のアホを恨んで欲しいものだ

[668 名無し三等兵 2025/01/02(木) 20:13:13.56 ID:/4WMVKpD]

flightrader 24 がチェジュ機のバードストライク直後までの
高度、クライムレートのデータ公表してる

復航直後にバードストライクが起きて
エンジン停止して高度失ってデータ切れてる
停電だろうな

[669 名無し三等兵 2025/01/02(木) 20:19:02.10 ID:E7o5eByd]

fr24で客観的に確定できることは
　　その時点でfr24が受信して記録可能なADS-B情報の送信が止まった
ということのみで、その送信が止まった理由はなんとも言えない
エンジン生きてる（万全ではなくとも）、電気生きてる（一部の回路は切り離されても）、でも
ADS-Bは送信止まる、ということはなんぼでも思いつく

[670 名無し三等兵 2025/01/02(木) 20:27:34.09 ID:Ok33sxH9]

>>668
フラップ降りなかったり、やけに焦っておりている理由がそれだな
この時間的高度的に余裕のない局面での停電、どうにもならない

[671 名無し三等兵 2025/01/02(木) 20:35:54.02 ID:E7o5eByd]

複数の映像や報道内容から、損傷し状態が悪化し、あるいは系統半分死んではいたが
エンジン、油圧、電力すべて最後まである程度半分から1/4は生きてただろう、と推測できる
知識の蓄積ないのん？

[672 名無し三等兵 2025/01/02(木) 20:53:10.20 ID:fBMMEMV5]

ライアンエア4102便とか両エンジン、バードストライクで失速してそのまま堕ちてるやん(運良く人は死んでないけど)
両エンジン出力喪失(or 低下)で高度無かったら飛行機なんてどうもならんよ

[673 名無し三等兵 2025/01/02(木) 21:07:20.40 ID:Ok33sxH9]

そういう事なんだよな
高度が無いのが何より厳しい、もちろん時間もだが
せめてもう少し手前で滑走路に降りていればと思うが、速度データ見ても加速回復できてないからどうしようもない

[674 警備員[Lv.2][新芽] 2025/01/02(木) 21:10:39.34 ID:pRYzoC29]

バードストライクの前はフラップも脚も出していたの？
わからなさすぎるよ

[675 名無し三等兵 2025/01/02(木) 22:15:03.47 ID:L5nvpVNh]

推力足らんで速度を落として失速したくないからドラッグになるフラップ、脚は要らんって気持ちは良く分かる
一方で胴着だとブレーキ使えん、ノーフラップだと着速高いが再度、出す時間なんて無いから究極の選択だな
実際、どうだったかはFDRの解析待ち

[676 警備員[Lv.4][新芽] 2025/01/02(木) 22:33:49.87 ID:pRYzoC29]

FDRは米国が持ち帰ったそうだな
それでいい安心だ

[677 名無し三等兵 2025/01/02(木) 23:42:25.40 ID:IIg0hX90]

入間基地の滑走路端で飛行機眺めてると
タッチアンドゴーの練習の中にノーフラップランディングの練習してるけど
その時は己がフラップなのだとメチャクチャ迎え角付けて進入してくるし
あんなにシュウゥ~と浅い角度と速い速度ではやってない

[678 名無し三等兵 2025/01/03(金) 01:23:44.13 ID:pleHVq3Z]

入間っつーと機種はC-2か？

ノーフラップで迎え角どのぐらいとってAoAいくつまで気流剥離からの失速に陥らずに飛び続けられるか
って機種ごとの翼断面・後退角ほかで決まる飛行特性で違うから、なんでC-2でできることがB737でできないんだ
って、そりゃ当然だろとしか

あとその訓練のときってエンジンは2基とも健全で多めに推力作らせて高迎え角でも失速しないように
エンジンで吊ってる状態に近くしてるんだろ、たぶん
ムアンのB737事故機はバードストライクで両エンジンに鳥吸い込んで、おそらく半分以上スロットル開けたり
高迎え角で空気吸入量が不安定になったりしたらサージング起こして完全にエンジン壊れかねない状態だ
から、完全にエンジン壊しきらないよう少しのスロットル開度で飛べるようフラップ出さないしギア出さないし
迎え角もできるだけとらない、制限されたエンジン推力を越える空気抵抗を生まないような選択をして
胴体着陸チャレンジだったんだろうなあってところなわけでさ

[679 警備員[Lv.6][新芽] 2025/01/03(金) 02:36:21.47 ID:mkWeu3nn]

かなり好意的に見てるんだな
まだ何も分からない段階で
それが本当だとしても全て裏目に出たわけだ
179人を殺した事実には変わりがない
チェックリスト通りに動いたわけではあるまい

[680 名無し三等兵 2025/01/03(金) 06:35:43.37 ID:1tORLCBE]

今の所断言できる事がさして多くないだけでは

[681 警備員[Lv.7][新芽] 2025/01/03(金) 06:36:52.90 ID:mkWeu3nn]

信用できるのはNTSBだけ

[682 名無し三等兵 2025/01/03(金) 12:50:19.11 ID:41JYSJsz]

ヨーロッパ側のメディアは総じて「操縦士は出来ることを全てやった」と言ってるんだよな

韓国国内は地域対立のせいか水鳥にキレまくってる

[683 名無し三等兵 2025/01/03(金) 13:12:23.31 ID:BI1IBGDW]

そこに至るまでのプロセスでなんかやらかしていた可能性はさておき
接地した瞬間にバリン、グシャンといかなかったことだけは評価していいと思うの

[684 名無し三等兵 2025/01/03(金) 14:08:02.25 ID:IYQ683s0]

>>678
今回は火を噴いてるの片側だけだったんで、両エンジンではないと思う
着地後はフラップ降ろせばいいんだしね
まあ…出せなかったか

[685 名無し三等兵 2025/01/03(金) 14:29:09.57 ID:pleHVq3Z]

>684
特定フレームを拡大すると左エンジンも小さく吹いてるって言われだしてる

[686 警備員[Lv.11][新] 2025/01/03(金) 14:34:48.20 ID:Htvse927]

>>683
バリングシャンのほうが助かったかも知れない
何せ179名脂肪2名生存だからな

[687 名無し三等兵 2025/01/03(金) 14:41:14.81 ID:IYQ683s0]

>>685
あーじゃあだめだ、どうにもならない
余力だけで十分距離を取って高度落して、十分滑走路を使える位置に降りるなんて無理だったんだ

[688 警備員[Lv.11][新] 2025/01/03(金) 14:45:48.00 ID:Htvse927]

韓国には鳥撃ちはいないのか？
羽田はよく見かけるよ

[689 名無し三等兵 2025/01/03(金) 23:49:13.77 ID:KNZ74LV7]

いっぱい合宿行ってるだけようやっとるやろ
https://i.imgur.com/LVaPvFX.jpeg

[690 名無し三等兵 2025/01/04(土) 01:31:07.98 ID:isBSkpXh]

をひめすういしむえつぬするかみ

[691 名無し三等兵 2025/01/04(土) 07:41:36.66 ID:iBhi+RyY]

クルーがギア降ろしたときの飛行距離を計算してた
と言う証拠が出てきたらしいね

ただし情報は１社のシングルソースで
取材陣がそのメモを「発見」したらしいが・・・
解析結果の続報待ちかな

[692 名無し三等兵 2025/01/04(土) 19:54:19.66 ID:XQ45bM21]

エンジンに問題があるなら油圧も問題が出てる可能性が高い訳で、脚を出したまま飛ぶリスクより、脚が出ない事の方が余程リスクだと思うけどなぁ

[693 名無し三等兵 2025/01/04(土) 19:57:42.11 ID:GarrX1rh]

両エンジン停止というのが真相らしいし、旋回半径を大きく取って滑走路端に降りるのもできてなかったし
足を出せる余裕が無かったか、ブレーキを掛けられないなら胴体の摩擦で止まった方がいいと判断したんだろう
その結果があの大惨事じゃどうにもならないが

映像がほぼトラウマ

[694 名無し三等兵 2025/01/04(土) 21:29:49.55 ID:Ybfm30Ur]

海外でMSフライトシミュレータを使って737-800/CFM56-7B27の巡航250kts(IAS)/3,000ft(MSL)での脚の有り無しでの抵抗を概算した結果だと、それぞれのエンジン出力は124kNと57kNで約2.18倍だったそうだ(250kts＝463km/h)
他の要素は無視して単純に抵抗は速度の二乗に比例だけ考慮すると150ktsでは1.4倍位か

それと手動で脚を出すのに単純にハンドルを引いてダウンロックが掛かるまで約30秒だそうだ
副操縦士がシートベルトを外し振り向いて床のハッチを開ける時間はそれプラス数秒か
マニュアルを見に行ったら各脚ダウンロックまで15秒だそうだから、最初は両手で2本まとめて引いて、次に片手で残りの1本を引く計算かも
これが副操縦士が操縦だったとかだと機長側からはハッチに届かんぽいから、一度、座席から降りんといかんのが困る

[695 名無し三等兵 2025/01/04(土) 21:32:59.64 ID:GarrX1rh]

空気抵抗なのか接地抵抗なのかわからん
比べるべきは、足のある状態でのブレーキ有無と、胴体着陸の3つだろうからな

あの状況での30秒は厳しい、だが無理でも試みて、ブレーキ掛けてほしかった

[696 名無し三等兵 2025/01/04(土) 21:33:40.87 ID:GarrX1rh]

いやすまん、空気抵抗か
接地抵抗どうなるかを知りたいが、これは検証可能なデータもなかなかないだろうから

[697 警備員[Lv.4][新芽] 2025/01/04(土) 21:52:04.08 ID:gHbI7l52]

迎え角とったまま滑走してるんだよな
あれなんとかならなかったのかな

[698 名無し三等兵 2025/01/04(土) 23:26:56.89 ID:lcX4PcLd]

「スイッチ押してから降りてくるまで30秒」と「降りてくる作業が複雑で30秒かかる」は全然意味合い違うと思うけどなぁ
パネル開いて紐引っ張るだけなのに「時間がリスクだから脚を出すな！」って心理になる？俺なら脚出したいけど胴体着陸の方が優位って考えるんだろうか

[699 名無し三等兵 2025/01/05(日) 15:30:28.10 ID:TU1ipFv+]

油圧が死んでいる雰囲気なのに車輪のアンチスキッドが機能する訳もなく、じゃないの？

[700 名無し三等兵 2025/01/05(日) 16:48:21.62 ID:fYd1my6z]

APUで油圧を復活できるのって大型機だけ？

[701 名無し三等兵 2025/01/05(日) 20:04:12.87 ID:xoRGbbZp]

>>700
>631の図を見りゃ分かるがEMDP/Electric Motor Driven PumpがA、Bとバックアップの3系統共あるからAPUで発電すれば油圧も回復出来る
(一方、EDPはEngine Driven Pump)
EDPとEMDPの違いは吐出量でそれぞれ37gpmと6gpm、バックアップのは更に根性無くて3gpmとの事

[702 名無し三等兵 2025/01/05(日) 20:28:18.93 ID:XggtlOrp]

着陸間際というのが良くなかったな、何をするにも猶予が無さすぎる

[703 警備員[Lv.2][新芽] 2025/01/05(日) 22:00:34.62 ID:9H9DxT7/]

本当に2基ともバードストライクで停止したのかな
早くFDRの解析結果が知りたい

[704 名無し三等兵 2025/01/05(日) 22:34:38.28 ID:oJ3jaQVB]

FDRなんて待たんでも現地行ってるGEの技術者がチェックしたら判るよ

[705 名無し三等兵 2025/01/05(日) 22:35:12.29 ID:bdAeZUQs]

停止はしてないだろ
半分以上にスロットル上げたりするとサージング起こしてごほげほ小爆発になるけど
1/4程度に保ってればギリギリ推力も電力も油圧も生み出してた程度なんでは

胴体こすりながら進んでいってる映像で排気熱のヒートブルー見えるし
電力油圧が無事でなしにあんなきれいに滑走路に正対して、フレアの機首上げ姿勢保つの無理でしょ
エンジンが前向きの推力を出し続けてるから尻こすって抵抗になってるにも関わらず機首が下がらない

それでもフラップやギア下ろしたら再び滑走路にたどり着くことなく抗力過大・推力不足の速度低下で
失速墜落するから、フラップも下ろさずギア無し胴体着陸を選択したんだろうけどもーー
この残り距離で高度あってこの速度出てたら、抗力増えても大丈夫ってタイミングでフラップ下ろしたり
してもよかったんでは感もね、後付後知恵だとね

