輸送機空中給油機総合スレ part23

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:27:45.33

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722168201/

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/17(日) 14:16:52.74

概念ではそうでも実際はどうなの？
トラックでも路地裏に入って行くなら軽トラや2t車が必要
でもコンビニの配送なら3tや4tが適している
国内の空港が概ね2000m以上になった現在、C-130のSTOL性能が必要とされるケースは何が考えられるのか

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/17(日) 14:18:15.23

ごめん
>>123は>>121宛て

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 14:23:53.12

飛行コストが激安だし「C-130なら離着陸した実績がある」既成事実滑走路が世界中に点在しているからだろうね

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 14:37:55.57

いくら飛行コスト安くても往復したり何度も給油してたら飛行場の使用料もかかるしなあ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/17(日) 14:43:21.90

かつて装甲車は水上航行能力が必須だったが今は求められなくなった
それと同じ
STOL性能もあればいいけど必須ではない

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 17:40:14.33

内部の容積が大きい、特に天井が高いし重量物入れるならやっぱり輸送機なんだよな
KC-46Aで貨物機ライクに使える話もあるが、輸送機だ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 18:16:39.84

>>114
御冗談を。
貨物ゼロのフェリーでハワイまで直行で飛べない輸送機なんて意味ない。

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 18:32:41.65

それはC-130でもできなくないか

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 18:44:58.64

ロンドンからNYまでだって5,600kmとかあるし
根本的にC-130は大陸間輸送に使う機体じゃねえ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 20:16:49.35

C-390 航続距離

0 t / 6,241 km
14 t / 5,019 km
23 t / 2,722 km
26 t / 2,000 km

C-130J 航続距離

0 t / 6,445 km
16.3 t / 3,150 km

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 20:22:08.17

巡航速度がC-2とほぼ同じマッハ0.80で
↑の航続距離ならC-130から客が流れてくるのも分かるな

おまけにスーパーハーキュリーズより積載量が5tも多くてコスト2/3じゃ勝ち目ないじゃん

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 20:44:32.36

KC-390のカタログスペックには疑問もあるけどな

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 21:42:37.09

具体的には？>>134

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 21:43:47.45

>>122
ソースがまだ見つかっていないが、フィリピンだかどこかの近年の地震で滑走路の一部がやられたときに「救援隊はC-130で救援にきてくれ、それ以外は待機していてくれ」という事例もあった
これなら行けるべとマレーシアがA400Mを飛ばそうとしたが断られたか断念したとか
>>128
ありゃ空港がしっかりしているときはものになる
早く言えば民間のフレイターみたいなもんだから

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 02:36:50.76

C17を中古で下さい

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 05:56:53.75

>>123 ＞国内の空港が概ね2000m以上になった現在、C-130のSTOL性能が必要とされるケースは何が考えられるのか

これ滑走路にトラブルがない前提だが、戦術輸送機って滑走路にトラブルがある(それでも兵站線を繋ぐ)のが前提
要するにC-390って平素用であって、前線付近での有事運用は余り想定してないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 06:55:08.91

津波の後のドロドロが片付いてない仙台空港に降りたMC-130のような運用が本領よね
日本にはないけど塩湖や乾湖で離着陸もできる

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 10:55:00.47

仙台空港も結局片付けてからMC-130着陸させてなかったか？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/18(月) 12:12:33.91

仙台空港は片付けてスウィーパーまで掛けている
滑走路の長さが短いだけで不整地ではなかったんだよな

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 13:39:53.57

仙台空港の場合、民間の前田道路が頑張って、最終的にSOCOMの戦闘航空管制チームが確認、マーカーまで設置してるからな
寧ろ、同じく清掃してFODウォークまで空自がやってあった松島基地の方がNO管制で降りてるから偉い
(その時松島に降りたのが前述の戦闘航空管制チームで、その後、陸路で仙台空港に到着)