[706 名無し三等兵 2025/01/05(日) 23:48:14.96 ID:XggtlOrp]

今日になって映像が出てきたが、機体の１０倍ほどの規模の鳥の群れにつっこんだらしい
エンジンが吸い込んだ鳥の量はかなりあるんじゃないか

せめて接地直前にでいいから、フラップ降ろせてれば

[707 名無し三等兵 2025/01/06(月) 01:44:20.76 ID:Bw4gnCfQ]

ツベにホーカー800の離陸上昇中バードストライクの動画があるけど
エンジンは止めずにアイドルで空港に戻ってる
諸元確認か対策手順かコパイがハンドブックを取り出してるけど結局見ていなかった

[708 名無し三等兵 2025/01/06(月) 05:41:06.28 ID:deoedWET]

一方でUS エアウェイ1549便の時はエンジン再始動と両エンジン故障、2つのQRHを実施しようとしてたけど、それについてNTSBの事故報告書で何か指摘が有ったん？
つか、つべで見ただけで、その事故(重大インシデント？)の事故報告書とかは読んでないの？

[709 警備員[Lv.4][新芽] 2025/01/06(月) 09:02:15.92 ID:UIMhOCWx]

事故報告書読んでるんだ
偉いね

[710 名無し三等兵 2025/01/06(月) 10:01:18.46 ID:NGSJjEhL]

エアプだろ
ウィキ読んで書き込んでるだけ
それに英語出来ますアピールする奴は大抵グーグル翻訳爺

[711 名無し三等兵 2025/01/06(月) 13:31:23.38 ID:Bw4gnCfQ]

もっかいみたらホーカー800じゃなくて4000だった

コクピット動画だから報告書というか
離陸中方発停止手順のコクピットの臨場感ありありだったよ

https://youtu.be/tEZONz9ruws?si=TT44aKr0NQK4BJde

[712 名無し三等兵 2025/01/06(月) 15:17:40.22 ID:ei1+xoKe]

V22に空中給油装置つけるべきだな

[713 警備員[Lv.6][新芽] 2025/01/06(月) 15:34:20.90 ID:UIMhOCWx]

>>711
AIに聞くしかないな

[714 名無し三等兵 2025/01/07(火) 22:16:33.60 ID:zTl55VF1]

ネイサン中退したとして氷を小刻みに蹴って回ってたり
元祖ガーシーみたいなんスイッチで出してん

[715 名無し三等兵 2025/01/07(火) 22:42:57.76 ID:ML79rINn]

4本つかうから困る

[716 警備員[Lv.7][新芽] 2025/01/11(土) 17:59:15.04 ID:RGlg5QQO]

チェジュ航空機のFDRは衝突4分前から記録無し
なんだかなぁ～

[717 名無し三等兵 2025/01/11(土) 18:01:22.11 ID:9rpDv6B3]

バードストライクでAPUまで喪失することなんてあるの？

[718 警備員[Lv.7][新芽] 2025/01/11(土) 18:14:41.02 ID:RGlg5QQO]

バッテリーつけとけよ、と思った

[719 警備員[Lv.9][新芽] 2025/01/12(日) 02:25:21.63 ID:2cQerwxw]

YouTubeをいくつか見てチェジュ航空機の動きが見えてきた
専門的なことは分からないけど不時着時に1番エンジンは停止、2番エンジンは動いているけど火災が発生していたんだな
何故1番エンジンが停止したのかフライトデータレコーダーが停止して真相は藪の中になりそう

[720 名無し三等兵 2025/01/12(日) 11:52:11.98 ID:SKCoCopk]

よーわからん、衝突する前の時点でフライトレコーダーが動作しなくなった、は。
闇があったとて日本じゃ報道しない自由だろうし、メーデー民がいろいろ晒してくれるだろう、結果報告後に。

[721 名無し三等兵 2025/01/13(月) 11:07:20.61 ID:Hflpkab0]

古い737NG機のCVR等の電源に関しては以下の事故調査報告書に記述がある
中華航空120便炎上事故航空事故調査報告書(2.94MB)
ttp://jtsb.mlit.go.jp/aircraft/rep-acci/AA2009-7-2-B18616.pdf

[722 名無し三等兵 2025/01/13(月) 12:14:53.45 ID:g5/4X1v6]

なになに？Bは火災等で電源供給が途絶えた後も30分のバッテリー動作が、が出来ていなくて、
運輸安全委員会がFAAに提言を出した（としか見えん）、が既存機への適応に結びつかなかった、こうですか？

MRJに大して物申す衆（）がなんか言っていた気がしましたが、もお何と言いますか…。

[723 名無し三等兵 2025/01/13(月) 17:53:50.62 ID:tLwXD4Du]

なんか日本語が不自由みたいだから誰か英語版のURLを教えてあげたら？

[724 名無し三等兵 2025/01/13(月) 17:53:51.40 ID:TD2cPh5B]

CVRも死んでたのか？

[725 名無し三等兵 2025/01/13(月) 19:56:35.78 ID:P5wh4CDa]

そう考えるともっと安いはずだ
ダイエットもうひとふんばりしないと思ってるより重度な肩こりなのが多い
https://i.imgur.com/8uUglsP.png

[726 名無し三等兵 2025/01/13(月) 20:12:03.82 ID:bqQpEiF1]

>>722
報告書のFAAへの提言は
幾ら30分間、様々な機器を作動出来る程の容量がバッテリーにあっても、事故機の様に火災等でバッテリー自体の接続が失われたらCVRも停止するので、火災等に影響を受けないCVR(やFDR等)専用に独立した予備電源/RIPSを義務化した方が良くないですか？
って、当時の連邦航空規則/14CFRでカバー出来ない点に関する話で、ボ社に限った話でも設計不備の話でもない(実際、改訂された規則でも”…以降に製造されるタービン機”になってるでしょ)

操縦がFBWだと電源喪失=操縦不能になるからエ社はRATまで装備して電源を確保してるが、当時、火災等で発電機やバッテリーとCVRの接続が失われるまで行ったらCVRが停止するのは中華航空機と一緒
あと義務化前の機体へのRIPSのレトロフィットは現在も義務化されていない

[727 名無し三等兵 2025/01/13(月) 20:27:11.15 ID:bH1tIx4q]

いやコロナだからでしょ、逮捕されてるようにしか見えん
そしたらどうやってたが
しかも五輪直後のアイスショーガラガラだったし

[728 名無し三等兵 2025/01/13(月) 21:21:58.66 ID:3SMRYWmD]

逆にJKの趣味と言うとあれやが1軍ではないのか！？

[729 名無し三等兵 2025/01/13(月) 21:41:11.81 ID:L7/pdzjV]

US-2に消防機能つけて
米特戦群かLAFDに売れないだろうか？

[730 名無し三等兵 2025/01/13(月) 21:59:17.02 ID:tpBbzW5d]

それ1機分のお値段でCL-515が何機買えるんですかね

[731 名無し三等兵 2025/01/13(月) 23:53:08.90 ID:RAl8BO5w]

>>726
結局どうしようもなかったってオチか、悲しいなあ
…あんまりしたり顔で書くと、かかなくていい恥をかくことになるか

[732 名無し三等兵 2025/01/14(火) 01:06:33.83 ID:RYwO3JMP]

>>729
アメリカにはジャンボ機を改装した空中消火機があって、7万リットルもの消火剤を搭載し、
5km近く消火剤を放出できるものがあり、高度200mを時速260kmで飛行できる。
よってUS-2はお呼びでない。

[733 名無し三等兵 2025/01/14(火) 01:18:27.77 ID:+76NOZXM]

>>732
そいつは今ナショナル航空で普通に貨物機やってる
消防時代とナショナルのハイブリッドみたいな塗装で色は普通じゃないけどな
DC10ベースの消防機なら動員されてるようだが

[734 名無し三等兵 2025/01/14(火) 01:22:10.79 ID:+76NOZXM]

飛行艇ベースの空中消火機のメリットは水上滑走しながら消防用水を補給できることだが
あんまり機体がでかいと水が補修できる湖もその分長さが必要になるしな
だからCL-215一族が重宝されている

[735 名無し三等兵 2025/01/14(火) 01:32:17.04 ID:USfCSf4C]

N747ST（JALが飛ばしてた旅客型JA8086からの中古改造機）のことなら
運航してたGlobal SuperTanker Servicesが2021年に倒産して、機体はナショナル航空に引き取られ
普通の貨物機に再改造されてN936CAとなり赤金ナショナル塗装でたまに横田や成田・新千歳・セントレア
などに飛んできてる

それより前にエヴァーグリーンが飛ばしてた-100ベースの改造機も引退してて（エヴァーグリーンも倒産）
2024-5年のアメリカにB747ベースの消防タンカーは飛んでないかと

DC-10ベースの改造機は、10 Tanker Air Carrier社でまだ3機が健在
LA林野火災にはN522AXとN603AXが出動してる

[736 名無し三等兵 2025/01/14(火) 01:54:38.32 ID:b9sYtbYC]

ここは軍板だから消防飛行艇を〜って発想に行きがちだけど
本来的には、都市計画や森林整備で対策すべき話な気はする　＞LA森林火災

[737 警備員[Lv.41] 2025/01/14(火) 05:25:01.05 ID:qh1TQZAW]

現状だと気化爆弾放り込んで空気奪った方が多分有益かと

[738 名無し三等兵 2025/01/14(火) 07:15:12.01 ID:nhVgH4IW]

可燃物と高温が広範囲にある時点でどうにもならないかと
広い防火帯を作る位か?

[739 名無し三等兵 2025/01/14(火) 09:30:19.86 ID:JyKPhHXG]

LAのは住宅地が広がった時必要なインフラ整備（水道管の太さ、消火栓、何なら水源確保）をおろそかにしてたのか何とか。

[740 名無し三等兵 2025/01/14(火) 09:40:27.13 ID:ukSIuQ8s]

森林火災は人間ごときが消火するより
完全に焼き切ったほうが次の若い芽が育つし火事になりにくい
森林火災自体は老化した森林の世代交代が行われる自然の摂理

[741 警備員[Lv.6][新芽] 2025/01/14(火) 11:49:36.71 ID:Su//lvqX]

進撃の巨人みたいな壁で囲め

[742 名無し三等兵 2025/01/14(火) 12:57:36.13 ID:PSEkU7Xa]

engineer.fabcross.jp/archeive/250114_stop-fold.html
水平飛行でローターを畳む新世代ティルトローター機の試験が進展中　米Bell Textron
2025-1-14

航空機製造企業の米Bell Textronは、2024年12月4日、新世代のティルトローター機の風洞試験を完了したと発表した。同試験は、
DARPA（米国防高等研究計画局）のSPRINT（Speed and Runway Independent Technology）プログラムの一環として実施した。

同機の特長である「Stop/Fold（停止／折りたたみ）」システムは、垂直上昇する際に両翼端のローターを回転させ、
水平飛行時にはローターを折りたたんで、ジェット機の速度で飛行する。ジェット機並みの速度と、滑走路を必要としない運用能力を組み合わせた技術だ。

今回の試験は、2023年にニューメキシコ州のホロマン高速試験線路で実施した、ローターのStop/Foldシステムの
評価に続く工程だ。今回は、飛行中に機能する、ローターの折りたたみと展開の動作において、機体の安定性と制御の容易性を検証した。

[743 名無し三等兵 2025/01/14(火) 15:46:45.08 ID:ukSIuQ8s]

>>742
オスプレイも定年が見えてきたオッサンの俺が子供の時からやってんだから
これも実用化は40年後の誰かのライフワークとしてやっているのだろう

[744 名無し三等兵 2025/01/14(火) 16:26:25.44 ID:PSEkU7Xa]

ティルトローター機を4ローターとか6ローターにする計画もあったなあ

今の倍のパワーのローターで6基のローターくらいにして
C-17より最大離陸重量デカくしろとか想像したが
こんなフォールダブルローターのティルトターボプロップ/ターボファンエンジン機ができて
更に1.5倍パワーアップしてB777レベルの機体を垂直離着陸とか
まあ夢だけは広がるか

[745 名無し三等兵 2025/01/14(火) 16:29:09.22 ID:PSEkU7Xa]

foldable rotor

fold-away rotorって言い方が正式か
folding rotorsがより分かり易いか

fall doubleって何だ？とカタカナ文化圏の人には連想されてしまうな

[746 名無し三等兵 2025/01/14(火) 16:48:01.14 ID:b9sYtbYC]

>>744
X-19がまんま4ローターのティルトローター機じゃない？　（エンジンは2発らしいけど）

後、V-22も垂直離陸すると航続距離が激減するんで
やらずに済む場面なら、普通に滑走した方が良い

[747 名無し三等兵 2025/01/14(火) 17:03:46.10 ID:PSEkU7Xa]

クァッドティルトローター機に
105mm砲または120mm砲を搭載したガンシップ機ができるか
逆にその頃には全ての投射兵器は誘導型になっているか

そんなものが出来る前に世界から戦争が無くなるのが理想だが無理だろうなあ

[748 名無し三等兵 2025/01/14(火) 17:36:14.62 ID:b9sYtbYC]

>全ての投射兵器は誘導型に
コスパを考えたらならないと思う　撃てる数は大事だし

ガンシップは元々、「敵が満足な対空装備を持っていない事」を前提とした非対称戦争用の兵器で
MANPADSが普及した今となっては、考えなきゃならないのは火力向上よりも生存性でないかと
（AC-130はDIRCM積んでるって話ではあるが）

[749 名無し三等兵 2025/01/14(火) 17:51:56.24 ID:ukSIuQ8s]

新型輸送機って思うと大昔ネリスのエアショーに行った時
まだ夢があったC17の前に民間型のパンフレットとかC17のメモ帳とか
販促グッズがいっぱい詰んであってお持ち帰り自由だったのをふと思い出した

[750 名無し三等兵 2025/01/14(火) 18:30:44.06 ID:pvswN5vH]

コントはメイン司会者が評価高いと思うぞ
https://i.imgur.com/o9bEIPC.jpeg

[751 名無し三等兵 2025/01/14(火) 18:35:19.66 ID:xGgidwwm]

助からんまであるで
https://ne.j1h3/62As85L/2ZUrCr

[752 名無し三等兵 2025/01/14(火) 20:55:33.49 ID:JyKPhHXG]

C-17民間転用、は苦肉の策でしかないけど、C-2は全く人の事言えないので何処も苦労は同じですな。

[753 名無し三等兵 2025/01/14(火) 23:11:17.83 ID:b3Cq27Br]

非誘導爆弾はコスパ高くて手軽に使えるしし、今の爆撃照準はWW2の頃に比べたら遥かに精度が高い
何よりキット化で簡単に精密誘導爆弾にも化ける事が出来るから
捨てられ無いよな

[754 名無し三等兵 2025/01/15(水) 00:03:23.05 ID:nGlPxkdK]

翼と誘導装置付けるだけで簡易滑空爆弾のできあがりだ
60キロ先から落とせる、迎撃側は長SAM欲しくなるからたまんねえ

[755 名無し三等兵 2025/01/18(土) 21:38:55.84 ID:WVnuQWSq]

C-2の派生型ってRC-2とEC-2くらい？
機数はそれぞれ4機ずつです？

[756 名無し三等兵 2025/01/19(日) 13:20:35.50 ID:MidQoKnF]

FTBもあるでよ

[757 名無し三等兵 2025/01/19(日) 16:36:49.28 ID:KvZ75fN8]

>FTBもあるでよ
ほうほう！
C-1FTBはC-1試作1号機を改造したみたいだけど
C-2FTBは新造機なんですかね？

[758 名無し三等兵 2025/01/19(日) 17:01:14.76 ID:MidQoKnF]

試作1号機はFTBに
試作2号機はRC-2の1号機に改装

[759 名無し三等兵 2025/01/19(日) 17:38:13.84 ID:XyM62nCV]

その勢いで「やっぱり輸送型が足りない気がするから増産するわ」までやってくれてもええんやで

[760 名無し三等兵 2025/01/19(日) 17:44:26.13 ID:MidQoKnF]

1個飛行隊あたり11機を13機に戻してくるれ

[761 名無し三等兵 2025/01/19(日) 18:24:51.24 ID:KvZ75fN8]

>試作1号機はFTBに
>試作2号機はRC-2の1号機に改装
んで
製造3号機：量産初号機
な訳ね
あ、C-2のFTBは次期戦闘機開発用って事だから
C-1のFTBとはまたちょっとニュアンスが違うかも……
RC-2とEC-2に関しては
YS-11EB→RC-2
YS-11EA/EC-1→EC-2
って感じッスかね？
スタンドオフジャマーのC-2はEC-2に統合するんだろか？

[762 名無し三等兵 2025/01/19(日) 18:36:53.78 ID:MidQoKnF]

C-1FTBみたいに3発になったりピノキオになったりするのかな＞C-2FTB

[763 名無し三等兵 2025/01/19(日) 22:06:34.69 ID:KvZ75fN8]

３発機って、、、ハッ！？
それは、もしや、XF9の初飛行になるのでは？

[764 名無し三等兵 2025/01/20(月) 22:11:59.13 ID:JAPCzU1F]

XF9の飛行試験はC-1FTBかな？
C-2FTBがピノキオになったりするから

[765 名無し三等兵 2025/01/21(火) 10:59:08.72 ID:yQbmIqrI]

銀ちゃん！

[766 名無し三等兵 2025/01/21(火) 12:55:44.18 ID:DnSGAvKu]

あ゛ー、C-1って今年度で全機退役なんだ！
知らんかった、、、

[767 名無し三等兵 2025/01/21(火) 13:18:34.79 ID:yQbmIqrI]

昨年の入間航空祭に行かなかったのか
C-1最後のはっちゃけぶりがすごかったぞ
通常型やFTBだけでなくEC-1も加わってC-1が乱舞する最後の思い出になった

[768 名無し三等兵 2025/01/21(火) 16:56:04.97 ID:k3Kv2eDc]

昔C-1にXF7エンジン試験搭載があったけど、F7エンジン2発に換装したC-1を見たかったな

[769 警備員[Lv.8][芽] 2025/01/21(火) 17:27:47.45 ID:rmQjzp/u]

>>768
気持ちはわかる。ただドンガラが古杉で換装の手間暇に見合うメリット無かっただろう。

[770 名無し三等兵 2025/01/22(水) 11:49:44.62 ID:9u+7CrZH]

C-1のエンジンのJT8DとF7-10を比べると
　　　　　推力／全長／直径／乾燥重量
JT8D-9：64.5kN/3.1m/1.0m/1.5t
F7-10 ：60.0kN/2.7m/1.4m/1.2t
かぁ。推力落ちるのはアレだけど、燃費は良くなるハズだから
C-1FTBで一時的に換装してデータ取ってもよかったなぁ
つか、こんだけ似てれば内部で検討くらいやったよね

>>767
キリ番乙。入間も岐阜も行かなかった(；´д⊂)
ツベの動画観て心を癒すわ

[771 名無し三等兵 2025/01/22(水) 14:41:25.71 ID:++qOE/z3]

推力落ちるのはアレって、一番大事で譲れんとこやぞ

[772 名無し三等兵 2025/01/22(水) 15:39:04.45 ID:C1rTt2OR]

F7エンジンの推力7tバージョンとか
作れるなら作って欲しかった所かな

というかaFJRで多分それは出来てたのかもな？

MRJの国産エンジン版みたいなのも想像するだけなら自由だが
ギアードターボファンに対抗するのは容易ではないか

[773 名無し三等兵 2025/01/22(水) 16:47:36.06 ID:oBWA5C0t]

MSJはそもそも外販を前提としてたから
その時点で、国産エンジン採用の目は最初からなかった

「エンジンだけ」「エアフレームだけ」まずはどっちかから始めるしかない

[774 名無し三等兵 2025/01/22(水) 17:14:11.68 ID:d5pp7hx4]

PW1000Gには日本航空機エンジン協会を介してIHI・三菱重・川重が参画して
個別企業の出資比率はちょっと分からんが日本航空機エンジン協会として23%分担してるから
MSJにくっつけて売ったPW1000G代の23%は日本に入ってくるけーさんだったんだけどね
それもパー

エアバスA320/321neo用として販売済PW1000Gの多数にて、製造に使用した原材料が汚染されてて
耐久性不足発覚から早いサイクルで要点検交換、世界中で対象機材が点検待ちで飛べなくなったときは
補償費用やらも分担比率通りに払うことになったから、その3社の業績悪化要因になったりもしたわけでーーー

[775 名無し三等兵 2025/01/22(水) 17:32:06.50 ID:38/EcnFK]

C-1のJT8D-9エンジンの換装だったら、まず
JT8D-9：64.5kN（C-1搭載）
JT8D-11：66.72kN
JT8D-15：68.95kN
JT8D-17：71.17kN
JT8D-17R&S：72.95kN
の同族シリーズだろなぁ。こんなに種類あったんだ

[776 名無し三等兵 2025/01/22(水) 18:07:08.45 ID:d5pp7hx4]

同族シリーズだと燃費や騒音そんなに変わらんから換装する意味ねーよ
MD-81や87に使われた-21xまでいくとそれぞれ少し改善されてたらしいけど、今度は過剰性能にあたるし

JT8Dシリーズを使ってたDC-9の改良型なB717、あるいは（オリジナルエンジンは同族じゃないが）
B-52Hリエンジンに選択されたRRのBR700あたりが現実的だろ

まだBR700が量産されてないぐらい昔だったら、同じくRR製で、JT8Dから静音化や燃費改善目的で
B727をリエンジンした実績のあるTayとかなー

[777 名無し三等兵 2025/01/22(水) 18:27:06.82 ID:oBWA5C0t]

輸送機の推力上げたとして、積載トン数は多少増えるけど
貨物室の容積は変わらんからなあ

毎回の様に制限重量ギリギリまで積んで飛ぶかっつーとそんな事もないだろうし

[778 名無し三等兵 2025/01/23(木) 18:28:46.65 ID:RM4PK3k7]

ツベでC-1のキビキビした機動観てるんだけど
この動きの良さは、将来余裕を取ったけど使って無いのもあるんだろうなぁ
C-2の方はスタンドオフ・ジャマーとか長射程ミサイル投下とか
色々やるみたいだけど……

[779 名無し三等兵 2025/01/23(木) 18:59:05.22 ID:DQBVtRFH]

貨物積んでないから推力にも揚力にも余裕ありまくりなだけじゃないの

[780 名無し三等兵 2025/01/23(木) 21:12:17.23 ID:RM4PK3k7]

>貨物積んでないから……
確かにそうだけど、それだと輸送機全てに当てはまるし、、、
C-2にあそこまでの機動は無理だと思うんだけど
（まさかC-2も出来るとか！？）

[781 名無し三等兵 2025/01/23(木) 21:23:26.53 ID:F7yA+06n]

空挺団を降下させる時に対空射撃から少しでも身を守るためだと思ってたんだけど違うのか

[782 名無し三等兵 2025/01/24(金) 00:31:07.32 ID:rXyVal/o]

航空機の機動性ってFBW化してれば、後はぶっちゃけ殆ど推力重量比に依存だよな
エンジン強力で全体が軽ければなんとかなるという

[783 名無し三等兵 2025/01/24(金) 00:41:13.61 ID:kCcatebl]

確かにあのムリヤなんか軽々と浮き上がるよねぇ

[784 名無し三等兵 2025/01/24(金) 01:03:39.85 ID:U11pM3Rx]

C-2って空荷で荷崩れなど気にしなくていいならC-1より無理きくんじゃねーの
旋回半径はどうしても大きめになるかもしれないが

>782
構造上の耐GやハイAoA時のエンジン吸気が正常を維持できる範囲、T字尾翼機はディープストール
起こさない範囲などにも頭おさえられるかとは思う

[785 名無し三等兵 2025/01/24(金) 01:58:50.54 ID:kCcatebl]

無理と言えば、C-1のラストフライトの時くらい
真のC-1の姿って事で、捻り込み物資投下を見せて欲しい

[786 名無し三等兵 2025/01/24(金) 08:43:18.04 ID:heRg1/Tw]

>>782
FBW関係ない

[787 名無し三等兵 2025/01/24(金) 11:43:48.08 ID:QZEDx45Y]

イーグル2が鬼機動化したからな

[788 名無し三等兵 2025/01/24(金) 11:51:26.51 ID:d/eJe+8N]

旋回半径って同じ速度なら輸送機だろうが戦闘機だろうが変わらないって書いてるHPあったな
空力で曲がるタイプのミサイルの旋回半径が小さいから嘘ってわかるけどさ

[789 名無し三等兵 2025/01/24(金) 12:55:44.88 ID:OSnHNYjI]

輸送機で機動性が良いって言うとどれだだろ？
C-130とかもブルーエンジェルズのヤツは結構な機動してた気がするけど

[790 名無し三等兵 2025/01/24(金) 14:13:33.63 ID:sdpp4gPe]

はっきりいってある程度の機動性は輸送機ならあるんだよね

[791 名無し三等兵 2025/01/24(金) 14:49:33.09 ID:pyvxOK/O]