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 13:46:31.29

現実には1機200億するC-130を危険な滑走路に降ろすことなんてもうとっくに出来なくなってるんだろうな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 13:55:34.53

搭乗員の命はプライスレス

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 14:09:51.95

>>139
塩湖は塩水が溜まった湖ってだけでチャプチャプの水や…

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 17:06:04.79

>>138
C-390って初めっから強化ボギーに不整地特化の低圧タイヤ履いてる

野戦運用に関してもC-130の完全上位互換だよ

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 20:09:13.92

問題は「それが空港持ってる国に信用して貰えてるか」って部分じゃね

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 21:33:36.02

C-2よりは信用してもらえそう

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 21:39:02.89

飛行機メーカーが作った飛行機と
バイクメーカーが作った飛行機じゃ
そりゃ置ける信頼は違いますわな

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 21:43:26.88

>>C-390 MILLENNIUMはMIL-A-008866Bで定義されている最悪の半整備滑走路から運用でき、軟弱地での運用ではCBR4飛行場 (緩い細砂または軟弱粘土)で10回の通過を実行できます。

>>C-390 MILLENNIUMは優れた地上操縦性を備えており、駐機や操縦のためのスペースが限られていて、地上施設のない飛行場でも運用できます。

>>C-390 MILLENNIUMは通常、4,000フィートの半整備軟弱滑走路(CBR-6: 圧縮された砂粘土土)から12トンの貨物を積んで500nmの距離まで運用できます。

C-390 Millennium – Defesa Embraer ttps://defense.embraer.com/air/c-390/

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 21:48:36.29

1937年（昭和12年）川崎航空機工業川崎造船所から分離独立して設立　←1886年（明治19年）　川崎造船所操業開始

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 22:40:15.03

滑走路うんぬん程度の話で、C390がSTOL性能比のC130に勝つとか不可能だぞ
C130って滑走路ですらないところへの強制胴体着陸からの強制離陸みたいな運用も想定してる割と頭おかしい設計

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 23:16:08.39

そんなC-130でも水上機には出来無かったんだよなぁ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 23:19:39.93

艦載機にすることは試したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 01:40:15.32

>>150
実際のファクトがこれなのに、どうして>>138はうそをついたんだろう？

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 01:53:03.74

>>155
敗北を認められなかったんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 01:56:37.95

>>152
昔のC-130なら用廃上等で1回限りできたと思う
でも現行のC-130Jでやったら普通に壊れる

近代的な水準の不整地運用に関してはC-390に惨敗かと

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 04:07:44.52

140kNx2しかないエンジンで、STO1100mの機体で勝利宣言か
思考回路謎だわ >>155 >>156

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/19(火) 09:25:31.29

>>155,156,157
何故そんなにC390を推すの

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 09:34:20.22

>>158
ファクトに基づかない発言繰り返す理由は何なの

>>159
なぜこれを推してると思い込むの
嘘とバカが嫌いなだけ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/19(火) 09:40:50.54

こわいこわい(京都弁で)

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 09:42:05.76

？

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 11:20:07.47

戦術輸送機は構造重量が嵩むはずなのに、同じ様なエンジン推力のA320や737なんかよりペイロードレンジが大きいのは荷重係数とか飛行条件が他と違うんだろう

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/19(火) 11:23:11.21

数字の上での帳尻合わせ？

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 12:00:04.49

重量がかさむような構造してるからこそレンジが広いんじゃないの？
その代わりフルペイロードだと航続距離がっくり落ちるよね

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 12:33:11.24

>>158
実際に勝利しつつあるんだからしゃ～ない

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 12:41:39.62

>>161
敗北を認められない京都仕草の方が恐ろしいんやで

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 14:02:37.39

このC390厨、グリペン厨と同じ臭いがするな

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 14:03:25.61

被害妄想こわひ

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 14:16:22.61

アメリカ空軍は2024年11月12日、KC-135空中給油機がロシア製スホーイSu-30MKMに空中給油を実施したと発表しました。
trafficnews.jp/post/136175