どうでも良いけど
機動性ってのは、巡航速度と航続距離の事でしょ
上昇率や旋回性能でなく

[792 名無し三等兵 2025/01/24(金) 14:56:09.20 ID:pyvxOK/O]

>>788
その人、「旋回半径は速度の二乗に比例する」までしか覚えてない予感
実際には旋回時のバンク角が影響してきて、そこが揚力に影響されるからエアフレームによる差はある……ハズ

後はまあ、最終的に搭乗員や機体の耐G性能によって上限が掛かるから
AAMの旋回半径が小さいのはその要素もある

[793 名無し三等兵 2025/01/24(金) 15:02:13.20 ID:U11pM3Rx]

現在現用軍用輸送機ならまあ上昇率や旋回性能といった機動性もある程度、それこそ
荷が軽い状態ならあるだろうけど

歴史的にはエンジンの推力出力がそこまで余裕なかったり複合材採用前で機体が重かったり
した時代は機動性が乏しかっただろう
C-133やC-124までさかのぼると機動性あると思えん

[794 名無し三等兵 2025/01/24(金) 15:03:08.08 ID:QZEDx45Y]

C-27Jの宙返りが有名
https://youtu.be/eUKvbyORGP4

[795 名無し三等兵 2025/01/24(金) 15:12:01.47 ID:U11pM3Rx]

>>792
水平直進飛行から旋回する場合、ロールレート（1秒間に何度バンク角を増やせるか・戻せるか）も効くよ
基本的には全体が小さく軽く、さらにウイングスパンが小さい機体のほうが有利
現代ジェット戦闘機は主翼のエルロン・フライトスポイラーだけでなく全遊動水平尾翼の差動も同時併用で
機体をロールさせるからスティック倒したらヒュイッとロールする
大柄で主翼の舵面のみでロールさせる輸送機じゃあさすがにそうはいかん

安全見込んだ最大ロール角も制限あるかもだしね
戦闘機だったら90度倒してエレベータのみで曲がってまた90度戻すこともできるけど
輸送機でこの機動が許容されてるのどれだけあるだろう

[796 名無し三等兵 2025/01/24(金) 16:58:19.64 ID:d/eJe+8N]

>>792
飛行機が旋回するのはバンク角と揚力の関係だけじゃないんだよ
大きいのは尾翼などによる反作用の力で強引に向きを変える力と推進力だ
旋回じゃなく上下にどうやって曲がるか？考えりゃわかること

[797 名無し三等兵 2025/01/24(金) 17:40:16.49 ID:sdpp4gPe]

>>793
さすがにその時代はな…

[798 名無し三等兵 2025/01/24(金) 18:12:28.75 ID:rXyVal/o]

>>786
アナログ操作とデジタル制御の差が出るぞ
F15EとF15SAなんかも大幅に変わってる訳でな

[799 名無し三等兵 2025/01/24(金) 18:27:41.22 ID:OSnHNYjI]

>>794
C-27Jスゲー！
他の動画も観たけどバレルロールもやってるじゃん！
輸送機で一番？
スペインにC-295って似た機体があるみたいだけど
コッチもこんな飛行出来るんかな？

[800 名無し三等兵 2025/01/24(金) 23:17:44.99 ID:d/eJe+8N]

>>798
全然関係ない
単に操舵力強ければよいだけ
メカニカルでもパワーアシスト付ければいい話

[801 名無し三等兵 2025/01/25(土) 19:51:50.44 ID:peXE0cUD]

>>789
C-1

[802 名無し三等兵 2025/01/25(土) 21:51:44.31 ID:OkK8IwX2]

前線基地での急造滑走路3000ftでコンバットピッチで運用するためあの推力重量比でなかった、C-1の性能要求。
最大ロール角も当たり前のように90度許容しているような。70度のx3ｇは常用しているし、それこそこないだの入間でもそれ位でバンクしておった、EC-1がｗ
（だからEC-1はエスコートジャマー行けるんじゃない論に）

80年代までだとC-1の宙返り都市伝説はあったし。あと、x5gとかたまにかかるけど、検査してもなんともないよ、とか今は無きC-1にやたら詳しいページにあった

[803 名無し三等兵 2025/01/25(土) 22:34:30.65 ID:rwMpk+G5]

>>801-802
そんなC-1が飛ぶのも今年度いっぱいかと思うと
せめて最後の時にはその都市伝説を明らかにして貰えたら……

[804 名無し三等兵 2025/01/26(日) 00:18:58.93 ID:wzyaoDLV]

>>802
C-1の許容バンク角は60度。
+5Gなんてかけたらリベット跳びまくりだよ。
製造当時とは経年劣化が違う。

[805 名無し三等兵 2025/01/26(日) 00:26:21.48 ID:x28J3q1c]

いや、x3g、70度は普通にやっていると思うがC-1。

[806 名無し三等兵 2025/01/26(日) 13:07:54.40 ID:6/S9vrve]

丈夫と言えばYS-11も最初の国産旅客機だから安全率かけ過ぎて過剰耐荷重になって
かなり振り回せたらしいね
あれも宙返り出来たのかな

[807 名無し三等兵 2025/01/26(日) 13:26:28.68 ID:J32KHQ1+]

耐荷重は過剰だがパワーはレスだぞ

RRダート双発なターボプロップ機はいろいろ開発されたが
その中で最も大柄で最も重かった（自重でもMTOWでも）のがYS-11
ダートの中でもトップクラスにパワフルなモデルを使ったが、それであっても重さに完璧に負けてた

[808 名無し三等兵 2025/01/26(日) 19:53:00.28 ID:9qLgXuqY]

自重は重くても乗客・貨物無しで燃料もエンジン満載しない軽荷状態ならそう悪くもない

[809 名無し三等兵 2025/01/26(日) 20:24:14.49 ID:umIJiDBL]

それってものを運ぶのが目的の道具として問題じゃないのか

[810 名無し三等兵 2025/01/26(日) 23:00:01.03 ID:Q4KUQT+P]

あーそう言えばC-1の設計は日本航空機製造だったね
YS-11と通じるモノがあっても不思議では無い、かも？

[811 名無し三等兵 2025/01/28(火) 10:14:02.82 ID:dlXCNhq7]

報道されたチェジュ航空事故の報告書
・両エンジンから鳥の羽と血痕が見つかった
・FDRとCVRは激突の約4分前、最小の着陸地点の約2キロ手前でほぼ同時に停止していた

[812 名無し三等兵 2025/01/28(火) 10:15:25.26 ID:dlXCNhq7]

╳最小の着陸地点
◯最初の着陸地点

[813 名無し三等兵 2025/01/28(火) 23:31:48.01 ID:bFqxu5iw]

片方のエンジンだけだとしつこく主張していたやつは一体何だったんだ

[814 名無し三等兵 2025/01/29(水) 02:08:16.61 ID:y8hij2C1]

それぞれのエンジンがどの時点で吸い込んだのかは不明
吸い込んで停止したのか、させたのかも不明
はっきりしてるのは最初に吸い込んだのは２番エンジンということだけ

[815 名無し三等兵 2025/01/29(水) 21:38:24.55 ID:WmHrzciC]

そう言えばC-27JとかC-130とか、中小サイズの輸送機は
水平尾翼が垂直尾翼の上に着いていませんが
どんな理由からなんでしょう？
デカい輸送機だと大体垂直尾翼の上に着いてますよね

[816 名無し三等兵 2025/01/29(水) 22:08:23.83 ID:qR34rCCN]

機体がデカくて荷物も重いとその分後方乱流も大きくなって
主翼の真後ろに置くと水平尾翼の効きが悪くなるから

ルスラーンがどうやってその問題を回避してるかは知らんけど

[817 名無し三等兵 2025/01/29(水) 22:25:05.94 ID:WmHrzciC]

>>816
ナルホド有難うございます！
小さい機体だと後方乱流も小さいから
機体に付けても大丈夫って事ですか

[818 名無し三等兵 2025/01/30(木) 13:02:07.91 ID:wylBMgso]

米Archerと米Andurilが防衛用途のハイブリッドVTOL機開発に向けて独占契約を締結

というニュースが

挿絵を見たらローターが8つくらいあるな
でもハイブリッドって事は電動モーターも使うタイプか？

[819 名無し三等兵 2025/02/01(土) 14:52:59.85 ID:nLEzJue1]

RNZAFのC130Hも運用終了でさよなら行脚中なのね
C1も特別塗装になったけど小牧航空祭くらいしか
披露の機会ないね

[820 名無し三等兵 2025/02/01(土) 16:04:06.65 ID:t4i6OPTU]

輸送機の数がガクンと減ったな、手数が欲しい時もあるだろうに
これを補うくらいの調達もしてほしいが

Ｃ－１輸送機、31機調達中輸送機運用は29機
うち4機を喪失、25機運用
現在は21機が退役、置き換えのＣ－２は試作機除いて15機か
納入待ち3機、調達予定はさらに3機で終了

間違ってたら訂正よろしく

[821 名無し三等兵 2025/02/01(土) 16:06:36.01 ID:3TP2Fn6o]

KC-46Aでカバーなんだろうね

[822 名無し三等兵 2025/02/01(土) 16:10:14.53 ID:t4i6OPTU]

規格外の貨物が乗らないし、大型の滑走路でないと使えないからどうなんだろうな
空中給油だけやらせるには確かに随分調達数が多いとは思うが

[823 名無し三等兵 2025/02/01(土) 16:49:06.63 ID:N5EYIqvD]

>>820
C-2は15+3+3で21機？

[824 名無し三等兵 2025/02/01(土) 17:08:19.59 ID:t4i6OPTU]

>>823
悪い、調達数は試作機を除いて考えるべきだった
15+4+3で量産機の調達予定は22機だ

何か23機になる話も見るし、電子戦機や情報収集機はどういう扱いになるのかわからんので実質もっと増える？

[825 名無し三等兵 2025/02/01(土) 17:25:35.22 ID:crktdcYM]

有事の基地攻撃に対する対処は掩体壕でやり過ごすんじゃなくて、空中退避と後方基地からの展開が基本戦略ぽいしこれでも給油機足りないんじゃないか？

[826 名無し三等兵 2025/02/02(日) 00:55:44.78 ID:qo5Bl1EL]

YS-11の電子戦関係がEAとEBで5機あるから
その位は追加されるのでは

[827 名無し三等兵 2025/02/02(日) 02:21:15.76 ID:Sr0slrwp]

EAとEBを4機ずつ製作するとキヨが言ってた

[828 名無し三等兵 2025/02/02(日) 02:24:54.20 ID:Sr0slrwp]

失礼RC-2とEC-2を4機ずつ

[829 名無し三等兵 2025/02/02(日) 09:13:44.16 ID:UgUTUGzu]

RC-2は4機が入間配備、EC-2は4機が各務原配備と防衛省から発表されてるね。

[830 名無し三等兵 2025/02/02(日) 10:02:46.53 ID:HmiOf3oI]

実質増えるというのはエアフレーム自体はそうだけど輸送機としての手駒は実質も何も無いぞ
練習機や貴賓用じゃないから派生型は派生型で戦時にも必要なので輸送機に改造(戻す？)こともまず無理だし

[831 名無し三等兵 2025/02/02(日) 10:06:48.98 ID:UJfPXBlW]

実質＞生産機数
じゃね？

[832 警備員[Lv.24] 2025/02/02(日) 10:12:43.80 ID:lH4B7uiS]

人員輸送には使い倒すとは思うぞ
E-767ですら使い倒してたから

[833 名無し三等兵 2025/02/02(日) 10:24:27.81 ID:15fAbOda]

E-767で人員輸送してるのか？

[834 ! 警備員[Lv.78][苗] 2025/02/02(日) 10:27:04.04 ID:z8+2va1f]

ガザ事件でイスラエルに派遣されてなかったっけ？

[835 名無し三等兵 2025/02/02(日) 10:40:12.16 ID:a8Blvpwh]

給油機とAWACSの区別がつかないのがこんなスレに出入りしてるのか
あんなくそでかいレドームでぱっと見でも見分けつくのに

[836 名無し三等兵 2025/02/02(日) 11:07:21.76 ID:HmiOf3oI]

タンカーのことかよ…
そもそもKCにとって輸送任務は通常用途のひとつだよ、特別なものではない

[837 名無し三等兵 2025/02/02(日) 11:38:09.93 ID:qo5Bl1EL]

>>828-829
情報感謝！
て事は、C-2試作初号機がFTB、試作2号機がRC-2なんで
C-2量産機：22
EC-2：4
RC-2：4（試作2号機含む）
C-2FTB：1（試作初号機）
で全部で31機って事か。C-1の総数と同じなのは偶然！？

[838 名無し三等兵 2025/02/02(日) 13:18:32.43 ID:QZileGGv]

>>830
電子戦闘系の機体の事なのか、給油機の事なのかはっきりしてくれ

[839 名無し三等兵 2025/02/02(日) 14:21:07.70 ID:3EgdN9zU]

>>838
830は824へのレスだからC-2を念頭に置いた書き込み
836は832や834への書き込みだからタンカーについて書いただけ

なんで誤解がうまれるのか正直よくわからないが、通じただろうか

[840 名無し三等兵 2025/02/02(日) 14:40:12.60 ID:UJfPXBlW]

面倒なのがいるから主語は省かないほうがいい

[841 名無し三等兵 2025/02/02(日) 19:56:47.90 ID:1jrt337A]

此処で優しく日本語能力を弄るのが古き良き２ｃｈ。ここは５ｃｈ。

それはそうと、母国語がにほんごじゃないひとがこの頃散見されますよね。

[842 名無し三等兵 2025/02/02(日) 22:34:11.90 ID:ij1c7t9s]

うーん、EC-2とRC-2は実現するから
他にあったら良い派生機は何だろうなぁ
空中給油機のKC-2辺りかな

[843 名無し三等兵 2025/02/02(日) 22:50:22.95 ID:UJfPXBlW]

ヘリに給油できれば

[844 警備員[Lv.26] 2025/02/02(日) 23:31:24.50 ID:lH4B7uiS]

ヘリは適度に遅い方が良いからな

[845 名無し三等兵 2025/02/02(日) 23:50:21.18 ID:8P8UMHsr]

RC-2とEC-2(スタンド・オフ電子戦機)は防衛装備庁のプロジェクト管理でも4機ずつ取得を前提(あくまで仮定ということだけど)にコスト算定してる。

防衛力整備計画通りなら27年度までにRC-2は試作機改造含めて4機全機、EC-2は1機を取得予定。

あと防衛力整備計画だとノーマルC-2は6機取得予定になってるから合計で23機ということになる。
追加の1機は日本版ラピッドドラゴンで任務が増えるという名目かもしれない。

[846 名無し三等兵 2025/02/03(月) 01:07:07.19 ID:fXCV5iH5]

ついでにC-2の導入数がC-1より多少減る(25機→23機？)としても、機体自体の性能が段違いだから少なくとも平時にはかなり余裕が出てるというか空自としてはC-130Hを含めて輸送機を余し気味らしい(だからC-130Hを空中給油機改修する余裕も生まれた)。

災害含めた有事を考えたらそれぐらいの方がいいんだろうけどね。

KCの方もKC-767×4機に加えてKC-46Aが6機予算化済(現状4機配備済で来年度にあと2機)、さらに予算案が通れば4機追加で合計14機になるんだからちょっと前には考えられなかった規模になる。

[847 名無し三等兵 2025/02/03(月) 03:34:29.10 ID:RL6D8QIa]

B2を空中給油機に改造すべきだな

[848 名無し三等兵 2025/02/03(月) 04:57:29.65 ID:KWerPqbs]

海自のC-130Rも購入時にエンジンを新品に交換したそうだ
なので寿命が来るのはまだまだ先だろう

[849 名無し三等兵 2025/02/03(月) 22:57:33.58 ID:Iu7AiC9n]

>ヘリに給油できれば
あﾞージェットでヘリ給油は難しそうだ……

>追加の1機は日本版ラピッドドラゴンで（以下略…）
確かにそんな調査の契約がでてたなぁ

>海自のC-130Rも（以下略…）
そうか、空自のC-130後継は海自も巻き込まれるのか

[850 名無し三等兵 2025/02/03(月) 23:53:44.77 ID:1iICJHIS]

>>839
自分じゃわかっている事でも、他人が分かっているわけではないんだよ
安価先や主語は省かない方がいいね

[851 名無し三等兵 2025/02/04(火) 00:39:27.02 ID:cFhP6FhE]

全部はっきり書いたほうが齟齬はそりゃないが、これはさすがに時系列で普通にわかるだろ…

[852 名無し三等兵 2025/02/04(火) 01:37:10.01 ID:1T7sNIKJ]

間にレス挟まってるし、主語によって普通の話にもひねくれ話にもできるからね
広がりが分かるからこそ、わからないのさ

[853 名無し三等兵 2025/02/04(火) 17:07:53.31 ID:XAlzjKVZ]

ヘリの給油こそUS-2みたいな飛行艇にやらせて島々を燃料庫にでもしちゃう？
潰すの面倒くさいぞこれ
用意するのも面倒くさいけど

[854 名無し三等兵 2025/02/04(火) 17:10:05.74 ID:zPATLT28]

KC-390「|ω・｀)ﾉ ﾔｧ」 >>853

[855 名無し三等兵 2025/02/04(火) 17:22:49.21 ID:XAlzjKVZ]

>>854
輸送機の方が採用されてから名乗り出てもろて

[856 名無し三等兵 2025/02/04(火) 22:31:17.89 ID:FH6TJGl8]

同じプロペラ４発機って事で
C-130後継機とUS-2後継機の2機種同時開発はどうだろう？
C-130JとUS-2のエンジン同じだしイケるって！
「P-1とC-2」ほど離れてないでしょ
それに、どの道US-2の後継機は必要だろ？

[857 名無し三等兵 2025/02/04(火) 22:38:40.64 ID:XAlzjKVZ]

>>856
ちょうどアメリカでそれをやろうとして、C-130ベースでやろうとしたのが延期という名の実質中止に陥り、より大型の新型輸送飛行艇を別でぶち上げて躓きかけてる

[858 名無し三等兵 2025/02/04(火) 22:53:28.40 ID:1T7sNIKJ]

>>853
各島にガチガチに固めた燃料庫置く方が早そう
せっかく自前の油槽艦もできたし
…あれで足りるのかどうか

[859 名無し三等兵 2025/02/04(火) 23:17:09.25 ID:XAlzjKVZ]

>>858
というかガッツリ補給拠点にしちゃった方が早いかな？
誰が機能させるのかって？知らん（）
その中にコンテナ型の発射器が混ざっててもおかしくないし、そこから巡航ミサイルが飛び出してっても問題なし（本来の目的が迷子）

>…あれで足りるのかどうか
あれって本土の基地間で手一杯では……

[860 名無し三等兵 2025/02/05(水) 00:01:29.46 ID:CAh2OHOW]

春休みまだなのに

[861 名無し三等兵 2025/02/05(水) 00:16:57.94 ID:PBpWsNbp]

>>857
あっ、えっと、その、、、「2機種同時開発」だから！
「同じ機体」なんて米軍みたいな事言ってないから！

[862 名無し三等兵 2025/02/05(水) 00:31:01.54 ID:NsVgKlOm]

>>856
US-2の胴体(三菱)主翼(川崎)を生産していたメーカーが、US-2から撤退するかもと
されていたことでもって、2025年度の調達費用が700億円と高騰してしまっては、
後継機もクソもない状況だと思うが。
4発機を開発するということであれば、イタリアのレオナルド社が開発している
25人乗りのチルトローター機をベースに共同開発で4発機にするというのもありかなと思う。
そうすれば輸送機にもできるし、フロートを付けて垂直着水の飛行艇にすることも
できると思う。

[863 名無し三等兵 2025/02/05(水) 01:31:39.72 ID:PBpWsNbp]

> 2025年度の調達費用が700億円と高騰してしまっては、
アレ？
令和7年度の概算要求のUS-2は219億円じゃなかったっけ？

[864 名無し三等兵 2025/02/05(水) 07:04:01.26 ID:XAlmp/hy]

100t船と30t輸送機をつなげりゃ済むものに700億だもんな
原価50億だぜ

H3ロケットだって50億

[865 名無し三等兵 2025/02/05(水) 07:47:27.75 ID:HVmDwtVx]

船は頑張っても数字ノットで普通の飛行機は頑張っても着水なんてできんのだ

[866 名無し三等兵 2025/02/05(水) 07:47:59.77 ID:HVmDwtVx]

数十ノット　だ

[867 名無し三等兵 2025/02/05(水) 10:16:58.55 ID:iWNvbiej]

ラピッドドラゴンでC-2を爆撃機にってどれくらい実用性あるんだろう
ステルス性もないし飛行速度も遅いし

[868 名無し三等兵 2025/02/05(水) 12:17:53.05 ID:lyI/9Dlp]

>>863
700億円は調達費用ではなく、新明和から提示された金額でしたね。訂正しておきます。
当初新明和側から700億円と高騰した金額を提示されたため、防衛省は調達を
一旦停止しましたが、その後退役した初号機から部品を再利用するなどコストカットを徹底し、
2025年度予算概算要求に1機分の取得費約219億円を計上した、となっています。
219億円は新古品価格ですか。

[869 名無し三等兵 2025/02/05(水) 14:07:56.68 ID:CAh2OHOW]

>>867
C-2で飛行速度が遅いとかミサイルは全部マッハの戦闘機からぶち込む前提なんですかね…そもそも事実上ラピッドドラゴンはCMを釣瓶撃ちするためのものだし
(ラピッドドラゴンのシステム統合は上手くいったとして)そこまで問題にはならんと思うが

[870 名無し三等兵 2025/02/05(水) 14:36:58.26 ID:pHcJFmei]

将来的には巡航ミサイルじゃなくて使い捨てドローンの発射機としてラピッドドラゴンは使われるんだろうなぁ
海隔てての飛距離の問題や船での輸送時間の問題とかで有利になるし

[871 名無し三等兵 2025/02/05(水) 15:00:04.38 ID:4SqnuaVD]

B-52H マッハ0.84
C-2 マッハ0.82

C-17 マッハ0.74
A400M マッハ0.72

C-130H マッハ0.59

民間航路に乗るために実現した輸送機としては異例なほどの高速性能が、ミサイルプラットフォーム任務でも活きてくるな

[872 名無し三等兵 2025/02/05(水) 15:07:57.30 ID:Vrvknmq3]

というかラピドラ自体が射程ギリギリを超えたあたりからミサイルだけ投げつけて輸送機は速攻でトンズラ決め込むことが前提だし、送り込むタイミングで同時に戦闘機部隊も展開したらどれを処理すべきか判断する時間分は稼げると思う

[873 名無し三等兵 2025/02/05(水) 15:23:35.12 ID:AvjOAgED]

B-52みたいな大柄な亜音速爆撃機なんて強力な制空力のある軍隊だけが持てる代物でしょ
自衛隊みたいな出張っていけない組織が持ってても宝の持ち腐れ

[874 名無し三等兵 2025/02/05(水) 15:25:07.55 ID:0eC6HwaK]

>>873が中国認定されるに500ペリカ

[875 名無し三等兵 2025/02/05(水) 15:30:47.04 ID:0iO4Vi/V]

アイヤーそれはこまたあるね

[876 名無し三等兵 2025/02/05(水) 15:41:25.06 ID:4SqnuaVD]

>>873
大規模紛争における爆撃機の役割は、護衛なしで敵領域に長距離低空侵攻orステルス性を活かした高空侵攻してからの爆撃、もしくは敵脅威圏外からのスタンドオフミサイル攻撃なんで、そもそも「強力な制空力」なんて要らない(そんなものに頼って運用する想定ではない)ですね

[877 名無し三等兵 2025/02/05(水) 16:30:18.84 ID:CAh2OHOW]

>>873
なんでいきなりB-52を自衛隊が持つかどうかの話になってんの？

[878 名無し三等兵 2025/02/05(水) 16:32:48.30 ID:CAh2OHOW]

B-52というか、B-52みたいな亜音速爆撃機か
どっちにせよ話の本筋からズレているからどうでもいいけど

[879 名無し三等兵 2025/02/05(水) 17:23:13.99 ID:pLxeMW4u]

>>867
ラピドラの本質は、火力投射能力じゃなく
ただの輸送機にも「こいつもしかしてミサイル積んでるかも」と思わせる、ブラフとしての役割でしょ
相手の対応能力を飽和させるのが焦点であってだな

まあたまには実際に撃った方が牽制効果はより高まるけど
そんなのは比較的安全な所でやれば十分

[880 名無し三等兵 2025/02/05(水) 23:28:35.30 ID:mXE3uMuQ]

それを考えると、やはり輸送機としてのC-2はもっと欲しくなると思ったが
今C-130を思い出した、まあどちらに積んでも構わないだろう

ドローンで飽和するか、こういったギミックで飽和するか、相手への押し付け合いだな

[881 名無し三等兵 2025/02/05(水) 23:49:49.24 ID:HVmDwtVx]