つべに動画あったけど、どれがオリジナルに近いのかよく分からない
www.youtube.com/watch?v=UAatzBIb-bk

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 15:59:15.27

同じエンジンのA320とそう変わらないエンベロープだと思うけど？ >>163

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 16:34:22.03

C-390を買ってる国ってほとんどが最大でもC-130みたいなターボプロップ機しか持ってないから、その後継として高速性などを求めてC-390を選んでるのが大半みたいだな
逆に、C-390(もしくはそれ以上)のような性能を持ってる機体を配備してる国ではそこまで魅力的に思われてない

大型(または中型)の輸送機を複数種類運用してる国ではそこまで求められてないあたり、大型(または中型)輸送機を1機種しか運用しておらず、それだけの余裕しか無い国には魅力的な機体なんだろうとは思う

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/19(火) 17:36:23.12

つまり商売上手

警備員[Lv.16] · 2024/11/19(火) 17:56:28.93

>>170
マレーシアかぁ
東側の給油形式は、EUや米海軍と同じだったけ？

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 19:26:11.43

探したら初飛行前のA400Mの公式スペックで
Max. Logistic Payload (2.25G) 37,000 kg
Max. Tactical Payload (2.50G) 30,000 kg
てのが出て来たが、これから類推するに390は
Max. Logistic Payload (2.25G) 26,000 kg
Max. Tactical Payload (2.50G) 21,000 kg
辺りが相応じゃなかろうか？

丁度、LM-100JのPayloadスペック (2.50G) 45,800 lb/20,775 kg辺りを横目に見て決めた感じで

軍用輸送機だとペイロードによって制限荷重係数を変更して運用する事は珍しくなく、An-124がMTOW: 440tの時とか運用荷重係数は2.0Gを下回っていたらしい

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 22:36:56.32

どうせ買わない機体なんだし好きに妄想すればいいから

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 23:59:38.56

>>172
そもそもC-130Hの膨大な後継需要を食い散らかすために開発した機体なのだから大成功かと

大型機云々は無関係で苦しいディスだと感じた

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 00:56:24.94

もうちょっと大きめに需要を食うかと思っていたが、今のところは南米圏での需要を賄う程度っぽい

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 01:56:00.92

今年に入ってからC-130J受注の話がピタリと止んでるのにも符号してるよね

C-390がちょうどFOC獲得して1年というのも関係あるんだろうか
C-390は破竹の売れ行きではある

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 06:36:07.88

>>178
いや、C390って結局は本国ブラジル以外の南米圏で本契約までいかなかったみたいだな

導入済み契約済みはEUの小中国でハンガリー2、ポルトガル5、チェコ2、オランダ5、オーストリア4と、他は韓国3の21
あとはスウェーデンがグリペン繋がりの相互関係で3機程度導入検討中みたい

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 09:01:22.36

韓国って同規模のやつを自分とこで開発してるからつなぎよね

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 09:16:43.48

繋ぎじゃなくて解析用でしょ
艦載砲でもやってたし

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 14:11:43.00

実戦投入されたバトルプルーフがないだろうからね。

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 20:16:58.06

実戦経験というか韓国には大型機のノウハウないからC-390を元に国産化して圧縮した開発費と設計費を武器に格安軍用輸送機を世界に売りまくるつもりでしょ
日本はもとよりアメリカ、ドイツ、ロシア相手でも成功したパターンだし。
日本みたいに国内に寝ぼけた事言う人や、つまらないプライド持ったひとも居ない、金儲けだけを第一に考え他国に恨まれても誰も気にしない社会は関わる技術者としても成長できる環境だし素直に凄いと思うよ。

警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 20:26:22.07

実態は台湾に設計ノウハウ積ませることになりそう。

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 21:09:35.42

C-130リプレイス市場が巨大である様に見えて、実はそれ程でも無かったってことか

参入すればC-130、390,KCXレッドオーシャンみたいなのかな
輸出する大風呂敷が自軍で生産分消化orスーパーセールダンピングとか韓国たいへんだな
お友達のネシア君もっと小さくて安い機体もってるし