有事においては空輸需要激増まったナシだろうし
ラピッドドラゴンの類はまぁ相手に警戒させるための物になるんじゃ

[882 名無し三等兵 2025/02/06(木) 00:28:53.52 ID:cWFC+Gpl]

今の時代輸送機なんて前線に近づけないから後方からミサイル撃つのもありじゃないかね

[883 名無し三等兵 2025/02/06(木) 00:29:50.67 ID:LzEoykUm]

そもそもミサイル撃って敵を排除して航空優勢を確保しないことには空輸もクソもない

[884 名無し三等兵 2025/02/06(木) 00:42:55.93 ID:oGxDqfGK]

爆撃機ってB-2みたいにステルス性無いと的になるだけだよね

[885 名無し三等兵 2025/02/06(木) 00:57:47.09 ID:f+S9R45m]

だから1,000km先からミサイルをぶっ放すのです

[886 名無し三等兵 2025/02/06(木) 00:58:35.33 ID:XyJvnVWP]

それ空中で撃つ必要あるんですかね

[887 名無し三等兵 2025/02/06(木) 01:04:58.92 ID:cWFC+Gpl]

というか地上や艦船から撃つより少人数で再装填もしやすいし射点も柔軟に変更出来るから結構メリット多そうだけど？

[888 名無し三等兵 2025/02/06(木) 01:09:28.77 ID:qJtr8dKw]

速度と高度のあるプラットフォームから撃った方が、到達距離は伸びる
ラピドラに関しては実戦で積極的に撃つ必要性はない派だけど

米軍なら非対称戦争とかで使う場面はあるかもしれないが
日本の国情では、そのケースもほぼ無いだろうよ

[889 名無し三等兵 2025/02/06(木) 01:11:39.96 ID:f+S9R45m]

後方から飛んできて、空港に降りて、積み下ろしして、荷解きして、弾薬輸送車orランチャーに搭載して…とするより、後方から飛んできてそのまま空中でぶっ放した方が早い場合もある
もちろん継続展開するなら地上に降ろした方が良いけど、空中から撃てるに越したことはない

[890 名無し三等兵 2025/02/06(木) 01:18:16.42 ID:cWFC+Gpl]

運用人数大幅に減らせるし貴重な戦闘機を対艦攻撃なんかに大量に回さなくて良くなるから米軍より日本でこそ有用じゃないかね

[891 名無し三等兵 2025/02/06(木) 01:41:12.07 ID:R9NOP5iC]

12式地対艦誘導弾能力向上型の射程は報道だと初期型で約900km、最終的に1500kmを目標にしてるらしい。

それなら沖縄本島とか奄美大島から中国本土沿岸の基地まで届く(というかそのためのミサイル)とはいえ、特に初期型だと結構ギリギリ。

それが東シナ海の何処からでもある程度まとめて撃てるようになるんだから
日本版ラピットドラゴンは戦力的に有りだし、何より中国に対しての抑止になる。

だからこそ開発してるという話。

[892 名無し三等兵 2025/02/06(木) 01:50:57.31 ID:IaeSECAT]

タイミング的に後期型が揃うのと、ラピドラが手に入るのが同時位なのでまあそこんとこは

[893 名無し三等兵 2025/02/06(木) 21:50:39.06 ID:8VfV3k0k]

C-2が日本版ラピットドラゴンで対艦／対地ミサイル搭載可能になるなら
次は自衛用のAAM-5の搭載か、、、

[894 名無し三等兵 2025/02/06(木) 21:57:38.94 ID:X8HesalZ]

海外ではP-3CにAIM-9が試験搭載されたことを知ったうえで言うけど、AAM-5なんざ積んだってなんの役にも立たんだろ…
強いて言えば自爆ドローン狩りにちょっとだけ役に立つかなレベルで

[895 名無し三等兵 2025/02/06(木) 23:09:45.18 ID:Kkgk9Y5F]

>AAM-5なんざ積んだってなんの役にも立たんだろ…
まーねぇ
現実にAAM装備した輸送機なんか無いもんなぁ

[896 名無し三等兵 2025/02/07(金) 00:30:35.98 ID:HFZNnL3H]

>>881
そもそも運用しようにも輸送機に目標を識別する能力が無いから固定目標限定だし
輸送航空隊には武器関係の要員はCMD搭載要員しかいない。
攻撃タイミングが決定されているなら良いがそうでなければ貴重な輸送機をCM運用のために待機させていなければならない。
唯の検討で終わると思う。

[897 名無し三等兵 2025/02/07(金) 00:32:15.29 ID:HFZNnL3H]

>>805
60度以上のバンク角を取れるのは+Gを効かせて慎重にやらないとハイドロやら燃料やらダダ漏れになる。

[898 名無し三等兵 2025/02/07(金) 00:32:47.47 ID:6wKXMDSb]

輸送機なんてステルスでもないんだから
ラピッドドラゴン積んでようがなかろうが有事になったら狙われるだけ

[899 名無し三等兵 2025/02/07(金) 01:14:11.71 ID:HFZNnL3H]

>>898
そりゃ戦闘空域を無防備に飛んだらでしょ。
有事になったら日本上空が全て戦闘空域になるわけでも無し。

[900 名無し三等兵 2025/02/07(金) 01:23:43.34 ID:FGyMxnpS]

輸送機を「攻撃の為に」洋上進出なんかさせたくないだろうから
射程1,000kmで狙えるのは、現実的には上海（九州から900kmくらい）の固定基地くらいだわね
上でも言われてるけど、攻撃用のレーダーなんて積んでないんだから対艦は考えない方がいい

無論、後方で輸送任務に勤しむ分には問題ない

[901 名無し三等兵 2025/02/07(金) 01:49:05.92 ID:bY1YfoAI]

AGM-158C LRASMだったら発射母機が直接レーダー等で目標敵艦隊を補足する必要はないよ
前進してるステルス機なり、高高度から遠距離水面捜索可能なAWACSなりからデータリンクで
座標情報もらって、それをミサイルのGPS+INSに打ち込めばいい
入力座標付近まで飛翔していったらパッシブ電波探索で自己判断して方角修正して
最終的にはIIR-EO等で目標判断して突入してくれる

[902 名無し三等兵 2025/02/07(金) 01:49:17.30 ID:xITM3aYr]

JASSM-XRなんか使えれば問題ない

[903 名無し三等兵 2025/02/07(金) 02:02:59.62 ID:HFZNnL3H]

>>901
受け取るデータリンクが輸送機には無い。
兵装を取り扱い出来る人員もいない。
有事にそれらを搭載して輸送機を待機させておく余裕があるかね？
大量の輸送機を運用している米軍ぐらいでしょ。運用できるのは。

[904 名無し三等兵 2025/02/07(金) 02:13:47.62 ID:KIXyKInO]

ミサイルが直接情報受け取るなら構わないだろう、指示された座標まで飛んでぶちまけるだけか
なんでもいいから手数が欲しい

[905 名無し三等兵 2025/02/07(金) 02:17:18.69 ID:bY1YfoAI]

C-2等で対艦型ラピドラ運用するっつーなら
当然データリンクも諸元入力インターフェースも
機体側に装備するし、操作要員育成もするだろ
ほとんどのものは対地型でも必要になるものだ

直接リンクするのでなくとも
最初からC-2に載ってるACARSを使って目標座標を短文送信するんでも
どーにかならんか？　入力ミスが発生しやすいとかの問題はあるが
「空地データリンクサービス」ってのはどういう状況か俺知らんので
そこの改正発展とか手作業を挟まずACARSから特定の数値をラピドラに
持っていけるようにするだけでイケそうな

[906 名無し三等兵 2025/02/07(金) 02:19:02.08 ID:bBFR9pQ7]

ラピッドドラゴンに積むのがハープーンやASM-1だと勘違いしてるんじゃないのかって奴が時々居るよな

[907 名無し三等兵 2025/02/07(金) 02:29:43.77 ID:bY1YfoAI]

ハープーンもべつに発射母機が直接目標を捉えておく必要はないぞ
あれも座標入力だから
その入力すべき目標座標をどうやって確定入手するかの手段はどこからってだけ
音声通話で座標の数字をながなが受け渡ししてもらって打ち込むんでもいけるしょ？

最悪BOLっつって方位だけ決めて撃って、あとはハープーンのレーダーシーカーで
探してくれっつー乱暴な方法もある

[908 名無し三等兵 2025/02/07(金) 02:38:10.06 ID:bBFR9pQ7]

いやそうじゃなくて、射程の話

[909 名無し三等兵 2025/02/07(金) 03:12:47.24 ID:xITM3aYr]

いちいち文句つける奴は
日本に装備させたくなくて必死なんだ

[910 名無し三等兵 2025/02/07(金) 03:20:00.25 ID:KIXyKInO]

話をズレた方向に持ってく奴はアホなので論外
装備するかしないか決めるのは俺らじゃないだろ、まーた脳内大臣だよ

[911 名無し三等兵 2025/02/07(金) 04:13:03.05 ID:HFZNnL3H]

>>904
ミサイルが直接データリンクから情報を受け取るなら、飛行経路途上に別の機体を用意する必要がある。

>>907
それにしたって兵装操作員が必要な上に臨機な運用しようとしたら貴重なC-2を数機拘束する必要がある。

運用面で追加するなら輸送航空隊所在基地には航空兵装用の弾薬庫が無いから
一度TAC飛行隊がある基地まで移動して弾薬搭載する手間もある。

そもそも12式投下コンテナは研究開発段階だからAMLSと同じく開発だけやって装備化されないと思う。
運用がとんでも無く面倒だから。

[912 名無し三等兵 2025/02/07(金) 04:18:44.14 ID:bY1YfoAI]

＞運用面で追加するなら輸送航空隊所在基地には航空兵装用の弾薬庫が無いから

造ればいいのでは？
あるいはすでにある基地へ常時派遣とするか

[913 名無し三等兵 2025/02/07(金) 05:35:54.57 ID:HFZNnL3H]

>>912
美保は未だしも入間や小牧に大型弾薬庫を作る余地は無い。
それにTAC飛行隊のいる基地へ輸送機を常時派遣なんて唯ですら少ない輸送機を
拘束する様な余裕は無いと思うが？
有事ともならば輸送所要は平時の比ではなく高くなるし。

[914 名無し三等兵 2025/02/07(金) 06:48:27.16 ID:aDV+4MZQ]

>>912
美保、入間、小牧に弾薬庫が無いから出来ないなんて言い出したら有事は弾薬庫が無いから輸送機で弾薬は送れないなんて言ってるに等しい
出来ない理由を無理くりひねり出してるようにしか見えんなあ

[915 名無し三等兵 2025/02/07(金) 06:48:45.68 ID:ifONC8lq]

>>911
>ミサイルが直接データリンクから情報を受け取るなら、飛行経路途上に別の機体を用意する必要がある

LRASMも12式SSM能力向上型も、衛星経由でデータリンクできることは知られてないんだなあ…ポンチ絵にも書いてあるんだけど

[916 名無し三等兵 2025/02/07(金) 07:00:16.06 ID:ifONC8lq]

日本版ラピッドドラゴンこと「輸送機用誘導弾発射システム」は研究事業ではなく装備化前提の開発事業だし、そもそもの大前提として防衛力整備計画で配備が明言されている
しかも投下試験用システムは23年5月に契約済みで昨年9月納入
いまさら素人の理屈で装備化されないだの何だの言えるようなもんじゃないのよ

[917 名無し三等兵 2025/02/07(金) 07:47:48.15 ID:mpJDssR2]

>>916
911は自分の脳内妄想が論破されてさらに妄想重ねてマウント取ろうとしてるだけ。

[918 名無し三等兵 2025/02/07(金) 08:30:13.44 ID:HFZNnL3H]

>>914
輸送弾薬のようにデポから毎回持ち込みそのまま搭載なら出来るけどね。
運用を無視した話だけど。

>>915
何の衛星使うの>12式

>>916
>日本版ラピッドドラゴンこと「輸送機用誘導弾発射システム」は研究事業ではなく装備化前提の開発事業だし、そもそもの大前提として防衛力整備計画で配備が明言されている
何処に書かれていたかね？現状はデータ収集役務と単装発射試験コンテナだけだったと思うけど。
AMLSも装備化前提で開発後、運用し難しでお蔵入りになった。

>>917
じゃあ具体的にこれらをどうやって解決すると言うのか？

[919 名無し三等兵 2025/02/07(金) 09:04:38.72 ID:ifONC8lq]

そもそもなんで輸送機のホームベースに陸路でミサイルを運び込む前提なんだ？普通に考えて備蓄されてるエリアに輸送機が飛んでいって積み込むだろ…

>>918
>何の衛星使うの
ポンチ絵上ではXバンド防衛用通信衛星だけど仕様書含む公開情報では明言されてませんね
ただ衛星UTDC機能があるのは事業評価や仕様書で明らかにされているので、衛星通信機能があるのは確定です

>何処に書かれていたかね？
序盤も序盤、3ページにガッツリ書かれてますね…

まあ、素人考えどころか、公開資料もロクに読まない素人としてもクソ勉強不足で無理無理喚くとは救えないアホですな…

[920 名無し三等兵 2025/02/09(日) 22:57:42.41 ID:1M5thFNc]

防衛省の令和７年度予算案だと衛星コンステレーションに3000億円以上出してるしな
これも中身こそよくわからんけど、基本機能は通信・中継衛星だろう
測位や監視が付与されるのかは知らんけど、標的への警戒監視からミサイルへのGPSやデータリングまで提供出来たら単純明解で良いよな

[921 名無し三等兵 2025/02/10(月) 01:27:30.33 ID:rLZgBx+F]

いっちゃん面倒というか大変なの民用物と軍事目標のフィルタリングと追跡よね
商船だと臨検でもしないとわからん

[922 ! 警備員[Lv.85][苗] 2025/02/10(月) 08:42:18.74 ID:RQuXhalB]

戦争始まったら完全な封鎖が出来るでしょ
イギリスはWW1 とWW2を遮断してたし

[923 ! 警備員[Lv.85][苗] 2025/02/10(月) 08:43:05.48 ID:RQuXhalB]

>>922
済まん書き直す

戦争始まったら完全な封鎖が出来るでしょ
イギリスはWW1 とWW2でドイツを遮断してたし

[924 名無し三等兵 2025/02/10(月) 09:40:21.24 ID:SqhzYCxf]

輸送機ってでかい発電機乗っけてレーザー照射出来るようにしないのかね

[925 名無し三等兵 2025/02/10(月) 10:32:25.82 ID:HRyCFMR/]

その用途なら民生旅客機ベース改造がコスト面で有利じゃないのん

[926 名無し三等兵 2025/02/10(月) 11:58:48.69 ID:jqyQffZl]

今でも日本以外はDIRCM付けてる
大出力が実用化すればその都度搭載していくでしょ

[927 名無し三等兵 2025/02/10(月) 12:08:44.40 ID:HRyCFMR/]

自衛用じゃなくて
米軍が艦載で試験したHELIOSのようなのを機上装備して
積極的な攻勢のドローン狩りできないかっつー話じゃないのん

[928 名無し三等兵 2025/02/10(月) 12:46:37.17 ID:NRVKihBr]

ドローンのカメラだけ焼くんかいな

低空侵攻するドローンを物理破壊すると下手すりゃ自国領土の森林とか焼けて
よけいなリソース取られる
よほど前線に近いならアリだろうが

[929 名無し三等兵 2025/02/10(月) 12:48:39.79 ID:jqyQffZl]

だから今は自衛にしか使い道が無いからな
大出力のが実用化したら攻撃にも自衛にも使えるようになる

[930 名無し三等兵 2025/02/10(月) 14:47:46.40 ID:Z4lZwl9s]

そういやぁ結構前に空幕が
大型機に搭載する長射程空対空ミサイルの調査研究やってたよな
アレどうなったんだろ？

[931 名無し三等兵 2025/02/10(月) 15:21:25.07 ID:e+RJV4wD]

AWACSなりAEWの自己防御用ですわP-1AEW用か？とか言われていた奴？

[932 名無し三等兵 2025/02/10(月) 16:09:25.79 ID:Z4lZwl9s]

そうそう
C-2でスタンドオフ・ジャマーやるならP-1AEWみたいに
長射程空対空ミサイルネタが出てこないかな？と

[933 名無し三等兵 2025/02/10(月) 16:40:03.62 ID:RdvWJ3lZ]

>>924
そういやレーガン大統領の時代にそういうの研究してたけどなかなか実用化しないね

[934 名無し三等兵 2025/02/10(月) 18:18:52.28 ID:+fjtnUWq]

早期警戒機では駄目なん？

[935 名無し三等兵 2025/02/10(月) 18:51:43.09 ID:UF+k6uHe]

空からドローン狩りしたいなら、APKWS 2レーザー誘導ロケット弾みたいに安価な誘導兵器を大量に積むのが現実的かな

日本だとちょうど開発中の基地防空SAM改が携SAMベースで直径80mmくらい、ロケットポッド型のランチャーをF-2/F-15の翼下に積めば戦闘機1機あたり30~80機弱落とせるようになると思う、輸送機関係ないけど

[936 ! 警備員[Lv.85][苗] 2025/02/10(月) 19:02:42.84 ID:RQuXhalB]

昔の3式爆弾復活させよう。
今ならホーミングシーカーとか
安く作れるだろうから、滑空式の
対空誘導爆弾(？)を作るんや

[937 名無し三等兵 2025/02/10(月) 21:40:23.11 ID:K8XkFH35]

>>924
レーザーの消費電力なんて、照射する秒数を考えたら大した事ないので
発電機を追加する必要はなく、バッテリーくらいで十分間に合う

問題は「発振器の排熱」「長射程化に伴う集光レンズの大型化」「動き回る目標にピンポイントで照射するターレット精度」
F-16用のSHiELDもこれでポシャった

[938 名無し三等兵 2025/02/10(月) 21:44:17.98 ID:K8XkFH35]

DIRCMが問題なく使えてるのは、極めて低出力だからっすよ　（排熱の問題が少ない）
MANPADSは自機に向かってくるので、射程や照準の面でも問題が少ない

それはそうと、折角作った国産DIRCM（光波自己防御システム）はちゃんと装備化しといて欲しいもんだが

[939 名無し三等兵 2025/02/10(月) 22:44:26.55 ID:Z4lZwl9s]

>長射程空対空ミサイル
あーコレコレ
「長距離ウェポン搭載母機に関する調査研究」
・海自P-1以上の機体規模
・射程100km以上の空対空ミサイル搭載
空自C-2も危ない事するなら護身用に何か持ってないと

[940 名無し三等兵 2025/02/10(月) 22:51:29.37 ID:e+RJV4wD]

C-1ならともかく、あれだけ図体がでかくなったC-2で自分で自分を守れ、というのは、銃座を持っている時代の爆撃機に先祖返り？

C-1、なー、アレ今からでも遅く無いから中央翼燃料タンク増やした機体をエスコートジャマーとして改造しません？　ｗ
入間で何事も無かったような機動やってて、あーいけるわエスコート。　ｗ

[941 名無し三等兵 2025/02/10(月) 23:36:54.03 ID:73vpvmCu]

ﾈｰ(*´・д・)(・д・`*)ﾈｰ
航続距離何とかしたかったよネー
そしたらエスコート、ジャ、マぁ？？？
いやスタンドオフジャマーじゃないんかい＼（￣∀￣＊）

[942 名無し三等兵 2025/02/10(月) 23:45:24.99 ID:ThTEDkZk]

>>924
F-3戦闘機開発で、XF-9エンジンに発電機を付けてエネルギー照射兵器の電源も
想定しているので、F-7エンジン同様にパスパス比を大きくしたXF-9エンジンを
搭載したC-2輸送機が見られるかもな。

[943 名無し三等兵 2025/02/10(月) 23:54:40.97 ID:K8XkFH35]

>>942
国内でだけ飛ばす分には良いけど
海外派遣を考えると、普及品の民生用エンジンの方が万一の時に安心できるのでは

後、次期F-Xで大きな発電能力が必要な一番の理由はレーダー出力、次いで電動アクチュエータでしょ
（F-35やB787でやたら大電力が必要になったのも、電動アクチュエータによる所が大きい）

レーザーは長時間の連続発振をしないし（そんな事したら焼け付いてしまう）
HPMは1秒じゃなく1瞬で大出力が必要になるから、端からジェネレータ直結でどうにかなる電力量じゃない

[944 名無し三等兵 2025/02/11(火) 01:22:48.71 ID:og6OKTNv]

>>923
第三国の船舶でも沈めるのかね
パナマやリベリアの便宜置籍船
運航はギリシャ系
船員はインド人とフィリピン
荷主が韓国で欧州からインドベトナム中国へコンテナ輸送とか
複雑極まりないのが海運の世界だけど

[945 名無し三等兵 2025/02/11(火) 09:27:33.86 ID:t6ZCq/F0]

>>938
ポンコツすぎてボツ

[946 名無し三等兵 2025/02/11(火) 10:06:32.67 ID:Qj23Fd++]

高空の高価なドローンならミサイルで対処

安価で大量のドローンなら低空だろうし
低空から低空を射撃するにはではさほど射程がない
高空からでは低空では雲が邪魔になり
晴天以外では恐らく効果が著しく低いので防衛武器としては無い
・・・な感じかな

どちらにせよ砂漠の様なカラリとした雨雲ない気候だから我が国ないだろ

[947 名無し三等兵 2025/02/11(火) 12:16:43.65 ID:5CvsgLcM]

結局武装した輸送機は米軍のAC-130だけか……

[948 名無し三等兵 2025/02/11(火) 14:32:53.68 ID:oKi0SgbP]

発想がいかにも戦争ジャンキーという感じで有効性自体はよくわからんけどね

[949 名無し三等兵 2025/02/11(火) 15:00:54.54 ID:NYn0X24j]

現行型はガンは残しつつもヘルファイアやSDBを積んでアウトレンジ・ピンポイント攻撃志向してるし、よっぽど安価にテロリスト駆逐したいとかでなければMQ-9みたいな武装UAVで十分よな

[950 名無し三等兵 2025/02/11(火) 15:31:33.50 ID:oKi0SgbP]

そういった発想から考えれば、むしろ多言語対応チャット自動翻訳機能付きスマホゲームで巧みに課金を煽り合いながら涙の廃課金抗議を受け流す集団システムの開発の方が何かフルメタっぽい

[951 名無し三等兵 2025/02/11(火) 15:38:56.28 ID:Azhy/Xqc]

ラピッドドラゴンも国産化しろよ

[952 名無し三等兵 2025/02/11(火) 19:43:03.37 ID:NYn0X24j]

むしろ輸入の話がない件

[953 名無し三等兵 2025/02/11(火) 19:52:28.85 ID:oKi0SgbP]

フルメタが進化する世界

[954 名無し三等兵 2025/02/11(火) 22:24:15.86 ID:5CvsgLcM]

>むしろ輸入の話がない件
あー確かにソレっぽいの作るんじゃないかって
誰か書いてたなぁ

[955 名無し三等兵 2025/02/11(火) 22:37:08.02 ID:tCnfwdnG]

>>943
>>海外派遣を考えると

エネルギー照射兵器搭載のC-2輸送機なんて、海外派遣する必要はないと思うが。

>>レーザーは長時間の連続発振をしないし

どんなレーザーを想定しているのか知らないが、今は半導体レーザーを励起光にして
ファイバーレーザーで円筒状の長い共振器で増幅、かつ何本も束ねて高出力化を
構成できるようになっているがね。
HPMに関してはどれを指しているかは知らんが、今は窒化ガリウムベースのHPMが
開発されていて、トレーラーなどに搭載されているレベルだが?

[956 名無し三等兵 2025/02/11(火) 23:09:48.86 ID:tJzGpcuU]

>>955
何本束ねようと、化学レーザーと違って媒質をまるっと捨てる訳に行かないので
電力300kW投入してレーザー出力100kW出したら、200kWの熱は自分で処理しないとならんでしょ

HPMも、パワー半導体に何を用いるかじゃなく消費電力の話だからね
瞬間消費量に対して、エンジンに付随するジェネレータの発電量が100kWだろうと1MWだろうと誤差だよ

[957 名無し三等兵 2025/02/12(水) 08:14:56.18 ID:pvteWVpo]

時速500�q以上で飛んでる航空機で
たかが数100ｋWの冷却なんかで困らない

灼熱のアスファルトの上を走り回ってるレーシングカー見ろよ

[958 名無し三等兵 2025/02/12(水) 10:00:42.79 ID:TEeRQaPu]

f135エンジンでも冷却能力問題になってたような

[959 名無し三等兵 2025/02/12(水) 11:09:36.02 ID:nrmsyUv+]

ところで次スレは何番ぐらいで立てるんです？

[960 名無し三等兵 2025/02/12(水) 11:19:01.63 ID:RSisWB2Y]

F-35で冷却が問題になってるのはステルス機だからだよ
機体各所での自由な吸気/排熱が許されないため、冷却液・燃料を利用した液冷システムで機体各所の熱を回収し、回収した熱は燃料としてエンジンで燃焼してノズルから捨てる仕組みだから、冷却容量は好き放題増やせない
ステルス機でないなら、E-2Cの背中やEC-1のアゴについてるようなエアスクープを付けることで排熱問題はクリアできる

[961 名無し三等兵 2025/02/12(水) 18:38:07.76 ID:xTdih4S3]

>>956
>>200kWの熱は自分で処理しないとならんでしょ

C-2輸送機は空を飛ぶわけで、普通に流入してくる空気で冷却できると思いますが?