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 21:31:44.89

普通に安全保障問題も絡むからな

中小国は輸送機数台でも財政的にひーひーなるから
軍事大国との軍事的な友好性を交渉(武器調達)して周辺国を牽制する機会は簡単に損失出来ないよ

その点でNATOの中小国はコスト重視で余り気にしなくていいからというのが大きいだろう

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 21:46:39.05

C-390の性能を少しでも矮小化したい意図は理解できるけど本質を大きく外しているだろう

C-130最大の売りだった安さとコモディティ性が急速に失われていて、それを完璧に簒奪したのがC-390というわけだ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 21:59:08.23

完璧に簒奪した割には売れてないようだが。

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:02:45.43

C-130Jの受注パタリとやんだのに対して
C-390は連日の受注獲得リリースだからね

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:04:44.86

>>189
C-130ぐらいの性能で満足してる国は普通にC-130Jを買ってるからな
>>188はC-390を過大評価してるのが丸見えだし、論点のずれ方がものの見事に谷類っぽいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:06:13.79

やっぱり輸送機の本体は翼とエンジンにすべきだよ
胴体はどんなのでも合体してどんな用途にでも使えるやつが良い

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:08:19.21

>>190
C-390が売れだす前にC-130Jが売れてたからやで（＾∪＾）
わざわざC-390を買うためにC-130Jと入れ替えてるとかそんなおめでたい頭はしてないよな？

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:10:41.84

そもそもC-130Jが売れてないのは従来型のC-130が機体寿命を十分残してたからだしな
民間機なら売りになる運行クルー削減も軍組織では売りにならん

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:14:03.53

>>191
>>193

その傾向があってC-130Jは順風満帆のはずだったのに
2020年頃から急速に流れが変わってしまったんだね

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:16:58.65

>>187
主力戦闘機ならともかく、輸送機程度で国威を貸してくれる兵器輸出国って見たこと無いなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:21:16.25

C-390でもっと争え、争え・・・
コモディティ性はあの数じゃまだまだかな

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:30:38.75

C-130Jって高くね？

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:15:19.86

>>196
政治家が有権者にアピールする最大ポイントは取引額だ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:42:36.18

C-130Jはそれ以前の機体寿命が残っている(とはいえぼちぼち各国のH型もお疲れのころだけど)のと単にお値段が高いダブルパンチなのよな
モノとしては悪くない
130系のキャパの限界はあるけれど、それならもっと大きいのを買いますか(からのC-2やA400M)って話になるわけだし

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 02:05:14.93

C-130Hの機体寿命はどこも底を尽きかけてるんよな

本当にどうにもならない国はインフレ前にC-130Jへ滑り込んだけど、2020年あたりを境にC-390の勃興で一斉に様子見モードに突入

とくにオランダの発注がエポックメイキングでターニングポイントだったと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 03:39:49.65

日本は、C-1ベースで最新技術使って再設計しよ
エンジンはF7あたり使って
複合材いっぱい使って、燃料タンク増設してさ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 03:41:27.10

インフレ前でもだいぶ高かった気がする＜C-130J
いわんや…

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 04:05:01.17

高かったよ…

J以前の型にせよ、貧乏国はHの初期個体どころかE型も現役だしなんならB型ですらちらほらと
もちろん現場的には新しいほうが良いんだろうが、FMSで中古のH型が引き渡されるあたり、かなり「使えてしまう」のも事実なのよな

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 11:12:12.12

海自のRもそうだったと思うが、中古機を近代改修して売る場合はついでにC-130の最弱部位であるCWB(Center Wing Box)を始めとする主翼部位をJ型仕様に交換して、新たな寿命を手に入れてる場合が普通
なかなか、各採用国の過去の改修の記録や改修の内容までは情報を得難いので、それらC-130の寿命について一概には言えないと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 11:31:22.13