>>HPMも、パワー半導体に何を用いるかじゃなく

理解できていないようですが、今は半導体で直接マイクロ波を照射できるようになったんですが。
AESAレーダーの発展版という感じか。イージスアショアをご存じない?
日本のメーカーも製造できるレベルですが。
消費電力にしても、今はトレーラーや無人機に搭載される開発レベルですから、そんなに大電力を
必要とするとは思えませんが? B787は250kVAの発電機4基付いているし。
川崎重工が開発したファイバーレーザーのシステムは100kWクラス。
まさか数百キロ先のミサイルを破壊することを狙っているとでも?
もしそういう話なら、あんたの脳内でやってもらえます?

[962 名無し三等兵 2025/02/12(水) 20:10:40.68 ID:32ZwoKAv]

>>957、>>961
F-35　排熱　でググってみ
たかが数十kWの熱処理で大問題ですよ

[963 名無し三等兵 2025/02/12(水) 20:26:33.85 ID:32ZwoKAv]

>消費電力にしても、今はトレーラーや無人機に搭載される開発レベルですから、そんなに大電力を
>必要とするとは思えませんが? B787は250kVAの発電機4基付いているし。

ギガワット級の尖塔電力で破壊する兵器なんだから、あれはそもそもコンデンサで撃つ物
時間辺りの発電量自体は少なくても撃てる

[964 名無し三等兵 2025/02/12(水) 21:21:45.90 ID:JO0xbvBl]

>>962
それはステルス機だからだろ
機体各所に吸気口・排熱口を開けられず液冷システムに依存してるから熱処理が問題になってるだけで、非ステルス機なら空冷で解決する話

[965 名無し三等兵 2025/02/12(水) 22:39:19.10 ID:MblNbYly]

輸送機にレーザー乗っけるんなら5基くらい搭載してドローン撃滅用とかなら実用性ありそう

[966 名無し三等兵 2025/02/12(水) 23:19:04.75 ID:6T7b2dF+]

吸気口はエンジンに設けるとして、どうやってそこから機内に空気を大量に入れて、機内の大出力機械に当てるんだろうな
設計とかまるで分らんが、曲がりくねりが多くて大変そうだ

[967 名無し三等兵 2025/02/15(土) 11:09:11.67 ID:KPXvt/rL]

まあそんな事してたらめっちゃ空気抵抗になるよな、とは
なんならストレートダクトですら空気抵抗は増える　（表面積に比例する為）

[968 名無し三等兵 2025/02/15(土) 11:14:03.15 ID:KfkdfMFk]

お前ら航空機の空調すら知らんのか
いちいち大気を機内に入れて直接当てるわけねーだろ

放射線防護とかも知らなさそう

[969 名無し三等兵 2025/02/15(土) 12:30:34.89 ID:nSUU/Lyn]

どっちにしても熱交換が入るから、それなり以上に大変なのは逆にわかりそうな物だが。
P-1のHPS-106で半導体素子の液冷のノウハウはそれなりにある日本でも、200KWの廃熱かー　…　熱交換器どう設計しよう…速度域高度がばらばらでなー、位は思っているかと。

[970 名無し三等兵 2025/02/15(土) 13:17:14.75 ID:Bh3cB9eG]

外気で冷却するっつっても空気直接当ててる訳ないわな、当然ラジエータを使ってる

一応日本では10年以上前に空気で直接冷やすタイプのレーダも研究されていたけど実用化はされてない
実装したところで、大出力に耐えられないなら意味ないって話になったのかも
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/sankou/06.pdf

[971 名無し三等兵 2025/02/15(土) 13:20:48.13 ID:Bh3cB9eG]

>>968
航空機の空調(エンジンからの抽気)と違って、直接空気を取り入れて機材冷却に使うのは軍用機だと割とあるあるだよ
https://i.imgur.com/PVxnNHA.jpeg
https://i.imgur.com/8YbzGOk.jpeg
https://i.imgur.com/Nt64FNF.jpeg

[972 名無し三等兵 2025/02/15(土) 14:40:19.02 ID:ZcFYKzim]

本筋からずれるんだけどその綺麗なマルはどうやって出すの
手描きエフェクトなら使い方を知ってるんだけど綺麗な図形の使い方を知らないんだ

[973 名無し三等兵 2025/02/15(土) 16:09:22.23 ID:x+lsSXTB]

>>968
したり顔で適当な嘘ついて、即否定されるくらいなら最初から嘘書くなよ…何だお前

[974 名無し三等兵 2025/02/15(土) 17:48:58.58 ID:2mSjvNT5]

E-7 / P-8の改造母体なB737など、ジェットエンジン（ターボファンエンジン）の
コンプレッサー抽気を機内与圧に使っている種類の旅客機だと
ジェット燃料が燃える高温高圧空気を作ってる途中から持ってくるわけだから
胴体内に配管で持ってきてる時点で200℃以上・4気圧以上といったそれなりの高温高圧
状態の空気、こんなもん直接吹き付けても加温にしかならん
（主翼前縁スラットのアンチアイス熱源に使えるぐらいだから）

抽気をキャビンに流す空気に混ぜる前に、主翼付け根のフィレット前方下部にあるNACAダクト
から外気そのまま吸い込んで（吸込量が足りなければ抽気を動力にした排気ファンで強制吸込）
抽気の一部と熱交換させ100℃を少し超えた空気を作る
冷却してない抽気と複数段階まぜ、キャビンと貨物室経由してきて冷えた再循環空気ともまぜまぜ
して機内が程よい気温になるようにしてる

[975 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:01:46.70 ID:30Mk0Ywq]

>>973
馬鹿はお前
F-35の話もあったし、戦闘機は音速出せば外気は200℃くらいになる
どのみち空調で冷やさないといけない
空調無しで直接外気で空冷出来ると思うなよ

[976 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:05:36.76 ID:2mSjvNT5]

ここ、亜音速以下で飛ぶ輸送機のスレなんですけど　…w

[977 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:26:03.35 ID:Bh3cB9eG]

>>972
画像編集アプリで「〇」を追記した画像を作って、それをアップしているだけなのだ…

[978 名無し三等兵 2025/02/15(土) 18:40:06.30 ID:2mSjvNT5]

その
＞画像編集アプリで「〇」を追記
する方法が知りたいんだと思うぞ
フリーハンドペンだとぐにゃってなるから

文字貼り付けで、pt大きくした文字としての　〇　をMSゴシックのボールド加工あたりで貼ってるなら
ここ↑がキモなんじゃないかと

図形の円を変形して塗りなし、輪郭太くとどっちが早くて楽か
どのOSでなんのアプリ使ってるかからの話になるんかー？　スレチだな

[979 名無し三等兵 2025/02/15(土) 22:07:37.72 ID:OUaJN+XH]

B787の抽気はエンジンからではなく、中央翼下部の空気取り入れ口から
電動によって取り込まれているけどな。

それとスレチだけど、
>>972
Windows10標準で入っているペイントというソフトを立ち上げると、上部中央に図形の
項目がある。そこで

1.円を選択
2.右側にある線の幅を選択
3.一番右側の色を選択

そして画面にマウスを左クリックしながら斜めにスライドさせると大きくなり、
適当なところで離すと完成。

[980 名無し三等兵 2025/02/15(土) 22:25:23.19 ID:2mSjvNT5]

エンジンのコンプレッサーの途中から【抽】出した【気】体だから
【抽気】 (en: bleed air) なんであって
電動コンプレッサで外気を直接圧縮して与圧するのは抽気ではない
英語ではB787のことを bleedless と定義してるしな

[981 名無し三等兵 2025/02/15(土) 23:16:22.67 ID:z4gGpGgr]

>>979
丁寧にありがとう、パソコンなのか
Androidスマホだから難民はまだ続くな…

[982 名無し三等兵 2025/02/15(土) 23:48:56.58 ID:6loswLue]

AndroidでもGoogleフォトの編集機能でテキストの「〇」追加すればできるっしょ

[983 名無し三等兵 2025/02/15(土) 23:59:33.72 ID:6loswLue]

編集→下のタブで「マークアップ」を選択→テキスト→「〇」を入力して赤字に設定
https://i.imgur.com/X2CVkm0.jpeg
割といい感じ

[984 名無し三等兵 2025/02/19(水) 10:52:49.04 ID:bFoCjGUZ]

C-2の主翼には、エンジン付ける場所以外に
パイロンと言うかハードポイントと言うか、何か付けられる所あるんですかね？
C-130はエンジンとエンジンの間に増槽用のパイロン？があるようですし、
C-1FTBはエンジンの外側に試験用エンジンぶら下げてましたが

[985 名無し三等兵 2025/02/19(水) 11:21:28.36 ID:Q//HZUEN]

ミサイルやエンジン吊ってるP-1主翼外翼を転用してるからなんとでもなりそう
https://i.imgur.com/9vdTAka.jpeg

[986 名無し三等兵 2025/02/19(水) 11:43:34.85 ID:8pcK25aR]

なんなら背負っちゃえw

[987 名無し三等兵 2025/02/19(水) 15:14:07.44 ID:bFoCjGUZ]

ああっ！
そうか、P-1と外翼共用してるって事は、
P-1が其処に吊ってるモノは強度的にはC-2も吊せるって事か
んでP-1はエンジンの間にASM用のパイロンも付いてると！
じゃあ無意味かもしれんけど、
C-2にF7エンジン2基追加して４発機とか楽に出来ちゃったり！？

[988 名無し三等兵 2025/02/19(水) 15:34:26.24 ID:JHHaYyqr]

そういやA330MRTTの給油ポッドの位置ってA340の第1,4エンジンの位置なんだっけ

[989 名無し三等兵 2025/02/19(水) 15:58:02.38 ID:8pcK25aR]

>>987
だれかプラモデルで作るかもしれん
P-1とC-2が発売されればだが

[990 名無し三等兵 2025/02/19(水) 16:07:21.96 ID:JHHaYyqr]

>>989
まるで発売も発売予定もないような言い草だな
それともタミヤやハセガワじゃないとプラモデルではないとでもいうのか
青島とピットロードは眼中にない？

[991 名無し三等兵 2025/02/19(水) 16:12:46.48 ID:OwxextVD]

なんだ売ってたのか

[992 名無し三等兵 2025/02/19(水) 19:55:18.76 ID:lR6+A1IO]

>>987
エアフレーム的にはいけるとして、中に通ってる配線類までそのままかは分からんけどね

[993 名無し三等兵 2025/02/19(水) 20:08:38.78 ID:Q//HZUEN]

エアフレームや強度が何とかなればどうとでもなりそう
どのみち改修は必要なんだし

[994 名無し三等兵 2025/02/26(水) 04:07:48.93 ID:ST615c36]

C-2
何やらせるのか

[995 名無し三等兵 2025/02/27(木) 03:16:03.59 ID:pQbUoGqj]

石破茂首相が訪米し、7日（日本時間8日）に行ったトランプ大統領との首脳会談で、米国製大型輸送機の購入に意欲を伝えていたことが分かった。米軍などが導入しているC17輸送機が念頭にあり、自衛隊の物資・人員運搬能力を向上させる狙いだ。複数の政府関係者が26日、明らかにした。

不足分はC-17か

[996 名無し三等兵 2025/02/27(木) 03:21:00.41 ID:dD2nM/2y]

中古機か？ライン再開か？

[997 名無し三等兵 2025/02/27(木) 04:18:00.33 ID:7Up/Q6xI]

>>995
KC-46の事だろ

[998 名無し三等兵 2025/02/27(木) 06:20:50.55 ID:EeeZ0I/H]

また石破の軍事音痴か・・・
そんなのよりMQ9やVBATをあるだけ買って来いよ

[999 名無し三等兵 2025/02/27(木) 06:57:22.49 ID:Re9I8hRN]

個別の装備に口出し始めたか、やっぱり宰相に相応しくないわ

[1000 名無し三等兵 2025/02/27(木) 07:31:24.24 ID:hg3xvmcV]

C-17は米軍の余剰機かモスボール機の再生かな