手を入れてないところから雨漏りしてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 12:34:19.22

>>205
購買力のない国を引き合いに出してもムダだと思う
そういった国は永遠に新造機買わないから

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:27:07.67

定期運航できないレベルで酷かったとか
継続して補修した今ならわからんけど、フレーム以外全交換するくらいの勢いは必要だな
テセウスの船になる

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:32:37.00

C-130Rをフィリピンに売る契約して
J型に海自はしようぜ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:34:35.48

C-2がいい

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:40:18.70

フィリピンの対日感情がまた悪化する仕草はやめよう（良心）

自前でJ買うぞって話もあるようだが
隣が軍拡を隠さないと金食うなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:49:13.06

そもそも今のC-130の納期はどうなってんだろう
フィリピンのC-130-J30は確か2026年だっけ、早いんだか遅いんだか
デビューから100年空を飛ぶ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 23:29:49.43

空自に入るか海自に入るかは別として、トランプへのご機嫌取りも兼ねてJ型の自衛隊導入は決定だと個人的に思ってるわ
J型がベストかっつーと議論の余地はあるんだが、更新の名目とか複数機種によるリスク分散とか、あとは米国製製品の中での取得のしやすさや性能面での尖りにくさを考えると「一番やりやすい」選択肢だと思うんだよね

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 23:34:29.57

>>212
そもそも比にはアメリカから中古H型が提供されているし、去年だか一昨年くらいにもそれが納入されているので、急いで手元にJ型がないといけないというわけでも無いんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 00:57:37.30

絶好調のエンブラエル、韓国空軍の評価でもC-390がC-130Jを上回る

ttps://grandfleet.info/north-america-related/embraer-is-in-great-shape-and-the-korean-air-force-evaluates-the-c-390-to-outperform-the-c-130j/

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/22(金) 06:30:00.20

1年前の記事じゃん

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 10:04:28.93

>>212
直近の支払いが今年の3/26で総額の52.6%までって話なのでまあそおゆう事だろう

ここで初めてLMが部品調達開始、凡そ1年後に揃った部品で組立開始、更に1年後、完成、試験、パイの習熟後に現地到着が2026年7月な感じか

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 07:54:30.18

万能論（）。
KC-390も何か作るぞー、からドンドン最大ペイロードが増えて、でもフェリー航続距離が増えている訳じゃ無いから、まあああいう格好のなんか軍用機、が欲しい国が一桁前半に買うには嵌まったんでしょ。
B767と機体規模が同じで何事も無かったように３G旋回ぶちかます変態ヒコーキと設計思想は大分違う。

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 09:45:09.34

アヴィワイ /313194
KC-46、米空軍から15機追加受注　11ロット目で168機に

ボーイングは現地時間11月21日（日本時間22日）、米空軍から空中給油・輸送機KC-46A「ペガサス」を
15機追加受注したと発表した。契約額は23億8000万ドル（約3670億円）で第11ロット分の受注となる。
今回の契約により、同盟国分も含めた全体で168機分の契約が成立した。

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 14:57:28.97

世界初、装置容量２５０リットルの小型・堅牢な超高精度光格子時計の開発に成功～光格子時計の社会基盤実装へ大きく前進～
https://www.t.u-tokyo.ac.jp/press/pr2024-11-21-001
重力測れるし、P-1に載せたいな

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 17:08:33.73

>>218

KC-390のフェリー航続距離4570nm（8500km）なら充分すぎるスペックじゃね？

C-130Jの巡航速度と航続距離がショボすぎるというのもあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 08:03:41.24

>>221
カタログスペック語るならカタログ読めるようになれよ
内部増槽詰め込んだフェリー飛行なんて輸送機のスペックじゃなく、輸送機を輸送するスペックだからな

輸送機 空中給油機総合スレ part23

輸送機空中給油機総合スレ part23